Vielä kerran mikä-alkajalle-kopteriksi?

[tuupola]

Varoitus, seuraa jälleen kerran yksi mikä-alkajalle-kopteriksi viesti!

Ikävystyminen on iskenyt ja tarviin uuden harrastuksen. RC hekot tuntuvat osuvan kohdalleen. Vaikea laji, vaatii paljon treenausta. Saa säätää, tuunata ja ostaa osia. Kaikki siis kohdallaan.

Haluan rakentaa kopterini itse. Ei ole kiire päästä lennättämään. Itse rakentamalla oppii tuntemaan rakenteen paremmin.

Viikon surffaamisen ja foorumeitten lukemisen jälkeen olen saanut rajattua vaihtoehdot seuraaviin.

• Mini Titan E325 Kit / motor + ESC
• T-REX 450XL(CDE)CCPM Kit
• T-REX 450S GF(eCCPM)

Kaikkiin lisäksi Futaba 7C 35MHz tai 2.4GHz ja gyrossa ei säästellä. Näistä käsittääkseni Mini Titan ja 450XL tulee täysin paloina? 450S taas tulee 80% kasattuna (joka sulkisi sen ulos).

Mini Titan ja 450S on suurinpiirtein samanhintaisia. 450XL:n voi saada todella halvalla. 450S:aa voi upgreidaa loputtomasti (lopulta tuloksena 450SE ?).

Kysymykseni onkin:

1) Onko liian iso urakka aloittelijalle rakentaa kopteri alusta asti? Aikaisempaa RC kokemusta ei ole. Toisaalta aikaisemmin (silloin kun olin vielä nuori...) rakensin muovimalleja kilpailutasolla (IPMS, Model-Expo jne). Samaten kelloseppäkoulussa tuli vietettyä pari vuotta, joten mikromekaniikka ei ole vieras asia.

2) Mitä noista ylhäällä valituista koptereista olisi parhain vaihtoehto.

3) Mitä käytännön eroa on 35MHz tai 2.4GHz radioitten välillä. Hinnat kun tuolla 7C:lla on käytännössä samat?

[Yippo]

Itse T-Rex pilottina ja sillä aloittaneena voin suositellä rexiä. Ehkä kannattaa aloittaa muovisella, osia hajoaa enemmän torpeissa, mutta ne on edullisempia. Toisaalta alumiinit saattaa aloittelijan torpit kestää hyvin jolloin korjaamista olisi vähän.

Valmiiksi kootuista sen verran että ne kannattaa jokatapauksessa itse purkaa ja rakentaa uudelleen, jotta on varmasti ruuvilukitetta jokapaikassa ja ruuvit kiinni eli se ei varsinaisesti sulje sinun kriteeteillä mitään pois.

[Vispilä]

Jospa sitten tänne säikeeseen kerätään juuri se paras aloittelu paketti  . Ensiksi vastaus tuohon 1 kysymykseen eli ei missään nimessä ole liian suuri urakka kasata ja säätää itse, jos vaan riittää intoa ottaa selvää asioista. Toisekseen, vaikka se trex 450S onkin jos melkein kasattu, pitää se kummiskin purkaa ihan osiksi ja tehdä kaikki alusta asti. Ei kannata missään nimessä luottaa siihen että tehdas on kasannut sen huolella, koska se vaan ei ole mahdollista kun ottaa huomioon määrän kuinka monta noita tehdään päivässä 

Ajattelit siis ekaksi koneeksi 450 kokoista, ootko miettinyt yhtään isompia koneita, esim 50- kokoluokkaa polttiksista tai 500 sähkökoneista? 450 koneista juuri nuo miettimäsi Minititan ja trex on parhaita valintoja, mut vois trex 450SE olla parempi alussa, tuollahan on just yks SEv2 myynnissä. Osat on halpoja mut niitä ei vielä kunnolla Suomesta saa. Minititan toimii myös loistavasti suoraan paketista eikä siihen oikeestaan tartte päivittää yhtään mitään. Tää on nyt vaan mun mielipide, mutta isommalla koneella on ehkä vähän helpompi aloittaa. Koko tuo helppoutta säätämiseen ja on vakaampi lennossa.. Jos päädyt isompaan kopuun niin Trex 600N tai Knight on parhaita. Trex 500nenkaan ei oo huono vaihtoehto ja se on sellanen joka paikan kone, ei tartte isoo tilaa, mutta tehoa on sitten aivan eri tavalla kuin pienemmissä koneissa.

