Kirjoittaja Aihe: Uutta vastaria / vastarin vaihtaminen kopterien/lennokkien välillä  (Luettu 6612 kertaa)

Poissa Mikka

  • Seniori torppari
  • *****
  • Jäsen nro #99
Onkohan jollakin käynyt mielessä jonkinmoinen ratkaisu seuraavaan ongelmaan. Vastarin voisi vaihtaa koneesta toiseen, jos asennuksen saisi jotenkin modulaarisemmaksi. Ongelmana on, ettei viitsisi kovin montaa vastaria hommata, vaan että saisi ne harvat vastarit tehokkaammin käyttöön eli vaihdettua tarpeen vaatiessa vaikka kentällä kohtuullisella vaivalla toiseen kopteriin/lennokkiin. Tällähetkellä tuntuu, ettei nykyiset 2 kpl R6008HS:ää ja 1 kpl R6014HS:ää riitä. Ehkä voisi kokeille aluksi (uutta vastaria miettiessä/odotellessa) numeroida johdot, niin siirto koneesta toiseen menisi helpommin (olen nähnyt jotain powerbox-tyyppisiä itse rakennettuja juttuja, mutta eivät mene kovin pieneen tilaan).

Toki saa tarjota paria 6-8 kanavaista FASST -vastaria, jos on ylimääräisenä. Tuommoinen 60 - 100 euroa yhdestä uudesta (ilman postikuluja) tuntuu aika paljolta.

Tai sitten vain pitää laittaa tilaukseen nämä:

http://www.mscomposit.com/electronics/receivers/24-ghz/futaba-fasst/receiver-r-6004-ff-24-ghz.html
http://www.mscomposit.com/electronics/receivers/24-ghz/futaba-fasst/24ghz-fasst-receiver-r617fs.html

tai nämä:

http://shop.lindinger.at/product_info.php?cPath=1286_1298&products_id=71742
http://shop.lindinger.at/product_info.php?cPath=1286_1298&products_id=76068

tai tämä

http://www.grandrc.com/inc/sdetail/123193

tai tämä

http://flying-hobby.com/catalog/product_info.php?cPath=15_70&products_id=3097

Olisikohan jotain muita vaihtoehtoja mahdolliset tullit ja postikulut huomioiden? Tarkennuksena vielä, että toinen vastari saisi olla mielellään puistolennokkikokoluokka a ja toinen sitten mikä tahansa 6-8 kanavainen FASST, hinta ratkaisee, menee toiseen belttiin kokeiltavaksi eskyn HH-gyron ja sen jälkeen ehkä GY-520:n kanssa.

Niin joo, 35 MHz:n TM14-moduuli myös alustavasti etsinnässä (aluekoodilla ei merkitystä), jotta saisi vanhat 35 MHz PCM-vastarit henkiin 12FG:llä (jos kovin hankalaa, niin kaipa sitä täytyy kaivaa vanhat 35 MHz 9VAP:it naftaliinista puistolennokkikäyttöön; gyrovalikot taitavat jäädä sitten saamatta).
« Viimeksi muokattu: 18 Joulukuu, 2009, 23:04:38 kirjoittanut Mikka »
Muutama kopteri, lennokki ja pari rakettia


Poissa Mikka

  • Seniori torppari
  • *****
  • Jäsen nro #99
Vs: Uutta vastaria / vastarin vaihtaminen kopterien/lennokkien välillä
« Vastaus #2 : 17 Joulukuu, 2009, 21:36:00 »
Öööö, enpä oikein tiedä...siis vanhasta MHz -lähettimestä GHz -lähetin ja sille uusia vastareita? Oikeastaan mun ongelma (vain yksi niistä monesta) on, että tuo GHz -lähetin pitäisi saada toimimaan vanhojen MHz -vastareiden kanssa. Tai sitten joku tapa saada halpoja FASST -vastareita. Tai saada jotenkin helpommin siirrettyä vastaria koneesta toiseen.
Muutama kopteri, lennokki ja pari rakettia

Mika08

  • Vieras
Vs: Uutta vastaria / vastarin vaihtaminen kopterien/lennokkien välillä
« Vastaus #3 : 17 Joulukuu, 2009, 21:37:08 »
Minullakin oli samanlainen ongelma ja korjasin sen hommaamalla tämän http://hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=8354&Product_Name=X8D_2.4GHz_trainer_port_X8-hack_module_(PPM_Only)
Mihinkä radioon tuon laitoit? Pystyykö tuon laittamaan T12FG radioon?
Onko siihen jotain asennusmanuaaleja jossain?
Kattelin ittekkin noita assanin moduuleita, mut ei taida olla 12FG:hen sopivaa, siis sinne moduulipaikkaan?
Tulis kyllä nuo vastarit vähän halvemmaksi. Tiedä kannattaako ny Freijaan laittaa,
mut johonkin styrsapaaliin olis varmaan ihan omiaan.

