Kopterit.net
Tekniikka => Teoria => Aiheen aloitti: sWaltsu - 17 Syyskuu, 2008, 16:29:01
-
Onko radiollahäirittäviä koptereita vielä tehty aivan normaalin helikopterin kaltaisella tekniikalla?
kun näissä RC-koptereissa on päälapojen välissä ne pienet "lärpykkeet"? Eikä isoissa oikeissa ole moisia?
Oikeat näyttää niin pirun yksinkertaisilta (niiltäosin mitä esillä on)
http://www.farwesthelicopters.com/Helicopter%20Pictures%20180.jpg (http://www.farwesthelicopters.com/Helicopter%20Pictures%20180.jpg)
kun vertaa
Näihin RC-kopukoiden monimutkaiseen tekniikkaan?
mikä on syy?
ihan vaan mielenkiinnosta? Ei ole tuo hekotekniikka pääaineeni ;)
-
Virtuaali stabbaria kaipaat
Tuolla on yksi aihetta käsittelevä threadi: V-Bar (http://www.kopterit.net/index.php?topic=681.0)
Valmistajan edustajien sivuja
http://www.readyheli.com/Mikado_Logo_Flybarless_V_Stabi_V_Bar_s/446.htm (http://www.readyheli.com/Mikado_Logo_Flybarless_V_Stabi_V_Bar_s/446.htm)
http://mikado.e-vendo.de/e-vendo.php?shop=k_mikado_e (http://mikado.e-vendo.de/e-vendo.php?shop=k_mikado_e)
Editti: Tuo laittamasi linkki toiseen kuvaan ei auea yksinään. Laita linkki aiheeseen.
-
Syynä noihin stabbarilapoihin on flybar tekniikan helppous, halpuus ja idioottivarmuus koska siinä ei oikeastaan voi olla mitän ongelmia. Lisäksi se toimii pirun hyvin monen harrastajan tarpeisiin, elektronisesta stabilioinnista alkaa olla hyötyä sitten kun alkaa nopeus ja liikealueet loppua nupista. V-Bar:lla saa koneen flippaamaan uskomattoman nopeasti.
-op-
-
EN YMMÄRRÄ SANAAKAAN ;)
Syynä noihin stabbarilapoihin on flybar tekniikan helppous, halpuus ja idioottivarmuus koska siinä ei oikeastaan voi olla mitän ongelmia. Lisäksi se toimii pirun hyvin monen harrastajan tarpeisiin, elektronisesta stabilioinnista alkaa olla hyötyä sitten kun alkaa nopeus ja liikealueet loppua nupista. V stabilla saa koneen flippaamaan uskomattoman nopeasti.
-op-
eli miten toimii eritavalla?
Normaalissa kopterissa siis roottorin lapojen kulmaa säädetään, kuten rc-vehkeissäkin.
Mutta miten oikeissa koptereissa tehdään tuo kallistelu?
ja kun joku tämän selvittää... niin miksei samalla tavalla voi näissä radiolla häirittävissä tehdä?
pitääkö olla jotain hienoa elektroniikkaa joka tekee... mitä?
tai miksei oikeita koptereita tehdä rc-koptereiden tavoin?
-
Pari tyyppiä täällä varmaan osaa selvittää nupin toimintaa tarkemmin, itse en ymmärrä yhtään kaikkia tekniikan hienouksia mitä noissa on takana, pääasia että lentää :)
Pääperiaate on että isoissa koptereissakin kallistelu tehdään kulmia muuttamalla, mutta miksaus on vaan toteutettu eri tavalla kuin stabbaritangollisissa koptereissa. Sama pätee R/C- koptereissa elektroninen miksaus vs mekaaninen flybar miksaus.
niin miksei samalla tavalla voi näissä radiolla häirittävissä tehdä?
Voivoi, katso Sammyn V-Bar linkit :)
tai miksei oikeita koptereita tehdä rc-koptereiden tavoin?
Mm. siksi, että mekaaninen flybar lisää tuhottomasti turhia ja helposti hajoavia osia.
-op-
-
Tästä kuvasta näkyy miten yksinkertainen oikean kopterin nuppi voi olla, swashistä kulkee suora linkki lavanpitimeen.
(http://www.centuryinventions.com/04_Rigid_Rotary_Wing/Military_Helicopter_6_Blades_Rotor_Head_System.jpg)
-op-
-
Heitän arvauksen että liittyykö jotenkin nupin kierroksiin ja sitten jos noi stabbarit avittaa lavanpitimiä kääntymään eli ei tarvii niin paljon voimaa servoilla. Oikeassa kopterissa servot taitaa olla hieman vahvemmat kun ovat isompia ??? Ana vois vaikka vähän valaista jos jaksaa kirjotella.
-
Kopterioppaassa on hieman valoitettu stabbarien tarvetta.
http://www.f3c.fi/Tervetuloa_files/kopteriopas.pdf (http://www.f3c.fi/Tervetuloa_files/kopteriopas.pdf)
Tarkemmin sivulla 25. Oikeastaan koko kappale nupista kannattaa lukaista niin selviää monia asioita.
T:Jyrki.
-
Tässä on mun arvaukseni: Esninnäkin rc kopterin päälähtökohtana on että voi lentää moitteettomasti ja vakaasti selällään, oikeen idea on kuljettaa ihmisiä tai mitä vaan, mutta ei lentää selällään, sotakoptereilla kuten vaikka ah-64 pystyy tekemään loopin, flipistä en tiedä. Ja tuo stabbarilavat myös kai vakauttaa näitä pieniä ja hentoja etenkin tuulenarkoja laitteita. Oikeen kopterin nupin yksinkertasuus piileneevi siinä että kun nuo rc stabbarilavat mutkistaa sen pahasti, ja kun oikeessa niitä ei oo niin nuppikin on yksinkertainen.
