Kirjoittaja Aihe: HK 450 v2 Ongelma (ite ei ymmärrä)  (Luettu 27434 kertaa)

Poissa Eispii

  • Seniori torppari
  • *****
HK 450 v2 Ongelma (ite ei ymmärrä)
« : 25 Toukokuu, 2012, 20:31:57 »
Eli palataan 2viikkoo taaksepäin
HooKoolla kasia,piroo,flippejä  ja taivaslentoo ei mitään ongelmaa paitsi kaarrokses pieni "ihme" juttu
kopu leijuntaan n. 10m kattelin onks kaikki ok EI ollu siitä samasta kopu ylösalasin ja TORPPI(ei kerenny holdia vetään päälle).
Tän kopun setup-->emax 35A nopari,nupis HXT 900,perällä Futten S9257 gyro Logitek 2100T

Vaihdoin kopuun vastarin,noparin ja uudet nuppi (mut samat)servot HXT 900.Nää ei menny rikki vaan "varmuuden vuoksi jos torppi johtu niistä.

Tänään
HooKoolla 3 akkua ei mitään ongelmaa, neljäs akku kasia lentäes teki saman jutun kopu taas ylösalasin,mut onneks sain pelastettua
Normi mode päälle ja turvallisesti maahan.
Tän kopun setup--> Turnigy plush 60A,HXT 900,futte S9257,Logitek 2100T

Eikä becciä eli mistähän toi vois johtu?
Toisella kopulla ei tällästä ongelmaa oo.
T-REX 450 SE V2,HK 450 GT,Trex 450 sport dfc
Cheerson CX10 / V120D02S / Devo 7
Fly Sky TH-9X,
Turnigy 1/16 Brushless 4WD Racing Buggy

Poissa juza

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: HK 450 v2 Ongelma (ite ei ymmärrä)
« Vastaus #1 : 25 Toukokuu, 2012, 20:37:34 »
Mitkä radiot on käytössä? Spectrum + staattista sähköä hihnasta?

Poissa Eispii

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: HK 450 v2 Ongelma (ite ei ymmärrä)
« Vastaus #2 : 25 Toukokuu, 2012, 21:29:10 »
Mitkä radiot on käytössä? Spectrum + staattista sähköä hihnasta?
FlySky mankka
ja tosiaan EI erillistä becciä(unohtu ekasta ilmosta :))

Olisko lämmöllä mitään asiaa tähän???,päärattaan jan pinjonin välys "aika ahdas" jolloin mosa ja akut lämpiää aikalailla...mene ja tiedä
« Viimeksi muokattu: 25 Toukokuu, 2012, 21:41:57 kirjoittanut Eispii »
T-REX 450 SE V2,HK 450 GT,Trex 450 sport dfc
Cheerson CX10 / V120D02S / Devo 7
Fly Sky TH-9X,
Turnigy 1/16 Brushless 4WD Racing Buggy

Poissa Tuoppi

  • Seniori torppari
  • *****
    • Kopteri blogi
Vs: HK 450 v2 Ongelma (ite ei ymmärrä)
« Vastaus #3 : 26 Toukokuu, 2012, 08:49:35 »
Otas lavat pois ja pyöritä konetta ilman niitä. Näkyykö häiriöitä servoissa. Onko tuossa lähettimessä range test toiminta? En näin nopealla googlauksella jaksanut löytää? Joka tapauksessa lähettimen voisi viedä vähän kauemmaskin ja joku kaveri voisi katsoa mitä servot tekevät.

Toki jos vika on nopeudensäätimen becissä, joka kuumentuessaan napsauttaa virrat pois, niin sehän voisi heittää kopterin ympäri? Mulla on yksi HK:n 5A bec tuossa jos tuntuu siltä, että vika voisi olla noparin becissä.
Kaljakombattikone. Durafly Tundra. Spectrum DX8.
rc-kopteri.blogspot.com/

Poissa Eispii

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: HK 450 v2 Ongelma (ite ei ymmärrä)
« Vastaus #4 : 26 Toukokuu, 2012, 09:10:12 »
Eipä tos mun FlysKy mankas tommosia Range test hienoisuuksia oo :D
Vois kyllä seuraavalla kerralla kokeilla tota vastarin viämistä kauemmaks,mut sit taas tos toises
HK:s ei oo mitään häsää(ainakan viä :)) ja vaihdoin siihen sen toisen vastarinkin....no täytyyhän se pois sulkee

Voisin kans säätää sen välyksenkin kuntoon jos pääsis lämpenemisestä ja sitä kautta näkis olisko vaikutusta.

