Kirjoittaja Aihe: Akuthan pullistuu  (Luettu 23941 kertaa)

Poissa jpietari

  • Jäsen 2019
  • *****
  • Jukka Pietarinen RC-Kopterit Ry / 0016
Vs: Akuthan pullistuu
« Vastaus #25 : 30 Maaliskuu, 2010, 09:44:46 »
Lasikupin sisällä on kaksi 25W 12v halogeenia sarjassa, kaippa tuo on sama kuin 5 ohmin tehovastus. 6s akku ainakin purkautuu siististi lämmöksi ja vähän valoksikin.
Tuossa purkulaitteessa on vain se ongelma että purkuvirta menee kaikkien kennojen läpi. Miten käy jos yksi kenno onkin valmiiksi tyhjä? Silloin sen napaisuus kääntyy ja sitä tavallaan ladataan väärin päin ja lopputulos voi olla se että kaikki kennot eivät ole tyhjiä vaikka jännite koko akun yli olisikin 0V. Parempi olisi tehdä balansoitiliittimeen liitettävä purkulaite jossa jokainen kenno puretaan erikseen ts. kaikkien vierekkäisten nastojen väliin purkuvastus jonka arvon voi valita sen mukaan kuinka kiire akku on purkaa tyhjäksi.

Poissa Sammy

  • kumiukko.fi
  • Modetorppari
  • *****
  • Kopterit.net #1
Vs: Akuthan pullistuu
« Vastaus #26 : 30 Maaliskuu, 2010, 11:08:28 »
Parempi olisi tehdä balansoitiliittimeen liitettävä purkulaite jossa jokainen kenno puretaan erikseen ts. kaikkien vierekkäisten nastojen väliin purkuvastus jonka arvon voi valita sen mukaan kuinka kiire akku on purkaa tyhjäksi.
Eli pätkä piikkirimaa ja vastus jokaisen nastan väliin lienee halvin ja yhteensopivin vielä eri tasuriliitinten kanssa.
Tyhmä kysymys, onko purkuvastukset sama asia kuin normaali vastukset?
DX7, Phoenix RC ja muutama kopteri   |  FIN5196
[R]    

Poissa Tohtori R

  • 3D spede
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #6
    • "kuidutuksen alkeet!"
Vs: Akuthan pullistuu
« Vastaus #27 : 30 Maaliskuu, 2010, 12:44:27 »
Parempi olisi tehdä balansoitiliittimeen liitettävä purkulaite jossa jokainen kenno puretaan erikseen ts. kaikkien vierekkäisten nastojen väliin purkuvastus jonka arvon voi valita sen mukaan kuinka kiire akku on purkaa tyhjäksi.
Eli pätkä piikkirimaa ja vastus jokaisen nastan väliin lienee halvin ja yhteensopivin vielä eri tasuriliitinten kanssa.
Tyhmä kysymys, onko purkuvastukset sama asia kuin normaali vastukset?

ei ole
Raattio | Stimulaattori | Kepakoita...    "Peltojen kuidutukset tunteella ja taidolla jo vuodesta 2010!"
Edesmenneet: mCX | mCPX BL | mSR | Align trex 250FBL | 500FBL | 700E FBL | 2*Gaui X7 | SAB G570KSE | G700 | ProtosMAX | tulikettu (oli rikki jo kaupassa)
Edelleen haitaksi: MSH miniRoottos | P380 | G SPEED Carbon | G BlackNitro 700 | TDR II
http://www.youtube.com/mrtohtorir  V-Bar, MKS, Futaba, X-Nova, Kontronik, YS, Optifuel...

