Kommentteja quad spekseihin

[Jaska]

Hei

Olen rakentelemassa ensimmästä multikopteriani ja olen tutkinut erillaisia rakennelmia ja ratkaisuja löytääkseni itselleni sopivan. Tavoitteena on rakentaa X-kopteri valokuvien ja myös videoiden kuvausta varten, joten olisi hienoa mikäli kopteri olisi vakaa ja tärinätön. Aluksi ajattelin rakentaa trikopterin David Windestål:n innoittamana, mutta kaikki trikopterien rungot olivat loppuneet eikä omat resurssit ja taidot vielä riitä rakentamaan kopterin runkoa. Suunnitelman menivät sen verran uusiksi että päädyin takaisin X quadiin.

Olisi todella kiitollinen avusta, mikäli kerkiäsitte kommentoimaan speksejäni ja auttamaan sen parantamisessa. En ole vielä tilannut tavaroita.

Frame   Turnigy Talon Quadcopter (V2.0)   
Motor   hexTronik DT750 Brushless Outrunner 750kv   
Props   4 x 11x4.7 SF Props 4pc R/H Rotation (Yellow)   
Props   4 x 11x4.7 SF Props 4pc Standard Rotation (Yellow)   
ESC   TURNIGY Plush 25amp Speed Controller   
Battery   Turnigy 2200mAh 3S 40C Lipo Pack
On board Lipoly low votage alarm    
Hobby King Quadcopter Power Distribution Board   
Hobbyking KK2.0 Multi-rotor LCD Flight Control Board.
reciever   OrangeRx R615   
Turnigy Battery Strap 330mm   
Servo connectors      
         
-= Muut tarvikkeet =-
Radio OrangeRx T-SIX
Turnigy Charger Accucel-6 50W 6A Balancer/Charger w/ accessories
Turnigy 25Amp programming card
Wireless 9 in1 Simulator Adapter

Moottoreiksi valitsin HexTronik:n DT750, koska niissä on alhainen kv-luku ja ne jaksavat pyörittää isompia propelleja. Haluaisin maksimoida vakauden ja tehot ja saada tärinät mahdollisimman pieneksi. Aluksi lennättäisin GoPro kameraa mukana, mutta myöhemmin olisi tarkoitus pultata kyytiin Sonyn Nex kamera.  Myöhemmin ehkä myös FPV:tä, mutta kopterin runko voi silloin olla ihan eri, toivottavasti aikaisempia moottoreita, nopareita ja boordia pystyy hyödyntämään.

Ohessa muutama kysymys mitkä jarruttelee tavaroiden tilausta.

1) Onko DT750 moottoreissa hyvä hinta/hyötysuhde ja saisiko niiden avulla tasaista lentoa aikaiseksi? Olisiko esimerkiksi joku toinen propelli konfiguraatio hyvä?

2) Olenko valinnut liian suuret noparit kopterin moottoreihin? DT750 pyytää maksimi vistaa 18A, joten onko 25 A noparit liian suuret ja voiko liian suurista nopareista olla jotain haittaa? Toinen vaihtoehto näille nopareille olisi 20A Turnigy Multistar noparit. Niiden laatu ja nopeus taitaa myös olla parempi?

3) Akun valitsemininen oli hieman haastavaa, koska moottorit vievät paljon jännitettä. Aluksi valitsin Turnigy nano-tech 3000mah 3S 25~50C Lipo akun, mutta mietin että se olisi liian iso ja hidas. Vaihdoin akun Turnigy 2200mAh 3S 40C Lipoon koska se on hieman nopeampi.

4) Radioksi valitsin OrangeRX T-SIX koska se on saanut ihan hyviä arvosteluja perus radioksi.

