Kirjoittaja Aihe: Keskustelua Beamin ja Alignin laadusta sekä ratkaisujen kopioinnista  (Luettu 25407 kertaa)

Poissa masu

  • Wikiadmin
  • Seniori torppari
  • *****
Tämä keskustelu on siirretty toisesta aiheesta:

http://www.kopterit.net/index.php?topic=6148.0

Talvella ostin Beam E4:n, ja täytyy sanoa, että todella laadukas ja mainio kopteri. Beamin kasaamisen jälkeen kun laittoi kasaan taas yhtä Alignin tekelettä (600ESP), niin melkein tuli sanottua "voi veljet", kun sitä laatueroa ihmetteli. Suosittelen kaikkia muitakin maistaaman ruohoa Align-karsinan ulkopuolelta. Sen jälkeen ei maailma tunnu enää entiseltään, eivätkä varsinkaan T-Rexit.
Kerrotko tarkemmin mistä tuossa laatuerossa on kysymys?
« Viimeksi muokattu: 07 Syyskuu, 2009, 18:41:52 kirjoittanut masu »

Poissa Jyri

  • Moderator
  • *****
  • Jyri Laitinen - Valokuvaaja
    • Jyri Laitinen - Valokuvaaja
Keskustelua Beamin ja Alignin laadusta sekä ratkaisujen kopioinnista
« Vastaus #1 : 06 Syyskuu, 2009, 23:06:06 »
Tai sitten kyseessä on "laatuvaikutelma", joka tapauksessa itselle tuli täsmälleen samanlainen fiilis, ja mitä olen Alignin osia viime aikoina katsellut ja toisaalta millaisia Beamin osat olivat, niin kyllä ne vaan olivat paremmin työstettyjä, hienommin viimeisteltyjä, tarkemmat välykset jne... noista se "laatuero" silloin syntyi, enkä ole tosiaan nähnyt että Alignin osien olemus olisi dramaattisesti viimeaikoina muuttunut.
Itse koptereista en osaa sanoa enää tänä päivänä, monethan kehuvat 450Prota, joten tuskin se huono on, itselle, ei vaan tule enää Aligneja, juuri edellä mainituista syistä.

Poissa masu

  • Wikiadmin
  • Seniori torppari
  • *****
Keskustelua Beamin ja Alignin laadusta sekä ratkaisujen kopioinnista
« Vastaus #2 : 06 Syyskuu, 2009, 23:25:45 »
paremmin työstettyjä, hienommin viimeisteltyjä, tarkemmat välykset jne... noista se "laatuero" silloin syntyi, enkä ole tosiaan nähnyt että Alignin osien olemus olisi dramaattisesti viimeaikoina muuttunut.
Joo, makukysymys... Beamin nuppi on suora kopio reksin nupista. Armit on vaan tehty pyöreiks, kun ne reksissä on kulmikkaita ja pituudetkin taitaa täsmätä. Ainoa "välysero" oli minusta Beamissa tiukempi sovitus phasing pinnien ja washout basen välillä, joka on roottorin pyörimisen suuntaista ja kun nupissa on 3000 jenkaa niin tyhjät on varmasti lähteny pois. Beamissa oli myös oletuksena liian tiukat pallolinkit. Minusta Alignin alumiiniosat on melko hyvin työstettyjä ja viimeisteltyjä. 450 Pron nuppi poikkeaa edellisistä Aligneista olemalla huomattavasti tiukempi kuin yhdenkään muun 450 sarjan nuppi, jota olen räpeltänyt (tämä ei välttämättä tee siitä parasta konetta kaikille).

Tottakai kannattaa kokeilla vaikka mitä ja omien mieltymysten mukaan, mutta minusta on aika turha dissata muita tuotteita siinä sivussa, jos tälle ei ole todellisia perusteita. Mullakin on Align, MSH ja Gaui... kaikista on hyvää ja pahaa sanottavaa.