Poissa Tohtori R

  • 3D spede
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #6
    • "kuidutuksen alkeet!"
Vs: Akuthan pullistuu
« Vastaus #28 : 30 Maaliskuu, 2010, 12:45:54 »
Parempi olisi tehdä balansoitiliittimeen liitettävä purkulaite jossa jokainen kenno puretaan erikseen ts. kaikkien vierekkäisten nastojen väliin purkuvastus jonka arvon voi valita sen mukaan kuinka kiire akku on purkaa tyhjäksi.
Eli pätkä piikkirimaa ja vastus jokaisen nastan väliin lienee halvin ja yhteensopivin vielä eri tasuriliitinten kanssa.
Tyhmä kysymys, onko purkuvastukset sama asia kuin normaali vastukset?

tehohäviöt pitää muistaa sitte laskea ettei vastukset turhaan lämpene liikaa eli siis oikean arvoiset vastukset oikeissa teholuokissa (itsestään selvyyksiä mutta kuitenkin)
Raattio | Stimulaattori | Kepakoita...    "Peltojen kuidutukset tunteella ja taidolla jo vuodesta 2010!"
Edesmenneet: mCX | mCPX BL | mSR | Align trex 250FBL | 500FBL | 700E FBL | 2*Gaui X7 | SAB G570KSE | G700 | ProtosMAX | tulikettu (oli rikki jo kaupassa)
Edelleen haitaksi: MSH miniRoottos | P380 | G SPEED Carbon | G BlackNitro 700 | TDR II
http://www.youtube.com/mrtohtorir  V-Bar, MKS, Futaba, X-Nova, Kontronik, YS, Optifuel...

Poissa jpietari

  • Jäsen 2019
  • *****
  • Jukka Pietarinen RC-Kopterit Ry / 0016
Vs: Akuthan pullistuu
« Vastaus #29 : 30 Maaliskuu, 2010, 13:59:22 »
Eli pätkä piikkirimaa ja vastus jokaisen nastan väliin lienee halvin ja yhteensopivin vielä eri tasuriliitinten kanssa.
Tyhmä kysymys, onko purkuvastukset sama asia kuin normaali vastukset?
Jos tarkoitat "normaalilla" vastuksella pientä langallista vastusta on näiden tehokesto yleensä 1/4W, mutta käytännössä rajoittava tekijä on kuinka kuumaksi vastus tulee. Maksimi purkuvirta on n. 4V/R ja maksimiteho taas n. 16V²/R. Jos esim. käyttää "normaaleja" 82 ohm vastuksia ollaan turvallisella alueella, mutta purkaminen voi kestää kauan. Jos haluaa nopeampaa purkua pitää käyttää suuremman tehonkeston pienemmän resistanssin vastuksia tai sitten kytkee näitä "normaaleja" vastuksia rinnan. 

Poissa Tohtori R

  • 3D spede
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #6
    • "kuidutuksen alkeet!"
Vs: Akuthan pullistuu
« Vastaus #30 : 30 Maaliskuu, 2010, 14:17:09 »
Eli pätkä piikkirimaa ja vastus jokaisen nastan väliin lienee halvin ja yhteensopivin vielä eri tasuriliitinten kanssa.
Tyhmä kysymys, onko purkuvastukset sama asia kuin normaali vastukset?
Jos tarkoitat "normaalilla" vastuksella pientä langallista vastusta on näiden tehokesto yleensä 1/4W, mutta käytännössä rajoittava tekijä on kuinka kuumaksi vastus tulee. Maksimi purkuvirta on n. 4V/R ja maksimiteho taas n. 16V²/R. Jos esim. käyttää "normaaleja" 82 ohm vastuksia ollaan turvallisella alueella, mutta purkaminen voi kestää kauan. Jos haluaa nopeampaa purkua pitää käyttää suuremman tehonkeston pienemmän resistanssin vastuksia tai sitten kytkee näitä "normaaleja" vastuksia rinnan.  

joo juuri näin paitsi että vastusten tehonkestot kerrotaan yleensä maksi arvona jonka se kestää (kestää ne enemmänkin muttei kauaa)
tollanen 82 ohmin vastus ollessaan 1/4W lämpenee jo täysin polttavaksi tolla karkeesti 0.2W (kenno vielä 4V) teholla joka tosta syntyy / vastus...

yleensä en missään eletroniikassa suosittele että käytettäis ku max puolet vastusten tehoarvoista...

