Kirjoittaja Aihe: Ficoran kanta FPV toimintaan sekä muita taajuus asioita  (Luettu 149985 kertaa)

Poissa kamakaze

  • Seniori torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #0011
Lupasimme Kopterifriikin kanssa laittaa yhteenvetoa vierailustamme Ficoralla. Tässä sitä nyt tulee! :) Tässä on toivottavasti paljon asiaa ja paljon mahdollisuuksia sekä samalla muutamia kieltoja, joita oletamme kaikkien noudattavan sitten jatkossa, jotta laji ei joudu hankaluuksiin väärien toimintatapojen johdosta.

Henkilökohtaisesti haluan kiittää Kopterifriikkiä hyvistä muistiinpanoista, joiden pohjalta tämä yhteenveto on laadittu.

Kävimme Kopterifriikin kanssa siis Ficoralla 7.10.2011 esittelemässä FPV harrastusta. Samalla kerroimme RC-kopterit ry:stä ja sen toiminnasta. Paikalle oli saapunut iso joukko (6 henkeä) eri taajuuksien asiantuntijoita, sillä asiasta oli tullut paljon kyselyjä ja haluttiin tietää tarkemmin mistä on kyse.

Esittelimme harrastuksen ja näytimme pari videota. Kerroimme asiallisesti turvallisuustoimista ja muusta lajiin liittyvästä. Yleishenki keskusteluissa oli varsin rakentava. Meillä oli lähtiessä tukku tavoitteita, joista osa toteutui, osa ei ja osa ratkaisiin toisin kun olimme suunnittelleet. Nyt on kuitenkin hyvä juttu, että viranomaiset alkavat ottaa toimintaan kantaa ja tämä oli tärkeä askel siihen, että laji tulee saamaan oman 'virallisen' aseman ja sen harrastamiselle asetetaan tietyt pelisäännöt, joita tulee noudattaa.

Kerroimme FPV asoista yleisesti (myös autot ja veneet huomioiden). Tätä käytimme myös perusteluna isoille lähetystaajuus toiveille, sillä erityisesti autokäytössä maahäiriöt ovat varsin ikäviä ja yleisiä pienillä tehoilla.


Taajuustaulukko löytyy osoitteesta: http://www.ficora.fi/attachments/5wVyEVebX/Taajuusjakotaulukko_10_2_2011.pdf


TAAJUUS ASIAT

Keskustelimme monisyisesti taajuuksista ja taajuudet voi jakaa vaikka ohjaussignaali- ja kuvasignaali asioiksi.

Yleisesti voisi alkuun todeta, että saimme valitettavasti kahdessa isossa asiassa lunta tupaan:

1. FPV toimintaa ei voi mitenkään katsoa radioamatööritoiminnaksi, eikä siksi radioamatööri papereilla ja taajuuksilla ole hommassa mitään virkaa nyt eikä tulevaisuudessa (taidan itse hommata silti ne yleissivistävinä)
2. Emme voi saada näille luvista vapaille taajuuksille isompia lähetystehoja edes erillisluvalla. Tässä säätelee taas EU-lainsäädäntö ja voisimme häiritä liikaa näitä luvasta vapaita taajuksia, jos lähetämme siellä isommilla taajuuksilla. Yritimme saada tähän löysennystä edes korpimaista, mutta tähän asiaan ei ymmärrystä herunut ja sen kanssa on nyt vain elettävä.

Kuva signaalille pyysimme seuraavia taajuuksia

1.3Ghz (1.5W) (PLL) (1.080 - 1.120 - 1.160 - 1.200 - 1.240 - 1.280 - 1.320 - 1.360 Mhz) Mod: FM kl: 8Mhz) -> Vastaus: ei voida sallia, sillä tähän tulee Galileo satelliitit. Tälle alueelle ei myönnetä lupia enää edes väliaikaisesti. Katso Ficoran taajuustaulukko s.82

2.4Ghz (200mW) -> Vastaus: Tälle taajuudelle ei voi sallia standardia isompia lähetystehoja (nyt saa käyttää 100mW EIRP), mutta 2240Mhz ja 2315Mhz (2.3G) ovat luvan varaisia langattomien kameroiden taajuuksia ja Ficora vähän vihjasi, että voisimme saada sieltä ihan oman kanavan tätä toimintaa varten. Luvan hinta on 50-60 euroa ja se tulee tietylle alueelle. Katso Ficoran taajuustaulukko s.94

2.4Ghz tulee vaatimaan jatkossa väistelevää taajuushyppelyä signaalilta, mutta siinä menee vielä pitkään ennen kun tämä rajoitus astuu voimaan (vuosia).

