Kevätflunssaa ja kopterikuumetta - 450 kokoinen kopteri hakusessa

[Kaapeli]

Noniin, onhan niitä siellä sitten. Miten minä selailin tuota valikoimaa ja kuvittelin että ei ole. Tosiaan tuon hammasmäärän typotin ainakin. No eipä siinä sitten mitään

Huomasinpa muuten että täällähän on joka ukolla signaturessa mainittu että mitä koptereita ja mikä mankka niillä on käytössä. Eihän minulla jääny päähän yhtään että mitä ne puhuivat eilen paikan päällä. Niin paljon vilisi lyhenteitä ja termejä että ei ihan kaikkea sisäistäny. Signatureista helppo luntata mistä mankoista ne puhui. Mutta pitääpä ruveta vertailemaan vähän eri mankkoja että miten ne eroavat toisistaan. Samoten nuo eri combopaketit, että mitä niissä on sisällä.

[Vergo]

Huomasinpa muuten että täällähän on joka ukolla signaturessa mainittu että mitä koptereita ja mikä mankka niillä on käytössä. Eihän minulla jääny päähän yhtään että mitä ne puhuivat eilen paikan päällä. Niin paljon vilisi lyhenteitä ja termejä että ei ihan kaikkea sisäistäny. Signatureista helppo luntata mistä mankoista ne puhui. Mutta pitääpä ruveta vertailemaan vähän eri mankkoja että miten ne eroavat toisistaan. Samoten nuo eri combopaketit, että mitä niissä on sisällä.

Eilen taisi paikalla olla lähetinpuolella 3 x Futaba T8FG ja yksi Spektrum DX6i ellen ihan väärin katsonut. Futaban osalta kannattaa ainakin se huomioida, että lähetinjärjestelmiä on kaksi, FASST ja FHSS, eivätkä ne ole keskenään yhteensopivia. Tuo T8FG on FASSTia käyttävä siinä missä jonkinlaisena karvalakkimallina nähtävä T8J on FHSS vaikka melko samalta ulkoisesti näyttääkin. Futaban oma sivu (http://www.futaba-rc.com/systems/air.html) sentään erittelee järjestelmät varsin hyvin.

[Xen]

Futaban osalta kannattaa ainakin se huomioida, että lähetinjärjestelmiä on kaksi, FASST ja FHSS, eivätkä ne ole keskenään yhteensopivia.

Itse asias 2.4 gigan systeemejä on kolme. Uusin on FASSTest, joka tuo muassaan mm. telemetrian. Tuota tukevat 14SG ja 18MZ, jotka hanskaavat myös FASST- ja S-FHSS-järjestelmät.

[Kaapeli]

Nyt tulikin hyviä faktoja esiin. En olluta ajatellutkaa tuota puolta ollenkaan. Tuo FASST on siis ilmeisesti uudempi ja parempi tekniikka kuin FHSS. Ja tässähän se on nyt se varsinainen taikasana, mankan ja vastaanottimen on oltava samaa tekniikkaa. Eli jos katsoo nyt vaikka tuota T-REX 450 PLUS DFC Super Combo BTF pakettia niin siellähän sanotaan

- Equipped with 3GX MR flybarless system, with built in FHSS 2.4GHz receiver function, for a simpler and more direct setup, with settings optimized for the T-Rex 450 Plus DFC.

Eli tarkoittaako tuo nyt sitä että että joko otan FHSS mankan tai jos haluan uudempaa FASST tekniikkaa olevan mankan niin sitten tarvii vaihtaa vastari myös. Niin minä tuon ainakin ymmärrän. Mutta onko tuo 3GX nyt paketti jossa on vastari ja gyro samassa paketissa? Vai saako tuohon lisäksi eri vastaanottimen kiinni? Tuntus jotenki erikoiselta jos ei saisi.