5) Myös nopareiden ohjelmoiti kortin valinta tuotti hieman haasteita ja en ole varma onko tämä oikea kortti Turnigyn nopareiden ohjelmointiin. http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__31714__Turnigy_TY_P1_25Amp_Brushless_ESC_Programming_Card_NL_Warehouse_.html?strSearch=programming%20ca

Laskeskelin että kopterin paino olisi 1 166 grammaa ja jos D750 pitää minkä lupaa niin potkua olisi 4 000 gramman verran.

[SJo1]

Mulla on DFI450 fl multissa  HK F30 noparit ja hyviä ovat. hinta tais olla /kpl10 $ tietämissä, kannattaa päivittää Simonk firmikseen.

Sami

[mikek]

Jos nostelet Nex kameraa, suosittelisin varautumaan 4s akkujen käyttöön. Oliko niin et DT750 on lähinnä 3s akuille? Varsinkin 2200mAh 3s akulla taitaisi lentoaika jäädä tosi lyhyeksi.

FPV:tä lentelee ihan samoilla setupeilla kun muutakin lentämistä. Varsinkin jos Gopro löytyy, tarvitsee vaan lisätä lähetin koneeseen.

[oskuk]

 Itse saattaisin päätyä valmiiksi flässttyikin karvapäihin, tosin nyt ei varastossa
 Muutaman gramman painolisästä en olisi huolissani, mutta kiva jos on vartsuja mahd. tyrnemmälle combolle.

[Jaska]

Eli kannattaa suosiolla mennä 30A nopareihin, esim noi afrot? Onko 20A noparit aivat liian pienet tai hitaat? Katselin valmiiksi ebaystä ATMEL päivitys USB pulikoita ja ajattelin tuon firmiksen nopareihin päivittää. Tietysti kätevää mikäli parempi firmis löytyy jo valmiina.

En ollut aikaisemmin miettinut 4S Lipoa tuohon kyytiin. DT750 moottoreita on kyllä ajettu 4S setupilla, mutta ilmeisesti speksi on 3S. Tuonee myös jotain vaatimuksia lisää noille nopareille. Pitäisi varmaan jokatapauksessa valita hieman isommat noparit kyytiin.

Ohessa moottorin speksit:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=6247

Toimisiko esim oheinen 4S Lipo:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__10295__Turnigy_2650mAh_4S_40C_Lipo_Pack.html

Tai nano tech
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__33805__Turnigy_nano_tech_2650mah_4S_35_70C_Lipo_Pack_DE_Warehouse_.html

[mikek]

Mä ostaisin nyt afrot. Mut multistarien fläsäytys on helppoa. Akkuina menisin yli 3000mAh. FPV tyypit maailmalla ajelee 3300-5000 mAh 4s akustoilla.

[Jaska]

Moi

Kiitoksia vastauksista. Harmi että nuo Afrot näyttää nyt olevan loppu. Onko jotain muuta nopari mallia jota voisi käyttää noiden sijaan. Kannattaako mun ottaa joku muu 30 apppeerinen? Onko tuo Multistar parampi kuin tuo Turnigyn Plush?
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__27776__Turnigy_Multistar_30_Amp_Multi_rotor_Brushless_ESC_2_4S_OPTO_.html
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__2164__TURNIGY_Plush_30amp_Speed_Controller.html

Kestääköhän nuo noparit ajelua 3300-5000 akustolla?
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=36181
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=36074
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=36052

Noissa DT750 moottoreissa vaadittu jännite 11.1V, joten tuottaako ongelmaa ajaa sitä 4S LIPO:lla, vai kuumeneeko se moottori vaan hieman enemmän? Eli toinen kysymys on että kestääköhän mun moottori.

Edit:
Yksi toinen vaihtoehto moottori voisi olla NTM Prop Drive Series 28-30A 750kv
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__16229__ntm_prop_drive_series_28_30a_750kv_140w.html

Sillä on ainakin ajettu  4S akuilla ja speksit paparilla vaikuttaa ihan hyviltä.