5.8Ghz (0,5W, 1.0W) (PLL) (5740, 5760, 5780, 5800, 5820, 5840, 5860 MHz) -> Vastaus: tähän ei voida sallia standardia isompia lähetystehoja eli 25mW max (sama ongelma kun 2.4Ghz).

Tähän on kuitenkin tullut juuri uusi erittäin lupaava kaista 5.7Ghz (5470-5724) johon sallitaan jopa 1W lähetystehot (vaatimukset: DFSS EIRP). Signaalin pitää siis olla olla multihopping (hyppii taajuuksilla) sekä sen pitää väistellä muuta liikennettä. Nämä tulevat aiheuttamaan pieniä katkoja kuvassa. Saa nähdä mitä ne on käytännössä. Katso taajuustaulukko s.105

Saimme Ficoralta tietää, että  4400-4990 Mhz on sattumoisin vapaa aukko ja siihen voisi saada lupia videolähetykseen. Laitteiden puute on tämänkin kaistan hyödyntämisen suurin haaste.

Ohjaussignaalille pyysimme seuraavia taajuuksia

433 ja 444Mhz (UHF) (0,5W, 1W) multi frequency hopping system (FHSS) -> Vastaus: Ohjaussignaalia tällä kaistalla saa siirtää, mutta vain standardin sallimalla 25mW teholla. Bandi on todella ruuhkainen, joten lisäkäyttöä sinne ei toivota.

2.4Ghz (0,5W) Sama ongelma kun muissakin standardi taajuuksissa - tehoja ei voi ylittää missään olosuhteissa.

35Mhz taajuushan on nyt lohkottu vanhalle RC tekniikalle, mutta se on poistumassa käytöstä. Ficora ehdotti, että he voisivat poistaa siitä taajuusjaon ja saada näin aikaan 230 levän kaistan, jolloin kaistan kapeus ei olisi enää ongelma. Ongelma vain on taas, että tälläisiä laitteita ei ole olemassa, joten jäisi harrastajien puuhaksi luoda sellasia.


MUUT ASIAT

Ammattikäyttö on sallittua kaikilla taajuuksilla käytettäessä kaistan mukaista tekniikkkaa ja tehoa. Amatööri bandeille ei voi ostaa edes isolla rahalla lupia. Eli ammattikäyttöön voi ostaa lupia samoille alueille, kun se on sallittua muillekin käyttäjille (poislukien radioamatööri kaistat) tai toki voi aina käyttää luvista vapaita taajuuksia.

Poissa Trnquill

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Ficoran kanta FPV toimintaan sekä muita taajuus asioita
« Vastaus #1 : 18 Lokakuu, 2011, 08:44:27 »
Eli kiteytettynä: nykyiset määräyksen pysyvät voimassa, ei minkäänlaisia höllennyksiä mihinkään suuntaan. Päin vastoin takapakkia tuli siinä mielessä, että toiminta rajattiin radioamatöörijuttujen ulkopuolelle (oikein hyvä tietysti että tähän tuli nyt virallinen kanta! Ei se sallittua koskaan ole ollut, näemmä). Noiden vapaiden taajuuksien kaupittelu on "ihan kiva", mutta kuten mainitsit, taajuudesta ei ole minkäänlaista iloa kun sille ei löydy lähetysltaitteita.

Oikein hyvä homma on tuo, että työkäytössä ei vaadita erillisiä lupia, vaan samat säännökset pätee kuin harrastekäytössä. Asiallista.

Elikkäst elikkäst, 5.8GHz 25mW vehkeet sitten vaan hankintaan ja lähi-FPV:tä harrastamaan. :)

Kiitos vielä teille kun kävitte asiaa selvittämässä! Hieno juttu!

Poissa kamakaze

  • Seniori torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #0011
Vs: Ficoran kanta FPV toimintaan sekä muita taajuus asioita
« Vastaus #2 : 18 Lokakuu, 2011, 08:56:54 »
Eli kiteytettynä: nykyiset määräyksen pysyvät voimassa, ei minkäänlaisia höllennyksiä mihinkään suuntaan. Päin vastoin takapakkia tuli siinä mielessä, että toiminta rajattiin radioamatöörijuttujen ulkopuolelle (oikein hyvä tietysti että tähän tuli nyt virallinen kanta! Ei se sallittua koskaan ole ollut, näemmä). Noiden vapaiden taajuuksien kaupittelu on "ihan kiva", mutta kuten mainitsit, taajuudesta ei ole minkäänlaista iloa kun sille ei löydy lähetysltaitteita.

Oikein hyvä homma on tuo, että työkäytössä ei vaadita erillisiä lupia, vaan samat säännökset pätee kuin harrastekäytössä. Asiallista.

