Aloittelijan jatko ??

[Zesvanta]

Olen lennättänyt tarpeekseni koaksiaalikopteria. Mikä sähkökopu jatkoksi ? Kesään mennessä kerkeisi harjoitella esim  Reflex XTR simulla ja kesän kynnyksellä ostaisi esim T-Rexin. Jotkut puhuvat, että 450 olisi liian pieni, isompi olisi helpompi käsitellä jo kokonsa puolestakin. Mikä Futaba olisi sopiva jatkoakin ajatellen ? Voisiko joku konkari antaa vinkkejä näihin ?

[Olli.]

Ohan tästä juttua ollu vähän välii, ei vaan jaksa kännyllä ettii. Sutab 7c ja spectrum dx7 ovat sopivia, ja niillä pärjää pitkälle. 6 kanavaisillakin pärjää mutta ohjelmointi on ikävämpää. Isompi on vakaampi mutta torpit on kalliimpia. ota lähes isoin mihin on varaa... Phoenix rc on kunnon simuista halvin ja ihan kunnon lennättäjienkin mielestä hyvä, ite en osaa vielä tätä kunnolla arvioida.

[1m4s0_]

Kirjoita hakuun "aloitteli" ja penko säikeitä läpi, tämä on niin monesti käyty täällä että varmasti löytyy sinullekkin aiheita.
450 ei ole liian pieni todellakaan, halpa korjata ja vakaa kopteri aloittaa... kokoluokassa siis on monenlaisia koptereita eskyn belt joka ei ole niin vakaa kuin align trex 450 tyyppinen kopteri, klooneista on monilla harmaita hiuksia ja tulleet jo "kalliiksi".. aito on kalliinpi hankinta hinnaltaan, mutta säästyy ylimääräiseltä pään seinään hakkaamiselta. mainittakoon vielä ennekuin joku käy päälle että jollain se klooni vehje saattaa toimia, jos tuuri käy ja saa kunnon kamaa.. monilla ei käy näin vähän kuin lottoa.

Joku kätevä admin voisi kerätä kaikki tätä aihetta koskevat säikeet (lue: linkit niihin) johonkin kiinnitettyyn topicciin lista linkeistä keskusteluihin, uusi henkilö löytäisi sitten ne heti... sähköpostilla linkki tuohon ketjuun niin uudet kirjautujat ohjattaisi heti sinne 

[Jussi.]

Yksi strategia olisi ekaksi tulla katsomaan eri kokoisia koptereita kun sattuu kansainvaellus esim henttaalle
http://www.kopterit.net/index.php?topic=1426.1125

Tänään olisit nähnyt koptereita lavanpituuksilla 150-200-250-325-370-425-470-600 ja 700mm
Paikalla on yleensä enemmänkin ihmisiä jotka eivät lennä, ja myös ihmisiä jotka eivät tunne toisiaan joten sekaan voi tulla reilusti.

Millä budjetilla hurjimmillaan ajattelit olla liikkeellä?

[Dutchman]

Juu, onhan tätäkin pähkäilty jo monta kertaa, mutta voi tämänkin ottaa esille jälleen kerran.
Koaksiaalin jälkeen joutuu hankkimaan radion ja kopun ja pari akkua, sekä ehkä jonkin laturinkin..
Järkevin lähtökohta olisi riittävä radio ja kunnon simulaattori. Vaikkapa simulaattorina phoenix tai jokin muu. Ei FMS!!
Eka kopteri olisi ehkä kokoluokassa 450 tai 500. Itse aloittaisin aloittelijana 500 kokoluokassa. 500 on kalliimpi hankkia, sekä ylläpitää vaikkapa akkujen suhteen.
450 luokka on taasen kiikkerämpi lennätettävä , mutta taasen halvempi ylläpitää varaosilta sekä akkujen suhteen.
Varmasti muitakin näkökulmia tulee kohta esille...
Sitten kun olet valinut itsellesi sopivan kokoluokan, niin kannattaa lueskella ko. laitteesta  käsiteltyjä viestejä.