[mikek]

Kuinka paljon loppujenlopuksi noilla eri nopareilla on eroa? Itsellä 30a multistareja ja nyt viimeksi ostettuja en ole vielä fläsäyttäny. Enpä tiiä onko loppupeleissä ihan älytöntä eroa. Kuitenkin kopterin muut ominaisuudet vaikuttaa kans paljon. Potkurit, moottorit, kokonaisuuden paino jne... Ajelen hetken noilla uusilla ja kattelen sit miltä tuntuu fläsäytyksen jälkeen.

Kyllä noparit kestää. Lähinnä vaan tsekkaa mitä koneet tarvitsee. Joku 5000mAh 45c kestää 225A purkua, eli eiköhän ole tarpeeksi "reserviä".

[Jaska]

Olen hieman epävarma noiden DT750 moottoreiden toimivuudesta 4S setupilla. Toimisiko NTM moottorit paremmin? En löytänyt mistään DT750 moottoreiden tarkkaa speksiä.

NTM Prop Drive Series 28-30A 750kv
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__16229__ntm_prop_drive_series_28_30a_750kv_140w.html

Zippy 4000mA 25C
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=36074

TURNIGY Plush 30amp
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__2164__TURNIGY_Plush_30amp_Speed_Controller.html

Ajoin nuo speksit sisään NTM 750 kv moottoreilla, 4000mA 25C akulla ja 30A nopareilla. Sain oheiset tulokset suunnitelmalle .
http://www.ecalc.ch/xcoptercalc.htm?ecalc&lang=en&cooling=2.5&rotornumber=4&weight=1160&calc=auw&elevation=500&airtemp=25&qnh=1013&batteries=lipo_4000mah_-_25/35c&chargestate=0&s=4&p=1&esc=max_30a&motor=turnigy&type=35|ntm2830-750&gear=1

* 6 minuutin sekalento aika ja 17 leijuntalentoaika

[oskuk]

NTM Prop Drive Series 28-30A 750kv
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__16229__ntm_prop_drive_series_28_30a_750kv_140w.html

...toisaalta, jos maksaa 15 taalaa moottorista, niin miksei yhtä hyvin maksaisi kolme lisää?
-mutta tätähän tämä on, kustannusten jatkuvaa hiipimistä ;-)

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__25556__AX_2810Q_750KV_Brushless_Quadcopter_Motor.html

[Trnquill]

Olen pari kertaa kokeillut noita DT750:sia enkä voi suositella. Laakerit on aivan onnettomat rimpulat (pienet ja huonot), akseli pehmeä kuin koivuvitsa ja muutenkin konstruktio sangen lelumainen. Pienikin tölväisy, niin akseli on vimpula ja kiinnitysjalka solmussa. Kokeilisin siis ehdottomasti jotain muuta moottoria. Paljon noita on tosin maailmalla käytössä, joten kyllä niilläkin ilmaan pääsee jos välttämättä ne haluaa hommata.

Nopareiden osalta voisi kurkkia myös RCTimerin suuntaan, sieltä(kin) saa valmiiksi flässättyjä SimonK-murkuloita sangen kohtuulliseen hintaan: http://www.rctimer.com/catalog_210.html Nopari kannattaa mitoittaa reilusti yläkanttiin, niin ei tule sitten ainakaan lämmön kanssa ongelmia. Eli vaikkapa 30A. Painoero ei tämän kokoisessa vehkeessä ole kummoinen naftin ja reilun välillä kuitenkaan.

[Jaska]

Pitää hieman miettiä mitä moottoreita siihen pistää. DT750 on halvat, tehokkaat, muttei kestä välttämättä. AX 750kv moottorissa on taas hieman laakeri ongelmia. Oikeastaan olen taas lähtöruudussa noiden moottoreiden kanssa. Pitäisi jostain löytää hyvät matalan kv:n moottorit ilman että mun budjetti lähtee katosta läpi. Paremmat moottorit tarvitsee yleensä kookkaammat noparit ja akut ja ....