Kohta mää oon kumminkin vaihtanu ton mosan ja servot nuppiin niin on sit kaikki vaihdettu.

Jos noi ei auta niin sit varaosaluukuttajaan yhteyttä ;D

Vai sittenkin mankka...... :P
T-REX 450 SE V2,HK 450 GT,Trex 450 sport dfc
Cheerson CX10 / V120D02S / Devo 7
Fly Sky TH-9X,
Turnigy 1/16 Brushless 4WD Racing Buggy

Poissa zenix

  • Seniori torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #0236
Vs: HK 450 v2 Ongelma (ite ei ymmärrä)
« Vastaus #5 : 26 Toukokuu, 2012, 09:13:39 »
Heität ne sun puu-hiilarilavat nyt ainakin kuuseen  ;D
Futaba T8FG Super

Poissa Eispii

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: HK 450 v2 Ongelma (ite ei ymmärrä)
« Vastaus #6 : 26 Toukokuu, 2012, 09:19:29 »
T-REX 450 SE V2,HK 450 GT,Trex 450 sport dfc
Cheerson CX10 / V120D02S / Devo 7
Fly Sky TH-9X,
Turnigy 1/16 Brushless 4WD Racing Buggy

Poissa zenix

  • Seniori torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #0236
Vs: HK 450 v2 Ongelma (ite ei ymmärrä)
« Vastaus #7 : 26 Toukokuu, 2012, 09:25:32 »
Ei olekkaan, mutta ei noi puusekoitelavat helpota :)
Futaba T8FG Super

Poissa Tuoppi

  • Seniori torppari
  • *****
    • Kopteri blogi
Vs: HK 450 v2 Ongelma (ite ei ymmärrä)
« Vastaus #8 : 26 Toukokuu, 2012, 09:34:32 »
En keksi syytä miksi tässä pitäisi nyt lapoja vaihdella.
Suljetaan ensin pois vastarin ongelmat. Sitten sähkönsyötön ongelmat ja piilovialliset servot.
 
Kaljakombattikone. Durafly Tundra. Spectrum DX8.
rc-kopteri.blogspot.com/

Poissa Eispii

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: HK 450 v2 Ongelma (ite ei ymmärrä)
« Vastaus #9 : 26 Toukokuu, 2012, 09:37:09 »
Ei olekkaan, mutta ei noi puusekoitelavat helpota :)
Nyt on pakko Zeniksiltä kysyä et mikkä noista on ne puusekoitelavat?Ite en tosiaan tiä :-\
Noista Alikeista en usko et ne olis niitä,onko ne noi lasikuituset?
Niillä oon tosiaan pörränny jonkin aikaa ei mitään ongelmaa(luultavasti myös aika moni myös),sopii aivan hyvin mun tarpeisiin ja lentotyyliin

mutta ei noi puusekoitelavat helpota :)
Mietin tätä et miten noitten puusekotelapojen "huono" lentävyys vaikutti tohon mun ongelmaan... :o ???
Kuminauhaliike.....ei se voi kyllä olla :)
Eihän noi parhaat lavat oo mut käypäset tarpeisiini
T-REX 450 SE V2,HK 450 GT,Trex 450 sport dfc
Cheerson CX10 / V120D02S / Devo 7
Fly Sky TH-9X,
Turnigy 1/16 Brushless 4WD Racing Buggy

