Kirjoittaja Aihe: onko "oikean" kopterin kaltaisia?  (Luettu 14073 kertaa)

Poissa sWaltsu

  • Tavallinen torppari
  • ***
  • FAF kopteri GAUI 200SE
    • Kuvagalleriaa
onko "oikean" kopterin kaltaisia?
« : 17 Syyskuu, 2008, 16:29:01 »
Onko radiollahäirittäviä koptereita vielä tehty aivan normaalin helikopterin kaltaisella tekniikalla?

kun näissä RC-koptereissa on päälapojen välissä ne pienet "lärpykkeet"? Eikä isoissa oikeissa ole moisia?
Oikeat näyttää niin pirun yksinkertaisilta (niiltäosin mitä esillä on)
http://www.farwesthelicopters.com/Helicopter%20Pictures%20180.jpg

kun vertaa
Näihin RC-kopukoiden monimutkaiseen tekniikkaan?

mikä on syy?

ihan vaan mielenkiinnosta? Ei ole tuo hekotekniikka pääaineeni ;)
« Viimeksi muokattu: 17 Syyskuu, 2008, 17:37:32 kirjoittanut sWaltsu »
S.N.R.T

Graupner MX-12
Gaui 200SE
MPX EG "home-made-electric" Depron "vinka" => lentotunnit alkaa olla täys... Fik-80 Phoenix stimulaattori 2.00.n

Poissa Sammy

  • kumiukko.fi
  • Elävä Legenda
  • *****
  • Kopterit.net #1
Vs: onko "oikean" kopterin kaltaisia?
« Vastaus #1 : 17 Syyskuu, 2008, 17:27:52 »
Virtuaali stabbaria kaipaat
Tuolla on yksi aihetta käsittelevä threadi: V-Bar

Valmistajan edustajien sivuja
http://www.readyheli.com/Mikado_Logo_Flybarless_V_Stabi_V_Bar_s/446.htm
http://mikado.e-vendo.de/e-vendo.php?shop=k_mikado_e

Editti: Tuo laittamasi linkki toiseen kuvaan ei auea yksinään. Laita linkki aiheeseen.
DX7, Phoenix RC ja muutama kopteri   |  FIN5196
[R]    

Poissa Vispilä

  • Seniori torppari
  • *****
    • www.virtualworx.fi
Vs: onko "oikean" kopterin kaltaisia?
« Vastaus #2 : 17 Syyskuu, 2008, 18:52:44 »
Syynä noihin stabbarilapoihin on flybar tekniikan helppous, halpuus ja idioottivarmuus koska siinä ei oikeastaan voi olla mitän ongelmia. Lisäksi se toimii pirun hyvin monen harrastajan tarpeisiin, elektronisesta stabilioinnista alkaa olla hyötyä sitten kun alkaa nopeus ja liikealueet loppua nupista. V-Bar:lla saa koneen flippaamaan uskomattoman nopeasti.


-op-
« Viimeksi muokattu: 17 Syyskuu, 2008, 19:09:31 kirjoittanut Vispilä »
Virtual Worx / Skycat.pro

"Now it's going somewhere"

Poissa sWaltsu

  • Tavallinen torppari
  • ***
  • FAF kopteri GAUI 200SE
    • Kuvagalleriaa
Vs: onko "oikean" kopterin kaltaisia?
« Vastaus #3 : 17 Syyskuu, 2008, 19:00:37 »
EN YMMÄRRÄ SANAAKAAN ;)

Syynä noihin stabbarilapoihin on flybar tekniikan helppous, halpuus ja idioottivarmuus koska siinä ei oikeastaan voi olla mitän ongelmia. Lisäksi se toimii pirun hyvin monen harrastajan tarpeisiin, elektronisesta stabilioinnista alkaa olla hyötyä sitten kun alkaa nopeus ja liikealueet loppua nupista. V stabilla saa koneen flippaamaan uskomattoman nopeasti.
-op-


eli miten toimii eritavalla?