[Ege]

Olen lennättänyt tarpeekseni koaksiaalikopteria. Mikä sähkökopu jatkoksi ? Kesään mennessä kerkeisi harjoitella esim  Reflex XTR simulla ja kesän kynnyksellä ostaisi esim T-Rexin. Jotkut puhuvat, että 450 olisi liian pieni, isompi olisi helpompi käsitellä jo kokonsa puolestakin. Mikä Futaba olisi sopiva jatkoakin ajatellen ? Voisiko joku konkari antaa vinkkejä näihin ?

No kirjotetaas nyt jotain eli kun kerta Futabaa olit hommaamassa ni tolla 8FG pärjäät jo todella pitkälle
ja sitten kopterin hankinnasta kiinnostaako 3D - scaala - F3N - F3C - vai pelkkä sunnuntai lennättely... no aluksi sillä ei niin suurta merkitystä ole kaikkihan alkaa leijjunta harjottelusta, ostatpa minkä tahansa ni kasaa se ite ja huolella ni vältyt pettymyksiltä ja opit kopterin mekaaniikan samalla. Kysy täällä foorumilla vaan heti jos joku askarruttaa.

[Zesvanta]

Kiitos tähän asti tulleista viesteistä kaikille. Noin tonnilla rahallisesti ajattelin olla liikkeellä. Täytyypä tulla Henttaalle katselee, milloin muuten seuraavan kerran on jotain happeningiä ? Mielestäni Phoenix simu, futaba 8 ja T-rex 500 tuntus hyvälle näillä tiedoilla. Tuo kasaaminen hiukan oudoksuttaa, koska en tosiaan ymmärrä koptereista mitään. Tietty kuvat auttavat, mutta ei niissä koskaan ole kaikkia asioita kerrottu eli jotain pohjaa pitäisi olla.

[Dutchman]

Budjetti riittää loistavasti alkuun!
Tuolla summalla pitäisi löytyä uutta ja käytettyäkin roinaa!

[Mikka]

Olen puinut tätä mielessä useampaan kertaan, mutta ei ole tullut aiemmin kommentoitua. Jotenkin vain tuntuu, että tuommoinen 450:nen olisi aloittelijalle (eli mullekin) semmoinen hyvä harrastukseen totutteluvehje. Tokihan se isompi on vakaampi, mutta aloittelijana niistä mokailuista oppii eroon myös pienemmällä ja paljon halvemmalla sekä pienemmällä riskillä teloa itseään tai muita. Sitten on myös nautinto siirtyä isompaan ja osaa arvostaa sitä isompaa ihan eri tavalla, kun on kokemusta myös pienemmästä. Eli siinä ne mun 10 senttiä.

Edit. Aloitusvehkeen (käyttökopteri) on paras olla tarpeeksi laadukas ja varaosia täytyy löytyä helpolla (toisena "hyllynkoristeena" voi olla joku kokeiluprojekti, joka saisi olla välillä odottelemassa osia tai muuten vain levossa, jos ei ole paras mahdollinen sää tms.).

Edit2: "Isommalla" tarkoitin tässä 600:sta.

Edit3: Kertoisikohan joku, jolla kokemusta trex 450:stä ja trex 500:sta, että onko sillä "500":lla oikeasti paljoa ero vakaudessa hyvään 450:een (paljonko on koko- ja painoeroa)? Eli kannattaako lisäinvestointi (=kalliimpi ylläpitää) parempien lento-ominaisuuksien vuoksi (jos ajatellaan vielä, että harjoitusvehkeenä jossain vaiheessa se on kumminkin säleinä, jolloin tulee tarve hommata samanlainen tai jokin muu tilalle)?

Täällä muuten jotain juttua trex 450:n sport vs. pro: http://www.kopterit.net/index.php?topic=10881.0.