Poissa Eispii

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: HK 450 v2 Ongelma (ite ei ymmärrä)
« Vastaus #10 : 26 Toukokuu, 2012, 09:38:06 »
En keksi syytä miksi tässä pitäisi nyt lapoja vaihdella.
Suljetaan ensin pois vastarin ongelmat. Sitten sähkönsyötön ongelmat ja piilovialliset servot.
Uskon et Zenikillä on joku näkemys noista lavoista..... ;)
T-REX 450 SE V2,HK 450 GT,Trex 450 sport dfc
Cheerson CX10 / V120D02S / Devo 7
Fly Sky TH-9X,
Turnigy 1/16 Brushless 4WD Racing Buggy

Poissa Eispii

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: HK 450 v2 Ongelma (ite ei ymmärrä)
« Vastaus #11 : 26 Toukokuu, 2012, 09:40:55 »
En keksi syytä miksi tässä pitäisi nyt lapoja vaihdella.
Suljetaan ensin pois vastarin ongelmat. Sitten sähkönsyötön ongelmat ja piilovialliset servot.
Näihin ongelmiin kans lähtisin itekkin uskoon
T-REX 450 SE V2,HK 450 GT,Trex 450 sport dfc
Cheerson CX10 / V120D02S / Devo 7
Fly Sky TH-9X,
Turnigy 1/16 Brushless 4WD Racing Buggy

Poissa pilot4fn

  • Seniori torppari
  • *****
  • RC-Nummela Ry, SIL
    • Juhan kopteroinnit
Vs: HK 450 v2 Ongelma (ite ei ymmärrä)
« Vastaus #12 : 26 Toukokuu, 2012, 09:42:13 »
Eipä tos mun FlysKy mankas tommosia Range test hienoisuuksia oo :D

Voisin kans säätää sen välyksenkin kuntoon jos pääsis lämpenemisestä ja sitä kautta näkis olisko vaikutusta.

Kyllä mulla ainakin on tosas FlySky mankassa RangeCheck. Se on se sama nappi lähetinmoduulin takakannessa kuin millä bindataan vastari mankkaan.
Miten itse olen sitä käyttänyt:
- Sähkövatkaimesta moottorin piuhat irti
- mankka päälle
- kopteriin sähköt
- kaveri kopterin vieressä katsomassa servojen liikettä
- painan tuon RangeCheck napin pohjaan pitäen sen siellä ja lähen käveleen kopterista poispäin samalla liikuttaen swashin servoja samalla lailla (pyörittäen oikeaa tikkua... duh :P)
- hyvän toiminnan pitäis olla ainakin 30m ilman mitään häiriöitä

Toivottavasti toimii ja sulla ois kans toi nappi siellä läetinmodulin takakannessa.
Niin, mulla lukee siinä moduulin napin vieressä: BIND / RangeTest
MSH Mini Prôtos+Mini V-BAR, Concept VR-46, Walkerat: Genius CP, V100D03, V120D02S FPV, Extra 260+DLE30 (omaan käyttöön)
Trex100 -klooni (toimin mekaanikkona tälle)
Futaba T8FGS, Phoenix sim, http://www.helifleet.com/pilot4fn
Entiset: Trex-600NP DFC+CGY750+OS55HZ-H Hyper, 450SE-V2, Walkera 4#3B

Poissa Eispii

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: HK 450 v2 Ongelma (ite ei ymmärrä)
« Vastaus #13 : 26 Toukokuu, 2012, 09:48:55 »
Kyllä mulla ainakin on tosas FlySky mankassa RangeCheck. Se on se sama nappi lähetinmoduulin takakannessa kuin millä bindataan vastari mankkaan.
Miten itse olen sitä käyttänyt:
- Sähkövatkaimesta moottorin piuhat irti
- mankka päälle
- kopteriin sähköt
- kaveri kopterin vieressä katsomassa servojen liikettä
- painan tuon RangeCheck napin pohjaan pitäen sen siellä ja lähen käveleen kopterista poispäin samalla liikuttaen swashin servoja samalla lailla (pyörittäen oikeaa tikkua... duh :P)
- hyvän toiminnan pitäis olla ainakin 30m ilman mitään häiriöitä

