Kirjoittaja Aihe: Tohtorin torppivälineet  (Luettu 763444 kertaa)

Poissa rane78

  • Kolomereespede
  • Jäsen 2024
  • *****
  • Kopteri on ilmassa aina oikein päin....
Vs: Tohtorin torppivälineet
« Vastaus #1500 : 21 Huhtikuu, 2012, 23:18:04 »


rane: vastariakku on kuollutta painoa ;) sama asia hoituisi kun kytkisi becin vaan toiseen ajoakkuun (taidankin muuttaa tämän) tästä sähläyksestä ei saa syyttää tekniikkaa vaan ihan itteänsä! lavat irti niin mitään ei olis tapahtunu! opin läksyni kyllä ja seuraavaksi lavat on varmasti irti!


Niin no, mutta mielstä on hölmöä olla ajamatta isoja koneita ilman vastariakkua, 200g, mitä väliä????  ;)
-TRex 700E -TRex 700N X2 -TRex 500ESP (Night Gear) -Roottos500 -GAUI X5 (Night Gear) -Trex 450L -Hisky HCP100S (magee) -Gaui H200 FBL x2 -Graupner MZ-24 -RF7 -VBar - Spartan Vortex
"Etevä laiskottelu on yhtä tärkeää kuin taitava työnteko."

Poissa Tohtori R

  • 3D spede
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #6
    • "kuidutuksen alkeet!"
Vs: Tohtorin torppivälineet
« Vastaus #1501 : 21 Huhtikuu, 2012, 23:20:37 »
Niin no, mutta mielstä on hölmöä olla ajamatta isoja koneita ilman vastariakkua, 200g, mitä väliä????  ;)

itse koen vastariakun turvallisuus riskiksi! noh ehkä se nykyisillä telemetrioilla sun muilla pysyis tarpeeksi latingissa. mä ainakin tunnen 200g painoeron 700 kokosen lennossa (700 rekkulalla oli eri painosia akkuja aikanaan :) )

ei nyt mennä enempää tähän. molemmissa tekniikoissa on hyvät ja huonot puolensa.
Raattio | Stimulaattori | Kepakoita...    "Peltojen kuidutukset tunteella ja taidolla jo vuodesta 2010!"
Edesmenneet: mCX | mCPX BL | mSR | Align trex 250FBL | 500FBL | 700E FBL | 2*Gaui X7 | SAB G570KSE | G700 | ProtosMAX | G BlackNitro 700 | TDR II | tulikettu (oli rikki jo kaupassa)
Edelleen haitaksi: MSH miniRoottos | P380 | G SPEED Carbon
http://www.youtube.com/mrtohtorir

Poissa DM

  • Tavallinen torppari
  • ***
Vs: Tohtorin torppivälineet
« Vastaus #1502 : 21 Huhtikuu, 2012, 23:22:13 »
sillä halvimmalla rahdilla? kauanko vei?

Aina halvimmalla... Ja siksi ei ole tracking numeroa mistä tarkistaa, mutta viikko tai max pari muistin mukaan.
mCPX brushless | DX7

Poissa Tohtori R

  • 3D spede
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #6
    • "kuidutuksen alkeet!"
Vs: Tohtorin torppivälineet
« Vastaus #1503 : 21 Huhtikuu, 2012, 23:28:32 »
ok eiköhän se sieltä tupsahda jossain vaiheessa :)

nyt on Geessä uus hampaan isompi perän etupulley ja nyt toi on selkeesti tehty kestämään :) ne ruuvit oli kyllä väännetty jotenkuten kiinni mutta lukitteet puuttui :/ tarkistakaa siis omanne ennen asennusta. myös pinjonin pultti tuli vaihdettua allun olakkeelliseen malliin. olihan sekin jo aika kärsineen näkönen. ihan siis on paikallaan toikin vaihto.

kuhan saan mankan softan päivitettyä niin alan bindaamaan 700 rekkulaa. lavat on muuten irti! ::)
Raattio | Stimulaattori | Kepakoita...    "Peltojen kuidutukset tunteella ja taidolla jo vuodesta 2010!"
Edesmenneet: mCX | mCPX BL | mSR | Align trex 250FBL | 500FBL | 700E FBL | 2*Gaui X7 | SAB G570KSE | G700 | ProtosMAX | G BlackNitro 700 | TDR II | tulikettu (oli rikki jo kaupassa)
Edelleen haitaksi: MSH miniRoottos | P380 | G SPEED Carbon
http://www.youtube.com/mrtohtorir

