Kirjoittaja Aihe: [Ratkaistu] T-Rex 250 perä vägää  (Luettu 11191 kertaa)

Poissa kamakaze

  • Seniori torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #0011
[Ratkaistu] T-Rex 250 perä vägää
« : 03 Huhtikuu, 2009, 19:27:34 »
Tiedän, että kopterissa on 'tyyppivika', että se vägää helposti ja oliko se masu joka valitteli, että ei ollu saanut sitä koskaan ihan kuntoon (sori jos muistan tyypin väärin), mutta olen jo aikasen kyllästynyt säätämään tätä 250: stäni, kun en saa millään pelaamaan.

Tuorein ongelma on, että kopteri vägää pahasti. Minulla on siinä sparta ds760 ja JR3500G peräservo enkä saa niitä millään sellaisiin asetuksiin, että ei vägäis. Vägääminen on sellaista noin 5-10cm molempiin suuntiin tasaista liikettä.

nykyiset asetukseni on:
[Gyro]
Product=ds760
Application version=110
Firmware version=200
Memory Map version=3
User comments=Use this area to make notes related to this configuration or your_CRLF_model._CRLF_
[Servo]
High endpoint=24
Low endpoint=71
Midpoint trim=0
Servo=26
Speed=7
Type=0
[Common]
Direction=1
Rudder stick deadband=5
[Mode 1 (Rate Mode)]
Rudder exponential=-40
[Mode 2 (AVCS Mode)]
Acceleration profile=15
Deceleration profile=0
Clockwise stop gain=100
Counter clockwise stop gain=100
Rudder exponential=-40
Rudder sensitivity=100

Radiossa on futten radiossa on gainiä enää 15, joka on minimi arvo, jolla gyro tunnistaa headholdin joten sen alle en voi enää mennä - gain 25 vägää jo tosi pahasti. Olen vaihtanut siihen Microheli Precision CNC Tail Set Pro - Trex 250 TX2142TS peränkin. Kopteri tuntuu olevan ihan nätistä palanssissa eikä tuntuis värisevän paljon. gyro on kahdella teipillä ja metallinpalalla pehmustettu, joten ei sen pitäis saada häiriötäkään niin helposti...

Keksiikö kukaan mitään mitä voisin vielä koittaa? Torppasinkin sen kevyesti (ladarit vain rikki kun) viime kerralla se teki yht. äkkiä. 120 asteen käännöksen joten perä petti aika pahasti alta.

Harmittaa kyllä kun ei tota tunnu saavan millään pelittämään oikein. 600: nen lentää kun unelma tähän verrattuna - ei mitään ongelmia paitsi viime viikolla palanut alignin esc, mutta siihen ostan paremman tilalle niin pääsen edes jollain lentämään :)


Ediiti: Merkitsin ratkaistuksi
« Viimeksi muokattu: 26 Toukokuu, 2009, 10:25:03 kirjoittanut Sammy »

Poissa Vispilä

  • Moderator
  • *****
    • www.virtualworx.fi
Vs: T-Rex 250 perä vägää
« Vastaus #1 : 03 Huhtikuu, 2009, 19:33:25 »
Saatko pallolinkkiä armilla lähemmäksi keskustaa, yritä saada jotain 70/120 tyylisiä endpoint arvoja. Acceleration profile 0% kuulostaa oudolta, voi olla että oot yrittänyt korjata ongelmia vääriä arvoja säätämällä. Tarkista, että perän slideri liikkuu kohtuu kevyesti kun roottori pyörii, ota päälavat pois ja käännä servon linkkiä kädellä.

Sitten kannattanee ladata gyroon oletusarvot ja tehdä mekaaninen setuppi oikein. Millasia ongelmia sulla oli gyron perussäädöillä? Oliko pahaa vägäystä? tuo hidas edestakanen vägäys kuulostaa siltä että on liian vähän gainia. Voisi riippuua matalista endpoint arvoista tuo pienen gainin tarve.


-op-
Virtual Worx / Skycat.pro

"Now it's going somewhere"

Poissa kamakaze

  • Seniori torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #0011
Vs: T-Rex 250 perä vägää
« Vastaus #2 : 03 Huhtikuu, 2009, 19:49:55 »
Saatko pallolinkkiä armilla lähemmäksi keskustaa, yritä saada jotain 70/120 tyylisiä endpoint arvoja. Acceleration profile 0% kuulostaa oudolta, voi olla että oot yrittänyt korjata ongelmia vääriä arvoja säätämällä. Tarkista, että perän slideri liikkuu kohtuu kevyesti kun roottori pyörii, ota päälavat pois ja käännä servon linkkiä kädellä.