Toivottavasti toimii ja sulla ois kans toi nappi siellä läetinmodulin takakannessa.
Niin, mulla lukee siinä moduulin napin vieressä: BIND / RangeTest
No mutta perskutarallaa lukeehan siä toi Bind/rangetest,toi rangetest on vaan "oudos paikkaa" ja mukavasti kulunu :D(mulla vanhempi malli FlysKystä)
Mut hyvä et on :)
Kiitti tosta "manuaalisesta neuvosta" :)
Täytyy kokeilla kentällä seuraavalla kertaa
T-REX 450 SE V2,HK 450 GT,Trex 450 sport dfc
Cheerson CX10 / V120D02S / Devo 7
Fly Sky TH-9X,
Turnigy 1/16 Brushless 4WD Racing Buggy

Poissa pilot4fn

  • Seniori torppari
  • *****
  • RC-Nummela Ry, SIL
    • Juhan kopteroinnit
Vs: HK 450 v2 Ongelma (ite ei ymmärrä)
« Vastaus #14 : 26 Toukokuu, 2012, 09:51:47 »
Vois kyllä seuraavalla kerralla kokeilla tota vastarin viämistä kauemmaks,mut sit taas tos toises
HK:s ei oo mitään häsää(ainakan viä :)) ja vaihdoin siihen sen toisen vastarinkin....no täytyyhän se pois sulkee

Mulla tuli kopteri kerran itte lentäessä ja kerran nik-92:n lentäessä alas - jälkimmäisesllä ei ainakaan ollut näppivirhe ;) vaan ihan selvästi kontrolli hävis. Huomasin tuon mankan alkupeäisen vastarin aiheuttavan ongelmia. Tilasin nämä uudet vastarit ja kaikki tämän tyyppiset ongelmat poistui.

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=12339

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=12901
MSH Mini Prôtos+Mini V-BAR, Concept VR-46, Walkerat: Genius CP, V100D03, V120D02S FPV, Extra 260+DLE30 (omaan käyttöön)
Trex100 -klooni (toimin mekaanikkona tälle)
Futaba T8FGS, Phoenix sim, http://www.helifleet.com/pilot4fn
Entiset: Trex-600NP DFC+CGY750+OS55HZ-H Hyper, 450SE-V2, Walkera 4#3B

Poissa Tuoppi

  • Seniori torppari
  • *****
    • Kopteri blogi
Vs: HK 450 v2 Ongelma (ite ei ymmärrä)
« Vastaus #15 : 26 Toukokuu, 2012, 09:54:38 »
Eikös Eispii siinä sun koneessa ollut nimenomaan tuo Hobby King 2.4Ghz Receiver 6Ch V2 vastari?
Kaljakombattikone. Durafly Tundra. Spectrum DX8.
rc-kopteri.blogspot.com/

Poissa pilot4fn

  • Seniori torppari
  • *****
  • RC-Nummela Ry, SIL
    • Juhan kopteroinnit
Vs: HK 450 v2 Ongelma (ite ei ymmärrä)
« Vastaus #16 : 26 Toukokuu, 2012, 09:56:53 »
Eikös Eispii siinä sun koneessa ollut nimenomaan tuo Hobby King 2.4Ghz Receiver 6Ch V2 vastari?
Jos näin on, ongema on vissiin siinä, koska mainitsit aiemmin sulla olevan se vanhempi versio mankasta (V1).
MSH Mini Prôtos+Mini V-BAR, Concept VR-46, Walkerat: Genius CP, V100D03, V120D02S FPV, Extra 260+DLE30 (omaan käyttöön)
Trex100 -klooni (toimin mekaanikkona tälle)
Futaba T8FGS, Phoenix sim, http://www.helifleet.com/pilot4fn
Entiset: Trex-600NP DFC+CGY750+OS55HZ-H Hyper, 450SE-V2, Walkera 4#3B

Poissa Eispii

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: HK 450 v2 Ongelma (ite ei ymmärrä)
« Vastaus #17 : 26 Toukokuu, 2012, 10:05:31 »
Eikös Eispii siinä sun koneessa ollut nimenomaan tuo Hobby King 2.4Ghz Receiver 6Ch V2 vastari?
Noniin nyt ruvetaan purkaan ongelmaa,hyvä :)
Eli ongelmaa kopus ekas torpis ollu vastari on tämä
FlySky FS-R6A(alkuperänen 6 kanavainen)
sit vastarin vaihto tähän
FlySky FS-R8A(alkuperänen)

