Trafi ilmailulaki - muutoksia 9.10.2015

[rotomoto]

Usa tuo lakimiesten luvattu maa..

[Kuntsari]

http://captiongenerator.com/23769/Hitler-kuulee-kaukoohjattavien-rajoituksista 

[woofy]

hahaha ihan täydellinen tekstitys!

[Makke76]

hahaha ihan täydellinen tekstitys!

Samaa mieltä. Osui kyll tekstit nappiin.

" Edes Siwan kassalta ei saa töitä " 

[firefly]

Videossa naiset sopivat piilottavansa kopterin ja GoPron. Näkymättömäksi kopteria ei saa, mutta entä jos on jokin mikro-UAV, esim. Nixie tai TechJect Dragonfly, eikö niiden pitäisi saada huojennusta määräyksistä? Onhan ihan eri asia, jos 25 kg:n kuvauskopteri putoaa taivaalta, kuin alle satagrammainen mikro-UAV. Samalla tavalla lintukin voi pudota taivaalta, mutta kymmenkiloinen täyskasvuinen joutsenuros aiheuttaa eri lailla vahinkoa kuin jokin pikkulintu.

Ne, jotka harrastuksen ohessa tekevät pientä sivukeikkaa, määräyksen mukaan ohjaus- ja valvontayhteys on suojattava sähkömagneettisten häiriöiden varalta. Millaisia ajatuksia, miten olette ajatelleet hoitaa? Häiriönsuotoferriiteillä?

[Tstpa]

hahaha ihan täydellinen tekstitys!

Oli kyllä hyvin tekstitetty ja saatu olennainen mukaan!

[mikek]

Videossa naiset sopivat piilottavansa kopterin ja GoPron. Näkymättömäksi kopteria ei saa, mutta entä jos on jokin mikro-UAV, esim. Nixie tai TechJect Dragonfly, eikö niiden pitäisi saada huojennusta määräyksistä? Onhan ihan eri asia, jos 25 kg:n kuvauskopteri putoaa taivaalta, kuin alle satagrammainen mikro-UAV. Samalla tavalla lintukin voi pudota taivaalta, mutta kymmenkiloinen täyskasvuinen joutsenuros aiheuttaa eri lailla vahinkoa kuin jokin pikkulintu.

Sveitsissä on 500 gramman raja. Alle sen luokitellaan leluksi ja saa lentää vapaasti.

Sitä en vaan ymmärrä miksi monessa maassa rajoitetaan enemmän fpv lentämistä. Loppupeleissä fpv:nä on helpompaa ja turvallisempaa kun los:ina pyörittäminen. Helposti katoaa miten päin on ilmassa ja korjaa väärin.

[Ves@]

Videossa naiset sopivat piilottavansa kopterin ja GoPron. Näkymättömäksi kopteria ei saa, mutta entä jos on jokin mikro-UAV, esim. Nixie tai TechJect Dragonfly, eikö niiden pitäisi saada huojennusta määräyksistä? Onhan ihan eri asia, jos 25 kg:n kuvauskopteri putoaa taivaalta, kuin alle satagrammainen mikro-UAV. Samalla tavalla lintukin voi pudota taivaalta, mutta kymmenkiloinen täyskasvuinen joutsenuros aiheuttaa eri lailla vahinkoa kuin jokin pikkulintu.

Ne, jotka harrastuksen ohessa tekevät pientä sivukeikkaa, määräyksen mukaan ohjaus- ja valvontayhteys on suojattava sähkömagneettisten häiriöiden varalta. Millaisia ajatuksia, miten olette ajatelleet hoitaa? Häiriönsuotoferriiteillä?

Minkä määräyksen ? Joko ne on voimassa ?

[firefly]

Uusi ilmailumääräys OPS M1-23, joka astuu voimaan 13.11.2014 (aikaisintaan) edellyttää:

3.4.2.7 Ohjaukseen tarvittavan yhteyden menettämisen tai miehittämättömän ilma-aluksen oman toimintahäiriön varalta on seuraavien vaatimusten täytyttävä: ... d) Ohjaus- ja valvontayhteys on suojattava sähkömagneettisten häiriöiden varalta.

Ks. http://www.trafi.fi/tietoa_trafista/ajankohtaista/2518/lausuntopyynto_ilmailumaarayksen_ops_m1-23_muuttamisesta

[Ves@]

Niin, tuo sama linkitetty juttu on pyörinyt täällä kohta puolivuotta.
Vasta kun laki ja asetus on hakattu kiveen kannattaa huolestua...
Eihän tästä asiasta ole muuta tietoa kuin mututeoria 

[TeroS]

Tuosta ilmailumuseon kokouksesta laittelen lisätietoa tännekin sitten kun sitä itse saan, eli materiaalia on tulossa.