Elikkäst elikkäst, 5.8GHz 25mW vehkeet sitten vaan hankintaan ja lähi-FPV:tä harrastamaan. :)

Kiitos vielä teille kun kävitte asiaa selvittämässä! Hieno juttu!

Kutakuinkin noin, paitsi, että toi 2.3G: heen oma alue on sellainen lupaus, johon löytyy siis laitteita joista voisimme hyvin ottaa vian käyttöön tietyn taajuuden, jonka jälkeen sitä ei sitten muut saisi käyttää. Eli tässä lupaukset ja olemassa olevat laitteet kohtaisivat.

Samoin itselleni tuo 5.7G oli uusi vaikka onhan se hetken ollut. Harmi, että laitteita ei vielä ole (en ainakaan itse ole törmännyt), sillä siitä tulee varmasti jatkossa se taajuus jolle itse ajattelin lennellä. Siruja tohon kuulemme jo on, joten video linkki implementaation tekeminen ei ole enää niin iso askel.

Itse koin tuon radioamatööri asian tosi ikävänä, sillä rajaus on vähän muita harrastajia suosiva eikä henkilökohtaisen mielipiteeni pierusteella kauhean hyvin perusteltu vaikka yritettiin siihen perusteluja saada. Samoin ikävää oli, että 433Mhz ei saatu auki käytännössä ohjaamiseen (pienille tehoille ei laitteita). Se olisi ollut mahdollista kun markkinoilla on laitteita, jotka eivät häiritse muuta liikennettä (väistelee ja hyppii).

Poissa kopterifriikki

  • Seniori torppari
  • *****
  • RC-Kopterit RY #159 TreRc Ry Vice President
Vs: Ficoran kanta FPV toimintaan sekä muita taajuus asioita
« Vastaus #3 : 18 Lokakuu, 2011, 09:17:15 »
Joo ja kiitän minäkin vielä Kamakazea hyvästä yhteistyöstä. Hyvin jäsenneltyä tekstiä !  Hauskaa tässä kopterihommassa on myös se, kuinka erilaisia kavereita onkaan nimimerkkien takana. Minä olen "raaka" metallimies ja Kamakaze taas softapuolen miehiä. Äkkiseltään voisi luulla että ei mitään yhteistä   ;D


Sitten asiaan. Tämä voi kuitenkin aueta yllättävästi. Katsokaapa oheista linkkiä:
http://rf-links.com/newsite/index.html      
Eli laitteita kyllä löytyy, aika ruotosen hintaisia mutta kumminkin laillisia. Olen jo ottanut yhteyttä firmaan ja odottelen vastausta.

Ite ajattelin hommata tämän, tosin värikameralla. Voitaisiin muuten harkita jotain kimppaostoakin
http://rf-links.com/newsite/pdf/mav-02s.pdf
« Viimeksi muokattu: 18 Lokakuu, 2011, 09:36:24 kirjoittanut kopterifriikki »
-Lentävä kone on vain huolellisen valmistelun odotettu mielenkiinnoton ja yllätyksetön seuraus-
              
T-rex Sport 450, Gaui 475 Hurricane, Pinsiön Lentävä Ahven 2 + Naza, Futaba T8FG super, Pinsiö Twin, Iso Kotka+2 x varioprop

Poissa Trnquill

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Ficoran kanta FPV toimintaan sekä muita taajuus asioita
« Vastaus #4 : 18 Lokakuu, 2011, 09:37:03 »
Kutakuinkin noin, paitsi, että toi 2.3G: heen oma alue on sellainen lupaus, johon löytyy siis laitteita joista voisimme hyvin ottaa vian käyttöön tietyn taajuuden, jonka jälkeen sitä ei sitten muut saisi käyttää. Eli tässä lupaukset ja olemassa olevat laitteet kohtaisivat.
Tämä todennäköisesti edellyttäisi ohjaimen downgreidaamista 35MHz malliin, johon en ole tässä vaiheessa välttämättä valmis lähtemään. :(

Samoin itselleni tuo 5.7G oli uusi vaikka onhan se hetken ollut. Harmi, että laitteita ei vielä ole (en ainakaan itse ole törmännyt), sillä siitä tulee varmasti jatkossa se taajuus jolle itse ajattelin lennellä. Siruja tohon kuulemme jo on, joten video linkki implementaation tekeminen ei ole enää niin iso askel.
Tämä onkin kiinnostava juttu! Pitää ottaa selvää ja jatkaa odottelua, josko noita olisi kohta saatavilla. :)

Poissa kopterifriikki

  • Seniori torppari
  • *****
  • RC-Kopterit RY #159 TreRc Ry Vice President
Vs: Ficoran kanta FPV toimintaan sekä muita taajuus asioita
« Vastaus #5 : 18 Lokakuu, 2011, 11:14:16 »
Tässä 80mW videolähetin 2,3-2,5Ghz alueelle :

http://rf-links.com/newsite/pdf/luv80.pdf
-Lentävä kone on vain huolellisen valmistelun odotettu mielenkiinnoton ja yllätyksetön seuraus-
              