Poissa Mikka

  • Seniori torppari
  • *****
  • Jäsen nro #99
Vs: Uutta vastaria / vastarin vaihtaminen kopterien/lennokkien välillä
« Vastaus #4 : 17 Joulukuu, 2009, 21:44:45 »
Ei mene ei mikään markkinoillaoleva ei-futabamoduli TM-14 -modulin paikalle. Liekö markkinat turhan pienet. Pitäisi olla Futaban vanhempi modulaarinen T10C, niin siihen saisi.

Mietin myös sitä, että korvaisi tuolla Assanilla sen TM-14:n juottelemalla piuhat sisälle...no ehkei sentään mitään niin hullua... :o
« Viimeksi muokattu: 17 Joulukuu, 2009, 21:47:17 kirjoittanut Mikka »
Muutama kopteri, lennokki ja pari rakettia

Mika08

  • Vieras
Vs: Uutta vastaria / vastarin vaihtaminen kopterien/lennokkien välillä
« Vastaus #5 : 17 Joulukuu, 2009, 22:10:52 »
Ei mene ei mikään markkinoillaoleva ei-futabamoduli TM-14 -modulin paikalle. Liekö markkinat turhan pienet. Pitäisi olla Futaban vanhempi modulaarinen T10C, niin siihen saisi.
Niinmpä, joo noita  moduuleita ei sit taida saada :(.

Mietin myös sitä, että korvaisi tuolla Assanilla sen TM-14:n juottelemalla piuhat sisälle...no ehkei sentään mitään niin hullua... :o
Elä ny toihan vois olla hyvä idea, jostain vain sais moduulin kuoret tai rikkiäisen moduulin :D.

Nii tuommosen linkin löysin äkkiseltään, saisit ratiostas 35Mhz:sen: http://www.keimod.com/shop/product_reviews.php?cPath=0_21_40&products_id=379
Mulla on tuommoinen, mutta empä taida myydä ;D.

Poissa Mikka

  • Seniori torppari
  • *****
  • Jäsen nro #99
Vs: Uutta vastaria / vastarin vaihtaminen kopterien/lennokkien välillä
« Vastaus #6 : 17 Joulukuu, 2009, 22:45:19 »
Nii tuommosen linkin löysin äkkiseltään, saisit ratiostas 35Mhz:sen: http://www.keimod.com/shop/product_reviews.php?cPath=0_21_40&products_id=379
Mulla on tuommoinen, mutta empä taida myydä ;D.

Mitä häh? Ja niin kovasti, kun olen etsinyt tuommoista. Niukasti tietoa vain...

Aloin pähkäilemään vähän toistakin juttua. Mun vanhassa 9VAP-lennokkiradiossa on neljä vapaastiohjelmoitavaa miksausta. Eikös tuolla periaatteessa voisi toteuttaa CCPM-miksauksen vaikka beltille, vai (voisi vähän kummankin radion servomonitoreilla katsella ja kokeilla, hmm...)? Sitten saisi expot ja puolittajatkin samaan hintaan, joita ei esky-vakioradiosta löydy.  :P
« Viimeksi muokattu: 17 Joulukuu, 2009, 22:50:26 kirjoittanut Mikka »
Muutama kopteri, lennokki ja pari rakettia

Mika08

  • Vieras
Vs: Uutta vastaria / vastarin vaihtaminen kopterien/lennokkien välillä
« Vastaus #7 : 17 Joulukuu, 2009, 22:51:43 »
Kooklaile "futaba mz-fm" nii löytyy jotain.

Tuon ration miksauksista ei tii kyl mittään :D.