Kun oot nyt aloittamassa niin osta suoraan 2.4 giganen radio niin ei tartte pelleillä taajuuksien ja pitkien vastariantennien kanssa. Tää uus tekniikka on koptereissa oikeestaan joka alueella parempi. Radioksi Spektrum dx7

Gyrossa jos ei kerran tartte säästellä niin laita Spartan ds760. Gy 401 on hyvä gyro ja helppo säätää mutta aivan ylihintainen ominaisuuksiin nähden ja lennossa kaikki uudemmat toimii paremmin.

[Ege]

Multa ääni knight 50 sportille ekaks kopteriks.
ja radiona toi futaban 7 toimii ihan hyvin 9 on vaan helpompi ohjelmoida.  tää oliki sähkökopteri puolella sorry.

[mnentwig]

In my opinion (!) it is a bad idea to get carried away on building:
All the careful work goes to hell when (not if!) you crash the first time. And show me a beginner who hasn't crashed... oh right I know that guy, 25 years into helis and still tail-in hovering .

The pre-built kits are pretty good, and don't worry, you'll get to replace the parts one by one as you break them...

Again, in my opinion, smaller helis have the advantage that I can buy more batteries, many chargers and fly non-stop. With a T-Rex 600 this costs a lot.

[Vispilä]

Again, in my opinion, smaller helis have the advantage that I can buy more batteries, many chargers and fly non-stop. With a T-Rex 600 this costs a lot.

Totta, mitä pienempi kone sitä enemmän akkuja voi ostaa hyvällä mielellä  . Sen takia iso sähkökone ei ole välttämättä hyvä alussa.

Torppauksesta sen verran, että ei kannata aloittaa jos pelkää että kone tulee tonttiin koska se varmasti joskus tulee tonttiin. Konetta ostaessa olis ihan hyvä pistää kaikkien kopujen varaosahinnat paperille ja kattoo että onnistuuko korjaaminen heti vai vasta pankkilainan oton jälkeen  .

-op-

[tuupola]

Tässä kävi vähän niinkun ajattelinkin eli eriäviä mielipiteitä tuli useita Pari kysymystä vielä.

ja radiona toi futaban 7 toimii ihan hyvin 9 on vaan helpompi ohjelmoida. 

Mitä hyötyä kahdesta extra kanavasta on? Laskin että sähköhekossa on viisi pakollista kanavaa (ailerons, elevator, throttle, rudder, pitch). Vai olenko tajunnut oikein? Kuudes yleensä juttelee gyron kanssa. Mitä kanavat seitsemän, kahdeksan ja yhdeksän tekee? Kontrolloi bonuksia kuten lentovalot?

Valmiiksi kootuista sen verran että ne kannattaa jokatapauksessa itse purkaa ja rakentaa uudelleen, jotta on varmasti ruuvilukitetta jokapaikassa ja ruuvit kiinni eli se ei varsinaisesti sulje sinun kriteeteillä mitään pois.

Eli myös valmiiksi kasatuissa tulee räjäytyskuvat / ohjeet mukana?