Poissa rane78

  • Kolomereespede
  • Jäsen 2024
  • *****
  • Kopteri on ilmassa aina oikein päin....
Vs: Tohtorin torppivälineet
« Vastaus #1504 : 21 Huhtikuu, 2012, 23:30:53 »
itse koen vastariakun turvallisuus riskiksi! noh ehkä se nykyisillä telemetrioilla sun muilla pysyis tarpeeksi latingissa. mä ainakin tunnen 200g painoeron 700 kokosen lennossa (700 rekkulalla oli eri painosia akkuja aikanaan :) )

ei nyt mennä enempää tähän. molemmissa tekniikoissa on hyvät ja huonot puolensa.

Juu ei todellakaan aleta väntämään. Sen verran vaan korjausta, että tollanen 2s 3600mah painaa 150g ja sillä lentää 3D:tä sen 6-8 turvallisesti. Telemetria on hyvä apu tähän ja noitahan voi olla se 2-3kpl,  niin voi vaihtaa samalla kun tankaat :D
-TRex 700E -TRex 700N X2 -TRex 500ESP (Night Gear) -Roottos500 -GAUI X5 (Night Gear) -Trex 450L -Hisky HCP100S (magee) -Gaui H200 FBL x2 -Graupner MZ-24 -RF7 -VBar - Spartan Vortex
"Etevä laiskottelu on yhtä tärkeää kuin taitava työnteko."

Poissa Toeh

  • Seniori torppari
  • *****
  • Kaikki toimii savulla!
Vs: Tohtorin torppivälineet
« Vastaus #1505 : 21 Huhtikuu, 2012, 23:48:26 »
Hups! Ja kuinka ollakkaan jotain kun sattuu niin just tehokkaimmalla koneella! Onneks selvittiin kuitenki rahalla.

Poissa Tohtori R

  • 3D spede
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #6
    • "kuidutuksen alkeet!"
Vs: Tohtorin torppivälineet
« Vastaus #1506 : 22 Huhtikuu, 2012, 00:10:30 »
Hups! Ja kuinka ollakkaan jotain kun sattuu niin just tehokkaimmalla koneella! Onneks selvittiin kuitenki rahalla.

no sanos muuta.
Raattio | Stimulaattori | Kepakoita...    "Peltojen kuidutukset tunteella ja taidolla jo vuodesta 2010!"
Edesmenneet: mCX | mCPX BL | mSR | Align trex 250FBL | 500FBL | 700E FBL | 2*Gaui X7 | SAB G570KSE | G700 | ProtosMAX | G BlackNitro 700 | TDR II | tulikettu (oli rikki jo kaupassa)
Edelleen haitaksi: MSH miniRoottos | P380 | G SPEED Carbon
http://www.youtube.com/mrtohtorir

Poissa Lauri P

  • Seniori torppari
  • *****
  • #0174
Vs: Tohtorin torppivälineet
« Vastaus #1507 : 22 Huhtikuu, 2012, 00:30:22 »
On siinä ryökäleessä vaan voimaa! :o
voisit kopsata ton sun viestin tuone varotus kopujen vaaroista säikeeseen myös.
onneks ei käyny pahemmin..

toi helijive tekee mulla saman et jos käytän akun irti ja heti (ihan muutaman sekunninki irti) kiinni niin ei piippaa ollenkaa..
Pitääkö aina olla eniten,paras,isoin ja heti???
-Goblin 500-

Poissa Tohtori R

  • 3D spede
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #6
    • "kuidutuksen alkeet!"
Vs: Tohtorin torppivälineet
« Vastaus #1508 : 22 Huhtikuu, 2012, 02:27:26 »
On siinä ryökäleessä vaan voimaa! :o
voisit kopsata ton sun viestin tuone varotus kopujen vaaroista säikeeseen myös.
onneks ei käyny pahemmin..

toi helijive tekee mulla saman et jos käytän akun irti ja heti (ihan muutaman sekunninki irti) kiinni niin ei piippaa ollenkaa..