[mikek]

Entä NTM koneet? Itsellä on noita 8 kpl ja yhdestä on hajonnu yksi laakeri. Laakerit ei maksa juuri mitään ja niitä voi ostaa varuille. Ovat kai jotenkuten tasapainoitettuja jo valmiiksi, tai on siellä sitä tahnaa sisällä, kun aika yksinkertaisilla konsteilla on saanut kuvaa ilman jelloja.

[Ves@]

Mulla on läjä tämmöisiä http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__5691__Turnigy_2217_20turn_860kv_22A_Outrunner.html
Laakerit tietty heikoin lenkki. Tossa luna quadissa(700mm) on tommoset   ja vetelen 4s 4000mAh akulla, lentoaika noin 14min 10x4.7 potkureilla.

[Jaska]

Hei

Nuo Turnigy 860kv moottorit on kyllä kiinnostavat, pystyykö niitä ajamaan 4s akuilla? Mukana näyttää tulevan vielä accessory pack kanssa.

Mitkä NTM koneet Mikek:llä on. Itse olin katsellut 28-sarjan 750kv moottoreita. Niitä pystyisin ajamaan 4s akuilla. NTM:sä on vaan foorumeilla kirjoitettu hieman huonoa. Mutta kai kaikissa moottoreissa on laakeri ja akseli ongelmia.
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__19611__NTM_Prop_Drive_28_36_750KV_265W.html

Yksi moottori joka tuli vastaan oli SunnySkies:n 750kv moottori.
http://www.omgfly.com/index.php?main_page=product_info&products_id=10

ja jos haluis mageet moottorit niin tässä olisi yhdet:
http://www.foxtechfpv.com/foxtech-motor-w4822-kv390-p-623.html

[mikek]

Mulla on NTM:n 28-sarjasta 800kv ja 1200kv koneet. Ja noista ne Short Shaft versiot. Luulisin ettei noissa ainakaan pahemmin tulis mitään akseli ongelmaa. Laakereista noita on haukuttu, mut itellä on se yks laakeri menny. Kyllä noi pro FPV kunditkin noita käyttää, joten ei ne ihan susia ole. Tänään just laittelin noi 1200kv koneet tricopteriin. 10 tuumaisilla ja 3S:nä ampuu jo niin tehokkaasti ilmaan, et pelottaa kokeilla 4S:ää FPV koneessa on Tiger Motor MT-2216-12 800kv:t. On aika pehmeät ja tooooodella mukavat koneet.

[Ves@]

Mä oon noita Turnigyn 860kv:n motteja ajanu yli puolivuotta 4s:llä ja hyvin on kestäny vaikka speksattu vaan max 3s:lle.

[Jaska]

Millaisia kokemuksia teillä on SunnySky:n moottoreista? Mietin tuota 380kv moottoria. Sinä olisi ainakin potkua.
http://www.foxtechfpv.com/sunnysky-v350829-380kv-motor-p-859.htm

hinta tosin on lähemmän 40€ kun se on postitettu ja verot maksettu.

[oskuk]

Millaisia kokemuksia teillä on SunnySky:n moottoreista? Mietin tuota 380kv moottoria. Sinä olisi ainakin potkua.
http://www.foxtechfpv.com/sunnysky-v350829-380kv-motor-p-859.html

hinta tosin on lähemmän 40€ kun se on postitettu ja verot maksettu.

Sullapas nyt kennomäärä ja taalamäärä nousee? ;-)

[Jaska]

Tää on just sitä kustannusten hiipimistä. Vaikka SunnySky on myös kiinalainen valmistaja, niin heillä ilmeisesti laakerit on ihan hyvä laatuisia. Tuo moottori tosin syö aika isoja potkureita ja akkuja.