Sitten kannattanee ladata gyroon oletusarvot ja tehdä mekaaninen setuppi oikein. Millasia ongelmia sulla oli gyron perussäädöillä? Oliko pahaa vägäystä? tuo hidas edestakanen vägäys kuulostaa siltä että on liian vähän gainia. Voisi riippuua matalista endpoint arvoista tuo pienen gainin tarve.


-op-

Kiitos vispilä taas nopeista ja hyvista vinkeistä. Pitää koittaa saada lähemmäs keskustaa. Asetukseni on modattu  Bert Kammererin(http://www.bertrc.com/archives/66#more-66) vinkkien perusteista - olen vaihtanut vain end pointteja hänen asetuksistaan. Oletus arvoilla se vägäs tosi pahasti - tosi rajua vägäämistä. Pitää myös testata tuota päälapojen irrottamista.

Poissa jpietari

  • Pro torppari
  • ****
  • Jukka Pietarinen RC-Kopterit Ry / 0016
Vs: T-Rex 250 perä vägää
« Vastaus #3 : 03 Huhtikuu, 2009, 19:59:19 »
Millä etäisyydellä peräservon linkkipallo on servopyörän ruuvista? Minulla se on Gauissa 4,5mm.

Minulla on ollut myös alusta asti ongelmia ds760/Hyperion DS09GMD/Gaui EP200 perän vägäyksen kanssa. Vägäys oli aika pientä ja hitaampaa kuin liian suuren gainin aiheuttama. Viimeisin korjaus jonka tein oli vaihtaa tail pitch slider. Alkuperäinen ei pyörinyt tasaisesti koko kierrosta vaan käyttäytyi ikäänkuin siinä olisi ollut jokin jousi joka kiristyy tietyssä kohtaa kierrosta ja potkasee vauhtia kun lakipiste on saavutettu. Luulin että laakerit olisivat rikki mutta syyllinen olikin pallolinkin ruuvi joka oli vähän liian pitkä ja painoi toista laakeria kasaan. Lyhensin ruuvia aavistuksen ja nyt alkuperäinenkin slideri pyörii vapaasti.

En tiedä onko ds760 erityisen herkkä pikkukopterin tärinöille vai onko muilla gyroilla samoja ongelmia - 450 rexissä ds760 toimii todella hyvin.

Poissa nurmipora

  • Tavallinen torppari
  • ***
Vs: T-Rex 250 perä vägää
« Vastaus #4 : 03 Huhtikuu, 2009, 20:27:24 »
Hihnan pitäminen melko kireällä ja lyhyt servoarmi (4mm) oli mun kopterille toimiva lääke nyppimiseen.


Poissa ropellihattu

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: T-Rex 250 perä vägää
« Vastaus #5 : 03 Huhtikuu, 2009, 21:25:21 »
Itsellä ainakin aliknin 750 + 420 servo-combo vägää kun laittaa gainia ja sitten kun laskee gainia ettei vägäis ni vaeltaa niin maan per....leesti.

Täytynee koittaa tota servoarmin lyhennystä...
Nada

Poissa kamakaze

  • Seniori torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #0011
Vs: T-Rex 250 perä vägää
« Vastaus #6 : 05 Huhtikuu, 2009, 23:16:54 »
Koitin lyhyemmällä servoarmilla. Auttoi varmaan vähän vaeltamiseen, mutta nyt kopteri edelleen hypähtää noin 90 astetta täysin arvaamattomasti välillä jonka seurauksena tein pienen landarit rikkovan torpin tänään taas... Tämä ongelma on kyllä todella ikävä, sillä se estää käytännössä kopterilla lentämisen - en usko saavani koskaan sellaista lentotaitotasoa, että selviän torpeitta, jos kopteri äkisti kääntyy 90-120 astetta eri suuntaan eikä perä pidä :(
« Viimeksi muokattu: 05 Huhtikuu, 2009, 23:37:10 kirjoittanut kamakaze »