sellanen sanonta että elektroniikan komponentit on oikein mitotettu kun niihin pystyy lämpöjen puolesta käsin koskemaan ei ole ollenkaan huono sääntö! (n.70C)

e. [endofofftopic]  ;D
Raattio | Stimulaattori | Kepakoita...    "Peltojen kuidutukset tunteella ja taidolla jo vuodesta 2010!"
Edesmenneet: mCX | mCPX BL | mSR | Align trex 250FBL | 500FBL | 700E FBL | 2*Gaui X7 | SAB G570KSE | G700 | ProtosMAX | tulikettu (oli rikki jo kaupassa)
Edelleen haitaksi: MSH miniRoottos | P380 | G SPEED Carbon | G BlackNitro 700 | TDR II
http://www.youtube.com/mrtohtorir  V-Bar, MKS, Futaba, X-Nova, Kontronik, YS, Optifuel...

Poissa Sammy

  • kumiukko.fi
  • Modetorppari
  • *****
  • Kopterit.net #1
Vs: Akuthan pullistuu
« Vastaus #31 : 30 Maaliskuu, 2010, 15:06:09 »
Eli pätkä piikkirimaa ja vastus jokaisen nastan väliin lienee halvin ja yhteensopivin vielä eri tasuriliitinten kanssa.
Tyhmä kysymys, onko purkuvastukset sama asia kuin normaali vastukset?
Jos tarkoitat "normaalilla" vastuksella pientä langallista vastusta
juuri tuollaista pientä rautalangalla lävistettyä hevosmuurahaisen kokoista vastusta tarkoitin.

Taidan käydä Harryä moikkaamassa akun kera, saa antaa tarvittavat kilkkeet hyllystä ja piitää kortin tunnusnumeron näpyttämistä.


Ekotori ottaa vastaan noita ilmeisesti ladattuinakin.
DX7, Phoenix RC ja muutama kopteri   |  FIN5196
[R]    

Poissa Mikka

  • Jäsen 2019
  • *****
  • Jäsen nro #99
Vs: Akuthan pullistuu
« Vastaus #32 : 01 Huhtikuu, 2010, 17:34:51 »
Tässä ihan pätevästi merkattu paketti. Tuli alkuviikosta Alankomaista.

Muutama kopteri, lennokki ja pari rakettia

Poissa Mikka

  • Jäsen 2019
  • *****
  • Jäsen nro #99
Vs: Akuthan pullistuu
« Vastaus #33 : 01 Huhtikuu, 2010, 17:42:31 »
Tällaisella saa akun purettua kätevästi. Olkoon sitten vaikka tusina kennoja. Tämä lähti mukaan kiskurihinnalla yhdellä eurolla yhdestä rojuliikkeestä idästä.
« Viimeksi muokattu: 01 Huhtikuu, 2010, 21:47:11 kirjoittanut Mikka »
Muutama kopteri, lennokki ja pari rakettia

Poissa Tohtori R

  • 3D spede
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #6
    • "kuidutuksen alkeet!"
Vs: Akuthan pullistuu
« Vastaus #34 : 01 Huhtikuu, 2010, 20:57:46 »
Parempi olisi tehdä balansoitiliittimeen liitettävä purkulaite jossa jokainen kenno puretaan erikseen ts. kaikkien vierekkäisten nastojen väliin purkuvastus jonka arvon voi valita sen mukaan kuinka kiire akku on purkaa tyhjäksi.
Eli pätkä piikkirimaa ja vastus jokaisen nastan väliin lienee halvin ja yhteensopivin vielä eri tasuriliitinten kanssa.
Tyhmä kysymys, onko purkuvastukset sama asia kuin normaali vastukset?

ei ole

vahingossa tuli luettua edellistä sivua ja humasin tän ja HALUAN NYT KORJATA! (en tiedä miten oon voinu lukea ton mutta)

vastus on vastus ja sillä selvä jos sillä puretaan jotain varauksia niin joku voi sitä kutsua vaikka purkuvastukseksi mutta se on silti vastus! ;D
Raattio | Stimulaattori | Kepakoita...    "Peltojen kuidutukset tunteella ja taidolla jo vuodesta 2010!"
Edesmenneet: mCX | mCPX BL | mSR | Align trex 250FBL | 500FBL | 700E FBL | 2*Gaui X7 | SAB G570KSE | G700 | ProtosMAX | tulikettu (oli rikki jo kaupassa)
Edelleen haitaksi: MSH miniRoottos | P380 | G SPEED Carbon | G BlackNitro 700 | TDR II
http://www.youtube.com/mrtohtorir  V-Bar, MKS, Futaba, X-Nova, Kontronik, YS, Optifuel...