[oskuk]

Tää on just sitä kustannusten hiipimistä. Vaikka SunnySky on myös kiinalainen valmistaja, niin heillä ilmeisesti laakerit on ihan hyvä laatuisia. Tuo moottori tosin syö aika isoja potkureita ja akkuja.

Hiipimö taitaa lopulta viedä tuonne hekumallisten moottorien piiriin ;-)
http://www.rctigermotor.com/list.php?catid=64


Itse kyllä pistäisin tilauksen sisään tuosta:
 http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__25556__AX_2810Q_750KV_Brushless_Quadcopter_Motor.html
ja sitten toinen tilaus sisään laakereista: http://www.smbbearings.com ("11mm x 4mm x 4mm - Size code: 694zz. EZO bearings" [GBP 1.29 each/Airpost is GBP 4.00])
....ja pohtisin vasta siihen seuraavaan sitten näitä eksootisempia sovelluksia.
 

[varis]

Kaverilla on upouusi talon+kk2 kuvauskopteri, pitänee verrata speksiä/kokemuksia jos jossain välissä ehtii.

Oliko talonia vain 550-kokoisena? Tuo kai on juurikin optimi koko kopterille kuvaustarkoituksiin, vai olisiko 650, onko raadilla mielipiteitä?

[Jaska]

Mulle on tulossa jo tuo Talon v2.0 runko joka on tuolla 550mm tangoilla. Heksaa myydään tuolla 650mm koolla. Tietysti se on stabiilimpi setuppi. Alunperin mietin trikoperia mutta koska se runko oli loppu otin mukaan yhden roottorin lisää. Mitä moottori ja nopari setuppia tuolla kaverillasi on talonissa ja onko se miten tärinätön? Kiinnostaisi kovasti tietää mikä setuppi hänellä on.

Toivottavasti ei vielä aleta puhumaan t-moottoreista ne on kuintenkin 2-3 kertaisissa hinnoissa. Jos nyt miettii tuota setuppia sunnysky moottoreilla:
http://www.buddyrc.com/sunnysky-v3508-29-380kv.html

Mitkä propellit tuohon kanattaisi sovittaa. Hiilikuitu taitaa olla ainut optio 15 tuumaisilla.
http://www.rctimer.com/product_747.html

Sopisiko tuohon moottoriin 40A noparit. Rctimerissa oli valmiiksi SimonK päivitettyjä.
http://www.rctimer.com/product_781.html

Moottorit on joko 5S tai 6S kamaa, joten akun hankinta tuottaa hieman haasteita.
Onko tuota mahdolista ajaa 5S akuilla, koska muuten tuo paino karkaa todella suureksi.
Voisiko tuota ajatella ajettavan pienemmillä esim 3000mAH 5S akuilla
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=21372

En löytänyt mistään arvoja SunnySky moottoriin että saisin parempia lukuja, mutta käytin
toista sunny sky mallia ja muutin kv numeron
http://www.ecalc.ch/xcoptercalc.htm?ecalc&lang=en&cooling=2.5&rotornumber=4&weight=1160&calc=auw&elevation=500&airtemp=25&qnh=1013&batteries=lipo_4000mah_-_25/35c&chargestate=0&s=4&p=1&esc=max_30a&motor=turnigy&type=35

Noi "power distribution board":it taitaa varmaan olla liian pieniä 5S akuille, koska niiden liittimet ovat vain 3.5mm. Joudun varmaan tekemään oman johtosarjan juottamalla. Noissa 5S akuissa näytti olevan 10 AWG johdot, joten voisi olettaa että niistä tulee maksimissaan 30 amppeerin virta. Voinko siis yhdistää akun 10 AWG johdon nopareden 16 AWG johtojen kanssa sellaisenaan? Mikäli 5S akusta tulee maksimissaan 30 amppeeria 10 AWG johdossa niin eikös tuo 16 AWG johto riitä nopareille, koska 16 AGW maksimi virta on 13 amppeeria ja 10 AWG on 30 amppeeria. Jos en nyt ihan nykkunut sähkö opin tunnilla, niin eikös tuo virran suuruus jakaudu johtimien määrän mukaan?