[JuhoV]

Nyt tulikin hyviä faktoja esiin. En olluta ajatellutkaa tuota puolta ollenkaan. Tuo FASST on siis ilmeisesti uudempi ja parempi tekniikka kuin FHSS. Ja tässähän se on nyt se varsinainen taikasana, mankan ja vastaanottimen on oltava samaa tekniikkaa. Eli jos katsoo nyt vaikka tuota T-REX 450 PLUS DFC Super Combo BTF pakettia niin siellähän sanotaan

Eli tarkoittaako tuo nyt sitä että että joko otan FHSS mankan tai jos haluan uudempaa FASST tekniikkaa olevan mankan niin sitten tarvii vaihtaa vastari myös. Niin minä tuon ainakin ymmärrän. Mutta onko tuo 3GX nyt paketti jossa on vastari ja gyro samassa paketissa? Vai saako tuohon lisäksi eri vastaanottimen kiinni? Tuntus jotenki erikoiselta jos ei saisi.

Juurikin noin eli mankan ja vastaanottimen pitää tukea samaa lähetystekniikkaa. Jos haluat mankan jossa on FASST niin joudut vaihtamaan siihen myös vastarin. Futaban hienommat (kalliimmat) mankat tukee kaikkia lähetystekniikoita, mutta hintakin on sitten ihan komea. Nuo Futabat, mitä oli eilen näytillä ei tue kuin FASSTia.

Sitten vastaripuoli hämmentää vielä lisää. Eli tuon voi kytkeä 3gx purkkiin s-bus johdolla. Vastarissa ei silloin tarvi olla paikkoja kuudelle kanavalle, s-bus hoitaa homman joteinkin toisin ja niitä kanavia on käytössä paljon enemmän, 3gx purkkiin kytketään servot ja se jakaa komennot eteen päin. Et siis tarvi sitä kalleinta 6 - 8 kanavaista vastaria kunhan siinä on s-bus.

[KL]

Mulla on tosiaan tuo Futaban 8J radio, joka on siis S-FHSS tekniikalla. Siinä on myös tuo S-Bus. Käsittääkseni käyttöliittymä ja toiminnot on 8FG:n kaltaiset, mutta ilman sitä FASSTia. En ole itse ainakaan sitä FASSTia tarvinnut. En edes oikeastaan tiedä että mitä sillä saavuttaisin? Mutta nämä on tietysti makuasioita.

Mikäs muuten tuo 3GX-erikoismalli on tuossa 450 Plussassa? Joku karvalakkimalliko?

Tässä olisi sulle kanssa hyvä paketti.

http://www.cmc-versand.de/en/Robbe/T-REX-450-PRO-3GX-Super-Combo-arnr-1-KX015080.html

Ostat siihen sitten mieleisen radion päälle.

[zxiicci]

Mitä siitä on jätetty pois. Nyt kun käytin puntarilla niin oli yli kilon. Ei se nuppi voi keventää 350 grammaa. Oliko akku mukana.

Ilman akkua tietenkin. Akkujen painot vaihtelee niin paljon.

[JuhoV]

Ilman akkua tietenkin. Akkujen painot vaihtelee niin paljon.

Pitääpä piruuttaan punnita tuo ilman akkua. Tosin punnitsin tarkoituksella akun kanssa kun se lentää sen kanssa vähän paremmin, ei tarvi heitellä. 

En ole kyllä mikään asiantuntija noiden lähetystekniikoiden suhteen, mutta oma villi arvaus on ettei ole ongelmia millään lähetystekniikalla. Varsinkaan näissä pienissä laitteissa kun puhutaan aidoista ja hyvistä laitteista. Futaba on sellainen. Joku valtavan kokoinen lennokki kopiolähettimillä ja kopiovastareilla, hiilikuiturungolla, antennit huonosti sijoitettuna ja ajettuna kauas niin voi olla oikeasti ongelmia yhteyden kanssa. 450 kokoista ei ainakaan mun näkökyvyllä ajeta niin kauas että tarvis kaikkein hifeintä tekniikkaa.

Tein joskus range chekkejä ja ainakin spektrumin DX6i ja tuo nykyinen futaba antaa kävellä paljon kauemmas kuin mitä manuaali sanoo että pitää kantaa. Tosin mulla on aina ollut täyden kantaman laitteet myös 450 kokoisessa.

Eipä näytä hinta pahalta tuossa KL:n pistämässä linkissä.

[Kaapeli]

Sitten vastaripuoli hämmentää vielä lisää. Eli tuon voi kytkeä 3gx purkkiin s-bus johdolla. Vastarissa ei silloin tarvi olla paikkoja kuudelle kanavalle, s-bus hoitaa homman joteinkin toisin ja niitä kanavia on käytössä paljon enemmän, 3gx purkkiin kytketään servot ja se jakaa komennot eteen päin. Et siis tarvi sitä kalleinta 6 - 8 kanavaista vastaria kunhan siinä on s-bus.