Mika08

  • Vieras
Vs: Uutta vastaria / vastarin vaihtaminen kopterien/lennokkien välillä
« Vastaus #9 : 17 Joulukuu, 2009, 23:41:57 »
Ookko kysyny sabesta? Vähän tuntuu olevan tietoa tarjolla.
Mulla tuossa tarrassa CE-merkki ja kvarkin kanssa toimii, muut vehkeet onkin gigasia mulla.
Oliko se Egellä kanssa tuommoinen moduuli ku kvarkilla lentää (pikkasen erittii: sillä Suomen kalleimmalla :D)?

PS. Osta multa kvarkki ja toi moduuli pois ;D
« Viimeksi muokattu: 17 Joulukuu, 2009, 23:51:34 kirjoittanut Mika08 »

Poissa 1m4s0_

  • Seniori torppari
  • *****
  • Sami Ollonen ät Raahe
Vs: Uutta vastaria / vastarin vaihtaminen kopterien/lennokkien välillä
« Vastaus #10 : 18 Joulukuu, 2009, 00:00:00 »
Öööö, enpä oikein tiedä...siis vanhasta MHz -lähettimestä GHz -lähetin ja sille uusia vastareita? Oikeastaan mun ongelma (vain yksi niistä monesta) on, että tuo GHz -lähetin pitäisi saada toimimaan vanhojen MHz -vastareiden kanssa. Tai sitten joku tapa saada halpoja FASST -vastareita. Tai saada jotenkin helpommin siirrettyä vastaria koneesta toiseen.
Sulla on ennestään vanhoja mhz vastareita kaapit täynnä?
Muutenhan sillä ei ole väliä laittaako tuon vai mhz moduulin, jos tuo nyt toimii 2.4+2.4 vai vaan 35mhz +2.4

450Pro
Futaba 12FG 35mhz

Poissa Mikka

  • Seniori torppari
  • *****
  • Jäsen nro #99
Vs: Uutta vastaria / vastarin vaihtaminen kopterien/lennokkien välillä
« Vastaus #11 : 18 Joulukuu, 2009, 00:20:26 »
On jokunen vanha MHz-vastari vanhoissa lennokeissa, jos vain kolme, niin ei ehkä kannata vaivautua, ellei sitten aio ostaa lisää halpoja MHz-vastareita tuleviin lennokeihin. Toisaalta, jos tuommoinen moduli maksaa reilut 70 e tai enemmän, sillä rahalla saa jo yhden FASST-vastarin. Tai halvan GHz-modulin ja sille sais sitten halpoja vastareita. Hmm...

Laitoin nyt kumminkin kyselyä sinne honkkariin.

Onkohan kukaan tilannut täältä (ei ole paha hinta tuolla vastarilla - 56 e + postikulut - hinta toki paha verrattuna joihinkin muihin vastareihin)?

http://www.modelshopleeds.co.uk/catalog/product_info.php?cPath=41_56&products_id=2067&osCsid=83b205c8f2ef189383c2f073fc717e0c
« Viimeksi muokattu: 18 Joulukuu, 2009, 00:34:44 kirjoittanut Mikka »
Muutama kopteri, lennokki ja pari rakettia

Poissa Mikka

  • Seniori torppari
  • *****
  • Jäsen nro #99
Vs: Uutta vastaria / vastarin vaihtaminen kopterien/lennokkien välillä
« Vastaus #12 : 18 Joulukuu, 2009, 00:41:17 »
Onkohan tämä se miksi luulen?

http://www.modelshopleeds.co.uk/catalog/product_info.php?cPath=41_111&products_id=4960&osCsid=83b205c8f2ef189383c2f073fc717e0c

Jaa, että löytyy sittenkin... ??? ??? ???

Pitänee katsastaa myös Spektrumin 2,4 GHz vastareiden kirjo (esim. täältä, niin näkee hinnatkin: http://www.modelshopleeds.co.uk/catalog/index.php?cPath=41_56&osCsid=83b205c8f2ef189383c2f073fc717e0c)...

Edit. Tosin 140 eurolla saa jo 2 FASST-vastaria...