Poissa Jyri

  • Moderator
  • *****
  • Jyri Laitinen - Valokuvaaja
    • Jyri Laitinen - Valokuvaaja
Keskustelua Beamin ja Alignin laadusta sekä ratkaisujen kopioinnista
« Vastaus #3 : 06 Syyskuu, 2009, 23:33:30 »
Ei tarkoitus olekaan alkoittaa dissausta ja jos on sellaisen vaikutuksen saanut niin olen pahoillani. Minä vain vakuutuin Beamin laadusta ja "silmäni aukesivat " Alignin suhteen, jota olin siis pitänyt siihen asti erittäin laadukkaana. Itsellä tosiaan eka kopteri oli Eskyn Belt Carbon -> TrexSEV2 -> Beam -> Protos ja sanoisin että lento-ominaisuuksissa oli yhtä iso hyppäys aina seuraavaan mentäessa kuten myös laadussa, paitsi ehkä kahden viimeisen välillä. Sanoisin että Beami oli laadukkaampi kuin Protos, mutta Protos ainakin FBL versiona pesee Beaminkin leno-ominaisuuksissa. Itselle tuo laatuero kolahti niin pahasti, etten tosiaan ole ihan helpolla enää ottamassa Alignin kopteria.

Poissa MTHS

  • Tavallinen torppari
  • ***
Keskustelua Beamin ja Alignin laadusta sekä ratkaisujen kopioinnista
« Vastaus #4 : 07 Syyskuu, 2009, 00:06:43 »
Beamissa on lisäksi se hyvä ominaisuus, että siitä puuttuu front belt pulley, joka on yksi 450-reksin (ei tietysti koske kardaanivetoista pro:ta) heikko kohta. Samalla käyntiäänestä puuttuu reksimäinen rutina.

Alignin laadusta kertoo karua kieltään mm. se yksityiskohta, että 600ESP:in pääakselin ja laakerien välissä on melkein 0,5 mm välys. Nupissa on sellainen klappi, ettei suuremmasta enää väliä. En taida olla ainut:

http://www.helifreak.com/showthread.php?t=124143

Kuten kirjoitin, kannattaa kokeilla joskus myös muita kuin T-Rexejä. Mullakin taisi olla joskus sellainen käsitys, että kaikki muut kuin Alignin kopterit ovat susia.
« Viimeksi muokattu: 07 Syyskuu, 2009, 00:22:32 kirjoittanut MTHS »

Poissa MTHS

  • Tavallinen torppari
  • ***
Keskustelua Beamin ja Alignin laadusta sekä ratkaisujen kopioinnista
« Vastaus #5 : 07 Syyskuu, 2009, 00:12:51 »
Joo, makukysymys... Beamin nuppi on suora kopio reksin nupista. Armit on vaan tehty pyöreiks, kun ne reksissä on kulmikkaita ja pituudetkin taitaa täsmätä.

Kerrotko tarkemmin, mistä olet tehnyt sen johtopäätöksen, että Beamin nuppi on reksistä kopioitu?

Poissa masu

  • Wikiadmin
  • Seniori torppari
  • *****
Keskustelua Beamin ja Alignin laadusta sekä ratkaisujen kopioinnista
« Vastaus #6 : 07 Syyskuu, 2009, 08:38:33 »
Joo, makukysymys... Beamin nuppi on suora kopio reksin nupista. Armit on vaan tehty pyöreiks, kun ne reksissä on kulmikkaita ja pituudetkin taitaa täsmätä.

Kerrotko tarkemmin, mistä olet tehnyt sen johtopäätöksen, että Beamin nuppi on reksistä kopioitu?
Tämän vaikean päätelmän tein, kun näin uuden tulokkaan Beamin ekan kerran ja omistin 450 reksin, joita vertailtiin vierekkäin. Kuten jo aikaisemminkin sanoin, armien mitatkin on samat (ei tarkistettu kaikkia). Niin ja 450 reksin nuppi on näyttänyt samalta jo kauan ennen Beamin syntyä (ainakin XL mallissa oli jo saman mallinen, tosin nyt prossa on nyt uusi). Sitten voidaankin miettiä onko Align aikaisemmin itse kopioinut tuon nupin mallin vai itse kehittänyt. Jyrillä on ollu molemmat, joten voinee kommentoida myös...

Mulla oli myös yhden 600:sen akselin kanssa ongelmaa kun oli liian paksu... mutta muuten kitti oli hyvin laadukas. Tekniset ominaisuudet eivät ole laatua vaan innovaatiota.
« Viimeksi muokattu: 07 Syyskuu, 2009, 09:22:00 kirjoittanut masu »

Poissa Jyri

  • Moderator
  • *****
  • Jyri Laitinen - Valokuvaaja
    • Jyri Laitinen - Valokuvaaja
Keskustelua Beamin ja Alignin laadusta sekä ratkaisujen kopioinnista
« Vastaus #7 : 07 Syyskuu, 2009, 09:46:40 »
Niinhän se taitaa olla että kun tehdään esim 450 luokan sähkökopteri, niin aika vaikea on kaikkia innovoida uusiksi, vaan väkisinkin tulee ratkaisuja jotka joku on jo toteuttanut, tok ivielä on tilaa oikeille innovaatiollekin, mutta tuskin niin että kaikki kopterissa on omaa ja ainutlaatuista. Itselle jäi sellainen vaikutelma, että Beamin suunnittelijat ovat katsoneet suosituimpia koptereita ja niiden hyviä ja huonoja puolia ja sitten tehneet hyvät asiat suunnilleen samoin ja parannelleet muita, lopputulos oli mielestäni mainio.