T-rex Sport 450, Gaui 475 Hurricane, Pinsiön Lentävä Ahven 2 + Naza, Futaba T8FG super, Pinsiö Twin, Iso Kotka+2 x varioprop

Poissa katti

  • Tavallinen torppari
  • ***
Vs: Ficoran kanta FPV toimintaan sekä muita taajuus asioita
« Vastaus #6 : 18 Lokakuu, 2011, 12:05:22 »

1. FPV toimintaa ei voi mitenkään katsoa radioamatööritoiminnaksi, eikä siksi radioamatööri papereilla ja taajuuksilla ole hommassa mitään virkaa nyt eikä tulevaisuudessa (taidan itse hommata silti ne yleissivistävinä)

Oliko tähän mitään perusteluita ? Käsitääkseni monissa muissa maissa FPV toiminta voidaan lukea radioamatööritoiminnan piiriin.

Ihan lakitekstistä

Laki radiotaajuuksista ja telelaitteista 16.11.2001/1015
5) radioamatööriviestinnäll ä radioviestintää, jota riittävän pätevyyden osoittaneet henkilöt radioamatööriasemaa käyttäen harjoittavat keskenään ilman taloudellisen edun tavoittelua kouluttautumis-, yhteydenpito- tai radioteknisessä kokeilutarkoituksessa;


Eli kyllä se tuon "yhteydenpito- tai radioteknisessä kokeilutarkoituksessa" piiriin mielestäni hyvinkin sopisi. Viranomaisilla on vain helposti sellainen tapa tulkita että kaikki mitä he eivät ole tottuneet pitämään sallittuina ovat oletusarvoisesti kielltttyjä vaikka laki sanoisi mitä. Vähän sama ongelma on ilmailupuolella suhtautumisessa FPV ja/tai UAV-toimintaan. Valitettavasti helposti vielä syntyy asetelmia jossa alan "perinteiset" harrastajat kokevat uudet harrastustavat kuten FPV ja UAV uhkana.

Tämä vaan tuli huomatuksi kun keskustelin muutaman nimeltä mainitsemattoman SIL:in lennokki-ihmisen kanssa ja toisaalta ihan sama tilanne on USA:ssa jossa AMA kovin suoerasanaisesti irtisanoutui FPV-toiminnasta. USA:ssa tosin viranomaiset ovat teknologian kehityksestä pelästyneenä ajamassa sUAV määräyksiä jotka kieltäisivät mm suihkumoottorilennokit.
TBS Discovery pro, Tarot T810 (Arducopter, FPV)
TREX-500 2*HK450PRO-DFC
DA40-180 G1000 (kiinteäsiipinen)

Poissa katti

  • Tavallinen torppari
  • ***
Vs: Ficoran kanta FPV toimintaan sekä muita taajuus asioita
« Vastaus #7 : 18 Lokakuu, 2011, 12:37:00 »
Taajuushyppely ei tekniikkana välttämättä ole ollenkaan niin huono. Ensiksi kannattaa hieman puhua termeistä ja tekniikasta. Periaateessa kyse on hajaspektritekniikoista joissa lähetysteho jaetaan laajalle spektrin alueelle vaihtelemalla taajuutta tiheään tahtiin. Perinteisessä analogisessa lähetyksessähän on kantoaalto terävänä piikkinä spektrin yhdessä kohtaa. Tällainen lähete häiritsee tietenkin toisia samalla alueella toimivia lähettimiä. Ero siis ihan sama kuin 2.4GHz ja 35MHz radioissa. Hahaspektritekniikat ovet hyviä sekä siksi että ne häiritsevät hyvin vähän muuta liikennettä koska lähetysteho jakautuu tasaisesti suurelle spektrin alueelle ja ovat myös häiriösietoisia kun yhdellä spektrin alueella olevat häiriöpiikit eivät voi vastaanottoakaan sotkea.

Jonkinlaisena yksinkertaistuksena FHSS:n ja DSSS välillä on että taajuushyppelyssä FHSS:ssä hyppelytaajuus on harvempi kuin symbolitaajuus kun taas DSSS tapauksessa hyppelytaajuus on suurempi kuin symbolitaajuus.  Esimerkiksi Bluetooth käyttää Adaptiivista FHSS:ää eli siis pyrkii välttelemään ruuhkaisua taajuuksia
kun taas esim 3G ja Wlan käyttää DSSS.

Hajaspektritekniikalla ei signaaliin tule katkoksia vaikka taajuusalueella olisikin häiriöitä tai muuta lähetettä.