Poissa Affen

  • Seniori torppari
  • *****
  • Niilo Koivunen
Vs: T-Rex 250 perä vägää
« Vastaus #7 : 05 Huhtikuu, 2009, 23:20:23 »
Mää taas sain oman 250 perän toimimaan kun vaihdoin kokonaan kaiken pyörivän siihen uusiksi. Nyt taas katkesi main rotor housingia pääakselissa kiinni pitävä pultti sisää... ::)

Poissa kamakaze

  • Seniori torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #0011
Vs: T-Rex 250 perä vägää
« Vastaus #8 : 10 Huhtikuu, 2009, 15:32:23 »
Mikähän vois olla syynä kun perä vetää kokoajan hieman vasemmalle - eli kopterin nokka kääntyy oikealle. Tätä tapahtuu niin paljon, että noin 4 sekunnin välein se pitää nykyistä leijunnassa taas suoraan. Mielestäni tämä viittaa johonkin gyron gain liian pienellä tyyliseen ongelmaan, sillä kopteri kuitenkin kääntyy ihan rivakasti molempiin suuntiin jos Rudderia kääntää. Näin ollen en uskoisi, että kyse olisi huonosti tehdystä fyysisestä setupista vai kuinka? En ole tosin ihan varma pysyykö se ihan paikallaan normi modessa, mutta ei kait tämän pitäis vaikuttaa kun AVCS mode on kuitenkin päällä ja sen pitäis kait pitää se paikallaan joka tapauksessa jos gain vain riittää? Gain on 22% ja sitä ei saa isommaksi tai alkaa vägää (tollakin välillä vägää).

Poissa MTHS

  • Tavallinen torppari
  • ***
Vs: T-Rex 250 perä vägää
« Vastaus #9 : 10 Huhtikuu, 2009, 15:39:12 »
Siirrä servoa niin paljon, että pysyy suhteellisen hyvin paikallaan ilman HH:a.

Poissa kamakaze

  • Seniori torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #0011
Vs: T-Rex 250 perä vägää
« Vastaus #10 : 10 Huhtikuu, 2009, 15:58:50 »
No nyt säädin sen vielä niin, että pysyy lähes täysin paikallaan. Onko lisää ideoita?

Poissa MTHS

  • Tavallinen torppari
  • ***
Vs: T-Rex 250 perä vägää
« Vastaus #11 : 10 Huhtikuu, 2009, 16:07:06 »
No nyt säädin sen vielä niin, että pysyy lähes täysin paikallaan. Onko lisää ideoita?

Eikö auttanut?

Poissa jpietari

  • Pro torppari
  • ****
  • Jukka Pietarinen RC-Kopterit Ry / 0016
Vs: T-Rex 250 perä vägää
« Vastaus #12 : 10 Huhtikuu, 2009, 16:21:02 »
Ryömimistä on yleensä aiheuttanut se että kopteri (gyro) ei ole täysin paikoillaan mahdollisimman pian virran kytkemisen jälkeen ts. jos virtaliitin ei mene heti kunnolla paikoilleen ja gyro ehtii kalibroitua kun pitää akun johdoista kiinni seuraa tästä usein ryömimistä. Spartanin saa käsittääkseni kalibroitumaan uudelleen vaihtamalla muutaman kerran nopeasti rate/HH-moodin välillä jos valinta on kytkimen takana. Futaban T7C:ssä en ole keksinyt kovin näppärää keinoa tähän, mutta ainakin normi- ja idle-moodeihin saa eri gainit jolloin idle-kytkintä kliksuttamalla saa gainin vaihtelemaan, holdi kannattaa silloin olla päällä ;) Huono puoli tässä menetelmässä on että gainiasetuksia pitää ruuvata edestakaisin. Saakohan tuon gainin jonkin muun kytkimen taakse?