Ajattelit siis ekaksi koneeksi 450 kokoista, ootko miettinyt yhtään isompia koneita, esim 50- kokoluokkaa polttiksista tai 500 sähkökoneista? 450 koneista juuri nuo miettimäsi Minititan ja trex on parhaita valintoja, mut vois trex 450SE olla parempi alussa, tuollahan on just yks SEv2 myynnissä. Osat on halpoja mut niitä ei vielä kunnolla Suomesta saa. Minititan toimii myös loistavasti suoraan paketista eikä siihen oikeestaan tartte päivittää yhtään mitään. Tää on nyt vaan mun mielipide, mutta isommalla koneella on ehkä vähän
...
Kun oot nyt aloittamassa niin osta suoraan 2.4 giganen radio niin ei tartte pelleillä taajuuksien ja pitkien vastariantennien kanssa. Tää uus tekniikka on koptereissa oikeestaan joka alueella parempi. Radioksi Spektrum dx7

Osat joudun jokatapauksessa tilaamaan ulkomailta. Muutin parivuotta sitten lahden toiselle puolelle Tallinnaan. Joten Suomikin on tällä hetkellä ulkomaa Onneksi laivalla kestää vaan pari tuntia ja on Helsingissä.

Pikavertailu, mitkä ovat Spektrum dx7 ja Futaban 7C pääerot?


Jatkan vielä surffaamista ja eiköhän ostoslista ole viikonlopun aikana tehty.

[TTM]

Tässä kävi vähän niinkun ajattelinkin eli eriäviä mielipiteitä tuli useita Pari kysymystä vielä.

ja radiona toi futaban 7 toimii ihan hyvin 9 on vaan helpompi ohjelmoida. 

Mitä hyötyä kahdesta extra kanavasta on? Laskin että sähköhekossa on viisi pakollista kanavaa (ailerons, elevator, throttle, rudder, pitch). Vai olenko tajunnut oikein? Kuudes yleensä juttelee gyron kanssa. Mitä kanavat seitsemän, kahdeksan ja yhdeksän tekee? Kontrolloi bonuksia kuten lentovalot?

Valmiiksi kootuista sen verran että ne kannattaa jokatapauksessa itse purkaa ja rakentaa uudelleen, jotta on varmasti ruuvilukitetta jokapaikassa ja ruuvit kiinni eli se ei varsinaisesti sulje sinun kriteeteillä mitään pois.

Eli myös valmiiksi kasatuissa tulee räjäytyskuvat / ohjeet mukana?

Ajattelit siis ekaksi koneeksi 450 kokoista, ootko miettinyt yhtään isompia koneita, esim 50- kokoluokkaa polttiksista tai 500 sähkökoneista? 450 koneista juuri nuo miettimäsi Minititan ja trex on parhaita valintoja, mut vois trex 450SE olla parempi alussa, tuollahan on just yks SEv2 myynnissä. Osat on halpoja mut niitä ei vielä kunnolla Suomesta saa. Minititan toimii myös loistavasti suoraan paketista eikä siihen oikeestaan tartte päivittää yhtään mitään. Tää on nyt vaan mun mielipide, mutta isommalla koneella on ehkä vähän
...
Kun oot nyt aloittamassa niin osta suoraan 2.4 giganen radio niin ei tartte pelleillä taajuuksien ja pitkien vastariantennien kanssa. Tää uus tekniikka on koptereissa oikeestaan joka alueella parempi. Radioksi Spektrum dx7

Osat joudun jokatapauksessa tilaamaan ulkomailta. Muutin parivuotta sitten lahden toiselle puolelle Tallinnaan. Joten Suomikin on tällä hetkellä ulkomaa Onneksi laivalla kestää vaan pari tuntia ja on Helsingissä.

Pikavertailu, mitkä ovat Spektrum dx7 ja Futaban 7C pääerot?


Jatkan vielä surffaamista ja eiköhän ostoslista ole viikonlopun aikana tehty.

Lisäkanavista ei lienekään vasta-alkajalle paljon hyötyä. Kun osaa lennättää, voi lisäkanaviin tietty kytkeä vaikka kameran ja sen ohjausservoja. Tai nitrokopteriin governöörin ym.