Nuo tekniikat on olleet käytössä digitaalisina, en edes tieä onko olemassa analogista videonsiirtoa hajaspektritekniikoilla. Hajaspektritekniikalla pitäisi teknisesti saada j
jopa samalla teholla paljon parempi kantama kuin analogitekniikalla koska tekniikka on paljon häiriösietoisempaa ja signaali-kohina suhde SNR käytännössä määrää niin analogi kuin digitaalitekniikallakin miten pitkälle ja millä teholla voi siirtää.
TBS Discovery pro, Tarot T810 (Arducopter, FPV)
TREX-500 2*HK450PRO-DFC
DA40-180 G1000 (kiinteäsiipinen)

Poissa kopterifriikki

  • Seniori torppari
  • *****
  • RC-Kopterit RY #159 TreRc Ry Vice President
Vs: Ficoran kanta FPV toimintaan sekä muita taajuus asioita
« Vastaus #8 : 18 Lokakuu, 2011, 12:37:28 »
Kyllä he katsoivat FPV:n  ilmailuksi, siksi esim. 1,3Ghz bandi oli kokonaan ulkona näistä jutuista.
Mutta ei tämä nyt hommaa kaada, nostaa vain budjettia hieman. Sitäpaitsi minimissään esim. 25mW signaali vahvistettuna 11 dBi:n batch-antennilla vastaa periaatteessa n. 450 mW lähetettä. Sama se ei tietenkään ole koska signaali-kohinasuhde ei kasva samassa suhteessa.

Mutta tuolla esittämälläni 80mW 2,3ghz lähettimellä pääsee jo silläkin varmaan 400m etäisyyteen ilmassa varsinkin jos laittaa siihen pyöröpolarisaatioantenni n : http://www.readymaderc.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=11_45_48&products_id=458
-Lentävä kone on vain huolellisen valmistelun odotettu mielenkiinnoton ja yllätyksetön seuraus-
              
T-rex Sport 450, Gaui 475 Hurricane, Pinsiön Lentävä Ahven 2 + Naza, Futaba T8FG super, Pinsiö Twin, Iso Kotka+2 x varioprop

Poissa katti

  • Tavallinen torppari
  • ***
Vs: Ficoran kanta FPV toimintaan sekä muita taajuus asioita
« Vastaus #9 : 18 Lokakuu, 2011, 12:59:15 »
Kyllä he katsoivat FPV:n  ilmailuksi, siksi esim. 1,3Ghz bandi oli kokonaan ulkona näistä jutuista.

Radioamatööritoiminta ilma-aluksessa on sensijaan ihan erikseen sallittu viestintäministeriön radioamatööritoimintamää räuksisssä, vaaditaan tosin ilma-aluksen päällikön suostumus ja erikseen ilmailuhallinnon lupa. Lain silmissä myös RC-laite on ilma-alus.

14 §
Radioamatööriaseman käyttö suomalaisessa ilma-aluksessa
Radioamatööriasemaa saa käyttää suomalaisessa ilma-aluksessa Suomen
ilmatilassa, jos radioamatööriaseman käyttämiseen on ilmailulaitoksen hyväk-
syntä ja ilma-aluksen päällikön suostumus.
Radioamatööriaseman käyttö on lopetettava välittömästi, jos ilma-aluksen
päällikkö, ilma-aluksen omistaja, ilmailuviranomainen tai Viestintävirasto vaatii
sitä.
Ilma-aluksen radioasemaan kuuluvien lähettimien, vastaanottimien, anten-
nien ja syöttöjohtojen käyttäminen radioamatööriviestintään on kielletty.
Radioamatööriaseman käyttö ei saa haitata ilma-aluksen radioaseman ra-
dioviestintää eikä häiritä muiden ilma-aluksessa olevien laitteiden toimintaa.


Lainaus
Mutta ei tämä nyt hommaa kaada, nostaa vain budjettia hieman. Sitäpaitsi minimissään esim. 25mW signaali vahvistettuna 11 dBi:n batch-antennilla vastaa periaatteessa n. 450 mW lähetettä. Sama se ei tietenkään ole koska signaali-kohinasuhde ei kasva samassa suhteessa.

Mutta tuolla esittämälläni 80mW 2,3ghz lähettimellä pääsee jo silläkin varmaan 400m etäisyyteen ilmassa varsinkin jos laittaa siihen pyöröpolarisaatioantenni n : http://www.readymaderc.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=11_45_48&products_id=458

Niin, ei nuo määräykset sinänsä estä tuollaista lähietäisyyksien FPV-lentämistä jossa kone on muutenkin näköpiirissä. Jos sitten halutaan mennä sitä kauemmas, alkaa tulla ongelmia myös ilmailumääräyksistä. Katselin huvikseni millaisia etäisyyksiä WiFi tekniikalla on saatu, näytti ennätys ilman lisävahvistimia olevan 304km tosin tämä ei suoraan sovellu kopteriin/lennokkiin koska molemmissa päissä tarvitaan suuntaava ja suunnattu antenni.