Poissa kamakaze

  • Seniori torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #0011
Vs: T-Rex 250 perä vägää
« Vastaus #13 : 10 Huhtikuu, 2009, 16:26:02 »
Ei valitettavasti auttanut - testaan nyt vielä kiristää vähän hihnaa, mutta se on ollut aikaisemmin kyllä varmasti riittävän kireällä, joten en usko, että auttaa sekään. Harmi kun tähän pikku kopuun ei saa kardaania :)

Itselläni gyron kaksi modea on pistetty yhteen kytkimeen jota kliksuttelemalla saan vaihdettua HH/rate modeja näppärästi (minun radiossa saa säätää 3 erillistä gyro modea jotka saa sitten päälle mistä vain kytkimestä haluaa). Itselläni on 12FGH, joten en osaa valitettavasti auttaa tuossa 7 kanssa. Hyvä tietää, että voin tuolla kalibroida sen uudestaan. Vaeltelu voi hyvin johtua siitä, sillä olen pitänyt sitä kädessä vielä kun pistän johdot ja nopeasti jättänyt sitten maihin. Luulin, että se riittää kun tuntuu, että se kalibroituu vasta 2 sekunnin päästä virtojen kytkemisen jälkeen.

Poissa kamakaze

  • Seniori torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #0011
Vs: T-Rex 250 perä vägää
« Vastaus #14 : 10 Huhtikuu, 2009, 16:49:52 »
Ei ollu vaikutusta - kyllä se oli näemmä ehtinyt kalibroitua kun heitin sitä aikaisemmin sekunnissa maahan virran laitosta. Harmittava ongelma kyllä. Se vaeltaa aika paljon kokoajan niin, että pitää nojata vasempaan tikkuun rudderia kokoajan vähän antaen. Nyt pystyin kuitenkin vähän paremmin lentämään jostain syystä ja sain leijuteltua 5 akullista (tein myös idle-up tilassa teräviä nostoja ylös alas). Kuitenkin varsin ikävää, että en löydä mitään konstia tuon vaeltamisen poistamiseen. Myöskin terävissä hypytyksissä se välillä vetää varsin rajusti vegäämistä ja samalla kiertyy vähän kokoajan oikealle. Voisiko hihna olla vain liian kulunut (ihan uus kopteri, mutta ehkä se on ollu liian löysällä jossain vaiheessa)

Nyt mikäli joku joka asuu espoossa jaksais katsoa mun kanssa vähän tota setuppia niin olisi kiva. Voin tulla näyttämään kopteria, mutta helpoiten varmaan onnistui täällä leppävaarassa kun vois käydä mahdollisesti gyroa koneella säätämässä myös välissä mikäli joku jaksais ihan tänne tulla ja voitais tossa pihassa säätää kuntoon.

Poissa nurmipora

  • Tavallinen torppari
  • ***
Vs: T-Rex 250 perä vägää
« Vastaus #15 : 10 Huhtikuu, 2009, 17:02:13 »
Parin aamuisen akun jälkeen 250 alkoi vägäämään tälläkin suunnalla, taas. Aiemmat temput eivät auttaneet, mutta Run Ryderistä pisti silmään kikka poistaa pikaliimalla perän linkin välyksiä.

Lisäksi perän hihnapyörä mahtui liikkumaan laakereiden välissä, tämä korjaantui 450:n nupista napatulla passausprikalla.

Nyt taas menee vägäämättä, ainakin hetken. Fast Ladilta on tulossa uusi vastapainoilla varustettu tail holder setti ja metallinen control arm, tiedä sitten onko näistä mitään apua tai iloa, mutta saapahan ainakin pimpata kopteria. :)


Poissa kamakaze

  • Seniori torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #0011
Vs: T-Rex 250 perä vägää
« Vastaus #16 : 10 Huhtikuu, 2009, 19:55:25 »
Itselläni on tälläinen:
http://www.fast-lad.co.uk/store/microheli_precision_tail_trex_tx2142ts-p-6062.html

Suosittelen, sillä se on silminnähden jämäkämpi ja klappia ei käytännössä ole yhtään. Ongelmani ei varmasti johdu tästä perästä, sillä samat ongelmat oli vakio perällä mitä sillä ehdin hyvin vähän testata kun jo hommasin tämän.

Kyseinen perä oli ainakin itselläni vähän turhankin tiukka aluksi - ilmeisesti jotain varastorasvaa laakerissa, sillä kun sitä hinkkaili laidasta laitaan niin alkoi herkistymään oikein mukavasti.

Poissa nurmipora

  • Tavallinen torppari
  • ***
Vs: T-Rex 250 perä vägää
« Vastaus #17 : 10 Huhtikuu, 2009, 21:03:56 »

Nyt toimii modausten jälkeen kuin se kuuluisa junan vessa. Kolme akullista pyörittelin ja hommassa on nyt sellainen tatsi, kuin alun alkaen olisi pitänytkin olla.  ;D

Taisi homman ydin kaiken aikaa olla tuossa hihnapyörän klapissa, mitä hihnan kireähköllä pitäminen vähän paikkasi.


