Servo nopeus 'testi' (JR DS8717 0.09 sec/60° vs Futaba S3050 0.20 sec/60°)

[kamakaze]

Ajattelin näyttää käytännössä millainen nopeusero tuollaisella halvalla ja kalliimmalla servolla on. Ainakin itseäni on vaivannut hieman mikä nopeusero näille servoille tulee, kun noita millisekuntti arvoja vain tutkii. Testini ei todellakaan ole tieteellisen tarkka, mutta tästä pienestä video pätkästä toivottavasti näkee hieman tuota nopeus eroa. Ero on silmin havaittava - toinen asia on sitten onko ero sitten mitenkään käytännössä merkittävä kun taivaalla lentelee eikä tee mitään crackingiä

Käytännön tuntumana ero pöydällä oli sellainen, että S3050 servoa veivatessa huomasi sen olevan aina vähän jäljessä, mikäli tekee nopeita liikkeitä tai vetää tikut laidasta laitaan. Vain siirtelemällä normaalisti toki servo pysyy vauhdissa, mutta on hieman jäljessä. Vastaavaasti DS8717 servo pysyy aina ainakin minun reflekseillä mukana, vaikka veivaisin edes takas keppejä vauhdillakin, niin silti servo ehtii siirtää laidasta laitaan myös nuppia koko liike alueen.

Huomioitavaa on, että antamani nopeusarvot on 4.8V ja arvot ovat paremmat 6V (0.16 vs 0.07) ja suhteellinen ero kasvaa (todellisuudessa video on näillä arvoilla muuten).

[kamakaze]

Voisin itse vielä lisätä, että mikäli tarkkasilmäisimmät huomaavat niin suurimman osan ajan videoista pyöritän eri nopeudella myös tikkuja. Tämä siitä syystä, että molemmissa videoissa pyrin katsomaan, että servo liikkuu koko liike alueen, joten S3050 servolla oli vain liikutettava hitaammin. Molemmissa on kuitenkin 'huippunopeus' myös mitattuna - tällöin futabassa liikelaajuus vain kärsi aika olemattomaksi ( vain noin 30% koko liikeradasta) joten crackingissä olisi merkittävä hyöty tästä nopeammasta servosta (joka oli varmasti kaikille ilmeistä ilman testaustanikin)

[SJo1]

Tuntuu tuo surina olevan tuon JR DS8717 servon ominaisuus

Itsellä nuo JRDS8717 servot (6.8v) Xtreme90 kopussa ja sen saa tuolla nopealla "Crackäyksellä" ihan hyppimään pöydällä:)

Mitä se sit olisi, jos laittaisi vaikka Fromeco Kiwi 8v regun tuohon lipon ja vastarin väliin, kun tulee 1.2v lisää voltteja

-Samppa
 

[kamakaze]

Tuntuu tuo surina olevan tuon JR DS8717 servon ominaisuus

Minulla taitaa vähän olla jännitystä servosarvissa (ei paljon, mutta ihan vähän) ja tästä johtuu, että ne surisee ja vikisee kokoajan - harmittavasti en löytänyt ihan symmetristä servosarvea, jossa olisi ollut oikea etäisyys. Osaatteko sanoa, että oliko huono liike pistää toiselle puolelle kolmanteen reikään ja toiselle toiseen - näin varmaan se alkaa bindata hieman aiemmin (liikealueen rajoilla), kun mitä jos olisi samoissa reijissä, mutta nyt etäisyys on täysin sama linkeissä.

Itsellä nuo JRDS8717 servot (6.8v) Xtreme90 kopussa ja sen saa tuolla nopealla "Crackäyksellä" ihan hyppimään pöydällä:)

Mitä se sit olisi, jos laittaisi vaikka Fromeco Kiwi 8v regun tuohon lipon ja vastarin väliin, kun tulee 1.2v lisää voltteja

-Samppa
 

Heh - empä uskalla edes ajatella - tuokin tuntui hieman heiluvan tuossa ja jos olisi vähän hakannut vielä niin olisi voinyt hypähtää tosiaa

[SJo1]

Käytä samoja servoarmeja kaikissa Cyclic servoissa samoilla etäisyyksillä, Futaban tähdestä löytyy numerot ja ne on poikkeutus asteita, JR servoarmeissa ei vastaavia numeroita löydy:( mutta voit käyttää vaikka pyöreää ja porata oikeisiin kohtiin reijät samalle etäisyydelle keskustasta.