Riippuu valmiin kopun omistajasta, onko räjäytyskuvia jälellä. (manuaali) Eiköhän ne saa yleensä jostain hankittua vaikka palstan kautta jos ei muuten.

Käsittääkseni futten 9:ssä on monipuolisemmat esim käyrien ohjelmointimahikset kuin 7:ssa. Itse en futten radioita sen paremmin tunne. DX7:ssa ne monipuolisuudet jo onkin valmiina, eikä sitten tarvii pähkiä radiohäiriöitä jatkossa.

[Yippo]

Kyllä kun kaupasta ostat, niissä on aina räjäytyskuvat/kasausohjeet mukana.

Jos sinulla on vain Futaban radiot harkinnassa ja 2.4GHz radiota olet katsomassa (pätenee myös tavallisiin taajuuksiin), niin 6 kanavainen malli on vähän tympeä säätää. Minulla on ainakin pientä ongelmaan 6FASST:n säätönapin kanssa. 7-kanavaisissa on se rulla jolla säätäminen onnistuu paremmin. 7 kanava voi tulla sitten joskus käyttöön jos haluat alkaa skaalaleikkimään, esim sisään vedettävät telineet tms, muuten se 6 kanavaa riittää.

[gekki]

Jos ostat valmiiksi kasatun niin pääset sitäkin kyllä kasaamaan. kun on iitä kuskeja jotka on jo torpannu koneensa ja sit niitä jotka ei vielä oo torpannu.

[mnentwig]

I wish I had bought 7 channel, not 6...
but being realistic, the Futaba 6 ch FASST is -exactly- what I need, no more no less.

Oh what the heck, receivers are cheaper ($70 instead of €110) and I don't get paranoid over my "cheap" Tx if there are some raindrops in the air. If desperate, I could do without the gyro gain channel, although I use it occasionally during flying.

[tuupola]

Jos sinulla on vain Futaban radiot harkinnassa ja 2.4GHz radiota olet katsomassa (pätenee myös tavallisiin taajuuksiin), niin 6 kanavainen malli on vähän tympeä säätää.

En ole brändiuskovainen tässä asiassa. Enemmän luettuani DX7 tuntuu varsin vakuuttavalta. Tosin hinnassa on ainakin suomessa varsin iso ero DX7 7Ch Heli w/AR7000 & 4-DS821 MD2 399 EUR (Sabe) vs Futaba 7C 2.4Ghz FAAST 270.00 EUR (Hobbylinna).

Tai niin, kyse taitaakin olla siitä että DX7:ssa on akku, laturi, vastaanotin ja servot mukana. Futabaan nuo kaikki pitää hankkia?

Miten tuo DX7:n vastaanotin ja servot. Täytyykö heittää vesilintua vai onko käyttökelpoiset esti Trexin kanssa?

[TTM]

Jos sinulla on vain Futaban radiot harkinnassa ja 2.4GHz radiota olet katsomassa (pätenee myös tavallisiin taajuuksiin), niin 6 kanavainen malli on vähän tympeä säätää.

En ole brändiuskovainen tässä asiassa. Enemmän luettuani DX7 tuntuu varsin vakuuttavalta. Tosin hinnassa on ainakin suomessa varsin iso ero DX7 7Ch Heli w/AR7000 & 4-DS821 MD2 399 EUR (Sabe) vs Futaba 7C 2.4Ghz FAAST 270.00 EUR (Hobbylinna).

Tai niin, kyse taitaakin olla siitä että DX7:ssa on akku, laturi, vastaanotin ja servot mukana. Futabaan nuo kaikki pitää hankkia?

Miten tuo DX7:n vastaanotin ja servot. Täytyykö heittää vesilintua vai onko käyttökelpoiset esti Trexin kanssa?