Poissa MTHS

  • Tavallinen torppari
  • ***
Keskustelua Beamin ja Alignin laadusta sekä ratkaisujen kopioinnista
« Vastaus #8 : 07 Syyskuu, 2009, 10:10:24 »
Tämän vaikean päätelmän tein, kun näin uuden tulokkaan Beamin ekan kerran

Kun puhutaan saman kokoluokan koptereista, niin ratkaisut ovat samanlaiset ja mitat eivät kovin paljon voi poiketa. Mielelläni näkisin jonkun 450-luokan kopterin, jonka nuppi on täysin erilainen.

Jos kopioinnista puhutaan, niin uuden T-Rex 450 Pro:n rungossa on hyvin paljon samaa kuin Beamissa, ml. servojen paikat.

Lainaus
Mulla oli myös yhden 600:sen akselin kanssa ongelmaa kun oli liian paksu... mutta muuten kitti oli hyvin laadukas. Tekniset ominaisuudet eivät ole laatua vaan innovaatiota.

Align on siis innovoinut 600ESP:iin puoli milliä liian pienen akselin...  ;)

Jos tuotteessa on innovaatioita, jotka lisäävät sen huollettavuutta, luotettavuutta, käyttövarmuutta, turvallisuutta ja suorituskykyä, sen voi mieltää laadukkaaksi. Oma, subjektiivinen mielipiteeni on, että kokonaisuutena Beam on laadukkaampi kuin yksikään omistamistani kolmesta Alignin kopterista. Laatu näkyi myös kokoonpanovaiheessa; Osat ovat hyvin viimeistellyt, sopivat hyvin toisiinsa, välykset ovat pienet, materiaalit kestäviä, ruuvit ovat oikean kokoisia, eivätkä muljahtele tai katkea, manuaalin antamat mitat pitävät paikkansa ym. Jyri näitä ehti jo luetella.

T-Rexit ovat yleensä parantuneet ajan mittaan, esim. uusin 450 Pro on varmasti jo aivan erilainen kuin aiemmat versiot. Mutta siinähän onkin... no, jätetään sanomatta!  ;)

Beam E4 ja 450 Pro taitavat olla kutakuinkin samanhintaisiakin.
« Viimeksi muokattu: 07 Syyskuu, 2009, 10:12:11 kirjoittanut MTHS »

Poissa masu

  • Wikiadmin
  • Seniori torppari
  • *****
Keskustelua Beamin ja Alignin laadusta sekä ratkaisujen kopioinnista
« Vastaus #9 : 07 Syyskuu, 2009, 10:27:09 »
Beamissa on lisäksi se hyvä ominaisuus, että siitä puuttuu front belt pulley, joka on yksi 450-reksin (ei tietysti koske kardaanivetoista pro:ta) heikko kohta. Samalla käyntiäänestä puuttuu reksimäinen rutina.
Tarkoitin sillä innovaatiolla enemmänkin tätä kuin huonoa toleranssia akselissa... :)

Poissa Juho

  • Seniori torppari
  • *****
Keskustelua Beamin ja Alignin laadusta sekä ratkaisujen kopioinnista
« Vastaus #10 : 07 Syyskuu, 2009, 15:56:03 »
Niin ja 450 reksin nuppi on näyttänyt samalta jo kauan ennen Beamin syntyä (ainakin XL mallissa oli jo saman mallinen, tosin nyt prossa on nyt uusi). Sitten voidaankin miettiä onko Align aikaisemmin itse kopioinut tuon nupin mallin vai itse kehittänyt.

Joo hommahan on niin että joka ikinen Align-koneen nuppi on kopio Hirobon SSZ-II nupista. Ja siis se on jostain 2000-luvun ihan alusta... Nykyiset 450-PRO ja 700 koneiden nupit ovat myös samanlaiset geometrialtaan muuten, mutta lavanpitimet on erinäköiset ja joka osaa vähän somistettu. :)

Ja niihin lento-ominaisuuksiin vaikuttaa mun mielestä kaikista eniten se nuppi.