Kate
TBS Discovery pro, Tarot T810 (Arducopter, FPV)
TREX-500 2*HK450PRO-DFC
DA40-180 G1000 (kiinteäsiipinen)

Poissa zenix

  • Seniori torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #0236
Vs: Ficoran kanta FPV toimintaan sekä muita taajuus asioita
« Vastaus #10 : 18 Lokakuu, 2011, 13:16:44 »
Tarkoittaako tämä sitä, että suomalaiset FPV-harrastajat ovat jumiutettu n. 400m säteelle harrastuksen kanssa?

http://www.kopterit.net/index.php?topic=11246.0 Threadissa pohditut 1.3Ghz vehkeet ovat siis käytännössä laittomia?
« Viimeksi muokattu: 18 Lokakuu, 2011, 13:20:40 kirjoittanut zenix »
Futaba T8FG Super

Poissa Trnquill

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Ficoran kanta FPV toimintaan sekä muita taajuus asioita
« Vastaus #11 : 18 Lokakuu, 2011, 13:30:41 »
Sitäpaitsi minimissään esim. 25mW signaali vahvistettuna 11 dBi:n batch-antennilla vastaa periaatteessa n. 450 mW lähetettä. Sama se ei tietenkään ole koska signaali-kohinasuhde ei kasva samassa suhteessa.
Määräyksissähän puhutaan nimenomaan efektiivisestä säteilytehosta (EIRP)? Tähän vaikuttaa lähettimen teho, häviöt ja antennin vahvistus. Käytännössä siis lähettimen teholla (mW) ei ole suoranaisesti mitään tekemistä sen kanssa, onko lähetin laillinen vai ei. Lähetin voi olla melkoinen tykki, jos se on pitkän luokattoman huonon kaapelin päässä ja antenni on unohtunut kotiin.

Poissa katti

  • Tavallinen torppari
  • ***
Vs: Ficoran kanta FPV toimintaan sekä muita taajuus asioita
« Vastaus #12 : 18 Lokakuu, 2011, 13:41:15 »
Määräyksissähän puhutaan nimenomaan efektiivisestä säteilytehosta (EIRP)? Tähän vaikuttaa lähettimen teho, häviöt ja antennin vahvistus. Käytännössä siis lähettimen teholla (mW) ei ole suoranaisesti mitään tekemistä sen kanssa, onko lähetin laillinen vai ei. Lähetin voi olla melkoinen tykki, jos se on pitkän luokattoman huonon kaapelin päässä ja antenni on unohtunut kotiin.

Näin on, ja vastaanottimen puolelle voit pistää miten suurella vahvistuksella tahansa olevan antennin, se ei vaikuta EIRP arvoihin mitenkään mutta signaaliin sen vaikutus on ihan sama kuin lähettimen tehon kasvatus.
TBS Discovery pro, Tarot T810 (Arducopter, FPV)
TREX-500 2*HK450PRO-DFC
DA40-180 G1000 (kiinteäsiipinen)

Poissa kopterifriikki

  • Seniori torppari
  • *****
  • RC-Kopterit RY #159 TreRc Ry Vice President
Vs: Ficoran kanta FPV toimintaan sekä muita taajuus asioita
« Vastaus #13 : 18 Lokakuu, 2011, 14:02:12 »
Joo siis tarkoitin vahvistavaa antennia vastaanottopäässä,,
-Lentävä kone on vain huolellisen valmistelun odotettu mielenkiinnoton ja yllätyksetön seuraus-
              
T-rex Sport 450, Gaui 475 Hurricane, Pinsiön Lentävä Ahven 2 + Naza, Futaba T8FG super, Pinsiö Twin, Iso Kotka+2 x varioprop

Poissa mipi

  • Aloitteleva torppari
  • *
Vs: Ficoran kanta FPV toimintaan sekä muita taajuus asioita
« Vastaus #14 : 18 Lokakuu, 2011, 14:08:26 »
Näin on, ja vastaanottimen puolelle voit pistää miten suurella vahvistuksella tahansa olevan antennin, se ei vaikuta EIRP arvoihin mitenkään mutta signaaliin sen vaikutus on ihan sama kuin lähettimen tehon kasvatus.
Taitaa kuitenkin signaali/kohina-suhteen kannalta olla merkitystä missä kohti vahvistus on.