[Ege]

Kiitos tähän asti tulleista viesteistä kaikille. Noin tonnilla rahallisesti ajattelin olla liikkeellä. Täytyypä tulla Henttaalle katselee, milloin muuten seuraavan kerran on jotain happeningiä ? Mielestäni Phoenix simu, futaba 8 ja T-rex 500 tuntus hyvälle näillä tiedoilla. Tuo kasaaminen hiukan oudoksuttaa, koska en tosiaan ymmärrä koptereista mitään. Tietty kuvat auttavat, mutta ei niissä koskaan ole kaikkia asioita kerrottu eli jotain pohjaa pitäisi olla.

Kasaaminen sujuu ihan hyvin manuaalin mukaan mutta ihmettelen noissa T-REX manuaaleissa että se ALING logo pitää olla joka sivulla ja just siinä kasausohjeen alla se kyllä haittaa.

[Jussi.]

Kiitos tähän asti tulleista viesteistä kaikille. Noin tonnilla rahallisesti ajattelin olla liikkeellä. Täytyypä tulla Henttaalle katselee, milloin muuten seuraavan kerran on jotain happeningiä ? Mielestäni Phoenix simu, futaba 8 ja T-rex 500 tuntus hyvälle näillä tiedoilla. Tuo kasaaminen hiukan oudoksuttaa, koska en tosiaan ymmärrä koptereista mitään. Tietty kuvat auttavat, mutta ei niissä koskaan ole kaikkia asioita kerrottu eli jotain pohjaa pitäisi olla.

Eiköhän ensviikonloppuna ole samat kuviot jos kelit sallii, tervetuloa.
T-REX 500 ESP Super Combo on kyllä aika varma valinta, et pety. Kasaaminen on aika helppoa; näissä ei tarvitse keksiä/modata mitään, senkun ruuvaat palikat paikoilleen  ohjeiden mukaisesti.

[Tohtori R]

Kiitos tähän asti tulleista viesteistä kaikille. Noin tonnilla rahallisesti ajattelin olla liikkeellä. Täytyypä tulla Henttaalle katselee, milloin muuten seuraavan kerran on jotain happeningiä ? Mielestäni Phoenix simu, futaba 8 ja T-rex 500 tuntus hyvälle näillä tiedoilla. Tuo kasaaminen hiukan oudoksuttaa, koska en tosiaan ymmärrä koptereista mitään. Tietty kuvat auttavat, mutta ei niissä koskaan ole kaikkia asioita kerrottu eli jotain pohjaa pitäisi olla.

erittäin järkevältä kyllä kuullostaa toi sun hankintalista!

itse alotin hommaamalla ohjaimen ja simun (phoenix)
jota sitte tulikin hinkattua oikein urakalla ennenkuin uskaltauduin
ostamaan ekan "kunnon" kopterin joka oli trex500esp...

ei olis valinta varmaan hirveästi oikeampaan voinu osua!
toi on jo todella vakaa kun on säädöissä ja kustannukset on
kuitenkin vielä aika maltilliset! (ne kyllä tuntui aluksi aika kovilta
mutta nyt ku on luultavasti 700E malli tulossa niin eipä tunnu enää )

tehopainosuhdekkin on yksi parhaista joka takaa ettei siihen
kyllästykkään (ajan sitä samaa kopteria edelleen vaikka on sille
tullu sittemmin pikkuveli ja kohta tulee isovelikin)
tota on silti edelleen nautinto lentää!

500espissä on sekin hyvä että tulee täysin kasaamattomana eli
opit heti kopterin mekaniikan läpikotasin eikä sun tarvii purkaa sitä
tehtaan huonosti kasaamaa raakiletta ennenkuin voit aloittaa kasaamisen!
ja ohjekkin on tosiaan hyvä!
vois kiteyttää sillai että jos olet lukenut wikin ajatuksella läpi ja
selannu vaikka kuukauden tätä foorumia ajatuksella tekniikkamielessä
+ rakentanut joskus esim legoja ( ) ohjeilla ei ongelmia varmasti tule!

nykyään muuten simu (phoenix) vastaa todella hyvin oikeaa
kopteria ainakin 500 reksin kohdalla! (vähän on ehkä simussa
syytä laittaa lisää tehoa niin on passeli)

ei muuta kun hyviä hankintoja! ja ongelman/kysymyksen sattuessa
foorumin väki auttoi ainakin omalla kohdalla uskomattoman nopeasti ja hyvin!