se ei ollut siis piipannut ennen tota virran katkasuakaan koska laitetta ei ollu vielä bindattu. outoa tosiaan koska sen ei olis pitäny olla armed tilassa.
Raattio | Stimulaattori | Kepakoita...    "Peltojen kuidutukset tunteella ja taidolla jo vuodesta 2010!"
Edesmenneet: mCX | mCPX BL | mSR | Align trex 250FBL | 500FBL | 700E FBL | 2*Gaui X7 | SAB G570KSE | G700 | ProtosMAX | G BlackNitro 700 | TDR II | tulikettu (oli rikki jo kaupassa)
Edelleen haitaksi: MSH miniRoottos | P380 | G SPEED Carbon
http://www.youtube.com/mrtohtorir

Poissa vee73

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Tohtorin torppivälineet
« Vastaus #1509 : 22 Huhtikuu, 2012, 05:40:20 »
Olipa ikävä tapahtuma :-\
Aina välillä tulee mietittyä, mitä kaikkea 700 kopteri sais aikaan omassa keittiössä jos pääsis villinä pyörimään :o Sulla todellakin on ollut iso vahinko lähellä. Onneksi sait heti kiinni eikä päässyt ottamaan vauhtia.

Jos on pakko olla moottori kytkettynä piippauksia varten niin yksi mahdollisuus olis kääntää pari motin johtoa keskenään. Jos pyörähtää niin rotaataatiolaakeriin loppuu mekaniikan pyöriminen.
Vain liikaa saattaa olla riittävästi

Poissa jesi

  • Seniori torppari
  • *****
Re: Tohtorin torppivälineet
« Vastaus #1510 : 22 Huhtikuu, 2012, 08:54:38 »
Tohtori: onks dx8 just tullu softa vai ootko sä ajanut vanhalla?, tällä viikolla meinaan softaa katselin.
/ Jere Siirilä
DJI Spark | Eachine QX95 & FrSky Taranis | Cheerson CX-Stars

Poissa zenix

  • Seniori torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #0236
Vs: Tohtorin torppivälineet
« Vastaus #1511 : 22 Huhtikuu, 2012, 09:36:45 »
Itse tässä harkiten haarottin laittamista kopun kylkeen. Saisi pikkuakun kiinni. Millanen riittäisi viissatkulle säätöakuksi?
Tai no.. heittää suoraan ajoakun tilalle.
Futaba T8FG Super

Poissa marqush

  • Tavallinen torppari
  • ***
  • 0269 East Side
Re: Tohtorin torppivälineet
« Vastaus #1512 : 22 Huhtikuu, 2012, 09:52:31 »
No huh :o
DX8
Lampôrtsini

Poissa Tohtori R

  • 3D spede
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #6
    • "kuidutuksen alkeet!"
Re: Tohtorin torppivälineet
« Vastaus #1513 : 22 Huhtikuu, 2012, 10:19:27 »
Jesi: 2.04 heitin sisään. Oon ajanu vanhalla ku en oo jaksanu säätää. Nyt ku joutu bindailemaan muutenkin ni heitin uuden sisään että saan tikut kalibroitua ku ei ollu ihan just.

Zenix: lavat pois vaan tai sitte joku muu viritys esim se vastariakku tms väliaikasesti. Ei moottorin johtoja kannata edestakasin ronklata ku ne löystyy ja kontakti huononee. Paha homma ainakin näissä isommissa kun tästäkin on tullu mitattua yli 250A vortoja ;)
Raattio | Stimulaattori | Kepakoita...    "Peltojen kuidutukset tunteella ja taidolla jo vuodesta 2010!"
Edesmenneet: mCX | mCPX BL | mSR | Align trex 250FBL | 500FBL | 700E FBL | 2*Gaui X7 | SAB G570KSE | G700 | ProtosMAX | G BlackNitro 700 | TDR II | tulikettu (oli rikki jo kaupassa)
Edelleen haitaksi: MSH miniRoottos | P380 | G SPEED Carbon
http://www.youtube.com/mrtohtorir

Poissa zenix

  • Seniori torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #0236
Vs: Re: Tohtorin torppivälineet
« Vastaus #1514 : 22 Huhtikuu, 2012, 10:20:54 »
Jesi: 2.04 heitin sisään. Oon ajanu vanhalla ku en oo jaksanu säätää. Nyt ku joutu bindailemaan muutenkin ni heitin uuden sisään että saan tikut kalibroitua ku ei ollu ihan just.

