Kirjoittaja Aihe: Pikaiset tyhmät ja ei niin tyhmät kysymykset.  (Luettu 1152149 kertaa)

Poissa Kaapeli

  • Jäsen 2024
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #18
Vs: Pikaiset tyhmät ja ei niin tyhmät kysymykset.
« Vastaus #1725 : 28 Joulukuu, 2013, 16:25:44 »
Jos vehkeitä löytyy niin tuotahan vois skoopilla mitata että tekeekö se jotain häröä esimerkiksi käyttöjännitteeseen mikä selittäisi sekoilut. Muussa tapauksessa lienee turvallisinta vaihtaa vain uusi servo tilalle. Aika selkeästihän tuossa vika paikallistuu sinne servoon.
SAB Goblin Kraken (VBar NEO)
VBAR Control
Synergy E7 (CGY750)
SAB Goblin 380 (Brain)
Futaba 14SG                                 Trex 450 Pro DFC (3GX)

Poissa JuhoV

  • Seniori torppari
  • *****
  • RC- Kopterit Ry #278
Vs: Pikaiset tyhmät ja ei niin tyhmät kysymykset.
« Vastaus #1726 : 28 Joulukuu, 2013, 16:42:11 »
Mulla oli aikoinaan tuollainen servo perällä. Se kyllä mekasti myös reilusti kaiken aikaa, sitä en pitäisi epänormaalina. Tuo on käsittääkseni myös virtasyöppö eli voisko olla virran syötössä ongelmaa. Millä virransyöttö on järjestetty.

Tosin komppaan kyllä tuossa kaapelia, tuon kokoisella kun kerran torppaa hajonneen servon takia, olis ollut heti lähtiessä halvinta pistää uusi jos epäilyttää kunto.

Homma kuitenkin etenee selvästi pikku hiljaa. Jos päädyt uuteen servoon niin tuosta päätellen et tarvi HV-servoja, silloin tämä vois olla kova korvaava servo. Mulla on tällainen X:n perällä ja toimii kuin tauti. Ainoa miinus on ettei ole harjattomalla moottorilla, tätä on käytetty myös 700 kokoisen perällä hyvällä menestyksellä.

http://www.fast-lad.co.uk/store/product_info.php?cPath=27_32_617_603&products_id=17325
Trex 450 pro (Brain)
Gaui X5 (Brain)
Futaba T8FG Super

Poissa pilot4fn

  • Seniori torppari
  • *****
  • RC-Nummela Ry, SIL
    • Juhan kopteroinnit
Vs: Pikaiset tyhmät ja ei niin tyhmät kysymykset.
« Vastaus #1727 : 28 Joulukuu, 2013, 19:32:33 »
Tein purkin asetukset uusiks, ei vaikuttanu asiaan. Sit aloin selvittämään mikä servo sirisee aika voimakkaasti. Sirinän aiheutti peräservo ja sen kun otti purkista irti niin swashplate ei enään "häiriöi". Onkos niin että Alignin DS650 on tullut tiensä päähän?  :(
Mulla tuo ainakin lensi CGY750:n kanssa oikein hyvin. DS650 sirittää minun tietääkseni aina. On tainnut kaikilla kenellä tiedän sellaisen olleen sirittäneen samalla lailla.
MSH Mini Prôtos+Mini V-BAR, Concept VR-46, Walkerat: Genius CP, V100D03, V120D02S FPV, Extra 260+DLE30 (omaan käyttöön)
Trex100 -klooni (toimin mekaanikkona tälle)
Futaba T8FGS, Phoenix sim, http://www.helifleet.com/pilot4fn
Entiset: Trex-600NP DFC+CGY750+OS55HZ-H Hyper, 450SE-V2, Walkera 4#3B

Happymen

  • Vieras
Vs: Pikaiset tyhmät ja ei niin tyhmät kysymykset.
« Vastaus #1728 : 28 Joulukuu, 2013, 20:52:03 »
Mulla oli aikoinaan tuollainen servo perällä. Se kyllä mekasti myös reilusti kaiken aikaa, sitä en pitäisi epänormaalina. Tuo on käsittääkseni myös virtasyöppö eli voisko olla virran syötössä ongelmaa. Millä virransyöttö on järjestetty.