Ja siinä toisesHK:s jossa ei ongelmaa on tää
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__8440__Hobby_King_2_4Ghz_Receiver_6Ch_V1.html

Eli mulla on se vanhempi malli mihkä käy noi A-malliset vastarit
« Viimeksi muokattu: 26 Toukokuu, 2012, 10:23:15 kirjoittanut Eispii »
T-REX 450 SE V2,HK 450 GT,Trex 450 sport dfc
Cheerson CX10 / V120D02S / Devo 7
Fly Sky TH-9X,
Turnigy 1/16 Brushless 4WD Racing Buggy

Poissa pilot4fn

  • Seniori torppari
  • *****
  • RC-Nummela Ry, SIL
    • Juhan kopteroinnit
Vs: HK 450 v2 Ongelma (ite ei ymmärrä)
« Vastaus #18 : 26 Toukokuu, 2012, 10:14:34 »
Eli mulla on se vanhempi malli mihkä käy noi A-malliset vastarit
Toimisko tää vastari mulla
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=12339
Jos olen HK:n mallipolitiikan oikein ymmärtänyt, niin V1 = vanhempi malli ja V2 = se uudempi malli.
Mulla on se V2 versio minkä ostin marraskuussa 2011. Vastareissa käytetään ainakin V2 logoa kertomassa jotta kyseessä ois uudempi malli.
Ostin mun 450:een ensin väärän vastarin joka kuului vanhaan FlySky radioon. Tämä saattais sopia sulle:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=8440
MSH Mini Prôtos+Mini V-BAR, Concept VR-46, Walkerat: Genius CP, V100D03, V120D02S FPV, Extra 260+DLE30 (omaan käyttöön)
Trex100 -klooni (toimin mekaanikkona tälle)
Futaba T8FGS, Phoenix sim, http://www.helifleet.com/pilot4fn
Entiset: Trex-600NP DFC+CGY750+OS55HZ-H Hyper, 450SE-V2, Walkera 4#3B

Poissa Eispii

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: HK 450 v2 Ongelma (ite ei ymmärrä)
« Vastaus #19 : 26 Toukokuu, 2012, 10:20:07 »
Jos olen HK:n mallipolitiikan oikein ymmärtänyt, niin V1 = vanhempi malli ja V2 = se uudempi malli.
Mulla on se V2 versio minkä ostin marraskuussa 2011. Vastareissa käytetään ainakin V2 logoa kertomassa jotta kyseessä ois uudempi malli.
Ostin mun 450:een ensin väärän vastarin joka kuului vanhaan FlySky radioon. Tämä saattais sopia sulle:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=8440
Tässä menee ihan sekasin noissa vastareissa
Eli tämä vastari on toises HK:s mis EI oo ilmenny ongelmaa
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__8440__Hobby_King_2_4Ghz_Receiver_6Ch_V1.html

T-REX 450 SE V2,HK 450 GT,Trex 450 sport dfc
Cheerson CX10 / V120D02S / Devo 7
Fly Sky TH-9X,
Turnigy 1/16 Brushless 4WD Racing Buggy

Poissa Eispii

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: HK 450 v2 Ongelma (ite ei ymmärrä)
« Vastaus #20 : 26 Toukokuu, 2012, 10:21:51 »
Ostin mun 450:een ensin väärän vastarin joka kuului vanhaan FlySky radioon. Tämä saattais sopia sulle:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=8440
No juman kekka määhän ostin ton sulta sillon ja SOPII ;D
T-REX 450 SE V2,HK 450 GT,Trex 450 sport dfc
Cheerson CX10 / V120D02S / Devo 7
Fly Sky TH-9X,
Turnigy 1/16 Brushless 4WD Racing Buggy

Poissa zenix

  • Seniori torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #0236
Vs: HK 450 v2 Ongelma (ite ei ymmärrä)
« Vastaus #21 : 26 Toukokuu, 2012, 10:34:14 »
Ei noista ole mitkään. Tuolla teletappimaassa vaan oli riekaileina sun puulavat :) Siinä oli muistaakseni lasikuitu päällä, mutta koko sisälmys oli puuta.
Futaba T8FG Super