Tähän voidaan heti kärkeen korjata yksi huomionaorvoinen asia joka siellä nostettiin melko voimakkaasti esiin koskien nimenomaan lainsäädäntöä:

Lennokki (ml. multi- ja helikopterit) EI OLE miehittämätön ilma-alus. Lennokki on ilmailulaite. Eli osa näistä määräyksistä menee myös uusiin puihin jo mietinnänkin kannalta.

Lennokki (ml. multi- ja helikopterit) muuttuu miehittämättömäksi ilma-alukseksi jos/kun sillä tehdään ansiotyötä eli ammattimaista toimintaa.

Laittelen infoa näistä tosiaan lisää kun sitä itsekin saan.

[Ves@]

Kas, kummallista että alkaa oikeetakin tietoa asiasta hiljalleen valua.
Mutta pääasia lienee yritystoiminnan rajoittaminen, tai ainakin kalliiden lupien myynti.
Suomella tuntuu näinä vaikeina taloudellisina aikoina olevan varaa karsia turhat yrittäjät pois veroa maksamasta.

[TeroS]

Ei tossa mitään kummallista ole. Jos tarkkoja ollaan niin tuo ilmailumuseon tilanne oli oikeasti ensimmäinen kerta kun asiasta keskusteltiin muuallakin kuin jossain "pienissä piireissä". En ole vain halunnut laittaa tietoani musitikuvieni varassa olevana vaan odottelen sovitun materiaalin ilmestymistä joka on luvattu.


Ja vielä, missähän kaikki kopteristit oli? Tilaisuus oli hei avoin

[Ves@]

Niillä "kopteristeillahan" oli alkujaan jo edusmiehet ja puolestapuhujat, muitten piti olla hiljaa 

[Nurffe]

Niin onko tuon määräysluonnoksen jälkeen tullut jotain uutta tietoa mitä herrat meinavat säätää? Kuten esimerkiksi se mitä ilmailumääräyksessä nyt oikeasti tullaan muuttamaan, luonnos kun ei todennäköisesti ole lopullinen. Luonnoksessahan tuo mainittiin ettei multeja/koptereita/lennokkeja määritellä harrastekäytössä miehittämättömäksi ilma-aluksiksi joihin noita pelisääntöjä nyt ollaan vääntämässä, mutta eikai tämähän nyt ollut kenellekään uutta tietoa?

[TeroS]

Tätä ketjua kun lukee niin tuntuu monelle olevan. Odotellaan nyt ihan rauhassa.

[Aimo Kulaus]

Täällä sanotaan että asiat ovat reilassa, ja meillä on kuulemma edustaja mukana päättämässä.

Mutta mitä asiaa hän ajaa?

Olen kuullut vakavissaan annetun ehdotuksen, että uav-lennättäjällä pitäisi olla ilmailulääkärin todistus ja kahden vuoden koulutus ennen kuin hän saisi lennättää lennokkia. Toisessa ääripäässä joku on vakavissaan ehdottanut, että mitään sääntöjä ei tarvita, vaan jokainen vastaa tekemisistään, ainakin jos jää kiinni.

Mitä siis se meidän edustajamme ajaa? Se lienee jossain noiden ääripäiden välillä. Mutta missä? Tähän haluaisimme tarkempaa tietoa.

[TeroS]

MuTu on hienoa, sitä kun on kaikilla. Mukana päättämässä siis SIL:n lisäksi ainakin LET, LETin koostumus (omasta mielestäni) hieman liian kilpailupainoitteinen. Nämä ovat siis "päättäjien" osalta asioita jotka tiedän, ketä muita on mukana ja mitä kautta en mene varmaksi sanomaan.

Odotellaas nyt vielä hetki, ilmailumuseon kokouksen antia käydään vielä läpi, kun se saadaan ulos niin niin asiaan saadaan lisää selkeyttä, ja jos ei selkeyttä niin ainakin faktaa.

[mop]

LET? Linear energy transfer? Light Emitting Transistor? Ladies European Tour? Alfredo Vásquez Cobo International Airport? Lashkar-e-Toiba? Lorentz ether theory? Learning & Educational Technology? 