Tosin komppaan kyllä tuossa kaapelia, tuon kokoisella kun kerran torppaa hajonneen servon takia, olis ollut heti lähtiessä halvinta pistää uusi jos epäilyttää kunto.

Homma kuitenkin etenee selvästi pikku hiljaa. Jos päädyt uuteen servoon niin tuosta päätellen et tarvi HV-servoja, silloin tämä vois olla kova korvaava servo. Mulla on tällainen X:n perällä ja toimii kuin tauti. Ainoa miinus on ettei ole harjattomalla moottorilla, tätä on käytetty myös 700 kokoisen perällä hyvällä menestyksellä.

http://www.fast-lad.co.uk/store/product_info.php?cPath=27_32_617_603&products_id=17325

Virransyötöstä vastaa Alignin 2-in-1 Regu/BEC mikälie... Akkuna Gens Ace 2S 2600mah Li-Po. Kyllä se servo tosiaan tottelee käskyjä ihan hyvin. Mutta sen kun irroitti niin loppu semmoset häröilyt.. :s Mikähän tuosa ny mättää..

EDIT: P.S. Onneks tuo 150 Rexi on ny toiminnassa. Iha kiva leijutella tossa olkkarissa. Huomena pihalle sen kaa jos ei kauheesti myrskyä... :D

EDIT2:  Kyllä se sittenkin häröilee ilman persservoakin.. Mikähän tuota vaivaa...
« Viimeksi muokattu: 28 Joulukuu, 2013, 21:16:20 kirjoittanut Fetzer »

Poissa JuhoV

  • Seniori torppari
  • *****
  • RC- Kopterit Ry #278
Vs: Pikaiset tyhmät ja ei niin tyhmät kysymykset.
« Vastaus #1729 : 28 Joulukuu, 2013, 21:49:05 »
Onhan tuossa mankassa servo monitor tms. vastaava valikko. Tarkista sieltä ettei mikään kanava hypi eikä tarjoile ylimääräisiä signaaleja. Tuleeko nykäisyt tasaisesti vai randomilla, voiko jostain vuotaa nyt sähkö läpi. Kulunut johto tms. Joltain ylimääräiseltä pulssilta tuo vaikuttaa.

Päättelen näistä viesteistä että se ilmenee täysin itsekseen ilman että kopteriin tai mankkaan kosketaan ollenkaan.

Edit: Täytyy kyllä myöntää että nyt ollaan sellaisen vian kanssa tekemisissä, joista ymmärrän vähiten. En osaa kyllä auttaa enää yhtään enempää ja kaikki menee arvailuksi.

Seuraavaksi tarvis kyllä jonkun sähköstä ja tuosta tekniikasta enemmän ymmärtävän arvailuja. Matti "3GX" Häkkinen varmaan tietäis säätämisestä enemmän, onko hälle ilmiö tuttu, siitä en tiedä.
« Viimeksi muokattu: 28 Joulukuu, 2013, 21:54:23 kirjoittanut JuhoV »
Trex 450 pro (Brain)
Gaui X5 (Brain)
Futaba T8FG Super

Happymen

  • Vieras
Vs: Pikaiset tyhmät ja ei niin tyhmät kysymykset.
« Vastaus #1730 : 28 Joulukuu, 2013, 22:00:24 »
Onhan tuossa mankassa servo monitor tms. vastaava valikko. Tarkista sieltä ettei mikään kanava hypi eikä tarjoile ylimääräisiä signaaleja. Tuleeko nykäisyt tasaisesti vai randomilla, voiko jostain vuotaa nyt sähkö läpi. Kulunut johto tms. Joltain ylimääräiseltä pulssilta tuo vaikuttaa.

Päättelen näistä viesteistä että se ilmenee täysin itsekseen ilman että kopteriin tai mankkaan kosketaan ollenkaan.

Edit: Täytyy kyllä myöntää että nyt ollaan sellaisen vian kanssa tekemisissä, joista ymmärrän vähiten. En osaa kyllä auttaa enää yhtään enempää ja kaikki menee arvailuksi.

Seuraavaksi tarvis kyllä jonkun sähköstä ja tuosta tekniikasta enemmän ymmärtävän arvailuja. Matti "3GX" Häkkinen varmaan tietäis säätämisestä enemmän, onko hälle ilmiö tuttu, siitä en tiedä.