Edit2. Ehkä vois laittaa pari noita R617FS:ää tilaukseen (vielä kun niitä saa; liekö nekin korvautuvat kalliimmalla R6008HS:llä jossain vaiheessa), eiköhän niillä pärjää pitkään...ja miettiä samalla tuota 35 MHz -kuviota...
« Viimeksi muokattu: 18 Joulukuu, 2009, 00:51:13 kirjoittanut Mikka »
Muutama kopteri, lennokki ja pari rakettia

Poissa juza

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Uutta vastaria / vastarin vaihtaminen kopterien/lennokkien välillä
« Vastaus #13 : 18 Joulukuu, 2009, 00:54:46 »
Tiedäthän että ne mz-fm modulit on aluekoodattuja?

Niitä 35 moduleita saa tietääkseni sabesta.

Itse ostin modulin ja pari 14 kanavaista G3 pcm 2048 vastaria käytettynä sopu hintaan.
Niitä on ollut täällä myynnissä.
« Viimeksi muokattu: 18 Joulukuu, 2009, 00:57:58 kirjoittanut juza »

Poissa Mikka

  • Seniori torppari
  • *****
  • Jäsen nro #99
Vs: Uutta vastaria / vastarin vaihtaminen kopterien/lennokkien välillä
« Vastaus #14 : 18 Joulukuu, 2009, 00:58:53 »
Tiedäthän että ne mz-fm modulit on aluekoodattuja?
Joo, tiedän. Sen takia saa vähän tarkistella. Siksi kyselin tuolta Hong Kongin suunnalta. Mun lähetin ei ole tosin HK, eikä CN.

« Viimeksi muokattu: 18 Joulukuu, 2009, 03:59:23 kirjoittanut Mikka »
Muutama kopteri, lennokki ja pari rakettia

Poissa Mikka

  • Seniori torppari
  • *****
  • Jäsen nro #99
Vs: Uutta vastaria / vastarin vaihtaminen kopterien/lennokkien välillä
« Vastaus #15 : 18 Joulukuu, 2009, 04:00:11 »
Tilasin pari R617FS:ää, niin tämä on aika hyvällä mallilla nyt. Tulihan sitten samalla paypal-tunnuksetkin luotua...
Muutama kopteri, lennokki ja pari rakettia

Rity

  • Vieras
Vs: Uutta vastaria / vastarin vaihtaminen kopterien/lennokkien välillä
« Vastaus #16 : 18 Joulukuu, 2009, 07:06:01 »
Tilasin pari R617FS:ää, niin tämä on aika hyvällä mallilla nyt. Tulihan sitten samalla paypal-tunnuksetkin luotua...

paypal ja ebay on sellaisia paikkoja että niissä pitäisi olla alkolukko

Poissa Mikka

  • Seniori torppari
  • *****
  • Jäsen nro #99
Vs: Uutta vastaria / vastarin vaihtaminen kopterien/lennokkien välillä
« Vastaus #17 : 18 Joulukuu, 2009, 07:27:38 »
Jaa, miksiköhän niin, ei taida enää nykyisillä hinnoilla tarvita...no, ei muuta kuin lapsille vaatetta päälle ja ulkoilmaa tunnustelemaan...

Edit1: Oli juu, etteikö voisi sanoa mukavan raikas talvisää. Muutaman kilometrin lenkki piristää mukavasti. Ja illalla taas pulkkamäkeen, vaikka pitäähän sitä kopteria käydä ulkoiluttamassa 20-asteen pakkasessa myös.

Edit2: Kävinpä tuossa varastossa katselemassa (Makitan porakoneen laturin hain sisälle), niin löytyy vielä Berner Oy:n valmistamaa Hyvä Tuli Fondue -nestettä ja kyllävain se on vahvasti denaturoitua etanolia. Eipä tarvitse lähteä liuottimia ostamaan, että saa sen lähettimen taustavalomodauksen tehtyä.  :)
« Viimeksi muokattu: 18 Joulukuu, 2009, 08:36:04 kirjoittanut Mikka »
Muutama kopteri, lennokki ja pari rakettia

Poissa Mikka

  • Seniori torppari
  • *****
  • Jäsen nro #99
Vs: Uutta vastaria / vastarin vaihtaminen kopterien/lennokkien välillä
« Vastaus #18 : 18 Joulukuu, 2009, 09:29:11 »
Myös Hong Kong:sta tuli vastausta (kannatti sinnitellä valveilla siihen asti, että sai kysymyksen laitettua ennen itäisen pallonpuoliskon aamua).  ;)

Ehkä lähtee 35 MHz moduuli tilaukseen, pitää vielä vähän miettiä.