Niin, tuo DX7:n AR7000 on hyvä vastari, elä heitä mihkään Eli käy hyvin pikkureksäänkin.
Niillä DS821 servoilla et tee mitään "pikkukopun" kanssa eli Trex450:n tai Minititanin kanssa. Mutta ne servot maksaa 30USD/kpl, joten luulen et saat niistä melkeinpä saturaisen ku myyt ne jollekin (esim tällä palstalla) tai sitten pidät ne myöhempää hökötystä varten. (polttis)
Ota vaan se DX7, ei tarvii katua

[Yippo]

Futabassa luulisin olevan vastari, akku ja laturi, mutta servot pitää hankkia. Spektrum on varmaan ihan vastaavasti hyvä peli, minä vain "vierastin" sitä radiota hankkiessani. 6EX on riittänyt ihan hyvin mutta tuo säätämisen "vaikeus" ajoittain harmittaa.

[riku]

Aloitin syksyllä 2006 TREX450X "kopterirakennussarjalla" jonka kasasin ennenkuin ostin Futaba 7C 35MHz lähettimen, mielestäni hyvä että heti alussa itse kasasin.
Näin jälkikäteen ajateltuna niin voisin nopeasti ajatella että olisi pitänyt heti aloittaa 500 luokan sähkökopterilla, koska olen nyt myynnyt kaikki pienemmät.
Nyt minulla on sekä HDX500 että TREX500 kopterit ja molemmat voisivat sopia kyllä aloittelijallekin, niitä ei silloin pari vuotta sitten oikein vielä saannut.
Mielestäni kuitenkin oli hyvä käydä "luonnollinen kehitys" läpi vaikka rahaa mennyt hieman enemmän kun olen sitten isompiin koptereihin päivittänyt.
Pääasia on kuitenkin lentäminen ja sen jatkuvasti tekemiseen, varsinkin alussa, niin voi olla parempi että on mahdollisimman yksinkertainen (mutta hyvä) paketti.
Joten suosittelisin HDX450sen ostamista ensimmäiseksi kopteriksi, siinä runko on todella yksinkertainen ja erittäin kestävä ja varaosat hyvin saatavilla.
Kokemusta ei ole MiniTitanista, muuta kuin vierestä seurannut kun muut niillä harrastaneet. Sekin vaikuttaa ihan hyvältä vaihtoehdolta esim. Aligniin verrattuna.
Itselläni oli 450sissä cyclic servoiona Hitec 65set, aluksi tavalliset carbonit (joihin aika usein rattaita vaihdoin) ja sitten samat metallirattailla.
Lähettimeksi nyt suosittelisin 2,4GHz taajuudella toimivaa, esimerkiksi Spektrum DX7aa jonka itse viime kesänä hankin Futaba 7Cn jälkeen. (DX6i voisi olla hyvä myös?) 
(Polttiskoptereita en ole edes harkinnut, monista syistä, mm. koska lennättelypaikat keskustassa vähän harvemmassa eikä muutenkaan jostain syystä kiinnostaneet.)

Olipa taas tarinaa... 

[Vispilä]

7C on helpompi säätää kuin futten 6EX, 9c on helpompi säätää kuin 7c ja ominaisuuksia on kohtalaisesti enemmän, dx 7 on yhtä helppo säätää kuin 9c ja sisältää myös paljon samoja ominaisuuksia, mutta on 7 kanavainen. 7 kanavaa riittää loistavasti, enempää ei tartte ellei ole scale miehiä.
Dx7:n mukana tuleva vastari on loistava ja toimii varmasti. Servot menee isompaankin koneseen, mutta niitä ei suositella käytettävän kopterissa tärinän saattaessa aiheuttaa servon hajoamisia, mutta lentokoneessa menee kyllä.
Kopterin sähköiksi esim. seuraavaa:

AR7000
hs 65 HB's
Spartan ds760 + s9257
Ace blc 40 + mukana tuleva moottori (minititanin)
Ace blc 40 + 430xl (rexän kanssa)


-op-

[Anzelmi]

Mitäs mieltä olette mikä merkki/malli käy parhaiten siirrymiseen isompaan kopuluokkaan?