Jos sulla on yhdessä armissa vaikka kakkos reijässä ja toisessa kolmosreijässä ja kolmannessa kakkos reijässä, niin tuo aiheuttaa epälineaarisuutta liikkeeseen.

Linkit on sitä varten että niistä saa säädettyä liikettä oikeanlaiseksi

Aika epäselkeää tekstiä...

-Samppa

[kamakaze]

Kiitos SJo1 - tarkennus vielä, että toki kaikissa servoissa on samanlainen servoarmi eli sinällään siitä ei pitäis tulla epäsymmertrisyyttä. Ainoa ongelma vain on, että jokaisen servon ylempi linkkikiinnike on 3 reiässä ja alemman toisessa. Tarkoititko tätä 'virhettä' mikä aiheuttaa epäsymmetrisyyttä? Mielestäni symmetrisyyteen sen ei pitäis vaikutttaa, sillä molemmat linkithän menee samaan kappaleeseen rungossa (eri päihin) ja niitä on kaksi vain sen takia, että saadaan paremmin tuettua vääntöä - eli ne eivät voi vääntää eri määrää vaan ovat vahvasti synkassa aina liikemäärän suhteen. Mielestäni tämä vain vaikuttaa ongelmallisesti liikealueisiin siinä mielessä, että en saa ulos alas ihan niin suurta liikealuetta kun ylös servoista.  Servojen liikealue ei ole kuitenkaan rajoittava tekijä, vaan nupin geometria muuten.  Tällä ei siis pitäisi järkeilyjeni mukaan olla merkitystä itse nupin symmetrisyyteen. Harkitsin uusien reikien poraamista kiekkoon, mutta epäilin, että en saa niitä täysin samaan kohtaan - pitäis ilmeisesti silti yrittää...

[Sammy]

Jos sulla on yhdessä servossa pallo kiinni yhtä reikää lähempänä hornin juurta kuin muissa, niin kyllä siitä tulee eroja.

Jos mennään rannalle onkimaan, toisella on neljämetrinen onkivapa ja toinen rykii pilkillä...
Molemmat pitää sen vapansa vaakasuorassa ja nostaa vaikkapa 45 asteen kulmaan, on onkimiehen vavan kärki pari metriä korkeammalla kuin pilkkimiehen.

Sama tilanne hieman pienemmässä mittakaavassa setupissasi.
Voinee korjailla ohjelmallisesti, mutta rajaat samalla mekaanisesti nupin liikettä

[1m4s0_]

Dikiservoilla on ominaisuus siristä ja piristä kokoajan 

[SJo1]

Futaballa ainakin on noita pora templateja noiden servopyörien porailuun, jos haluaa exaktisti reijät samaan etäisyyteen ja linjaan.

Esim tällänen http://www.rccarsandtrucks.co.uk/503_1_1367754.html 9.5 - 12mm reikä template.

Mulla on esim. Protoksessa JR armit just 90 astetta kaikilla cyclik servoilla vaikka tuo ohjeen 16.5mm ei olekkaan käytössä vaan 15.5mm keskeltä pallolinkin keskelle.
Tämä antaa mulle lineaarisen ja suoran linkkiyhteyden servolta swahplatelle.
Subtrimmi on kaikilla servoilla 0, mikä on vaan hyvä setupin kannalta.

Meinasin kirjoittaa tuonkaltaisen vertauksen, kun Sammy sen jo tekikin
-Samppa

[4D]

Kiitos SJo1 - tarkennus vielä, että toki kaikissa servoissa on samanlainen servoarmi eli sinällään siitä ei pitäis tulla epäsymmertrisyyttä. Ainoa ongelma vain on, että jokaisen servon ylempi linkkikiinnike on 3 reiässä ja alemman toisessa.

Jos ylempi on kolmannessa ja alempi toisessa reiässä, niin mitenkä sitten siinä kappaleessa mitä heiluttelet? Pitäisi olla siis päinvastoin jos et ole keksinyt "venyvää työntötankoa". Eli jos siellä toisessa päässä taas on symmetrisesti, niin push-pulllissa kun mitat on keskellä samat, niin reunoilla varmasti erit, eli jomman kumman tangon pitäisi venyä ja kun ei veny, niin servoon kohdistuu suuria voimia, mitkä rikkoo jonkun paikan tai vie ylettömästi sähköä...