Normaalissa kopterissa siis roottorin lapojen kulmaa säädetään, kuten rc-vehkeissäkin.
Mutta miten oikeissa koptereissa tehdään tuo kallistelu?
ja kun joku tämän selvittää... niin miksei samalla tavalla voi näissä radiolla häirittävissä tehdä?


pitääkö olla jotain hienoa elektroniikkaa joka tekee... mitä?

tai miksei oikeita koptereita tehdä rc-koptereiden tavoin?
« Viimeksi muokattu: 17 Syyskuu, 2008, 19:07:59 kirjoittanut sWaltsu »
S.N.R.T

Graupner MX-12
Gaui 200SE
MPX EG "home-made-electric" Depron "vinka" => lentotunnit alkaa olla täys... Fik-80 Phoenix stimulaattori 2.00.n

Poissa Vispilä

  • Seniori torppari
  • *****
    • www.virtualworx.fi
Vs: onko "oikean" kopterin kaltaisia?
« Vastaus #4 : 17 Syyskuu, 2008, 19:06:19 »
Pari tyyppiä täällä varmaan osaa selvittää nupin toimintaa tarkemmin, itse en ymmärrä yhtään kaikkia tekniikan hienouksia mitä noissa on takana, pääasia että lentää  :)

Pääperiaate on että isoissa koptereissakin kallistelu tehdään kulmia muuttamalla, mutta miksaus on vaan toteutettu eri tavalla kuin stabbaritangollisissa koptereissa. Sama pätee R/C- koptereissa elektroninen miksaus vs mekaaninen flybar miksaus.

Lainaus
niin miksei samalla tavalla voi näissä radiolla häirittävissä tehdä?

Voivoi, katso Sammyn V-Bar linkit  :)

Lainaus
tai miksei oikeita koptereita tehdä rc-koptereiden tavoin?

Mm. siksi, että mekaaninen flybar lisää tuhottomasti turhia ja helposti hajoavia osia.


-op-
« Viimeksi muokattu: 17 Syyskuu, 2008, 19:12:06 kirjoittanut Vispilä »
Virtual Worx / Skycat.pro

"Now it's going somewhere"

Poissa Vispilä

  • Seniori torppari
  • *****
    • www.virtualworx.fi
Vs: onko "oikean" kopterin kaltaisia?
« Vastaus #5 : 17 Syyskuu, 2008, 19:14:23 »
Tästä kuvasta näkyy miten yksinkertainen oikean kopterin nuppi voi olla, swashistä kulkee suora linkki lavanpitimeen.





-op-
Virtual Worx / Skycat.pro

"Now it's going somewhere"

Poissa Ege

  • Seniori torppari
  • *****
  • Esko Lumaja-HCTF/RC-Kopterit Ry 117
Vs: onko "oikean" kopterin kaltaisia?
« Vastaus #6 : 17 Syyskuu, 2008, 19:22:25 »
Heitän arvauksen että liittyykö jotenkin nupin kierroksiin ja sitten jos noi stabbarit avittaa lavanpitimiä kääntymään eli ei tarvii niin paljon voimaa servoilla. Oikeassa kopterissa servot taitaa olla hieman vahvemmat kun ovat isompia ??? Ana vois vaikka vähän valaista jos jaksaa kirjotella.

Poissa 3J

  • Tavallinen torppari
  • ***
Vs: onko "oikean" kopterin kaltaisia?
« Vastaus #7 : 17 Syyskuu, 2008, 21:31:24 »
Kopterioppaassa on hieman valoitettu stabbarien tarvetta.

http://www.f3c.fi/Tervetuloa_files/kopteriopas.pdf

Tarkemmin sivulla 25. Oikeastaan koko kappale nupista kannattaa lukaista niin selviää monia asioita.

T:Jyrki.
T-Rex 600E (RCM-BL600XL 1650KV + Hyperion 80A, 3xDS821, GY401+S9254)
Futaba 9ZHP WC2 + XPS 2.4GHz, Reflex XTR (+ muutama lennokki)

Poissa sgtpepper

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: onko "oikean" kopterin kaltaisia?
« Vastaus #8 : 18 Syyskuu, 2008, 17:28:01 »
Tässä on mun arvaukseni: Esninnäkin rc kopterin päälähtökohtana on että voi lentää moitteettomasti ja vakaasti selällään, oikeen idea on kuljettaa ihmisiä tai mitä vaan, mutta ei lentää selällään, sotakoptereilla kuten vaikka ah-64 pystyy tekemään loopin, flipistä en tiedä. Ja tuo stabbarilavat myös kai vakauttaa näitä pieniä ja hentoja etenkin tuulenarkoja laitteita. Oikeen kopterin nupin yksinkertasuus piileneevi siinä että kun nuo rc stabbarilavat mutkistaa sen pahasti, ja kun oikeessa niitä ei oo niin nuppikin on yksinkertainen.