Zenix: lavat pois vaan tai sitte joku muu viritys esim se vastariakku tms väliaikasesti. Ei moottorin johtoja kannata edestakasin ronklata ku ne löystyy ja kontakti huononee. Paha homma ainakin näissä isommissa kun tästäkin on tullu mitattua yli 250A vortoja ;)

Pitänee viritellä tuo 7.4V quarkin akku tuohon vastariin. En mää moottorin johtoja ala repiin irti. Kauhee homma niiden kiinni laittamisessa.
Futaba T8FG Super

Poissa Miika

  • Seniori torppari
  • *****
  • Hätiköiden hyvä tulee, paniikissa paras!
Vs: Re: Tohtorin torppivälineet
« Vastaus #1515 : 22 Huhtikuu, 2012, 10:27:25 »
Pitänee viritellä tuo 7.4V quarkin akku tuohon vastariin. En mää moottorin johtoja ala repiin irti. Kauhee homma niiden kiinni laittamisessa.

Älä vaan mene laittamaan sitä 7.4V akkua suoraan vastariin! Todennäköisesti siitä seuraa vain rikkuneita servoja ja savua... Osta säätöakuksi 4.8V NiMh tai laita BEC vastarin ja tuon LiPon väliin.
"Trying is the first step towards failure" - Homer Simpson

Poissa zenix

  • Seniori torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #0236
Vs: Re: Tohtorin torppivälineet
« Vastaus #1516 : 22 Huhtikuu, 2012, 10:30:39 »
Älä vaan mene laittamaan sitä 7.4V akkua suoraan vastariin! Todennäköisesti siitä seuraa vain rikkuneita servoja ja savua... Osta säätöakuksi 4.8V NiMh tai laita BEC vastarin ja tuon LiPon väliin.

Tämä selvä. Pitää tutkia vastarin ohjeita hieman ennen, kuin teen mitään :)
Futaba T8FG Super

Poissa Tohtori R

  • 3D spede
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #6
    • "kuidutuksen alkeet!"
Vs: Tohtorin torppivälineet
« Vastaus #1517 : 22 Huhtikuu, 2012, 10:35:15 »
zenix: sun pitää muistaa irrottaa noparin piuha vastarista tai saatat polttaa sen becin jos ulkosella pakalla sähläät ;)

moottoria kauemmas (500 rekkulassa äärettömän helppo) on varmaan se paras ratkasu sun tapauksessa.
Raattio | Stimulaattori | Kepakoita...    "Peltojen kuidutukset tunteella ja taidolla jo vuodesta 2010!"
Edesmenneet: mCX | mCPX BL | mSR | Align trex 250FBL | 500FBL | 700E FBL | 2*Gaui X7 | SAB G570KSE | G700 | ProtosMAX | G BlackNitro 700 | TDR II | tulikettu (oli rikki jo kaupassa)
Edelleen haitaksi: MSH miniRoottos | P380 | G SPEED Carbon
http://www.youtube.com/mrtohtorir

Poissa Tohtori R

  • 3D spede
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #6
    • "kuidutuksen alkeet!"
Vs: Tohtorin torppivälineet
« Vastaus #1518 : 22 Huhtikuu, 2012, 22:07:04 »
miksi tähän mun threadiin on alkanu kertyä pelkkää huonoa kerrottavaa >:(

no kun kerran vauhtiin on päästy ni siitä on hyvä jatkaa!

vaihdoin aamulla rotokseen uuden peräservon. DSW416MG Nexus vaihtui DS95i MKS:ään. ämkooässässä on neljännes vähemmän vääntöä mutta se on nopeampi (0,038s/60') kentälle mentiin siis innostuneena että näkis eron. DX8:ssa oli uusi antenni kun sen kanssa oli ongelmia (tai näin olin luullut)

kentälle lähti mukaan rotos ja 700E. ei muuta ku rotos heti ilmaan ja ihmettelemään perää. leijuttelin ja pirotin siinä 40 sekunnin verran kunnes yhteys katos ja kopteri kallistu aileronilla vasemman yli ylösalasin jolloin laitoin holdin. sitte se yhteys taas löytykin ja sain inertiat tapettua ihan kokonaan ja kepakko mätkähti käytännössä alle puolesta metristä nupilleen kivikkoon.