Ahaa, tuosta s-bussista olikin puhetta eilenkin. Eli s-bussia pitkin voidaan välittää n-kpl servojen ohjausdataa. Ja tuo on ilmeisesti konfiguroitavissa niin että vedät vastarilta sopivat kanavat tuonne 3GX purkkiin tarpeellisiin kanaviin. Niin kauan kun kaikissa vehkeissä on s-bus niin niiden pitäisi toimia ristiin toistensa kanssa. Eli tuo helpottaa mankan/vastarin valintaa jo paljon.

Jos minä joskus opin näistä tarpeeksi niin pitää varmaan kirjoitella tuonne wikiin artikkelia asiasta, jos vaikka helpottaisi seuraavaa ukkoa uuden opettelussa.

[Matti Häkkinen]

Ahaa, tuosta s-bussista olikin puhetta eilenkin. Eli s-bussia pitkin voidaan välittää n-kpl servojen ohjausdataa. Ja tuo on ilmeisesti konfiguroitavissa niin että vedät vastarilta sopivat kanavat tuonne 3GX purkkiin tarpeellisiin kanaviin. Niin kauan kun kaikissa vehkeissä on s-bus niin niiden pitäisi toimia ristiin toistensa kanssa. Eli tuo helpottaa mankan/vastarin valintaa jo paljon.

Jos minä joskus opin näistä tarpeeksi niin pitää varmaan kirjoitella tuonne wikiin artikkelia asiasta, jos vaikka helpottaisi seuraavaa ukkoa uuden opettelussa.

Siis sulle riittää 3GX:n ja monen muun FBL palikan kanssa 3 kanavainen S-bus vastari. Lähettimen kanava järjestys täytyy sitten ohjelmoida 3GX:n ohjeen mukaan. 3GX:ssä ei kanava järjestystä voi muuttaa, kuten esim Brainissa voi.

S-bus kaapeli kytketään sitten 3GX:ssä omaan liitimensä ja toinen pää vastariin S-bus lähtöön. Vastari täytyy sitten vielä ohjelmoida S-bus moodiin.

Toivottavasti tämä selvittää asiaa. Homma on käytännössä helppoa kun heinän heitto(vastatuuleen).

[JuhoV]

3GX:ssä ei kanava järjestystä voi muuttaa, kuten esim Brainissa voi.

Hämmennetään vähän lisää kun mullakin heittää jo vähän volttia.

Jos käytössä on 6 kanavainen mankka niin meneekö se edelleen tuolla s-bus kanavalla vai tuleeko sama ongelma vastaan kuin esim. spektrumin DX6i mankalla. Ei voi käyttää pelkkää satelliittia kun gyron gaini on kanavalla 7.

Futaballa ei tosin ole noita satelliittejä vaan vaaditaan se vastari. Voi olla tyhmä kysymys mutta olkoon.

[Matti Häkkinen]

Hämmennetään vähän lisää kun mullakin heittää jo vähän volttia.

Jos käytössä on 6 kanavainen mankka niin meneekö se edelleen tuolla s-bus kanavalla vai tuleeko sama ongelma vastaan kuin esim. spektrumin DX6i mankalla. Ei voi käyttää pelkkää satelliittia kun gyron gaini on kanavalla 7.

Futaballa ei tosin ole noita satelliittejä vaan vaaditaan se vastari. Voi olla tyhmä kysymys mutta olkoon.

S-bussilla gaini on kanavassa 5. eli 1.ail 2.ele 3.tro 4.rud 5.gain 6. pit. 7.gov.
kanava järjestys on Spectrumilla erilainen, eliu 1.tro 2.ail 3.ele 4.rud 5.gov 6.pit 7.gain

[Xen]

Mikäs muuten tuo 3GX-erikoismalli on tuossa 450 Plussassa? Joku karvalakkimalliko?

Tuo 3GX MR = 3GX + FHSS-vastari. Eli samaan tyyliin mitä AR7200BX (beastx+spektrum-vastari). Ja jos haluaa FHSS:n vaihtaa johonki muuhun, menee koko purkki vaihtoo eli FBL-boksi pitää hommata lisäksi.