Joo avasin sen servo monitorin/testin. Ei sen kautta näy mitään "nykyjen" aikana. Ja tarkennetaan että swash liikahtaa noin 1 millin verran. Tarkemmin katsottuna vain AIL ja PIT servot nytkähtää... ELE pysyy mielestäni paikallaan.
Nykyt tulee koskematta mihinkään aika randomisti..

Poissa Dutchman

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Pikaiset tyhmät ja ei niin tyhmät kysymykset.
« Vastaus #1731 : 28 Joulukuu, 2013, 22:19:07 »
Mulla oli muinoin Gasserissa tuollainen samantapainen ongelma. Nupin servot nytkähti kaikki samanaikaan kun kopu leijui, muuten ei mitään häiriöitä. En nyt muista siirsinkö vastarin paikkaa, mutta satelliittia siirsin ainakin. Sitten loppui pomputukset. Silloin mankkana oli vanhan mallin Spektrum DX7. Mankka on vaihtunut pariinkin kertaan, mutta mitään häiriöitä ei ole ilmennyt, eli pelkkä siirto riitti.

Happymen

  • Vieras
Vs: Pikaiset tyhmät ja ei niin tyhmät kysymykset.
« Vastaus #1732 : 29 Joulukuu, 2013, 13:22:31 »
Tuli tossa taas käyteltyä Nitroa pihalla. Pysyy nyt hyvin tyhjäkäynnillä, kierroksia ollessa koneessa räkii tavaraa aika paljon pihalle. Onkohan liian rikkaalla? Ja nyt ite asiaan, kun kierroksia on enempi koneessa alkaa swashplate kallistumaan reilusti taaksepäin ja pomppii samalla. Taitaa olla tärinävika? Gyron alla on 1 kerros mukana tullutta teippiä. Gyro on tossa kopterissa etumaisessa paikassa. Liitteenä kuva.


Poissa JuhoV

  • Seniori torppari
  • *****
  • RC- Kopterit Ry #278
Vs: Pikaiset tyhmät ja ei niin tyhmät kysymykset.
« Vastaus #1733 : 29 Joulukuu, 2013, 13:34:51 »
Ja nyt ite asiaan, kun kierroksia on enempi koneessa alkaa swashplate kallistumaan reilusti taaksepäin ja pomppii samalla. Taitaa olla tärinävika? Gyron alla on 1 kerros mukana tullutta teippiä. Gyro on tossa kopterissa etumaisessa paikassa. Liitteenä kuva.
Selkeä tärinä vika, tuo pitää saada kuriin ennen ilmaan nostoa. Moottorin huonot säädöt voi saada aikaan tuon eli älä vielä pura mitään irti.

Jos kuitenkin et saa kuriin niin sitten pitää aloittaa järjestelmällinen vian etsintä. Eli veto pois ja pelkkä moottori vaan pyörii, ei nuppia, pääakselia tai ratasta mukana ollenkaan. Pikku hiljaa lisätään yksi paikka kerrallaan niin kauan että löytyy syyllinen.
Trex 450 pro (Brain)
Gaui X5 (Brain)
Futaba T8FG Super

Happymen

  • Vieras
Vs: Pikaiset tyhmät ja ei niin tyhmät kysymykset.
« Vastaus #1734 : 29 Joulukuu, 2013, 14:04:35 »
Selkeä tärinä vika, tuo pitää saada kuriin ennen ilmaan nostoa. Moottorin huonot säädöt voi saada aikaan tuon eli älä vielä pura mitään irti.

Jos kuitenkin et saa kuriin niin sitten pitää aloittaa järjestelmällinen vian etsintä. Eli veto pois ja pelkkä moottori vaan pyörii, ei nuppia, pääakselia tai ratasta mukana ollenkaan. Pikku hiljaa lisätään yksi paikka kerrallaan niin kauan että löytyy syyllinen.