PS. T-Rex500 koneen omistanut, ei koppa edes osunut paikalleen kunnolla... ;)
SAB Heli Team Finland - Supported by Bavarian Demon, Kontronik Drives, BK-Servos and Optipower batteries


Poissa masu

  • Wikiadmin
  • Seniori torppari
  • *****
Keskustelua Beamin ja Alignin laadusta sekä ratkaisujen kopioinnista
« Vastaus #11 : 07 Syyskuu, 2009, 16:09:09 »
Niin ja 450 reksin nuppi on näyttänyt samalta jo kauan ennen Beamin syntyä (ainakin XL mallissa oli jo saman mallinen, tosin nyt prossa on nyt uusi). Sitten voidaankin miettiä onko Align aikaisemmin itse kopioinut tuon nupin mallin vai itse kehittänyt.

Joo hommahan on niin että joka ikinen Align-koneen nuppi on kopio Hirobon SSZ-II nupista. Ja siis se on jostain 2000-luvun ihan alusta... Nykyiset 450-PRO ja 700 koneiden nupit ovat myös samanlaiset geometrialtaan muuten, mutta lavanpitimet on erinäköiset ja joka osaa vähän somistettu. :)
Mielenkiintoista. Siksi se varmaan on sitten niin hyvä nuppi ;). Kuka löytää ekana kuvan tuosta SSZ-II nupista?

Oho... meneekö OT? No ei, onhan siinä Beamissa kopioitu Alignin kopioima nuppi, jonka Hirobo kopioi...? JR:ltä? ;)

Edit: kuva löytyy täältä: http://model.hirobo.co.jp/products/0414-224/0414224e.htm
« Viimeksi muokattu: 07 Syyskuu, 2009, 16:19:58 kirjoittanut masu »

Kaapo

  • Vieras
Keskustelua Beamin ja Alignin laadusta sekä ratkaisujen kopioinnista
« Vastaus #12 : 07 Syyskuu, 2009, 16:20:58 »
Tätä keskustelua seuraneena jatkakaa samaan tyyliin saan tylsälle päivälle täytettä ;D

Poissa MTHS

  • Tavallinen torppari
  • ***
Keskustelua Beamin ja Alignin laadusta sekä ratkaisujen kopioinnista
« Vastaus #13 : 07 Syyskuu, 2009, 17:01:46 »
No ei, onhan siinä Beamissa kopioitu Alignin kopioima nuppi, jonka Hirobo kopioi...? JR:ltä?

Tuskinpa sitä on tarvinnut Beamin tai kenenkään muunkaan Alignilta kopioida. Asiahan on nimittäin niin, ettei Align ole mikään edelläkävijä näissä hommissa, kuten eivät kiinalaiset yleensäkään ole olleet missään muussakaan asiassa sitten paperin ja ruudin keksimisen. Kopiointi onnistuu kyllä mainiosti.

Poissa masu

  • Wikiadmin
  • Seniori torppari
  • *****
Keskustelua Beamin ja Alignin laadusta sekä ratkaisujen kopioinnista
« Vastaus #14 : 07 Syyskuu, 2009, 17:32:43 »
No ei, onhan siinä Beamissa kopioitu Alignin kopioima nuppi, jonka Hirobo kopioi...? JR:ltä?

Tuskinpa sitä on tarvinnut Beamin tai kenenkään muunkaan Alignilta kopioida. Asiahan on nimittäin niin, ettei Align ole mikään edelläkävijä näissä hommissa, kuten eivät kiinalaiset yleensäkään ole olleet missään muussakaan asiassa sitten paperin ja ruudin keksimisen. Kopiointi onnistuu kyllä mainiosti.
Nyt tuli niin vahvaa argumentointia, että mitä tuohon nyt sanoisi. Alignin nuppi eroaa tuosta SSZ-IIsta ainakin lepatuksen toteutuksessa ja ylempien mixing armien kiinnityksessä. Yhdennäköisyys on kuitenkin selkeä. Beamin nuppi ei eroa Alignista mitenkään funktionaalisesti vaan vain ulkoisesti. Eli kopiointi ja hyvien ideoiden varioiminen on sitten taas eri asioita ;).

Poissa MTHS

  • Tavallinen torppari
  • ***
Keskustelua Beamin ja Alignin laadusta sekä ratkaisujen kopioinnista
« Vastaus #15 : 07 Syyskuu, 2009, 17:49:55 »
Nyt tuli niin vahvaa argumentointia, että mitä tuohon nyt sanoisi.