[B12]

Joku kätevä admin voisi kerätä kaikki tätä aihetta koskevat säikeet (lue: linkit niihin) johonkin kiinnitettyyn topicciin lista linkeistä keskusteluihin, uusi henkilö löytäisi sitten ne heti... sähköpostilla linkki tuohon ketjuun niin uudet kirjautujat ohjattaisi heti sinne 

Tosiaan voisi stickyksi laittaa ylälaitaan jonkinlaisen kokoelman. Tässäkin "Yleinen sähkopteri" foorumissa on ihan ensimmäisellä sivulla monta ketjua, missä asiaa puitu perusteellisesti puolelta jos toiselta. ne kun kahlaa läpi ajatuksen kanssa, ei pitäisi enää kauheasti epäselvää olla.

[sgtpepper]

T-rex 500 tuntus hyvälle näillä tiedoilla.

Elä suotta mitään rexiä osta, osta Protos! Ei petä, ei jätä. Ei tartte ostaa alumiinia tai hiilikuitua, hakkaa rexät muovisenakin. Hiilikuidulla ja alumiinilla sitten tehään se katu-uskottavaks. 
Hyötysuhde selvästi parempi, paino 1,5 kg, teho taasen 1kw vakiomoottorilla. Joillakin (mukamas  ) jotain ongelmia, selvästi pelkkää kokemattomuutta. Kyllä itellä toiminu oikeen kivasti, mukavan rauhallinen niin halutessa. Jos on vauhikas päivä, niin sit lyödään toinen vaihe silmään, ja sitten koitetaan säilyttää katsekontakti kopteriin...

[Tohtori R]

T-rex 500 tuntus hyvälle näillä tiedoilla.

Hyötysuhde selvästi parempi, paino 1,5 kg, teho taasen 1kw vakiomoottorilla.

eilen tuli ihailtua jussin protoksen äänettömyyttä ja teknistä toteutusta eikä se varmasti ole ainakaan huono!

verrokiksi vielä kuitenkin 500esp vakiotehot:
näitähän on kolmea eri evoluutioversiota!

joista ekassa on joku 750w näitä nyt ei uutena saa eikä kyllä mielestäni kannattaiskaan ostaa.
toka evoluutiomalli (joka myös omassa hyllyssä komeilee] omaa 1470w (enemmän hepoja ku kiloja)
ja sitte viimesin 2011 malli jossa tehoja on jo kunnioitettavat 2300w!!!

paino taitaa olla joku 1.7kg

[Jerkku]

Tuossa vielä tuo 450 vs. 500 kokoero, kun molemmat sattuu löytymään, kuva on surkea mut kai siitä selvän saa:

[Falconi]

ja sitte viimesin 2011 malli jossa tehoja on jo kunnioitettavat 2300w!!!

paino taitaa olla joku 1.7kg

Noi uudet alignin mosat on kyllä järkyttävän tehokkaita, mikä ihan oikeista wateista on kyse. (vrt. kaiuttimien mainoswatteihin). Kaitpa noistakin olis helifreakissa juttua.

Itsekkin aloitin 500 rekulla ja hyvä kopteri oli (on vieläkin), tosin mitä pari protosta olen nähnyt sen jälkeen ja pitäisi uudelleen valita niin valintani olisi protos. Siinä on laadukkaampi esc ja moottori vakiona. Ja taisipa olla vielä halvempikin.