En usko että on mikään mekaaninen vika sillä ostin koneen suoraan lennosta... Vaihettava sähköön ennen ku saa ees nitroa ilmaan... :D

Poissa Räpeltäjä

  • Seniori torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry, RC-Nummela Ry
Vs: Pikaiset tyhmät ja ei niin tyhmät kysymykset.
« Vastaus #1735 : 29 Joulukuu, 2013, 14:16:32 »
Onko muita vinkkejä 9x5 Graupnerien vaihtamiseen F550 DJI stock mosiin, kuin väliin vähän hiottu prikka? -


Youtube videosta puuttuu toki sininen Loctite ;)
SAB Goblin 630 Competition (V-Bar Silverline)
SAB Goblin 630 (Spartan VX1e)
Futaba T8FGS

Poissa JuhoV

  • Seniori torppari
  • *****
  • RC- Kopterit Ry #278
Vs: Pikaiset tyhmät ja ei niin tyhmät kysymykset.
« Vastaus #1736 : 29 Joulukuu, 2013, 14:51:24 »
Siinähän ei ollut silloin 3gx purkkia vaan joku muu. Noiden tärinänsiedossa on eroja, mun mielestä ei voi vielä päätellä suoraan. Lisäksi jos moottori on ollut pitkään käymättä, voi siinä olla pientä häikkää aluksi vaikka ei varsinaista vikaa olekkaan, se poistuu kun saa vähän aikaa käytettyä ja moottorin käymään kunnolla.
Trex 450 pro (Brain)
Gaui X5 (Brain)
Futaba T8FG Super

Poissa pilot4fn

  • Seniori torppari
  • *****
  • RC-Nummela Ry, SIL
    • Juhan kopteroinnit
Vs: Pikaiset tyhmät ja ei niin tyhmät kysymykset.
« Vastaus #1737 : 29 Joulukuu, 2013, 15:43:35 »
Oletko varmistanut, ettei tuo gyro osu koppaan (en tiedä oliko sulla testeissä koppa kiinni)?
Laitoin aluksi Futten GY401 gyron just tohon ja oli liian korkea kun otti koppaan kiinni.
Laitoin gyron sitten peräboxin päälle ja ei osunut koppaan enää ja toimi hyvin (tangollisen nupin kanssa).
MSH Mini Prôtos+Mini V-BAR, Concept VR-46, Walkerat: Genius CP, V100D03, V120D02S FPV, Extra 260+DLE30 (omaan käyttöön)
Trex100 -klooni (toimin mekaanikkona tälle)
Futaba T8FGS, Phoenix sim, http://www.helifleet.com/pilot4fn
Entiset: Trex-600NP DFC+CGY750+OS55HZ-H Hyper, 450SE-V2, Walkera 4#3B

Poissa Kaapeli

  • Jäsen 2024
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #18
Vs: Pikaiset tyhmät ja ei niin tyhmät kysymykset.
« Vastaus #1738 : 29 Joulukuu, 2013, 20:14:10 »
Siinähän ei ollut silloin 3gx purkkia vaan joku muu. Noiden tärinänsiedossa on eroja, mun mielestä ei voi vielä päätellä suoraan. Lisäksi jos moottori on ollut pitkään käymättä, voi siinä olla pientä häikkää aluksi vaikka ei varsinaista vikaa olekkaan, se poistuu kun saa vähän aikaa käytettyä ja moottorin käymään kunnolla.

Joo, ei taida 3GX olla paras tärinänsieto-ominaisuuksiltaan. Tuli itselläkin reksi melko rajusti alas ihan vain siitä että oli pääakselin ja leparin laakereissa aika huomaamaton pykällys. Leijuttelussa oli vielä ok, mutta ekassa isommassa kaarroksessa rupes gyroa huimaamaan ja sitte olikin melko taiteilu laskea se alas ilman että kaatuu. Samote kerran oli spool upin alussa päälavat vähän liian paljon mutkalla ja ravisuttivat konetta ennen kun oikenivat. Piti virrat käyttää pois ja nostaa uudelleen ilmaan kun rupes taas huimausta ilmenemään.
SAB Goblin Kraken (VBar NEO)
VBAR Control
Synergy E7 (CGY750)
SAB Goblin 380 (Brain)
Futaba 14SG                                 Trex 450 Pro DFC (3GX)

Poissa JuhoV

  • Seniori torppari
  • *****
  • RC- Kopterit Ry #278
Vs: Pikaiset tyhmät ja ei niin tyhmät kysymykset.
« Vastaus #1739 : 29 Joulukuu, 2013, 20:29:00 »
Tämä kyllä taas nostaa v-barin osakkeita tuon tärinälogin ansiosta jo yksinään. Siitä vois heti päätellä jotain. Tämä siitäkin huolimatta että mulla on Brain ja olen ollut tyytyväinen siihenkin. Pariin otteeseen on ollut sheikkailuongelmia kummassakin, tärinälogi olis ehkä auttanut vian etsinnässä. Tuon pohjalta väittäisin että Brain ei ole hirvittävän herkkä tärinöille. Vaikka kopteri sheikkasi rajusti, se ei pyrkinyt kallistumaan mihinkään suuntaan koskaan. Tottakai vika piti etsiä ja korjata.