Totuus voi tehdä joskus kipeää. T-Rexit eivät ole parhaita ja laadukkaimpia koptereita, eikä joulupukkia oikeasti ole. ;D

Lainaus
Beamin nuppi ei eroa Alignista mitenkään funktionaalisesti vaan vain ulkoisesti.

Ehkä näytät meille kohta jonkun 450-kopukan nupin, joka eroaa.

Poissa masu

  • Wikiadmin
  • Seniori torppari
  • *****
Keskustelua Beamin ja Alignin laadusta sekä ratkaisujen kopioinnista
« Vastaus #16 : 07 Syyskuu, 2009, 18:11:10 »
Nyt tuli niin vahvaa argumentointia, että mitä tuohon nyt sanoisi.
Totuus voi tehdä joskus kipeää. T-Rexit eivät ole parhaita ja laadukkaimpia koptereita, eikä joulupukkia oikeasti ole. ;D
Niitähän on joka marketissa jouluna. Jätetään nämä "totuudet" omaan arvoonsa. Align ei tietenkään ole paras ja laadukkain, koska yhden JR:n 50:sen pääakselin hinnalla saa 4 600:sen pääakselia, mutta minusta se on hintaluokassaan hyvin laadukas peli ja yhtään osaa ei ole mun tarvinnut viilata sopimaan paikalleen vaikka olenkin jo viiden eri Alignin kopterin kanssa pelannu.

Lainaus
Ehkä näytät meille kohta jonkun 450-kopukan nupin, joka eroaa.
CYE ei kopioinu:


Hmm... ei näytä yhtään samalta, eikä CYE nupilta:


Siinä nyt pari vähän omaperäisempää ratkaisua, joita ei ole kopioitu Alignilta :).

Poissa Emty

  • Tavallinen torppari
  • ***
  • RC-Kopterit Ry
Keskustelua Beamin ja Alignin laadusta sekä ratkaisujen kopioinnista
« Vastaus #17 : 07 Syyskuu, 2009, 18:26:54 »
Asiahan on nimittäin niin, ettei Align ole mikään edelläkävijä näissä hommissa, kuten eivät kiinalaiset yleensäkään ole olleet missään muussakaan asiassa sitten paperin ja ruudin keksimisen.

Kyllä must tuntuu, että Align on ainakin 450 kokoluokan koptereiden edelläkävijä. Eka versio 450X taisi ilmestyä jo vuoden 2003 loppupuolella. Siitä lähtien kaikki muut valmistajat ovat seuraneet touha vaan perässä.
XairCraft 650: DJI WKM, 4s 6000mAh, Olympus E-MP1
FBL T-Rex 700E: 12s 5000mAh, cc ICE HV 160, 3G
FBL T-Rex 500: 6s 2600mAh, cc ICE 75, 4 x S9257, ds760, sk360, 14T
T-Rex 250: Super Combo, 3s 850mAh

Poissa Vispilä

  • Seniori torppari
  • *****
    • www.virtualworx.fi
Vs: Keskustelua Beamin ja Alignin laadusta sekä ratkaisujen kopioinnista
« Vastaus #18 : 07 Syyskuu, 2009, 18:47:34 »
Trex 450X oli tosiaan ensimmäinen kunnolla toimiva ja kilpailukykyinen 450 kopteri maailmassa joten kyllä minä Alignia kutsuisin melko merkittäväksi edelläkävijäksi. Sitä ennen Nuke oli lähes ainut varteenotettava vaihtoehto. Uusimmissa malleissa jokainen valmistaja yrittää tietenkin matkia muiden keksimät hyvät ideat, se nyt on selvä eikä mun mielestä mikään ongelma. Enemmän minä tykkään sellaisista koneista joiden tekniikkaa muutkin valmistajat käyttää, kuin mitään futuristista ufo koneista.

450Pro on kehittynyt todella paljon XL, S, SE ym. malleista. Onhan näissä Alikileissä joskus ongelmia laadun kanssa, mutta Align on silti yksi parhiten toimivista laajemman mittakaavan sarjatuotannon koneista, tarjoten halpoja ja hyvin lentäviä kopuja. "Tää meidän on samanlainen kuin teidän mutta parempi koska te kopioitte sen meiltä" on ainakin ihan turhaa jauhantaa. Millin tarkat kopiot kuten HK tai copter X on asia erikseen.