Ja kopterin kännös kai tapahtuu seuraavasti: Swashi kallistaa lapojen kulmia enemmän positiivisiksi siihen suuntaan mikä on 180 astetta siitä suunnasta minne kallistutaan, ja vähemmän positiivisiksi sillä toisella puolella. Rc kopterissa sama mutta swashin jälkeen tieto menee ''mini lavoille'' ja tästä lavoille. Ootteko kattonu kun kallistat kopteria maassa: Toisen puolen stabbari osottaa alas ja toisen puolen ylös, mitähän tämä selittää?
-
Lyhyesti sanottuna meidän lelut toimii kuten oikeatkin kopterit. RC koptereita on myös ilman stabilointia tehty esim. useampi lapaisissa scale nupeissa. Oikean kopterin ohjau perustuu kopterin lavan kohtauskulman muutoksen joka aiheuttaa roottorikehän kalölistumisen tiettyyn suuntaan. Eli käytännössä tietyn osan roottorikehää muutetaan nostovoimaa aiheuttaen joko nousemien tai laskemisen sillä puolen kehää missä muutos tapahtuu. Linkistöt, swahpölatet ym ovat ihan samanlaisia idealtaan kuin meidän leluissa. Näin niinku lyhyesti ilman ihmeellisempia aerodynamiikan lakeja.
-
Kone ilman stabilointia on epävakaa ja ikävä lentää. Vakautus voidaan toteuttaa halvalla laittamalla lapojen väliin stabbari tanko, joka hidastaa nupin liikettä, ja vakauttaa kopteria. Sitten kun pitää kääntyä, niin kallistetaan stabbaritangon päissä olevia stabbarilapoja, jolloin tangon vakauttava vaikutus kumoutuu, ja kone pääsee kääntymään. Jos on rahaa kalliiseen ratkaisuun, laitetaan kyytiin tietokone mittaamaan koneen kallistusta ja ohjaamaan tarvittaessa. Tälläinen systeemi on esimerkiksi Mikadon V-bar.
Oikeassa kopterissa vakautus ei ole niin välttämätön, koska kyydissä istuvalla ammattilaisella on tarkempi käsitys koneen liikkeistä kuin 100m päästä pienoismallia tihrustavalla likinäköisellä ukkelilla. Lisäksi oikea kopteri on niin kallis laite, että yksi stabilointitietokone sinne tai tänne ei vaikuta hintaan merkittävästi.
-
Testasin 600 reksiä ilman flybaria, ja väitän että koneella voi lentää ihan kivasti ilman sähköisiä tingeltangeleita.
Lentäminen on erilaista kuin flybarin kanssa mutta ei mahdotonta,
nupin geometriaan joutuu vain hiukan syventymään tarkemmin.
MJP
-
Testasin 600 reksiä ilman flybaria, ja väitän että koneella voi lentää ihan kivasti ilman sähköisiä tingeltangeleita.
Lentäminen on erilaista kuin flybarin kanssa mutta ei mahdotonta,
nupin geometriaan joutuu vain hiukan syventymään tarkemmin.
MJP
I want video before i believe!
But that's true, you don't need those. Just like you don't need gyro.
those are only for amateurs....
Sheers. :)
-
Henttaalla tuli lenneltyä, ja taisi joku ottaa kuviakin, ellei jopa videota. olisi kiva nähdä itsekkin.
MJP
-
Henttaalla tuli lenneltyä, ja taisi joku ottaa kuviakin, ellei jopa videota. olisi kiva nähdä itsekkin.
MJP
Todistettua se on toimii!
Lens sitten pirun näppärästi siihen tiettyyn pisteeseen asti, josta torppi-osiossa lisää.
Mutta toimiva homma, ei voi kun antaa suuret rispektit MJPilotille ja kumartaa syvään, niin helpon näköistä se oli.
-
Nyt viikonloppunahan on jotkut armeijan tai semmosen puolustusmessut lahessa, sinne tulee iha upouusi kopteri malli NH90. Kyseistä mallia ei oo vielä koskaan nähty siviilimaailmassa joten täytynee katsoa miten armeijan pojat ovat stabilointilavat hoitaneet.
-
Voin helpottaa etsimisen tuskaa ja kertoa ettei sieltä stabilointia löydy mutta lapoja taitaa olla 5 ;)
-
Joo noin paljon siitä itsekkin tiedän.
Tässä on nyt lennellyt jotain sotilaskoptereita sillon tällön.
-
tai miksei oikeita koptereita tehdä rc-koptereiden tavoin?
Tehdäänhän niitä.
Hiller...
Erittäin stabiili ratkaisu tuo flybar, ilman sitä koneet on paljon kiikkerämpiä.
http://www.columbiabasinhelicopters.com/images/Hiller%20Fertilizer.png (http://www.columbiabasinhelicopters.com/images/Hiller%20Fertilizer.png)
-
Näyttäisi noi stabbarin lavat olevan positiivisilla kulmilla, minkälainen vaikutus tolla olisi rc-kopteriin?
-
Onhan sulla kone - käy kokeilemassa. ;) Lyhyesti kun ajatellaan, niin sen pitäis vakauttaa konetta entisestään, mikä on toki hyvä kun tommosilla koneilla se 3d ei enää ookkaan lähtökohtana...
-
Tässä teille hieman erilaisempi oikea kopteri. ;)
http://en.wikipedia.org/wiki/Sikorsky_X2 (http://en.wikipedia.org/wiki/Sikorsky_X2)
Voisi olla paljon helpompi toteutta RC kokoisena kuin todellisessa mittakaavassa. Teoria kun on varsin yksinkertainen.