[1m4s0_]

kyllä siitä 450 saa tosi vakaan ettei tässä aloittelijan mietinnässä "helppoudessa" ole enää kyse, tottakai lähtökohtaisesti isompi on vakaampi mutta 450 riittää mainiosti, itsekkin sillä aloitin.. periaatteessa, sitä ennen oli eskyn hb cp2 joka on ihan turha värkki.
550 varmaa olisi myös vaihtoehto, on jo sopivasti kokoa ja löylyä on muillekkin jakaa 

Tuo tonnin budjetti silti saattaa olla aika tiukalla jos noita hankintoja aikoo 500+8fg+phoenix.
450+8fg+phoenix varmaan mahtuisi helpommin tonniin.

[Jussi.]

Protos vs T-REX 500 hintaerosta:  Ne on aika saman hintaiset loppupeleissä:
supercombo maksaa reksikaupassa 579€
http://www.trex-store.com/trex-super-combo-p-1691.html

Halvin muoviprotos on JP:llä tarjouksessa
http://www.hobbyjp.com/product_info.php?cPath=21_74&products_id=965
336€, mutta siihen pitää ostaa 3 nuppiservoa, peräservo ja gyro. Hintaeroa siis 243€ jolla kyllä pitäsi aika hyvin selvitä, satku gyroon ja loput servoihin.

Protos on kevyempi, ja ehkä vähän liukkaampi kääntyilemään mutta molempien ominaisuudet riittävät varsin pitkälle.
Muoviprotokseen ei voi lisätä yhtään enempää tehoa millään päivityksillä koska vakiomotillakin kovassa rääkissä muovirunko antaa hieman periksi ja hihna vähän hyppii pinjonilla. Pidennetyssä hiilikuituprotoksessa on pinjonin yläpuolinen tuki jolloin voisin olettaa että tehopuolen voi päivittää kuinka rajuksi tahansa.

EDIT: Tarkennetaan vielä että vakionakin näissä vehkeissä on älyttömästi tehoa, eikä sitä kaipaa lisää.  Perinteisesti tehontarve taitaa mennä niin että alussa sitä on liikaakin, sitten tulee julmettu tehonnälkä, jonka jälkeen pikkuhiljaa lennättäjän pitchin hallinta tarkentuu ja tehoa ei enää kaipaakaan lisää

Pidennettyyn versioon vaan tulee kustannuksia aika paljon lisää:
Hiilikuitukitti motilla ja noparilla (ilman lapoja) 402€ ovh
http://www.hobbyjp.com/product_info.php?cPath=21_74&products_id=1055
+Stretch kitti (ei saa suomesta)
http://www.fast-lad.co.uk/store/msh51321_stretch_protos_carbon_only-p-11204.html
111€+postit

Rapeat 520€+sitten ne servot ja gyro.

Sanonpa silti että venytetty protos on loistava kopteri, mutta en ostaisi ensimmäiseksi kopteriksi koska venypalojen varaosakauppa loistaa toistaiseksi poissaolollaan. Ei kannata strechiä torpata.

[WSTR]

Pakko tuoda esiin myös GAUI 425. Sekin on mielestäni loistava kopteri aloittelijalle, todella vakaa ja hyvin löytyy tarvittaessa tehoakin. GAUI 425 on siis myös 500-kokoluokan kopu. Itse ostin Beltin jälkeen GAUIn ja en ole päivääkään katunut hankintaani, todella tyytyväinen olen ollut. Hankintahinnaltaan edullinen, osia löytyy hyvin ja kasausohjeet selkeät ja suomenkieliset. Kannattaa kysellä Helimportilta pakettitarjousta.

[ZZ]

Pakko tuoda esiin myös GAUI 425. Sekin on mielestäni loistava kopteri aloittelijalle, todella vakaa ja hyvin löytyy tarvittaessa tehoakin. GAUI 425 on siis myös 500-kokoluokan kopu. Itse ostin Beltin jälkeen GAUIn ja en ole päivääkään katunut hankintaani, todella tyytyväinen olen ollut. Hankintahinnaltaan edullinen, osia löytyy hyvin ja kasausohjeet selkeät ja suomenkieliset. Kannattaa kysellä Helimportilta pakettitarjousta.