Jokainen ostaa minkä parhaaksi katsoo  :)


-op-
« Viimeksi muokattu: 07 Syyskuu, 2009, 18:50:25 kirjoittanut Vispilä »
Virtual Worx / Skycat.pro

"Now it's going somewhere"

Poissa Jyri

  • Moderator
  • *****
  • Jyri Laitinen - Valokuvaaja
    • Jyri Laitinen - Valokuvaaja
Vs: Keskustelua Beamin ja Alignin laadusta sekä ratkaisujen kopioinnista
« Vastaus #19 : 08 Syyskuu, 2009, 00:17:24 »
Tuosta Align edullisuudesta en ole ihan varma, sillä esim Protos ja Beam molemmat ovat kyllä vahintään yhtä edullisia elleivät edullisempia. Mutta joo eiköhän lopeteta vääntö siitä kuka on kopioinut ja ketä/mitä ja keskitytään ominaisuuksiin ja laatuun ja laadun (tai laatuvaikutelman) suhteen Beam nimenomaan oli ihan omaa luokkaansa. Enkä oikein jaksa uskoa että Align on niin radikaalisti muuttanut tuotantomenetelmiä että osien laatuvaikutelma olisi kovin paljoa muuttunut. Se että kuinka paljon tuolla laatuvaikutelmalla on väliä lento-ominaisuuksien kanssa, no minulle tämä hatrrastus on ainakin yhtä paljon rakentamista, hinkkaamista ja tuunaamista ja siinä mielessä arvostan tuota laatuvaikutelmaa todella paljon, mutta se ei riitä minulle ostoperusteeksi, vaan minä haluan myös ominaisuuksiltaan loistavan pelin.

Tässä mielessä kun löytyisi jokin vastaava kuin Protos mutta 450 luokassa, eli:
- Edullinen hankkia ja torpata
- Kevyt
- Hiljainen
- Jatkuvasti kehittyvä
- Valmistettu EUssa
- Hyvät lento-ominaisuudet

Taitaa olla että minä joudun noilla kriteereillä odottamaan MSH 450 mallia ;)

Poissa kamakaze

  • Seniori torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #0011
Vs: Keskustelua Beamin ja Alignin laadusta sekä ratkaisujen kopioinnista
« Vastaus #20 : 08 Syyskuu, 2009, 01:08:50 »
Värikästä keskustelua - täällä on niin paljon vahvoja mielipiteitä, että ajattelin kysäistä väliin jotain, että pääsette pätemään eikä tarvitse ilmaan päteä :)

Eli oletteko sitä mieltä alignin laatu on huonoa myös isommissa koptereissa? Tässä puhutaan kokoajan 450 koptereista, mutta itselläni on ainakin vähän sellanen tunne, että mitä isompia kopterit alignilla on sitä paremmin ne toimisivat (kuten varmasti kaikilla kun toleranssien vaikutus pienenee)? Onko tämän mielipiteen jakajia? Omasta mielestäni 250 on täysin susi, jossa kaikki osat kuluu vielä helposti jos sen kerran saa säätöihin. 450 en omista, mutta mitä muilta olen huomannut niin siinäkin on jonkin verran 'pikkukopterin' ongelmia ja ehkä vähässä määrin tuota epätarkkuutta työstössä, mutta ihan ok kopteri jo. 600 on jo varsin laadukas ja työstön laatu on ihan riittävää tähän kokoluokkaan. 700 on myös kovasti kehuttu - itselläni ei mitään kokemusta 700 - joku jolla on koko perhe voisi täydentää ajatusta tai ampua alas.


Poissa MTHS

  • Tavallinen torppari
  • ***
Vs: Keskustelua Beamin ja Alignin laadusta sekä ratkaisujen kopioinnista
« Vastaus #22 : 08 Syyskuu, 2009, 09:59:00 »
Eli oletteko sitä mieltä alignin laatu on huonoa myös isommissa koptereissa?

Merkittävin vika 600ESP:ssä on varmasti jo mainitsemani välys pääakselin ja päälaakerien välissä, joka ilmenee tuntuvana klappina kopterin nupissa. Joku oli mitannut välyksen olevan jopa 0,5 mm. Ongelma on ollut tiedossa jo vaikka kuinka kauan, mutta uutta akselia tai uusia laakereita ei ole Align viitsinyt tehdä. Nykyiset laakerit menevät ehkä niin hyvin kaupaksi, kun kuluvat nopeasti.

Toinen harmillinen piirre on CF-runkolevyjen paksuus - tai ohuus, 1,6 mm. Runkolevyt saa näin murtumaan vaatimattomammissakin torpeissa, mutta onneksi uudet runkolevyt maksavat vain 60 €/kpl. Alignin varaosat ovat niin halpoja, kuten on todettu. Lisävarusteena voi ostaa kestävämmät 2,0 mm runkolevyt.