Ja kopterin kännös kai tapahtuu seuraavasti: Swashi kallistaa lapojen kulmia enemmän positiivisiksi siihen suuntaan mikä on 180 astetta siitä suunnasta minne kallistutaan,  ja vähemmän positiivisiksi sillä toisella puolella. Rc kopterissa sama mutta swashin jälkeen tieto menee ''mini lavoille'' ja tästä lavoille. Ootteko kattonu kun kallistat kopteria maassa: Toisen puolen stabbari osottaa alas ja toisen puolen ylös, mitähän tämä selittää?
Tunsin kerran miehen joka sanoi: ''Maapallo on suuri pallo, jonka sisällä on toinen vielä suurempi pallo.''
''Olipa niin tai näin tai toisinpäin, aina on näetkös jotenkinpäin.''

RC-Kopterit Ry
SIL Protos [Ltg 2100T, AR7000, Align DS510] Minititan E325  [Gy 401] <- Myynnissä!! Spektrum DX7 Phoenix Bantam BC6-10  Nikon D300S http://tvierimaa.kuvat.fi/kuvat/  Honey Bee CP2

Poissa Anssi

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: onko "oikean" kopterin kaltaisia?
« Vastaus #9 : 18 Syyskuu, 2008, 18:11:48 »
Lyhyesti sanottuna meidän lelut toimii kuten oikeatkin kopterit. RC koptereita on myös ilman stabilointia tehty esim. useampi lapaisissa scale nupeissa. Oikean kopterin ohjau perustuu kopterin lavan kohtauskulman muutoksen joka aiheuttaa roottorikehän kalölistumisen tiettyyn suuntaan. Eli käytännössä tietyn osan roottorikehää muutetaan nostovoimaa aiheuttaen joko nousemien tai laskemisen sillä puolen kehää missä muutos tapahtuu. Linkistöt, swahpölatet ym ovat ihan samanlaisia idealtaan kuin meidän leluissa. Näin niinku lyhyesti ilman ihmeellisempia aerodynamiikan lakeja.
Lennokkimestari #100,
Jeti DS-16, Urukay Carbon, MB 109,
MB339 Al Fursan, Fouga Magister CM170.

Poissa Hermis

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: onko "oikean" kopterin kaltaisia?
« Vastaus #10 : 19 Syyskuu, 2008, 16:33:17 »
Kone ilman stabilointia on epävakaa ja ikävä lentää. Vakautus voidaan toteuttaa halvalla laittamalla lapojen väliin stabbari tanko, joka hidastaa nupin liikettä, ja vakauttaa kopteria. Sitten kun pitää kääntyä, niin kallistetaan stabbaritangon päissä olevia stabbarilapoja, jolloin tangon vakauttava vaikutus kumoutuu, ja kone pääsee kääntymään. Jos on rahaa kalliiseen ratkaisuun, laitetaan kyytiin tietokone mittaamaan koneen kallistusta ja ohjaamaan tarvittaessa. Tälläinen systeemi on esimerkiksi Mikadon V-bar.

Oikeassa kopterissa vakautus ei ole niin välttämätön, koska kyydissä istuvalla ammattilaisella on tarkempi käsitys koneen liikkeistä kuin 100m päästä pienoismallia tihrustavalla likinäköisellä ukkelilla. Lisäksi oikea kopteri on niin kallis laite, että yksi stabilointitietokone sinne tai tänne ei vaikuta hintaan merkittävästi.
-flybarless, sedative stabilized head-

Poissa MJPilot

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: onko "oikean" kopterin kaltaisia?
« Vastaus #11 : 19 Syyskuu, 2008, 20:36:01 »
Testasin 600 reksiä ilman flybaria, ja väitän että koneella voi lentää ihan kivasti ilman sähköisiä tingeltangeleita.
Lentäminen on erilaista kuin flybarin kanssa mutta ei mahdotonta,
nupin geometriaan joutuu vain hiukan syventymään tarkemmin.
MJP
Trex 600N Turbo mutta ei nitroa! Flybarless, ei mekaanista eikä sähköstä
Trex 500 ESP kait?
Quick Of Japan 15C MJP-frame Flybarless
MJP-Rex 450
Mustang Alu edition projekti Efficiency= Actual performance of a piece of equipment compared to the idea.