Poissa katti

  • Tavallinen torppari
  • ***
Vs: Ficoran kanta FPV toimintaan sekä muita taajuus asioita
« Vastaus #15 : 18 Lokakuu, 2011, 14:25:58 »
Taitaa kuitenkin signaali/kohina-suhteen kannalta olla merkitystä missä kohti vahvistus on.

On vaikutusta mutta se mihin suuntaan riippuu ihan tilanteesta. Suurempi antennin vahvistus tarkoittaa kapeampaa keilaa. Voi olla että vähän yläviistoon suunnattu suunta-antennin vastaanottaa vähemmän kohinaa kuin ympärisäteilevä joka vastaanottaa kaikki häiöläheteet ympäristöstä. Toisaalta lähettimen puolella suunta-antenni ei vaikuta vastaanoton kohinatasoon mitään mutta signaalitaso nousee.

Ongelma suurivahvistuksisella antennilla lentolaitteessa on että antenni täytyy pitää tarkasti suunnassa lentolaitteen asennosta riippumatta, lisäksi antenni on helposti kookas ja aiheuttaa ilmanvastusta.
TBS Discovery pro, Tarot T810 (Arducopter, FPV)
TREX-500 2*HK450PRO-DFC
DA40-180 G1000 (kiinteäsiipinen)

Poissa kopterifriikki

  • Seniori torppari
  • *****
  • RC-Kopterit RY #159 TreRc Ry Vice President
Vs: Ficoran kanta FPV toimintaan sekä muita taajuus asioita
« Vastaus #16 : 18 Lokakuu, 2011, 14:36:04 »
Mitenkä tuo nyt oikeasti menee, että jos videolähetin on taajuudeltaan 2,3 Ghz bandin alapäässä ja Futaba sen sijaan 2,4 Ghz jossain puolessavälissä, niin vaikuttavatko toisiinsa. Jos lähetin olisi kuitenkin laadukas jenkkiläinen. Millä taajuuksilla Futte lähettää ? Koitin tätä tehtaalta jo kysellä mutta ei vastausta.
-Lentävä kone on vain huolellisen valmistelun odotettu mielenkiinnoton ja yllätyksetön seuraus-
              
T-rex Sport 450, Gaui 475 Hurricane, Pinsiön Lentävä Ahven 2 + Naza, Futaba T8FG super, Pinsiö Twin, Iso Kotka+2 x varioprop

Poissa Trnquill

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Ficoran kanta FPV toimintaan sekä muita taajuus asioita
« Vastaus #17 : 18 Lokakuu, 2011, 14:49:13 »
Avainsana lienee kaistan leveys. Eli jos videolähetin vuotaa sinne Futten kaistalle, on hommassa epäonnistumisen mahdollisuudet ilmassa. Perinteisesti ainakin halvat videolähettimet tuuttaavat kamaa ilmoille hyvin leveällä kaistalla. Ja kun lähetysteho on suuri, on teho myös kaukana kaistan keskitaajuudesta merkittävä verrattuna radiolähettimen tehooon siellä lentolaitteen päässä.

Mitään kovaa faktaa minulla ei tästä aiheesta ole. Olen kuitenkin lukenut monesta tapauksesta, joissa 2,4GHz videolähetin on kyykyttänyt vieressä kuuntelevan - Spektrumin, Futten tai minkä vaan - vastaanottimen. Jopa 1,2GHz lähettimen kerrannaiset voivat häiritä 2,4Ghz vastaanotinta, vaikka kerrannaistaajuudella teho onkin todennäköisesti vain murto-osa varsinaisesta lähetystehosta.

Poissa Vispilä

  • Seniori torppari
  • *****
    • www.virtualworx.fi
Vs: Ficoran kanta FPV toimintaan sekä muita taajuus asioita
« Vastaus #18 : 19 Lokakuu, 2011, 14:54:16 »
5.8gHz 25mW voi minusta lukea jo lähes vittuiluksi..
Virtual Worx / Skycat.pro

"Now it's going somewhere"

Poissa kopterifriikki

  • Seniori torppari
  • *****
  • RC-Kopterit RY #159 TreRc Ry Vice President
Vs: Ficoran kanta FPV toimintaan sekä muita taajuus asioita
« Vastaus #19 : 19 Lokakuu, 2011, 15:24:04 »
Soittelin tuossa Ficoralle sovitusti tai Pikkarainen oikeastaan soitti minulle.