siinä torpissa ei tullu mitään muuta damagea ku toinen päälavanpidin murtui linkin kohalta. selkee sulake toi osa ja hyvin hoiti hommansa. lavat naarmuttomat ja kaikki muukin täysin virheetöntä :)

sitte alko logien purku ja ihmettely että mitä siinä oikein tapahtu... laitoin seuraavaksi 700E kopteriin akun kiinni ja ihmettelin yhteyden tilaa telemetrian välityksellä. ei tarvinnu kävellä ku 10 metriä ja vähä pyöriä mankan kanssa ni johan alko sylkemään täydellistä faulttia koko laite >:( ei siis selkeesti ollu antennin vaihto auttanu!

bindasin sitte j@nin mankkaan ton 700 rekkulan ja lensin akut tyhjäksi. siitä operaatiosta ei tullu logiin yhtään failia eli kyllä se vaan toi mun DX8 on taas paskana jotenkin :-\ toihan on mulle jo toinen yksilö ku eka lähti sillon joskus korjattavaksi niin ostin uuden ja myin sitte sen vanhan pois ku se tuli korjattuna takasin. enään en kyllä osta kolmatta! seuraava vois olla DX18 ku siinä on se tuplapolarisoitu antenni (mitään muuta järkevää syytä siihen ei sitten olekkaan) kuhan ne nyt vaan sais sen markkinoille! 

haluuko joku ostaa trex500esp FBL YÖ kopterin? ;D

pikkasen pistää väkisin miettimään voisko tossa DX8 sekoilussa olla osaa eiliseen painimatsiin goblinin kanssa?! ??? vaikka ei se jive niin kuuluis toimia tuli mitä vaan signaalia.

täytyy alkaa taas miettimään miten ton mankan saa huoltoon :-\ nyt on niin paljon paketteja tulossa varaosina noihin koptereihin ympäri maapalloa että sekoon jo laskuissa :D

niin joo ja ettei nyt vaan pääsis liikaa nauttimaan lainamankalla niin 700E TTn etupään rattaat pitää taas pahaa ääntä ja on syytä vaihtaa ennenku laukee ilmassa! ne näköjään edelleen kestää mulla noin 100 lentoa ja sitte ne joko laukee tai alkaa pitämään ääntä. nyt mä oon vieläpä rasvaillu niitä :-\

ei ihan mun viikonloppu ::)

onneksi roottoksen lavanpitimen kappalehinta on noin 3euroa :D

« Viimeksi muokattu: 22 Huhtikuu, 2012, 22:08:47 kirjoittanut Tohtori R »
Raattio | Stimulaattori | Kepakoita...    "Peltojen kuidutukset tunteella ja taidolla jo vuodesta 2010!"
Edesmenneet: mCX | mCPX BL | mSR | Align trex 250FBL | 500FBL | 700E FBL | 2*Gaui X7 | SAB G570KSE | G700 | ProtosMAX | G BlackNitro 700 | TDR II | tulikettu (oli rikki jo kaupassa)
Edelleen haitaksi: MSH miniRoottos | P380 | G SPEED Carbon
http://www.youtube.com/mrtohtorir

Poissa jesi

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Tohtorin torppivälineet
« Vastaus #1519 : 22 Huhtikuu, 2012, 22:17:24 »
 :o

Pitääks mun lainata mankkaa ja vastareita?
/ Jere Siirilä
DJI Spark | Eachine QX95 & FrSky Taranis | Cheerson CX-Stars

Poissa Tohtori R

  • 3D spede
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #6
    • "kuidutuksen alkeet!"
Vs: Tohtorin torppivälineet
« Vastaus #1520 : 22 Huhtikuu, 2012, 22:25:45 »
:o

Pitääks mun lainata mankkaa ja vastareita?

jostain mä jonkun mankan tapasen kyllä tarviin jossain vaiheessa ku lähetän tän huoltoon.
Raattio | Stimulaattori | Kepakoita...    "Peltojen kuidutukset tunteella ja taidolla jo vuodesta 2010!"
Edesmenneet: mCX | mCPX BL | mSR | Align trex 250FBL | 500FBL | 700E FBL | 2*Gaui X7 | SAB G570KSE | G700 | ProtosMAX | G BlackNitro 700 | TDR II | tulikettu (oli rikki jo kaupassa)
Edelleen haitaksi: MSH miniRoottos | P380 | G SPEED Carbon
http://www.youtube.com/mrtohtorir