[varis]

Meinaako Jaskalla mopo karata käsistä  Multikopteri on sen verran monimutkainen yhtälö, että aloittelijan voi olla hankala osua kohdalleen jos rakentaa vähän eksoottisempaa. Kannattaako esim. hankkia 40 egen moottoreita jos tärinää saisi vähemmäksi myös rakentamalla heksan. Isoissa akuissa on muitakin varjopuolia kuin paino. Myös moottorit painavat jotain jne. Ei näitä voi aloittelija tietää, että mikä olisi se optimi setuppi. Tai sitten teet selvitystä todella pitkään ja hartaasti, ja/tai otat jonkin samantapaisen speksin pohjaksi. Tai rakennat vaan, ja sitten rakennat uudestaan, kun ei tullut ihan sellainen lopputulos kuin tavoiteltiin. Olettaisin että monille harrastajille tulee useampi iteraatio ennen kuin osuu ihan nappiin siihen mitä halusi. Mikek taisi kommentoida että tasapainotuksilla, säädöillä ym. on suuri merkitys siihen tärinään, varaa aikaa ja vaivaa tuohonkin puoleen.

Kaverin speksi oli olennaisesti tällainen:

NTM2826-1000    4       NTM Prop Drive 28-26 1000KV / 315W
TR_P30A         4       TURNIGY Plush 30amp Speed Controller
9329000139      1       Turnigy Carbon Mixed slow fly prop w/adapters 9047 SF (4 pc)

Setti toimii 3S:llä, akkuja oli sekä tuo 2.6 Ah että 4 Ah. Paha kommentoida speksiä kun ei ole itse rakentanut, ja kaveriin varmaan enemmän yhteyksissä elokuun puolella. Payloadia on gopro + gimbaali, en tiedä onko tarkoitus olla jatkossa lisääkin. Aika perusspeksillä tuossa kai mennään, 1000kV kuulostaa mun korvaan vähän enemmän yleis- tai peruskuvauskopterilta. En mä näistä moottoreista edes mitään ymmärrä, en ole alkanut tutkimaan kun en ole päättänyt omaa runkoakaan vielä, mitä nyt lukenut että niissä on kaikenlaisia jänniä parametreja optimoitavaksi  Tarkoittaako tuo kV-arvo jotain jännitettä mikä menee moottorin tietylle osalle?

Niin noi potkurit on mallinimestä arvaten 9x4.7. Saattoi olla vaihtuneet jo uusiin (10-tuumaiset?).

Mielenkiintoista tavaraa esim. moteista bongasin tuolla: http://diydrones.com/forum/topics/multi-rotor-endurance-factors?groupUrl=arducopterusergroup&groupId=705844%3AGroup%3A394475&id=705844%3ATopic%3A977539&page=1#comments

[Jaska]

Hieman voi hytti nousta juu.  Noita moottoreita valitessa tai vaihtaessa muuttuu koko setuppi.

Kaivoin muuten valmistajalta lisätietoja moottorista kun ei netistä tuntunut löytyvän.
Model：V3508
KV：    380
Notch, Poles：    12N14P
Diameter：    ￠41.8mm
Motor length：    25.5mm
Shaft dia.：    ￠3.17mm
Motor Weight(not inlude long cable)     84g
Motor Weight with long cable：    104g
22.2V no-load current：    0.2A
Internal Resistance：    220mΩ

Ajoin sillä uuden simuloinnin:
http://www.ecalc.ch/xcoptercalc.htm?ecalc&lang=en&cooling=2.5&rotornumber=4&weight=1160&calc=auw&elevation=500&airtemp=25&qnh=1013&batteries=lipo_4000mah_-_25/35c&chargestate=0&s=4&p=1&esc=max_30a&motor=turnigy&type=35