Poissa Eispii

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: HK 450 v2 Ongelma (ite ei ymmärrä)
« Vastaus #22 : 26 Toukokuu, 2012, 10:46:59 »
Ei noista ole mitkään. Tuolla teletappimaassa vaan oli riekaileina sun puulavat :) Siinä oli muistaakseni lasikuitu päällä, mutta koko sisälmys oli puuta.
Eipä ole Eispiin poika lennelly "puusekote" lavoilla tuolla Tappimaas :) ainakaan HK:lla
Beltis on ollu kaikenmaailman lapoja,mut Beltti ei oo nähny ees Tappimaata ;D ;D ;D
 :-* :-* :-*

Mutta aiheeseen,täytyy ottaa tosta yö-helistä toi HK vastari ja laittaa se tohon ongelma HooKooseen jospa se vika olis tosiaan tos
alkuperäses vastaris

T-REX 450 SE V2,HK 450 GT,Trex 450 sport dfc
Cheerson CX10 / V120D02S / Devo 7
Fly Sky TH-9X,
Turnigy 1/16 Brushless 4WD Racing Buggy

Poissa pilot4fn

  • Seniori torppari
  • *****
  • RC-Nummela Ry, SIL
    • Juhan kopteroinnit
Vs: HK 450 v2 Ongelma (ite ei ymmärrä)
« Vastaus #23 : 26 Toukokuu, 2012, 10:47:16 »
No juman kekka määhän ostin ton sulta sillon ja SOPII ;D
Sinähän sen sanoit ;D
Harmi etten ostanut toista samanlaista mulle väärää vastaria ;)
MSH Mini Prôtos+Mini V-BAR, Concept VR-46, Walkerat: Genius CP, V100D03, V120D02S FPV, Extra 260+DLE30 (omaan käyttöön)
Trex100 -klooni (toimin mekaanikkona tälle)
Futaba T8FGS, Phoenix sim, http://www.helifleet.com/pilot4fn
Entiset: Trex-600NP DFC+CGY750+OS55HZ-H Hyper, 450SE-V2, Walkera 4#3B

Poissa zenix

  • Seniori torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #0236
Vs: HK 450 v2 Ongelma (ite ei ymmärrä)
« Vastaus #24 : 26 Toukokuu, 2012, 10:49:22 »
Eipä ole Eispiin poika lennelly "puusekote" lavoilla tuolla Tappimaas :) ainakaan HK:lla
Beltis on ollu kaikenmaailman lapoja,mut Beltti ei oo nähny ees Tappimaata ;D ;D ;D
 :-* :-* :-*

Mutta aiheeseen,täytyy ottaa tosta yö-helistä toi HK vastari ja laittaa se tohon ongelma HooKooseen jospa se vika olis tosiaan tos
alkuperäses vastaris

Ok. Josko se tuokka vastarin vaihdolla lutviutuis! :)
Futaba T8FG Super

 

Vastaavat aiheet

  Aihe / Aloittaja Vastauksia Uusin viesti
HBK3 ja ongelma

Aloittaja machmac « 1 2 3 4 » E-Sky Sähkökopterit

90 Vastauksia
99760 Lukukerrat
Uusin viesti 18 Maaliskuu, 2010, 08:18:33
kirjoittanut Azzuras
11 Vastauksia
5437 Lukukerrat
Uusin viesti 07 Helmikuu, 2010, 19:59:41
kirjoittanut makopa
39 Vastauksia
12548 Lukukerrat
Uusin viesti 01 Maaliskuu, 2010, 01:29:25
kirjoittanut Timo Huhtamäki
3 Vastauksia
3002 Lukukerrat
Uusin viesti 23 Kesäkuu, 2010, 11:24:17
kirjoittanut Leskentekijä
19 Vastauksia
11491 Lukukerrat
Uusin viesti 18 Kesäkuu, 2011, 20:43:10
kirjoittanut Taffeli