Edit: Voihan paypal, kortin konfirmointi ja limiitin nosto, lähti tämäkin mokkula tilaukseen, kun jäisi muuten ainakin 5 kpl MHz-vastaria vanhan radion lähetyksen piiriin, eiköhän nyt ole joululahjat tilattu...eikä edes mennyt hermot jouluruuhkissa.  :)

Edit2: Vastarit lähtivät UK:sta aika nopeasti. Nyt jo tuli kuittaus.
« Viimeksi muokattu: 18 Joulukuu, 2009, 11:46:04 kirjoittanut Mikka »
Muutama kopteri, lennokki ja pari rakettia

Poissa Mikka

  • Seniori torppari
  • *****
  • Jäsen nro #99
Vs: Uutta vastaria / vastarin vaihtaminen kopterien/lennokkien välillä
« Vastaus #19 : 18 Joulukuu, 2009, 11:54:33 »
OT: Tietääkö muuten joku, mitä tarkoittaa paypal:in termi "card statement" (ei nyt ihan auennut tuolta paypall -ohjeista), onko se niin, että pitäisi oman pankin omalta "korttihistorialtaan" käydä katsomassa se paypal:in 1,5 euron varaus, jonka yhteydessä uniikki "paypall code", joka syötetään sitten paypal-palveluun, jotta kortti saadaan hyväksyttyä? Ja hyväksynnän jälkeen tuo 1,5 euron tapahtuma peruuntuu. Kunhan kyselen, selvinnee parin päivän sisällä, viive sen verran. Ongelmaksi voi tosin muodostua, ellei ole tilannut kyseistä palvelua kyseiselle kortille, jotta voisi ns. reaaliajassa tapahtumia seurata.

Jason Keimodista kyllä ymmärsi yskän ja lupasi pitää modulia varattuna.
« Viimeksi muokattu: 18 Joulukuu, 2009, 12:00:40 kirjoittanut Mikka »
Muutama kopteri, lennokki ja pari rakettia

Poissa 1m4s0_

  • Seniori torppari
  • *****
  • Sami Ollonen ät Raahe
Vs: Uutta vastaria / vastarin vaihtaminen kopterien/lennokkien välillä
« Vastaus #20 : 18 Joulukuu, 2009, 12:13:25 »
OT: Tietääkö muuten joku, mitä tarkoittaa paypal:in termi "card statement" (ei nyt ihan auennut tuolta paypall -ohjeista), onko se niin, että pitäisi oman pankin omalta "korttihistorialtaan" käydä katsomassa se paypal:in 1,5 euron varaus, jonka yhteydessä uniikki "paypall code", joka syötetään sitten paypal-palveluun, jotta kortti saadaan hyväksyttyä? Ja hyväksynnän jälkeen tuo 1,5 euron tapahtuma peruuntuu. Kunhan kyselen, selvinnee parin päivän sisällä, viive sen verran. Ongelmaksi voi tosin muodostua, ellei ole tilannut kyseistä palvelua kyseiselle kortille, jotta voisi ns. reaaliajassa tapahtumia seurata.

Jason Keimodista kyllä ymmärsi yskän ja lupasi pitää modulia varattuna.
Juurikin niin,
Card statement tarkoittaa tili- tai kortti otetta/historiaa. Verkkopankista vaan klikkaa paypal veloituksen kohdalta niin löytyy se koodi jolla kuitataan kortti omaksi paypalin sivuilla. se 1.5€ tulee sinne paypal tilille käytettäväksi... lähtee seuraavaan tilaukseen mukaan se, itselläni ainakin näin.

450Pro
Futaba 12FG 35mhz

Poissa Mikka

  • Seniori torppari
  • *****
  • Jäsen nro #99
Vs: Uutta vastaria / vastarin vaihtaminen kopterien/lennokkien välillä
« Vastaus #21 : 18 Joulukuu, 2009, 12:43:23 »
OT: Tietääkö muuten joku, mitä tarkoittaa paypal:in termi "card statement" (ei nyt ihan auennut tuolta paypall -ohjeista), onko se niin, että pitäisi oman pankin omalta "korttihistorialtaan" käydä katsomassa se paypal:in 1,5 euron varaus, jonka yhteydessä uniikki "paypall code", joka syötetään sitten paypal-palveluun, jotta kortti saadaan hyväksyttyä? Ja hyväksynnän jälkeen tuo 1,5 euron tapahtuma peruuntuu. Kunhan kyselen, selvinnee parin päivän sisällä, viive sen verran. Ongelmaksi voi tosin muodostua, ellei ole tilannut kyseistä palvelua kyseiselle kortille, jotta voisi ns. reaaliajassa tapahtumia seurata.