El_magico

  • Vieras
Vs: onko "oikean" kopterin kaltaisia?
« Vastaus #12 : 19 Syyskuu, 2008, 22:36:19 »
Testasin 600 reksiä ilman flybaria, ja väitän että koneella voi lentää ihan kivasti ilman sähköisiä tingeltangeleita.
Lentäminen on erilaista kuin flybarin kanssa mutta ei mahdotonta,
nupin geometriaan joutuu vain hiukan syventymään tarkemmin.
MJP

I want video before i believe!
But that's true, you don't need those. Just like you don't need gyro.
those are only for amateurs....
Sheers. :)

Poissa MJPilot

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: onko "oikean" kopterin kaltaisia?
« Vastaus #13 : 20 Syyskuu, 2008, 19:47:57 »
Henttaalla tuli lenneltyä, ja taisi joku ottaa kuviakin, ellei jopa videota. olisi kiva nähdä itsekkin.
MJP
Trex 600N Turbo mutta ei nitroa! Flybarless, ei mekaanista eikä sähköstä
Trex 500 ESP kait?
Quick Of Japan 15C MJP-frame Flybarless
MJP-Rex 450
Mustang Alu edition projekti Efficiency= Actual performance of a piece of equipment compared to the idea.

Poissa Arctikdiver

  • Pro torppari
  • ****
  • Jari Salin RC-Kopterit Ry
Vs: onko "oikean" kopterin kaltaisia?
« Vastaus #14 : 20 Syyskuu, 2008, 22:48:45 »
Henttaalla tuli lenneltyä, ja taisi joku ottaa kuviakin, ellei jopa videota. olisi kiva nähdä itsekkin.
MJP

Todistettua se on toimii!

Lens sitten pirun näppärästi siihen tiettyyn pisteeseen asti, josta torppi-osiossa lisää.

Mutta toimiva homma, ei voi kun antaa suuret rispektit MJPilotille ja kumartaa syvään, niin helpon näköistä se oli.
Läskillä on aina lämmin
Miehen voi saada Lapista, muttei Lappia voi saada miehestä. -Lordi-

Poissa sgtpepper

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: onko "oikean" kopterin kaltaisia?
« Vastaus #15 : 26 Syyskuu, 2008, 16:39:53 »
Nyt viikonloppunahan on jotkut armeijan tai semmosen puolustusmessut lahessa, sinne tulee iha upouusi kopteri malli NH90. Kyseistä mallia ei oo vielä koskaan nähty siviilimaailmassa joten täytynee katsoa miten armeijan pojat ovat stabilointilavat hoitaneet.
Tunsin kerran miehen joka sanoi: ''Maapallo on suuri pallo, jonka sisällä on toinen vielä suurempi pallo.''
''Olipa niin tai näin tai toisinpäin, aina on näetkös jotenkinpäin.''

RC-Kopterit Ry
SIL Protos [Ltg 2100T, AR7000, Align DS510] Minititan E325  [Gy 401] <- Myynnissä!! Spektrum DX7 Phoenix Bantam BC6-10  Nikon D300S http://tvierimaa.kuvat.fi/kuvat/  Honey Bee CP2

Poissa Anssi

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: onko "oikean" kopterin kaltaisia?
« Vastaus #16 : 26 Syyskuu, 2008, 19:49:34 »
Voin helpottaa etsimisen tuskaa ja kertoa ettei sieltä stabilointia löydy mutta lapoja taitaa olla 5  ;)
Lennokkimestari #100,
Jeti DS-16, Urukay Carbon, MB 109,
MB339 Al Fursan, Fouga Magister CM170.