Align on innovoinut 600:een myös noparin, joka ei tahdo kestää. Omasta noparistani tuli toimintasavu ulos ensimmäisellä käynnistysyrityksellä. Toisessakin noparissani tuntuu olevan ongelmia. Nopareiden palamisista voi lukea lisää vaikka täältä.

600ESP lentää ihan mukavasti ja on kivan kokoinen. Rehellisyyden nimissä täytyy sanoa, että ESP:iä tulee lennätettyä enemmän kuin Beamia, juuri suuremman koon vuoksi. Mutta mielelläni näkisin, että nuo em. ongelmatkin saataisiin korjattua, ja laatu samalle tasolle kuin Beamissa.
« Viimeksi muokattu: 08 Syyskuu, 2009, 10:12:38 kirjoittanut MTHS »

Poissa masu

  • Wikiadmin
  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Keskustelua Beamin ja Alignin laadusta sekä ratkaisujen kopioinnista
« Vastaus #23 : 08 Syyskuu, 2009, 11:59:52 »
Taitaa olla että minä joudun noilla kriteereillä odottamaan MSH 450 mallia ;)
Ollaan jo pitkällä fiiliksen puolella, jos puhuu MSH:n tuotteesta ja laadusta samana päivänä ;D. Tuon rakkineen saa koottua vinoon, kieroon ja peräputken 10 asteen kulmaan, koska välykset on niin tajuttoman isoja. Joitain osia joutuu pakottamaan tai pitämään paikallaan kiristäessä, että tulee suoraan ja jos kiristää vähän liikaa painuu ruuvit pehmeään muoviin sisään. Pinionit kuluu, hihnat hyppii paikaltaan, kireyden kanssa joutuu pelaamaan, laakerit on kehnoja ja monia osia ruuvataan muoviin tavallisilla kierreruuveilla eikä self tapping ruuveilla. Melkonen viritys, joka todellakin on kärsiny laatuongelmista koko elinkaarensa läpi tähän päivään asti. Kevyt se on.

Runkolevyjen paksuus ei kerro taaskaan laadusta vaan vain siitä, että on yritetty tehdä mahdollisimman suorituskykyinen kone ja painossa on säästetty kaikessa missä voi. Lentämään nämä koneet on tehty vaikka itsekin toivoisin toisinaan, että olisivat kestävämpiä. Oletko muuten MTHS kokeillut uutta pääakselia siihen? Mulla ei ollut nitrossa ongelmaa kuin sen yhden, kitin mukana tulleen pääakselin kanssa. Uudesta pussista molemmat akselit sopivat täydellisesti. Vika voi tietty olla myös laakereissa... mutta kyllä tuo klappi kannattaa siitä yrittää hävittää vaihtamalla vaikka molemmat.

Noiden nopareiden kanssa on vähän joka valmistajalla kalleimmista lähtien ongelmia. Epäilen, että johtuu niistä samoista kiinassa tehdyistä komponenteista, joita kaikki käyttää :). (Muutenkin ärsyttää koko sähkökoneet, kun aina unohtuu joku timeri tjsp ja sitten menee 100 euron akku pilalle, prkl, ei tosin menny, ku oli onneks Zippy eikä Hyperion ja toipuhan se siitä ainakin hetkeksi vielä -> 2500mAh 2650mAh akkuun)!

Minusta sillon ku puhutaan oikeasti laadusta pitää pystyä perustelemaan selkeästi vaikka, että mikä osa ei osu täysin paikalleen? Miksi jonkun osan työstö on niin kehnoa, että siitä on kopterin toiminnan kannalta haittaa? Missä se paljon puhuttu klappi on ja mitä haittaa siitä on? Mulla oli tosiaan molemmissa 600:sissa E/N klappia phasing pinnien ja washout basen välillä. Ostin vielä nitroon QUK päivityspalikan, jolla klappi hävisi, mutta todellakaan en huomannut mitään muutosta lennossa. Olihan se kiva ku kädellä heilutti, niin ei ollu välystä...

Poissa kamakaze

  • Seniori torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #0011
Vs: Keskustelua Beamin ja Alignin laadusta sekä ratkaisujen kopioinnista
« Vastaus #24 : 08 Syyskuu, 2009, 18:43:38 »
Hienoa - nyt tähän keskusteluun alkaa tulla lihaa luiden ympärille kun nostetaan esiin oikeasti ongelmakohtia - kiitos siitä. Tästä on etua myös muille kopterien harrastajille jos alamme jakamaan täällä parantelu vinkkejä koptereihin jos jollain onnettomalla on just se kopteri, johon on itse löytänyt upgrade palan joka toimii.