Tommonen 450pro super combo vois olla jopa järkevämpi vaihtoehto mitä tuo 450 plus -paketti. Ainakin jälleenmyyntiarvo on ollut 450pro:lla parempi mitä muilla malleilla. Mutta helpostihan tuossa alkaa budjetti venymään 

[Kaapeli]

Noniin, nyt on havaittavissa jo mopon keulimista tai vaihtoehtoisesti kylmää laskelmoitua pitkäjänteistä suunnittelua. Ihan riippuen keltä asiaa kysyy ja miten haluaa itselleen uskotella. Mutta nyt olen vakaasti harkinnut mankaksi Futaba T14SG mallia. Sillä ei ainakaan metsään mene, kun taitaa se kuitenkin tukea kaikkia 2.4GHz vastaanottimia mitä tänään kaupasta löytyy. Eipä sillä että nyt tänään tai huomenna olis  tarvetta hirveästi eri vastaanottimia käyttää tai vastaanottaa telemetriaa kopterilta. Mutta jos tätä nyt tosissaan ollaan tekemässä niin ehkä tällä sitten vuoden tai parin sisällä säästää todennäköiseltä mankan vaihdolta. Kunhan pähkäilen tuon loppuun niin senhän voi laittaa tilaukseen ja simun siihen perään kans. Taitaa tuohonkin tarvita erikseen tuo neliön mallinen simukaapeli. En nyt löydä spekseistä mainintaa kuitenkaan että tuleeko tuossa vastaanottimia matkassa, vai onko pelkkä mankka. Pääsee sitten ainakin simua hakkaamaan vaikka kopteria vielä arpoisikin.

Kopterikiteistä olen nyt silmäilly näitä kahta: T-REX 450 PRO 3GX Super Combo ja T-REX 450 PRO DFC. Ihan hirveen isoja erojahan näiden välillä ei taida olla, tuosta saksan versiosta tosin en kaikkia detaileja kielimuurin takia ymmärrä. Eikä saksan versiossa ole mainittuna esimerkiksi päärattaan hammaslukua. Liekö niissä eroja. Liekö merkitystäkään tässä vaiheesssa. Tuossa kalliimmassa näky olevan swashin servoissa isompi mallinumero, liekö sitten parempi tai jotain.

Budjetti nyt paukkuu vähän alkuperäisestä, mutta kuvitellaan nyt että tässä olisi järki mukana Silmäilen vielä lisää nyt kun alkaa jo jotain vähän ymmärtämään. Kiitoksia kaikille taas kerran kun olette selittäneet termejä ja eroja.

[Tohtori R]

Noniin, nyt on havaittavissa jo mopon keulimista tai vaihtoehtoisesti kylmää laskelmoitua pitkäjänteistä suunnittelua. Ihan riippuen keltä asiaa kysyy ja miten haluaa itselleen uskotella. Mutta nyt olen vakaasti harkinnut mankaksi Futaba T14SG mallia. Sillä ei ainakaan metsään mene, kun taitaa se kuitenkin tukea kaikkia 2.4GHz vastaanottimia mitä tänään kaupasta löytyy. Eipä sillä että nyt tänään tai huomenna olis  tarvetta hirveästi eri vastaanottimia käyttää tai vastaanottaa telemetriaa kopterilta. Mutta jos tätä nyt tosissaan ollaan tekemässä niin ehkä tällä sitten vuoden tai parin sisällä säästää todennäköiseltä mankan vaihdolta. Kunhan pähkäilen tuon loppuun niin senhän voi laittaa tilaukseen ja simun siihen perään kans. Taitaa tuohonkin tarvita erikseen tuo neliön mallinen simukaapeli. En nyt löydä spekseistä mainintaa kuitenkaan että tuleeko tuossa vastaanottimia matkassa, vai onko pelkkä mankka. Pääsee sitten ainakin simua hakkaamaan vaikka kopteria vielä arpoisikin.

Kopterikiteistä olen nyt silmäilly näitä kahta: T-REX 450 PRO 3GX Super Combo ja T-REX 450 PRO DFC. Ihan hirveen isoja erojahan näiden välillä ei taida olla, tuosta saksan versiosta tosin en kaikkia detaileja kielimuurin takia ymmärrä. Eikä saksan versiossa ole mainittuna esimerkiksi päärattaan hammaslukua. Liekö niissä eroja. Liekö merkitystäkään tässä vaiheesssa. Tuossa kalliimmassa näky olevan swashin servoissa isompi mallinumero, liekö sitten parempi tai jotain.