Älä nyt vielä luovuta, kyllä se siitä lähtee. Jos kuitenkin tuntuu myöhemmin ettei nitro ole sun juttu, niin luulisi nostavan hieman hintaa kun on lentävä paketti myynnissä. Näin viime kesänä todella extreme pahoja sheikkailuja 700 kokoisessa nitrossa, mutta niin ne viat vaan löytyi ja kopteri lensi. Ei samana päivänä mutta myöhemmin ja taitaa lentää edelleen.
Trex 450 pro (Brain)
Gaui X5 (Brain)
Futaba T8FG Super

Poissa Ves@

  • Seniori torppari
  • *****
  • Team ???
Vs: Pikaiset tyhmät ja ei niin tyhmät kysymykset.
« Vastaus #1740 : 31 Joulukuu, 2013, 08:51:25 »
Teipilläkö ootte kiinnittäny ne roomalaiset kynttilät kopterin jalaksiin ?
Nythän olis taas "se aika vuodesta"  ;D

Poissa proffa84

  • Pro torppari
  • ****
Vs: Pikaiset tyhmät ja ei niin tyhmät kysymykset.
« Vastaus #1741 : 31 Joulukuu, 2013, 09:02:22 »
Teipilläkö ootte kiinnittäny ne roomalaiset kynttilät kopterin jalaksiin ?
Nythän olis taas "se aika vuodesta"  ;D

Tai sit vaan isoon heksaan nazan päälle taso mihin saa padan  ::)
Omatekele Quad - vielä kun oppis lentämään, aivot meni vaihtoon(KK2.1)... kuhan oppis tavoille(tai sit pitää odottaa et saa omat aivot vaihtoon)
Gaiku, gaiu 500x, pirteä pikku pöristin Naza-lite+GPS
EuroRC Mini Quad 250 "full" Nazella, EDF-liukuri
Frsky Taranis Plus
"Kirppu" eli siis Walkera QR Ladybird Taranis+AnyTX-combo

Poissa heikkit

  • Pro torppari
  • ****
Vs: Pikaiset tyhmät ja ei niin tyhmät kysymykset.
« Vastaus #1742 : 31 Joulukuu, 2013, 10:02:40 »
Tai sit vaan isoon heksaan nazan päälle taso mihin saa padan  ::)

Päällä


Roikkuvana


Lentävänä

Poissa Tohtori R

  • 3D spede
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #6
    • "kuidutuksen alkeet!"
Vs: Pikaiset tyhmät ja ei niin tyhmät kysymykset.
« Vastaus #1743 : 31 Joulukuu, 2013, 12:46:09 »
Teipilläkö ootte kiinnittäny ne roomalaiset kynttilät kopterin jalaksiin ?
Nythän olis taas "se aika vuodesta"  ;D

otat tosta mallia ni hyvä tulee :D

Raattio | Stimulaattori | Kepakoita...    "Peltojen kuidutukset tunteella ja taidolla jo vuodesta 2010!"
Edesmenneet: mCX | mCPX BL | mSR | Align trex 250FBL | 500FBL | 700E FBL | 2*Gaui X7 | SAB G570KSE | G700 | ProtosMAX | G BlackNitro 700 | TDR II | tulikettu (oli rikki jo kaupassa)
Edelleen haitaksi: MSH miniRoottos | P380 | G SPEED Carbon
http://www.youtube.com/mrtohtorir

Poissa Ves@

  • Seniori torppari
  • *****
  • Team ???
Vs: Pikaiset tyhmät ja ei niin tyhmät kysymykset.
« Vastaus #1744 : 31 Joulukuu, 2013, 12:48:44 »
otat tosta mallia ni hyvä tulee :D

Aika napakan näköinen paketti  ;D , jäikö siitä mitään jäljelle rakettien poistuttua laukaisualustalta ?