Itselläni ei ole ollut 600(en osaa enää sanoa mikä tämä on kun kaikki osat on päivitetty, mutta olisiko AF= aluminium frame :D) ongelmia tuon pääakselin välyksen kanssa koskaan, mutta en ekalla akselilla niin paljon lentänyt, että olisi ehtinyt kulumaan (lue torppasin ennen 50 akkua). Ongelma on nykyisin ainakin tipotiessään kun ostin paremmat laakerit jotka eivät upgradena paljon edes kustanna (noin 10 e luokkaa):
http://www.fast-lad.co.uk/store/trex_500/600_counter_gear_ceramic_bearing_kit-_684zzcrm-p-6092.html

Lensin niillä 200 lentoa ennen kun torppasin kopterin pahasti ja laakerit menivät ihan päreiksi.

Ihan totta, että Alignin sähköt on melko huono - en minä tähän mikään tietäjä ole kun olen niin vähän aikaa harrastanut, mutta ainakin oma kokemukseni on, että 250 poltti kaks ESCiä jonka jälkeen kyllästyin puuhaan ja ostin YGE18 jonka jälkeen ongelmat hävisi täysin ja GOVikin toimii kivasti. On totta, että tämä upgrade ei enää ihan ilmainen ole ja merkittävä miinus. 600 poltti yhden ESCin ja 3 BECiä! Kaikki ihan normaalissa käytössä suoraan lennosta paloivat. Surkeeta siis. Nykyään ei ongelmia kun käytössä on Kontronik Jive 120+HV, joka on kieltämättä ihan hävyttömän hintainen laite, mutta pelaa (lähes kuulostaa kyllä hyväksytylle ryöstölle sen 400€ hinta). Erillistä BECiä ei välttämättä tarvitse vaikka hyvä se on olla.

Mitä framen kestävyyteen tulee niin mielestäni paras ratkaisu on ostaa alumiininen frame. Torppasin esim rungon todella pahasti noin 3 viikkoa sitten ja runkossa oli 2cm siirtymä alaosan keskikohdassa. Vähän naputtelua ja papukaija pihtejä ja siitä sai vielä ihan hyvän välineen eikä mitään mennyt rikki poikki rungosta. En ole vielä hurjempaa lentoa torpin jälkeen koittanut, mutta FPV lennossa se on täysin tärinätön ainakin kun vähän testailin (ensilennot vasta kokeiltu korjauksen jälkeen). Paljon torpissa säästi metallinen runkolevy myös, joka tuki paljon rakennetta (helifreakin kaveritkin suosittelee laittamaan kaikkiin koptereihin):
AT600ESP-XKIT - KDE Direct - FULL 600 SERIES UPGRADE XKIT
Tämäkään ei ole mikään ilmainen upgrade, mutta maksaa itsensä takaisin jos torppaa pahasti (kuten itse tein kun kuva hävisi yhtä-äkkiä FPV lennolla - eka FPV torppi muuten se kolme viikkoa sitten röylässä tehty :))

Tosiaan en yritä tällä puolustella Alignia, sillä esittämäni upgrade osat on kalliita ja muiden tekemiä (enkä halua muutenkaan pistää vettä myllyyn juupas eipäs väittelyyn). Tarkoitukseni oli siis puhtaasesti nostaa esille asioita jotka auttaa Alignin 600 kanssa havaittuihin ongelmiin, jos joku haluaa ne korjata omastaan.


 

Vastaavat aiheet

  Aihe / Aloittaja Vastauksia Uusin viesti
11 Vastauksia
5662 Lukukerrat
Uusin viesti 25 Elokuu, 2008, 20:13:15
kirjoittanut Sammy
2 Vastauksia
2247 Lukukerrat
Uusin viesti 10 Tammikuu, 2010, 21:33:53
kirjoittanut Rotary
249 Vastauksia
224530 Lukukerrat
Uusin viesti 24 Huhtikuu, 2016, 14:17:15
kirjoittanut flamero
37 Vastauksia
30561 Lukukerrat
Uusin viesti 15 Helmikuu, 2015, 22:06:52
kirjoittanut Kaapeli
0 Vastauksia
9060 Lukukerrat
Uusin viesti 16 Toukokuu, 2015, 21:28:18
kirjoittanut Johny