Jason Keimodista kyllä ymmärsi yskän ja lupasi pitää modulia varattuna.
Juurikin niin,
Card statement tarkoittaa tili- tai kortti otetta/historiaa. Verkkopankista vaan klikkaa paypal veloituksen kohdalta niin löytyy se koodi jolla kuitataan kortti omaksi paypalin sivuilla. se 1.5€ tulee sinne paypal tilille käytettäväksi... lähtee seuraavaan tilaukseen mukaan se, itselläni ainakin näin.

Noh, siellä lukee vain "katevaraus" toistaiseksi, odotellaan sitten 2-3 päivää, josko sinne joku koodi ilmestyisi.
Muutama kopteri, lennokki ja pari rakettia

Poissa 1m4s0_

  • Seniori torppari
  • *****
  • Sami Ollonen ät Raahe
Vs: Uutta vastaria / vastarin vaihtaminen kopterien/lennokkien välillä
« Vastaus #22 : 18 Joulukuu, 2009, 12:47:52 »
Joo siinä menee muutamapäivä että se veloituis tulee sinne näkymään, samalla tavalla jos eripankista siirrettäisiin sulle rahaa niin näkyy vasta parinpäivän päästä  :)

450Pro
Futaba 12FG 35mhz

Poissa Anssi

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Uutta vastaria / vastarin vaihtaminen kopterien/lennokkien välillä
« Vastaus #23 : 18 Joulukuu, 2009, 12:48:22 »
OT: , onko se niin, että pitäisi oman pankin omalta "korttihistorialtaan" käydä katsomassa se paypal:in 1,5 euron varaus, jonka yhteydessä uniikki "paypall code", joka syötetään sitten paypal-palveluun, jotta kortti saadaan hyväksyttyä? .

Seuraa tiliotetta jossa näkyy tuo 1,5e maksu niin sen yhteydessä on 4 numeroinen numerosarja joka on se code sitten. On hyvin epämääräinen se ohje siihen mutta on ennen tai jälkeen siinä tekstissä mikä tiliotteessa on ne 4 numeroa. Se sitten hyväksyy kortin tiedot paypaliin.
Lennokkimestari #100,
Jeti DS-16, Urukay Carbon, MB 109,
MB339 Al Fursan, Fouga Magister CM170.

Poissa Mikka

  • Seniori torppari
  • *****
  • Jäsen nro #99
Vs: Uutta vastaria / vastarin vaihtaminen kopterien/lennokkien välillä
« Vastaus #24 : 18 Joulukuu, 2009, 12:57:26 »
Kiitos ystävällisistä neuvoista!

Edit: Täältä olisi löytynyt tietoa DSM-moduulin käytöstä T12FG:n kanssa, eipä nyt kumminkaan kiinnosta.
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=942248

Täällä muutama kuva.
http://www.rcgroups.com/forums/showpost.php?p=12443198&postcount=84
« Viimeksi muokattu: 19 Maaliskuu, 2010, 22:55:23 kirjoittanut Mikka »
Muutama kopteri, lennokki ja pari rakettia

 

Vastaavat aiheet

  Aihe / Aloittaja Vastauksia Uusin viesti
2 Vastauksia
1852 Lukukerrat
Uusin viesti 15 Helmikuu, 2015, 18:20:48
kirjoittanut SiB77
0 Vastauksia
2325 Lukukerrat
Uusin viesti 09 Joulukuu, 2015, 09:14:26
kirjoittanut Spoogy
4 Vastauksia
1541 Lukukerrat
Uusin viesti 19 Maaliskuu, 2016, 14:45:22
kirjoittanut Pohjola
0 Vastauksia
987 Lukukerrat
Uusin viesti 17 Marraskuu, 2017, 07:01:23
kirjoittanut maek
1 Vastauksia
589 Lukukerrat
Uusin viesti 15 Huhtikuu, 2019, 16:16:55
kirjoittanut Lennokkitoimikunta