Poissa Tohtori R

  • 3D spede
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #6
    • "kuidutuksen alkeet!"
Vs: Akuthan pullistuu
« Vastaus #35 : 01 Huhtikuu, 2010, 21:03:45 »
Tällaisella saa akun purettua kätevästi. Olkoon sitten vaikka tusina kennoja. Tämä lähti mukaan kiskurihinnalla yhdellä eurolla yhdestä rojuliikkeestä idästä.

näenkö ihan väärin vai seisooko siinä .01R? jos näin on niin vastaa ihan täyttä oikosulkua eli sitä että laitat akun johdot yhteen...

vai onko .81(ohmia)?

jos oli 0.81 ohmia niin esim 6S kennostossa jossa kennot on n.3.7v tulee virraksi 27A josta taas syntyy tehoa yli 600W (toi on 250W)

mahtaa lämmetä ;D
« Viimeksi muokattu: 01 Huhtikuu, 2010, 21:07:55 kirjoittanut Tohtori R »
Raattio | Stimulaattori | Kepakoita...    "Peltojen kuidutukset tunteella ja taidolla jo vuodesta 2010!"
Edesmenneet: mCX | mCPX BL | mSR | Align trex 250FBL | 500FBL | 700E FBL | 2*Gaui X7 | SAB G570KSE | G700 | ProtosMAX | tulikettu (oli rikki jo kaupassa)
Edelleen haitaksi: MSH miniRoottos | P380 | G SPEED Carbon | G BlackNitro 700 | TDR II
http://www.youtube.com/mrtohtorir  V-Bar, MKS, Futaba, X-Nova, Kontronik, YS, Optifuel...

Poissa Mikka

  • Jäsen 2019
  • *****
  • Jäsen nro #99
Vs: Akuthan pullistuu
« Vastaus #36 : 01 Huhtikuu, 2010, 21:43:46 »
Tällaisella saa akun purettua kätevästi. Olkoon sitten vaikka tusina kennoja. Tämä lähti mukaan kiskurihinnalla yhdellä eurolla yhdestä rojuliikkeestä idästä.

näenkö ihan väärin vai seisooko siinä .01R? jos näin on niin vastaa ihan täyttä oikosulkua eli sitä että laitat akun johdot yhteen...

vai onko .81(ohmia)?

jos oli 0.81 ohmia niin esim 6S kennostossa jossa kennot on n.3.7v tulee virraksi 27A josta taas syntyy tehoa yli 600W (toi on 250W)

mahtaa lämmetä ;D

Ohops. P = U² / R => (4,2V * 6)² / 0,81 Ω = 784 W  ;D

No, mutta 3-kennoisella täydelläkin akulla menee vielä alle tuon 250 W:n eli (4,2V * 3)² / 0,81 Ω = 196 W.
« Viimeksi muokattu: 01 Huhtikuu, 2010, 21:47:57 kirjoittanut Mikka »
Muutama kopteri, lennokki ja pari rakettia

Poissa Tohtori R

  • 3D spede
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #6
    • "kuidutuksen alkeet!"
Vs: Akuthan pullistuu
« Vastaus #37 : 01 Huhtikuu, 2010, 21:45:28 »
Tällaisella saa akun purettua kätevästi. Olkoon sitten vaikka tusina kennoja. Tämä lähti mukaan kiskurihinnalla yhdellä eurolla yhdestä rojuliikkeestä idästä.

näenkö ihan väärin vai seisooko siinä .01R? jos näin on niin vastaa ihan täyttä oikosulkua eli sitä että laitat akun johdot yhteen...

vai onko .81(ohmia)?