Poissa Tohtori R

  • 3D spede
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #6
    • "kuidutuksen alkeet!"
Vs: Pikaiset tyhmät ja ei niin tyhmät kysymykset.
« Vastaus #1745 : 31 Joulukuu, 2013, 12:54:24 »
Aika napakan näköinen paketti  ;D , jäikö siitä mitään jäljelle rakettien poistuttua laukaisualustalta ?

jäi sellanen muistikuva että muovi palaa aika ilosesti :D
Raattio | Stimulaattori | Kepakoita...    "Peltojen kuidutukset tunteella ja taidolla jo vuodesta 2010!"
Edesmenneet: mCX | mCPX BL | mSR | Align trex 250FBL | 500FBL | 700E FBL | 2*Gaui X7 | SAB G570KSE | G700 | ProtosMAX | G BlackNitro 700 | TDR II | tulikettu (oli rikki jo kaupassa)
Edelleen haitaksi: MSH miniRoottos | P380 | G SPEED Carbon
http://www.youtube.com/mrtohtorir

Poissa Ves@

  • Seniori torppari
  • *****
  • Team ???
Vs: Pikaiset tyhmät ja ei niin tyhmät kysymykset.
« Vastaus #1746 : 31 Joulukuu, 2013, 12:56:50 »
jäi sellanen muistikuva että muovi palaa aika ilosesti :D
Hah haaa  ;D , asia vilpitön  :)

Poissa jkkmobile

  • Seniori torppari
  • *****
  • East Side #57
Vs: Pikaiset tyhmät ja ei niin tyhmät kysymykset.
« Vastaus #1747 : 31 Joulukuu, 2013, 16:48:30 »
Joo tollee:


Poissa Räpeltäjä

  • Seniori torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry, RC-Nummela Ry
Vs: Pikaiset tyhmät ja ei niin tyhmät kysymykset.
« Vastaus #1748 : 03 Tammikuu, 2014, 22:11:33 »
Onko muita vinkkejä 9x5 Graupnerien vaihtamiseen F550 DJI stock mosiin, kuin väliin vähän hiottu prikka? -


Youtube videosta puuttuu toki sininen Loctite ;)

Aaargh, mistä löytyy aluslevyjä joiden sisähalkaisija 8mm, ulkohalkaisija 16mm ja paksuus 1,5-1,7mm... Motonetti käyty, K-rauta käyty & Biltema käyty :( Ei tekis pahaa myöskään 8mm lukkomutterit :D
SAB Goblin 630 Competition (V-Bar Silverline)
SAB Goblin 630 (Spartan VX1e)
Futaba T8FGS

Poissa Waldemar

  • Pro torppari
  • ****
Vs: Pikaiset tyhmät ja ei niin tyhmät kysymykset.
« Vastaus #1749 : 03 Tammikuu, 2014, 22:21:16 »
Aaargh, mistä löytyy aluslevyjä joiden sisähalkaisija 8mm, ulkohalkaisija 16mm ja paksuus 1,5-1,7mm... Motonetti käyty, K-rauta käyty & Biltema käyty :( Ei tekis pahaa myöskään 8mm lukkomutterit :D

Kaiken näköstä kamaa ostanu sellasesta paikasta kun ruuvilinja. Niillä on myös nettikauppa mut se on hieman sekava. Kysymällä ehkä selviää helpoiten.
T-Rex 600Pro, MSH Mini Protos, Walkera  v120d02s, E-Flite Nano CP X, CarbonCore H6 950
Futaba 14SG, Spektrum DX6i

 

Vastaavat aiheet

  Aihe / Aloittaja Vastauksia Uusin viesti
8 Vastauksia
5213 Lukukerrat
Uusin viesti 29 Joulukuu, 2008, 19:22:51
kirjoittanut Vispilä
63 Vastauksia
26006 Lukukerrat
Uusin viesti 20 Helmikuu, 2010, 22:40:06
kirjoittanut Dutchman
21 Vastauksia
9710 Lukukerrat
Uusin viesti 14 Marraskuu, 2009, 09:22:06
kirjoittanut znake
14 Vastauksia
8158 Lukukerrat
Uusin viesti 22 Lokakuu, 2009, 11:42:31
kirjoittanut Rotary
43 Vastauksia
18497 Lukukerrat
Uusin viesti 05 Elokuu, 2013, 23:23:51
kirjoittanut Nurffe