... ja sitten jos alkaa myöhemmin vielä isompaa tehdä mieli, niin Gaui 425 on helppo ja edullinen päivittää 550-kokoiseksi.

[zxiicci]

Puollan myös 425sta. Osat on kyllä muovia, mutta muovin laatu on hyvää ja kestävää.
Varaosat on halpoja ja niitä saa hyvin. 425 muovikitti (ilman lapoja) maksaa alle 100e ja se on todella laadukas!
Kopteri riittää pitkälle ja sitä pystyy myös venyttämään halvalla isommaksi. Esim stretch kit 550mm lavoille on joku 30e sisältäen puulavat.

Niin ja budjetista sen verran että muista että siihen tonniin pitää mahtua myös laturi ja akut. iCharger hobbykingiltä on posteineen noin 100e
riippuu mihin tyytyy. Akut ei siellä paljoa maksa, mutta kyllä niihinkin helposti uppotaa toista sataa euroa 450-500 kokoluokassa.
Eli varaa akkuihin ja laturii ainakin 150-200e + virtalähde 30-100e? riippuen laturista.

Ja kannattaa muista että sitä rahaa TULEE menemään varaosiin ennemin tai myöhemmin joko enemmän tai vähemmän

[MIKKELSONNI]

Valinta 450 ja 500 välilllä on melko vaikeaa ja puntit menevät aika lailla tasan se mikä minun mielipiteeni kääntää 5satkuun on tuuli herkkyys. Sopivia kelejä 450:lle on tosi vähän ja jo melko pienellä tuulella ei leijuttaminen ole kovin mukavaa.

[JCA]

Lyhykäisyydessään 450:stä ja 500:stä lentäneenä, 500 on parempi aloittaa.
Siitä riittää iloa piiiitkälle, on isompi (respektiä) ja lentää minun mielestäni vakaammin.

450 on vähän sellaane perus..

[Iski]

Tuo nimimerkin Mikka:n pointti oli mielestäni ihan ok aloittelijalle.
Toki kaikki vastaukset mieltäsi askarruttaviin kysymyksiin tulevat kokeneilta harrastajilta.
Kannattaa muistaa, että kaikki ovat aloittaneet kopteroinnin nollasta !

Tässä pari vuotta vanhaa juttua Z0tis:sen mietinnöistä:

T-rex 450 vs 500:

http://www.kopterit.net/index.php?topic=3119.0

Sekä mun:

T-rex 500 vs 600

http://www.kopterit.net/index.php?topic=3151.msg29671#msg29671

Toki kannattaa lukea mahdollisimman paljon foorumia, ennenkuin teet päätöksen, minkä ostat ja millä servoilla ym... Tekniikka menee eteenpäin 

Ainut varoituksen sana omasta aloituksestani: Älä osta RTF-pakettia, ellet ole todella varma tuotteen laadusta.
Rahaa "palaa" aivan turhaan, eikä itse kehity vaan ottaa pannuun, kun varaosia saa odottaa kuukaudenkin.
Kokemuksella näin sanon !
Melko varmat valinnat teet, jos lähiseudullasi on osaavia kopteristeja (kopteri, lähetin ym. palikat), joihin muut ovat jo perehtyneet ja osaavat neuvoa ilman mitään "musta tuntuu" juttuja. Myös varaosia saa mukavasti tunnettuun kopteriin lainaksi tai maksua vastaan nopeasti, muilta kopteristeilta, jos oma kopteri menee rikki.

Itse tykkään T-rex450:stä, sillä kyllä sekin kovassa tuulessa lentää ihan mainiosti. Toki 600:nen on todella vakaa 

Mutta aloitushan aloitetaan yleensä leijutuksesta ja kunnolla säädetty 450 on ihan mukava aloittelijalle, jos on vaan laadukasta osaa kopterissa ja itsellä malttia 

Tässä mun pikavinkit.