- 4D

[Vispilä]

Se että linkkipallot on jokaisen servon armilla yhtä kaukana toisistaan, ei todellakaan tarkoita etteikö olisi yhtään epälinearisuutta nupissa. Riippuu myös radion miksauksen toimivuudesta ja mekaanisesta ja sähköisestä säädöstä miten toimii.

Ei ole muuten pelkästään servosta kiinni nopeus, radiolinkin latency eroilla on selvä vaikutus sittenkin.. Siitä tein videon jonka laitan nettiin jossain vaiheessa.

Ja tosiaan servon nopeutta ei tosiaan kovin helposti huomaa muussa kuin crackäyksessä. Joten aloitellessa varsinkin pienellä budjetillä ei kannata laittaa paljoa rahaa über nopeisiin servoihin, mieluummin johonkin hyödyllisempään kuten hyvään startteriin taikka akkuihin.


-op-

[kamakaze]

en tiedä ymmärsinkö osan kommentit väärin vai osa kommenttini väärin siksi tarkennan vielä:

1. Kaikissa servoissa täysin samanlaisetlinkit - ei siis eroja servojen välillä.
2. Ero on saman servon kahdessa eri linkissä (linkki menee samaan kohtaan rungossa) - tästä aiheutuu 4D: kin huomioimaa voiman kohdistumis eroa eri sarviin, joka on pahasta ja ostan kiekon jolla voin porata ihan tarkat etäisyydet.
3. Mielestäni nämä onki esimerkit ei käy tähän tilanteeseen, sillä minulla on eri vervoissa identtiset linkit. Oikeampi tilanne on, että sulla olis 15cm eri mitaiset kädet jolla kierrät saman kulman kottikärryn kahvoja - toiseen käteen ja kahvaan kohdistuu suurempi voima tuosta kierrosta, mutta ei se kotikärry pääse jäykkyytensä vuoksi kiertymään eri astetta eri aisoista

Vispilälle vielä tarkennus, että en tosiaan tarkoittanut, että linkkien symmetrisyys takais koko nupin symmetrisyyden - meinasin vain, että siitä ei tule liikeeseen epäsymmetriaa vaan toinen (se pidempi) servotanko vain kuormittuu enemmän joka sinällään on huono asia ja korjaan

Mutta siis silti rupean porailemaan

[Affen]

Toista kättä joutuisit liikuttamaan pidemmän matkan jotta kahvat nousisi yhtä korkeelle. Mitä lähempänä servon keskustaa linkki on niin sitä enemmän servo joutuu liikkumaan. Resoluutio kyllä kasvaa...

[kamakaze]

Näetkö Vispilä, että radioiden latensseilla olisi merkittävämpi ero kun mitä servoilla? Eli voiko latensseista tulla jopa enemmän kun tuo ero mitä servoilla näyttäisi olevan?

[Juho]

Radioiden latensseilla olisi merkittävämpi ero kun mitä servoilla? Eli voiko latensseista tulla jopa enemmän kun tuo ero mitä servoilla näyttäisi olevan?

Kun vaihtui Spektrumin vehkeistä 14kanavaiseen FASSTiin niin eron huomasi jo pöydällä, en tiedä sitten että onko tuo uusi 'SE' Spektrumilta samaa luokkaa 2048 kuin paremmat Futtet, taitaa olla.

[Jussi.]

...Radioiden latensseilla olisi merkittävämpi ero kun mitä...

Latensseista oli syssymmällä paljon mutua ja faktaa sisältävä keskustelu...
http://www.kopterit.net/index.php?topic=2845.0

Ajattelin ehtiessäni kokeilla huomaanko käytännössä tuota eroa. Käytössä on Futaban T10CP mankka ja käsittääkseni jos käytän vastarina R617FSää on latenssi isompi kuin käyttäessäni R608FS vastaria. En ole ihan varma tosin? jos jollain on tästä faktaa niin kiitos.

Sittenhän tämän tiimoilta voi järjestää itselleen vaikka sokkona toistoja. Kaveri vaihtaa satunnaisesti vastaria 10 kertaa ja minä koitan lentelemällä päätellä kumpi on kiinni.
Ensin pitää vaan totutella kopteriin kunnolla.

[Vispilä]

Kyllä niillä servoilla on suurempi merkitys kuin radion latenssilla. Tosin kun latency putoaa 100ms:sta 30:een niin ero on ns. järkyttävä.


-op-