Hän ehdotti, että tekisimme virallisen hakemuksen yhdistyksemme nimissä taajuusalueesta 1300-1350 MHz. Tehotavoitteeksi voisimme laittaa sitten vaikka 1,5W ? Ei kai isompaa uskalla haaveilla kun jo yksikin Watti olisi poikaa !
Huolimatta Galileon mahd. tulosta alueelle, viraston olisi helpompi valvoa toimintaa jos kaistalle olisi saatavissa esim. yhden vuoden lupia ns.tilapäiseen käyttöön.
Perusteena kaistan myöntämiselle olisi myös se, että lupamääräyksiä täyttämättömiä laitteita hankitaan Suomeen yhä eneneviä määriä sekä että niitä myös käytetään. Tulevaisuudessa on ennustettavissa ongelmia tietyille kaistoille jos ei FPV-toimintaa kyetä ohjaamaan jollekin asianmukaiselle taajuuskaistalle johon on saatavissa myös laitteita järkevään hintaan.

Pikkarainen kertoi heidän virastonsa ottavan sitten asiaan kantaa ja hänen puolestaan kaista olisi ok mutta häntä ylemmät virkamiehet päättävät asiasta. Eli siis Pikkarainen puoltaa asiaa. Hyvä näin. Mennään eteenpäin !

« Viimeksi muokattu: 19 Lokakuu, 2011, 15:35:27 kirjoittanut kopterifriikki »
-Lentävä kone on vain huolellisen valmistelun odotettu mielenkiinnoton ja yllätyksetön seuraus-
              
T-rex Sport 450, Gaui 475 Hurricane, Pinsiön Lentävä Ahven 2 + Naza, Futaba T8FG super, Pinsiö Twin, Iso Kotka+2 x varioprop

Poissa mipi

  • Aloitteleva torppari
  • *
Vs: Ficoran kanta FPV toimintaan sekä muita taajuus asioita
« Vastaus #20 : 19 Lokakuu, 2011, 17:49:59 »
Tuohan vaikuttaa lupaavalta vaihtoehdolta. 1,3GHz systeemejä on tarjolla usampaakin mallia eikä radiokalustuokaan tarvitsisi vaihtaa. Ei muuta kuin hakemusta väsäämään..

Poissa kamakaze

  • Seniori torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #0011
Vs: Ficoran kanta FPV toimintaan sekä muita taajuus asioita
« Vastaus #21 : 19 Lokakuu, 2011, 18:44:29 »
Joo mä rupean Hallituksen kanssa puuhaamaan hakemusta mikäli hallitus niin päättää. Eli selvitellään ensin hallituksen halukkuun ja sitten voidaan hyödyntää mun kokemusta siitä prosessita kun hain sellasen jo itselleni.

Poissa mipi

  • Aloitteleva torppari
  • *
Vs: Ficoran kanta FPV toimintaan sekä muita taajuus asioita
« Vastaus #22 : 19 Lokakuu, 2011, 19:39:19 »


Onko siis sinulla (Kamakaze) jo fpv lupa 1.3GHz:n kaistalle? Vaadittiinko siihen radioamatöörin papereita vai selviääkö pelkällä anomusbyrokratialla?

Kannattaa myös varautua siihen että yhdistykseenne voi olla aika tungos jos sitä kautta saa "fpv-luvat"
« Viimeksi muokattu: 19 Lokakuu, 2011, 20:50:05 kirjoittanut mipi »

Poissa kamakaze

  • Seniori torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #0011
Vs: Ficoran kanta FPV toimintaan sekä muita taajuus asioita
« Vastaus #23 : 19 Lokakuu, 2011, 19:41:45 »
Joo mulla on 1.3G luvat. Niitä ei saa enää mistään (muuta kun mahdollisesti tämän uuden järjestelyn kautta). Sain koe luvan tähän alustavasti, mutta uusia eivät myönnä uusimman linjauksen mukaan jos eivät nyt tätä kautta.

Poissa ropellihattu

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Ficoran kanta FPV toimintaan sekä muita taajuus asioita
« Vastaus #24 : 19 Lokakuu, 2011, 20:36:30 »
Hallitus puoltaa hanketta, edustajana Kamakaze.
SebArt Sukhoi S29 | O.S. GT33 | Savöx

 

Vastaavat aiheet

  Aihe / Aloittaja Vastauksia Uusin viesti
15 Vastauksia
3668 Lukukerrat
Uusin viesti 29 Huhtikuu, 2009, 11:28:07
kirjoittanut puisto_kemisti
1 Vastauksia
1019 Lukukerrat
Uusin viesti 20 Maaliskuu, 2014, 14:22:13
kirjoittanut Otou
0 Vastauksia
7958 Lukukerrat
Uusin viesti 16 Toukokuu, 2015, 21:28:18
kirjoittanut Johny
1 Vastauksia
953 Lukukerrat
Uusin viesti 30 Huhtikuu, 2019, 20:07:22
kirjoittanut Anselmo
6 Vastauksia
1308 Lukukerrat
Uusin viesti 18 Toukokuu, 2020, 23:16:58
kirjoittanut Jussi