Poissa sgtpepper

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: onko "oikean" kopterin kaltaisia?
« Vastaus #17 : 27 Syyskuu, 2008, 09:06:53 »
Joo noin paljon siitä itsekkin tiedän.
Tässä on nyt lennellyt jotain sotilaskoptereita sillon tällön.
Tunsin kerran miehen joka sanoi: ''Maapallo on suuri pallo, jonka sisällä on toinen vielä suurempi pallo.''
''Olipa niin tai näin tai toisinpäin, aina on näetkös jotenkinpäin.''

RC-Kopterit Ry
SIL Protos [Ltg 2100T, AR7000, Align DS510] Minititan E325  [Gy 401] <- Myynnissä!! Spektrum DX7 Phoenix Bantam BC6-10  Nikon D300S http://tvierimaa.kuvat.fi/kuvat/  Honey Bee CP2

hbfp

  • Vieras
Vs: onko "oikean" kopterin kaltaisia?
« Vastaus #18 : 25 Toukokuu, 2009, 20:16:46 »
tai miksei oikeita koptereita tehdä rc-koptereiden tavoin?

Tehdäänhän niitä.

Hiller...

Erittäin stabiili ratkaisu tuo flybar, ilman sitä koneet on paljon kiikkerämpiä.

http://www.columbiabasinhelicopters.com/images/Hiller%20Fertilizer.png

Poissa jkaija

  • Pro torppari
  • ****
  • #0053
Vs: onko "oikean" kopterin kaltaisia?
« Vastaus #19 : 25 Toukokuu, 2009, 20:50:48 »
Näyttäisi noi stabbarin lavat olevan positiivisilla kulmilla, minkälainen vaikutus tolla olisi rc-kopteriin?
RJX; Extreme X-90Gas
ESky; -BeltCp, Smart
JR 11X Zero

Poissa sgtpepper

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: onko "oikean" kopterin kaltaisia?
« Vastaus #20 : 26 Toukokuu, 2009, 13:01:32 »
Onhan sulla kone - käy kokeilemassa. ;) Lyhyesti kun ajatellaan, niin sen pitäis vakauttaa konetta entisestään, mikä on toki hyvä kun tommosilla koneilla se 3d ei enää ookkaan lähtökohtana...
Tunsin kerran miehen joka sanoi: ''Maapallo on suuri pallo, jonka sisällä on toinen vielä suurempi pallo.''
''Olipa niin tai näin tai toisinpäin, aina on näetkös jotenkinpäin.''

RC-Kopterit Ry
SIL Protos [Ltg 2100T, AR7000, Align DS510] Minititan E325  [Gy 401] <- Myynnissä!! Spektrum DX7 Phoenix Bantam BC6-10  Nikon D300S http://tvierimaa.kuvat.fi/kuvat/  Honey Bee CP2

hbfp

  • Vieras
Vs: onko "oikean" kopterin kaltaisia?
« Vastaus #21 : 03 Heinäkuu, 2009, 13:36:27 »
Tässä teille hieman erilaisempi oikea kopteri. ;)

http://en.wikipedia.org/wiki/Sikorsky_X2

Voisi olla paljon helpompi toteutta RC kokoisena kuin todellisessa mittakaavassa. Teoria kun on varsin yksinkertainen.

 

Vastaavat aiheet

  Aihe / Aloittaja Vastauksia Uusin viesti
5 Vastauksia
3903 Lukukerrat
Uusin viesti 30 Marraskuu, 2008, 14:03:21
kirjoittanut XciD
40 Vastauksia
31399 Lukukerrat
Uusin viesti 10 Elokuu, 2011, 13:15:39
kirjoittanut Sammy
18 Vastauksia
9969 Lukukerrat
Uusin viesti 24 Marraskuu, 2011, 07:04:50
kirjoittanut jamppa991
4 Vastauksia
3659 Lukukerrat
Uusin viesti 23 Elokuu, 2012, 22:51:26
kirjoittanut artova
1 Vastauksia
2810 Lukukerrat
Uusin viesti 25 Marraskuu, 2017, 22:01:11
kirjoittanut WazzAaap!