Budjetti nyt paukkuu vähän alkuperäisestä, mutta kuvitellaan nyt että tässä olisi järki mukana Silmäilen vielä lisää nyt kun alkaa jo jotain vähän ymmärtämään. Kiitoksia kaikille taas kerran kun olette selittäneet termejä ja eroja.

tässä alkaa olla jo järkeä! radiot on sellaset jotka kestää pitkään ku ostaa kerralla hyvät. nämä on just sellaset!

sen piuhan joudut ostamaan mutta ei maksa montaa euroa. rekkuloilla ei myöskään mene mönkään. itse kepakon ostoa vois tietty lykätä vähän että saa kunnolla simutunteja alle. siinä simutellessa kun saattaa vielä mieli muuttua kopterivalinnoissa

[Xen]

En nyt löydä spekseistä mainintaa kuitenkaan että tuleeko tuossa vastaanottimia matkassa, vai onko pelkkä mankka.

Tieto on otsikossa eli mukana tulee R7008SB-vastari. R6203SB on yleisesti käytetty full-range FASST & s.bus -vastari. Tosin R7003SB on nyt tullu myyntiin (eli FASSTest & s.bus2), jolloin saa telemetriaa kans käyttöön. 14SG-ketju kannattaa kans tsekata läpi jos et oo vielä törmänny.

[Kaapeli]

itse kepakon ostoa vois tietty lykätä vähän että saa kunnolla simutunteja alle. siinä simutellessa kun saattaa vielä mieli muuttua kopterivalinnoissa

Ehkä tässä taitaa olla se kaikkein tärkein neuvo tähän mennessä. Pahimmat lentelytuskat saa tyydytettyä simulla ja sitten malttaa ehkä vähän miettiä järkevämmin sitä kopukkaakin. Pistin jo simun ja lyhyen pätkän kaapelia tilaukseen. Voi olla että huomenna lähtee jo 14SG tilaukseen myös

Xen, koko osasto on jääny tältä foorumilta vielä tutkimatta. Luenpa sieltäkin ja tutustun aiheeseen.

[Matti Häkkinen]

Eipä sillä telemetrialla taida olla suurta merkitystä 450 kokoisessa kopussa.
Ittellä on 450:ssä lyhyen kantaman s-bus vastari ja noissa isommissa  R7003SB. Temetrialla valvon vastarin ja ajoakun jännitteitä.
Hyvin käy ja kukkuuja sekä välillä tärisee.

[Kaapeli]

Noniin, pistin sitten sen 14SG:n tilaukseen tänään. Saa nähdä tuleeko tälle viikkoa vielä postista mitään vai meneekö ensviikolle. Vahvasti on semmonen tunne päällä että ei tämä välttämäti vielä ensimmäiseen 450 kopteriin jää, että jospa niille kalliin futaban hienoille featureille tulis vielä käyttöä

Koitan nyt järkeillä tätä hommaa ja hillitä mopon turhaa keulimista sillä että laitan nyt ensin tämmösen vähän hillitymmän paketin millä haen ensin ihan oikeaa lentokokemusta. Tai ainakin vielä on tämä suunnitelmana. Vielä. Simutuskaan ei varmasti korvaa luonnossa lentämistä, en usko että siellä saa ilman pyörteilyjä ja tuulenpuuskia ynnä muita venkoiluja mallinnettua siten kuin oikeassa elämässä lennettäessä tulee vastaan. Voi olla että lähtee se kopterikin melko pian tilaukseen.. Saa nähdä miten ehtii tutkimaan. Tänään meni aikaa muussa puuhailuissa.

[Kaapeli]

Niitä reximanuskoja yritin etsiä ja jonkin aikaa piti googlailla ennen kuin löysin tämän:

RC Helicopter manualss and Diagrams

Sieltäpä niitä löytyy sievästä nipusta aika monta.