Poissa kamakaze

  • Seniori torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #0011
Vs: T-Rex 250 perä vägää
« Vastaus #18 : 11 Huhtikuu, 2009, 09:00:07 »
Mikäli joku jaksaa katsoa pitkän ja tylsän videon ongelmastani niin se löytyy täältä:
http://www.vimeo.com/4097135

Valitettavasti emme saaneet kuvaajani kanssa sitä oikein hyvin esille, sillä se näkyy paremmin vain takaa ja emme älynneet kuvata sitä kovin paljon siitä suunnasta. Lisäksi säätämällä sain ongelman vähän rauhoittumaan, mutta vieläkin kopteri hyppii, mutta ei enää 90-120 astetta vaan useimmiten 30-90.

Videon katsojille tiedoksi, että palkintona tylsän videon katsomisesta sieltä näkee miten ongelmat aiheuttaa sukelluksen puuhun joka on hauskaa katseltavaa (ainakin, jos on yhtään vahingon iloon taipuvaisuutta) :) Tämä puuhun sukellut on tyypillinen ongelman pahimmista esiintymisistä mitä on tässä tullut yks per ajokerta oikeastaan.

PS. Otin harjotus jaluksen uudelleen käyttöön kun se oli alkusäädössä niin holtiton. Koko video ei ole jaluksilla kuvattu.

Poissa MTHS

  • Tavallinen torppari
  • ***
Vs: T-Rex 250 perä vägää
« Vastaus #19 : 11 Huhtikuu, 2009, 09:56:15 »
Valitettavasti emme saaneet kuvaajani kanssa sitä oikein hyvin esille, sillä se näkyy paremmin vain takaa ja emme älynneet kuvata sitä kovin paljon siitä suunnasta. Lisäksi säätämällä sain ongelman vähän rauhoittumaan, mutta vieläkin kopteri hyppii, mutta ei enää 90-120 astetta vaan useimmiten 30-90.

Jotain näkyy. Oletko muuten herkistänyt pallolinkit? Ne olivat ainakin omassa kitissäni toivottoman jäykät. Oletko tsekannut kopteri käydessä, miten perä liikkuu? Siis lavat pois, työntätanko irti, kopteri käteen ja vähän kierroksia. Sitten kädellä kokeillen, miten perän slider liikkuu.

Mihin kohtaan olet laittanut linkkipallon peräservon hornissa? Itselläni etäisyys servon akselista on 5 mm.

Lainaus
Videon katsojille tiedoksi, että palkintona tylsän videon katsomisesta sieltä näkee miten ongelmat aiheuttaa sukelluksen puuhun joka on hauskaa katseltavaa (ainakin, jos on yhtään vahingon iloon taipuvaisuutta) :) Tämä puuhun sukellut on tyypillinen ongelman pahimmista esiintymisistä mitä on tässä tullut yks per ajokerta oikeastaan.

Toivottavasti ei mennyt pahemmin rikki.

Poissa kamakaze

  • Seniori torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #0011
Vs: T-Rex 250 perä vägää
« Vastaus #20 : 11 Huhtikuu, 2009, 10:01:55 »
Minulla on 5.5 milliä nykyisin. Hauskinta oli, että mitään ei käynyt tossa puusukelluksessa :) - kuvaus vain ei jatkunut kun akku loppui kamerasta (lento jatkui vielä 3 akullista).  Unohdin koittaa tota muistaakseni Vispilänkin jo ehdottamaan konstia, että otan lavat irti - pitääkin heti koittaa.
« Viimeksi muokattu: 11 Huhtikuu, 2009, 10:04:30 kirjoittanut kamakaze »

Poissa jpietari

  • Pro torppari
  • ****
  • Jukka Pietarinen RC-Kopterit Ry / 0016
Vs: T-Rex 250 perä vägää
« Vastaus #21 : 11 Huhtikuu, 2009, 10:18:26 »
Epäilen myös että perän tönäri takertelee. Voit kokeilla myös ihan pyörittämällä käsin nuppia ja liikuttelemalla tönäriä (irti servosta) laidasta laitaan. Sen pitäisi liikkua kevyesti eikä takerrella ollenkaan. Esiintyykö hyppyjä kumpaankin suuntaan, videossa näki ainakin hyppyjä oikealle (perä vasemmalle). Jos hihna luistaisi hypyt olisivat kai vain vasemmalle (perä oikealle).