- HDX 500 SA vai SE
- Lepton EX
- SJM 500 V2
- Esky 900

Tai joku muu?

[Mikaelni]

HDX 500 SE on mukava peli ja on täällä foorumilla juuri myynnissä, siinä on alumiiniosia nupissa+perässä+rungon sisällä. Osat HeliDirektissä on edukkaita tuohon koneeseen ja leijuu melkein itsestään, pinjoni kannattaa aluksi laittaa johonkin 18-20T jos ajaa 4-kennosella setillä.

[Vispilä]

Mitäs mieltä olette mikä merkki/malli käy parhaiten siirrymiseen isompaan kopuluokkaan?

- HDX 500 SA vai SE
- Lepton EX
- SJM 500 V2
- Esky 900

Tai joku muu?

Trex 500 ehdottomasti, jos saan vaikuttaa valintaan. Noilla muilla ei oo mitään parempaa siihen verrattuna!


-op-

[Ville Erkkilä]

... tai jos jaksaa odottaa vielä vähän aikaa, kannattaa harkita MSH 500 -kopukkaa: http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=751319. Se, että kopteri painaa RTF saman verran kuin T-Rex 500 ilman akkua, kertoo jo aika paljon.

[Anzelmi]

... tai jos jaksaa odottaa vielä vähän aikaa, kannattaa harkita MSH 500 -kopukkaa: http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=751319. Se, että kopteri painaa RTF saman verran kuin T-Rex 500 ilman akkua, kertoo jo aika paljon.

Onko tarkempaa tietoa mistä ja koska saatavilla?

[JiriK]

... tai jos jaksaa odottaa vielä vähän aikaa, kannattaa harkita MSH 500 -kopukkaa: http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=751319. Se, että kopteri painaa RTF saman verran kuin T-Rex 500 ilman akkua, kertoo jo aika paljon.

Arvaas miksi SJM-500 Pro on kaupan..

Tuon keveys + kunnolla tilaa A123 kennoille - pitäisi olla passeli kopu mulle.

[Anzelmi]

Tai joku muu?

Kanada 

Niin mikset samantien siirry 600-luokkaan eli hanki samantien T-Rex 600E-kopteri. Isompi (=näkyvämpi) ja vakaampi kuin pienemmät. Lennätys onnistuu kohtalaisella tuulellakin. Kopterin nuppiin käyvät suoraan normikokoiset servot esim. Spectrum DX7:n mukana tulevat JR:n valmistamat digiservot.

On kyllä käynyt mielessä että siirtyis samantie 600-luokkaan. 

[Ville Erkkilä]

MSH:ta pitäisi saada ainakin täältä: http://www.realraptors.co.uk/. Ovat luvanneet kopteria markkinoille maaliskuussa.

[Syrjäniemi]

Futabassa luulisin olevan vastari, akku ja laturi, mutta servot pitää hankkia. Spektrum on varmaan ihan vastaavasti hyvä peli, minä vain "vierastin" sitä radiota hankkiessani. 6EX on riittänyt ihan hyvin mutta tuo säätämisen "vaikeus" ajoittain harmittaa.

 Me kun ostettiin futaban 7c:t niin siinä oli paketissa mukana lähetin, vastari, muutama normaalikokoinen servo ja manuaali, mutta akku ja laturi piti hankkia erikseen.    Futaba on tosi luotettava ja mitä nyt tuossa 7C:ssä ei niin hyviä puolia, niin siinä ei ole käyriä mitä säätää, vaan säädöt tehdään pelkästään
prosentteina.
 Mun mielestä kannattaa heti alkuun hommata kaikki kunnolla niin ei tarvii päivitää laitteistoja jokaisen uuden koneen myötä. Ja muutama ylimääräinen kanava ei ole koskaan pahitteeksi.