Poissa Tohtori R

  • 3D spede
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #6
    • "kuidutuksen alkeet!"
Vs: Tohtorin torppivälineet
« Vastaus #1521 : 25 Huhtikuu, 2012, 21:45:39 »
voi vehje mitä tähän nyt taas sanois? :D

Raattio | Stimulaattori | Kepakoita...    "Peltojen kuidutukset tunteella ja taidolla jo vuodesta 2010!"
Edesmenneet: mCX | mCPX BL | mSR | Align trex 250FBL | 500FBL | 700E FBL | 2*Gaui X7 | SAB G570KSE | G700 | ProtosMAX | G BlackNitro 700 | TDR II | tulikettu (oli rikki jo kaupassa)
Edelleen haitaksi: MSH miniRoottos | P380 | G SPEED Carbon
http://www.youtube.com/mrtohtorir

Poissa jesi

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Tohtorin torppivälineet
« Vastaus #1522 : 25 Huhtikuu, 2012, 21:50:38 »
Oh ffff!

Mietin tossa aikasemminkin, notta oisko kopterin päässä jotain mikä vois häriköidä?

Eniveis, kyl sää joudut ny siirtyyn haitek tai futapa leiriin  8)
/ Jere Siirilä
DJI Spark | Eachine QX95 & FrSky Taranis | Cheerson CX-Stars

Poissa Toeh

  • Seniori torppari
  • *****
  • Kaikki toimii savulla!
Vs: Tohtorin torppivälineet
« Vastaus #1523 : 25 Huhtikuu, 2012, 21:57:47 »
voi vehje mitä tähän nyt taas sanois? :D


Tuo DX6i ilmottaa kyllä vähä ikävästi. mCPX:ällä flippailin tossa kiveyksellä varmaan kuukaus sitte ja yhtäkkiä rupes *PI PI PI PI PI PI* ja alko pätkimää nii eihän sitä oikeen kerenny enää ku flipata oikeen päi ja sitte holdi päälle. Alko se katkomaan ikävästi. Tossa kannattaa pitää akut/patterit aika täytenä aina.. Myöhästä se ny enää on sanoa.

Poissa rane78

  • Kolomereespede
  • Jäsen 2024
  • *****
  • Kopteri on ilmassa aina oikein päin....
Vs: Tohtorin torppivälineet
« Vastaus #1524 : 25 Huhtikuu, 2012, 23:56:08 »
Toi vaikuttaa kyllä todella huonolta säkältä! Mulla DX8 toimii kuin unelma, ei ikinä ollut mitään ongelmia ja se on kohtuu paljon käytössä.  Huollossakin käytin vain, koska se oli ilmaista ja vaihtoivat kuluneet tikut :D. Mitä toi mankka tossa huutaa?

-R
-TRex 700E -TRex 700N X2 -TRex 500ESP (Night Gear) -Roottos500 -GAUI X5 (Night Gear) -Trex 450L -Hisky HCP100S (magee) -Gaui H200 FBL x2 -Graupner MZ-24 -RF7 -VBar - Spartan Vortex
"Etevä laiskottelu on yhtä tärkeää kuin taitava työnteko."

 

Vastaavat aiheet

  Aihe / Aloittaja Vastauksia Uusin viesti
5 Vastauksia
6089 Lukukerrat
Uusin viesti 21 Maaliskuu, 2012, 19:37:39
kirjoittanut Tohtori R
35 Vastauksia
17941 Lukukerrat
Uusin viesti 24 Helmikuu, 2014, 20:51:13
kirjoittanut Tohtori R
78 Vastauksia
58746 Lukukerrat
Uusin viesti 24 Maaliskuu, 2015, 20:29:45
kirjoittanut Tohtori R
47 Vastauksia
16856 Lukukerrat
Uusin viesti 06 Huhtikuu, 2015, 01:26:07
kirjoittanut TeroS
50 Vastauksia
24113 Lukukerrat
Uusin viesti 20 Joulukuu, 2015, 10:21:45
kirjoittanut Pekka