Poissa nurmipora

  • Tavallinen torppari
  • ***
Vs: T-Rex 250 perä vägää
« Vastaus #22 : 11 Huhtikuu, 2009, 10:20:48 »
Ainakin vägääminen on ihan eri tyyppistä kuin mulla. Mun kopteri nyki muutaman sekunnin - minuutin välein satunnaisesti jokusen asteen. Ei mitään noin rajua.

Videonpätkää katsellessa tuli ensimmäisenä mieleen risa peräservo. Oletko koittanut toisella?
 

Poissa kamakaze

  • Seniori torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #0011
Vs: T-Rex 250 perä vägää
« Vastaus #23 : 11 Huhtikuu, 2009, 10:35:48 »
Valitettavasti mulla ei ole toista servoa. Mulla on siinä JR 3500G, joten ainakin samanlaisen toisen kokeileminen tulee aika kalliiksi (se maksaa kait jotain 70-80€). Hypyt on aina perä vasemmalle ja hyvin saman tyyppisenä - niin nopeana, että siihen ei pysty reagoimaan (ainakaan mun reflekseillä) kun jälkikäteen.

Peräservo toki voi olla risa - kuitenkin kun sitä siirtää itse tikulla niin se liikkuu ihan lineaarisesti ja nopeasti - ei mitään jumittamista - voisko se silti olla risa servo?
« Viimeksi muokattu: 11 Huhtikuu, 2009, 10:37:59 kirjoittanut kamakaze »

Poissa ija

  • Pro torppari
  • ****
  • RC Jets Finland,OIK
Vs: T-Rex 250 perä vägää
« Vastaus #24 : 11 Huhtikuu, 2009, 10:49:34 »

mutta vieläkin kopteri hyppii, mutta ei enää 90-120 astetta vaan useimmiten 30-90.


Eli pienensit vissiin gainia kun hyppää vähemmän... Tuo on sen verran äkkinäistä että jotain on jossain rikki. Vaihtoehtoja jotka tulee mieleen:
1) Servo on rikki: potikassa kuluma tai likaa niin että hyppää joskus liikaa niin että gain sitten vahvistaa vahingon vastakkaiseen suuntaan. Tai sama efekti rikkinäisten rattaiden vuoksi tosin tuo oire näyttää enemmän virheelliseltä ohjaukselta hetkellisesti eli tarkista ainakin seuraavat:
2) joku johto pätkii. En tiedä miten tuo gyro käyttäytyy kun gainikanava pätkii mutta tarkista ihmeessä varsinkin rudder kanavan liitin. jos se pätkii ongelmat on just ton näkösiä.
3) rudder tikku radiossa pätkii: rikkinäinen radion potikka tai pätkivä johto siellä voi aiheuttaa tuollaista. Onko ollut sivari ohjauksen kanssa ongelmia muissa laitteissa?
4) Oletko pudottanut gyron tai muuten kolhinu sitä? Sensori voi olla hiukan rikki että saa vähän epilepsiakohtauksia.


- Ilkka
« Viimeksi muokattu: 11 Huhtikuu, 2009, 10:51:53 kirjoittanut ija »

 

Vastaavat aiheet

  Aihe / Aloittaja Vastauksia Uusin viesti
9 Vastauksia
3716 Lukukerrat
Uusin viesti 24 Joulukuu, 2008, 14:57:38
kirjoittanut harsa
108 Vastauksia
44712 Lukukerrat
Uusin viesti 20 Marraskuu, 2009, 21:04:42
kirjoittanut Tuukka
11 Vastauksia
3714 Lukukerrat
Uusin viesti 04 Tammikuu, 2009, 16:27:18
kirjoittanut 1m4s0_
6 Vastauksia
3368 Lukukerrat
Uusin viesti 25 Huhtikuu, 2009, 19:41:56
kirjoittanut Affen
19 Vastauksia
6086 Lukukerrat
Uusin viesti 09 Helmikuu, 2014, 21:01:03
kirjoittanut Matti Häkkinen