[Kaapeli]

Pikkuhiljaa alkaa tuntumaan siltä että taitaa olla paketti lyötynä lukkoon:

T-REX 450 PRO DFC

Manuaalia tuosta lueskelin ja näyttää sinällänsä ihan suoraviivaiselta lyödä läjään. Tai no, en ole ikinä kopteria alusta asti kasannu niin mistäpä minä tiedä miten helppoa se on Sitte tarvii tuon lisäksi enää akkuja ja kasan työkaluja ja tarvikkeita millä lyödä osat kasaan. Vois varmaan huomenna kasailla jo vähän ostoslistaa että mitä sitä tarvii laittaa tulemaan...

[Matti Häkkinen]

Pikkuhiljaa alkaa tuntumaan siltä että taitaa olla paketti lyötynä lukkoon:

T-REX 450 PRO DFC

Manuaalia tuosta lueskelin ja näyttää sinällänsä ihan suoraviivaiselta lyödä läjään. Tai no, en ole ikinä kopteria alusta asti kasannu niin mistäpä minä tiedä miten helppoa se on Sitte tarvii tuon lisäksi enää akkuja ja kasan työkaluja ja tarvikkeita millä lyödä osat kasaan. Vois varmaan huomenna kasailla jo vähän ostoslistaa että mitä sitä tarvii laittaa tulemaan...

Mun kokemuksen mukaan tohon kannattaa päivittää edelisen version nuppi. Itse en ole saanut DFC nuppia kestämään kasassa 50 lentoa. Lavan pitimien välys aiheuttaa vääntöä DFC linkkeihin, joka hajottaa paikkoja. Viimmeksi liike niivitti pallon irti swashista.
Jos saat nupin välyksettämäksi se toimii hyvin.
Itse ajelen tällä nupillahttp://www.rc711.com/shop/alzrc-450-pro-v2-fbl-flybarless-system-main-rotor-setbright-silver-p-5981.html?cPath=166_216_215, piristettynä kovemmilla lepari kumeilla.

[Kaapeli]

Kiitos vinkistä. Pitää varmaan harkita nupin vaihtoa viimeistään siinä vaiheessa kun alkaa välystä tulemaan.

Mutta listaanpa tähän vähän työkaluja mitä pitää myös laittaa tulemaan:

Kuusiokoloavainsetti

Toinen 1.5mm kuusiokoloavain lepatusakselia varten

 Pallolinkkipihdit

 Swassityökalu

Vatupassi

Lukitetta R48 ja T43

Puuttuukohan tuosta jotain olennaista vielä jota ilman kopteria ei saa kasaan? Aika paljonhan noistakin alkaa hintaa kertymään, mutta kerranhan nuokin tarvii vain hommata. Onko tuo T43 sopivaa lukitetta, kun tuolla manuaalissa puhuttiin T22 lukitteesta. Mikähän ero noilla on? No, pikainen googlailu näyttäs siltä että ilmeisesti ne ihan ok kamaa on.

Mitähän vielä.. Pahasti tulee viikonloppu päälle.. Jos hätäilis ja tilais kopterin jo tänään niin se ehtis jo huomenna varmaan postitukseen. Toisaalta viikonloppuna ne ei mihinkään liiku muutenkaan, niin sen puolesta sama tekeekö tilauksen huomenna vaiko sunnuntaina No, hyvällä tuurilla loppuviikosta olis jo paketti kotona.

[Matti Häkkinen]

Tossahan noita alkaa oleen.

Mekaanisella lapakumamittarillakn tulee hyvin  toimeen.
Lukitetta kannattaa ostaa varaosa kaupasta isompi purkki. Osta sitä sinistä jonka saa auki.
Vihreetä laakeri lukitetta tarvit sitten kun alat vaihtaa laakereita.
Itse käytän 450:n runko osissa vaalean punaista pehmeää lukitetta.
Noi pienet lukitepurkit tulee sarjan mukana.

[artova]

Ei ole parhaita mahdollisia noi Swiss Toolsin kuusiokolot. Esim. Hudyn ja Alignin avaimet sopii paljon napakammin kantaan ja pyöristymisen riski on pienempi.

Itselläni on Alignin ja HK:n linkkipihdit. Noi HK:t sopii mielestäni paremmin, jos ahdas paikka . Noita tarkoitin: http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__11454__Curved_ball_link_pliers_5mm.html Tällähetkellä HK:sta loppu, mutta saa muualtakin.