Jos joku tässä nyt ensisijaisesti kusee, niin se on Trafin kyky tiedottaa asiasta. Jos palikat on vielä niin levällään, ettei ole faktaa, jota voisi julkistaa, niin kiinnostaisi tietää, mistä tuo Ylen taannoinen uutispieru sai alkusysäyksensä ja mistä ne "faktat" siihen taiottiin.

[TeroS]

LET.


EDIT: Onhan Trafi tiedottanut. Ongelma on enemmänkin siinä ettei kukaan (edes trafi?) oikein tiedä mitä nämä tarkoittavat käytännössä. Laki on laki, tämän jälkeen astuvat voimaan Trafin määräykset, trafi ei kaikkea voi määrätä mutta jotain. Se että mitä, ja kuinka trafi määrää, siihen taas voi ainakin hieman vaikuttaa SIL ja LET lajiryhmittymien avulla.


Tuolla kokouksessa keskusteltiin vilkkaasti mm. laista ja trafin määräysten tulkinnasta pitkälti juuri SIL:n ja LET:n näkemysten kannalta joita voidaan pitää melko hyvänä ohjenuorana jatkon kannalta. Materiaalin määrän ja luonteen takia ymmärrän että sen pureksiminen meille jakelua varten ekstää aikansa, nyt pitää muistaa että kaikki niitä kolmea SIL:ssä töissä olevaa lukuunottamatta tekevät näitä hommia vapaa-aikanaan.


Eli jäitä hattuun, ei ryssitä nyt juttuja tekemällä hätiköityjä ratkaisuja.


Tulkintahan on aina kivaa, jatkakaa, haen poppareita lisää

[Tuomas P.]

Joo. Eipä asiassa ole kuukausiin tapahtunut mitään, ainakaan TraFin kokouskutsuja ei ole näkynyt. Että odotellaan sitten OPSin lopullista muotoa, johon kaikilla halukkailla oli tilaisuus puuttua kommenttien muodossa. LET on lennokkitoimikunta, jonka piiriin kuuluu nähdäkseni harrastus-ja kilpalennättäminen, ei kaupallinen lentotyö.
Toivoakseni joskus tuloksena on fiksu sääntely joka antaa harrastuksen jatkua kuten myös mahdollistaa ansiotyön. Sinänsä jos suurin osa yrittäjistä on myös harrastajia, kuten luulisin olevan, on epäloogista säännellä pelkästään ansiotyön perusteella. Se johtaa pikapikaa ilmaiseen ilmakuvaukseen ja kalliisiin kilometreihin tai muihin kepuleihin. Toinen tapa olisi miettiä kuka saa lennättää ja missä ja mitä, maksoipa siitä joku tai ei.
TP.

[TeroS]

Tuomaksella hyvä pointti joka usein unohdetaan tässä keskustelussa, eli LeT (Vergo, huom oikea kirjoitusasu ) huolehtii selkeästi vain harrastustoiminnasta keskittyen lennokkeihin, ei siis miehittämättömiin ilma-aluksiin, näihin kommentoi sitten myös SIL omiaan.

Ikävä kyllä uskon että ammattimainen toiminta jää pitkälti omien tulkintojen varaan kunnes saadaan jotain selkeää kuten joku joka menee trafin kimppuun ja kysyy "mitä vaaditaan että" ja käsittelee asiaa sitten julkisesti foorumeilla hilpeän tarinan muodossa.

[Tuoppi]

Ainakin n. vuosi sitten oli hauska jutella trafin kanssa asiasta kun jokaiseen kyssäriin vastaus oli, että ei nekään tiedä.  Ympäripyöreitä varovaisia spekulaatioita oli.

[Aimo Kulaus]

Tärkeintä olisi tuoda julkisesti esiin jo valmisteluvaiheessa, että mitä asiaa ajetaan. Tässä asiassa ei näin ole käynyt.

Sitten kun Trafin määräykset tulevat, ne ovat kiveen hakattuja, eikä niihin tehdä enää muutoksia, vaan niiden kanssa on elettävä. Meidän on turha enää rypistellä kun on jo housussa.

Siis avoimmuutta asioihin jo valmisteluvaiheessa.

[EsaP]

yksityinen ihminen voi ilmeisesti edelleen tehdä toiselle yksityiselle ihmiselle keikkaa? Jos siis myydään fyysisiä kuvia tai videoita dvd-levyinä. Noinhan se menee kamerapuolellakin. Ei ole siis ansiotoimintaa jos tapahtuu pienessä mittakaavassa. Tuossahan ei veloteta käytetystä ajasta, vaan fyysisestä esineestä.