jos oli 0.81 ohmia niin esim 6S kennostossa jossa kennot on n.3.7v tulee virraksi 27A josta taas syntyy tehoa yli 600W (toi on 250W)

mahtaa lämmetä ;D

Ohops. P = U² / R => (4,2V * 6)² / 0,81 Ω = 784 W  ;D



joo pointin ymmärsitkin jo eli ei kannata laittaa kiinni ;D
Raattio | Stimulaattori | Kepakoita...    "Peltojen kuidutukset tunteella ja taidolla jo vuodesta 2010!"
Edesmenneet: mCX | mCPX BL | mSR | Align trex 250FBL | 500FBL | 700E FBL | 2*Gaui X7 | SAB G570KSE | G700 | ProtosMAX | tulikettu (oli rikki jo kaupassa)
Edelleen haitaksi: MSH miniRoottos | P380 | G SPEED Carbon | G BlackNitro 700 | TDR II
http://www.youtube.com/mrtohtorir  V-Bar, MKS, Futaba, X-Nova, Kontronik, YS, Optifuel...

Poissa B12

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Akuthan pullistuu
« Vastaus #38 : 03 Huhtikuu, 2010, 17:08:29 »
Lainaus
Näin se oli, muistaakseni jossain puhuivat että nimhi-laturilla oli ladattu. Mutta edelleen, oli se vika käyttäjässä tai ei, lipo on vaarallinen ja tässäkin tapauksessa se nähtiin. Vaarallinen väärissä käsissä olis ehkä osuvampi, vaikka on ne vaarallisia "osaavillakin" henkilöillä.
Luultavasti jokaisella on jo korvien välissä että ne on vaarallisia, mutta ei niitä silti tarvitse edellenkään pelätä.
Tätäkään tapausta ei olisi ollut jos olisi viitsitty lukea että miten kyseinen akkutyyppi ladataan.

Tuosta hiipi selkäpiihin, että saattaa jollekin esim 3s akun kupeessa lukeva 11,1V olla niin lähellä 12V, että helpointa on tökätä liiteristä löytyvä iskän auton akkulaturi kiinni. Onko näistä tapauksista kuulunut?
HK450 GT
FMT 500 Trex upgrade *SOLD*
FlySky ER9X V1
Turnigy ER9X V2 "Two radios are no comparison. Turnigy 9X is an advanced computer radio while Spektrum DX6 is a beginner's radio" @RcGroups :)
 "It's total crap. Do yourself a favor and just buy premium electronics."@helifreak Hifistellä: Optimoida tai varustaa jokin systeemi tai laite yli reaalisen tarpeen, yleensä aikaa tai rahaa tarpeettomasti kuluttaen. (Urbaani Sanakirja)

Poissa 1m4s0_

  • Seniori torppari
  • *****
  • Sami Ollonen ät Raahe
Vs: Akuthan pullistuu
« Vastaus #39 : 03 Huhtikuu, 2010, 20:36:25 »
Eipä taida vielä moista suomessa ainakaan tapahtunut, ainakaan kuulunut...
Ehkä kannattaa tutustua uuteen asiaan kun tulee vastaan...
nimh akuista hypätään lipoihin niin tarkistaa miten niiden kanssa toimitaan, sama joka asiassa eikä vain akuissa. Luulen että tämäkin uutisointi tästä nimh laturilla ladatusta on sattunut joillekkin nuorille(ei sillä että itse vanha olisin 21, jos verrataan kopteristien keski-ikään)10-14w jolloin ei välttämättä jaksa/kiinnosta lukea ohjetta vaan kokeillaan ensin ja muuten vähän "huolettomia". Ei sillä että kaikki olisi.
Käsittääkseni tuo autopuoli on todella suosittua kyseisen ikäluokan kesken, ehkä vanhempienkin kannattaa katsoa millaista kalustoa lapsillaan on ja miten niitä käytetään.

450Pro
Futaba 12FG 35mhz

ch053n

  • Vieras
Vs: Akuthan pullistuu
« Vastaus #40 : 26 Elokuu, 2010, 09:31:59 »
Vaikka ketjuun ei ole pitkään aikaan kirjoitettu mitään .. niin ajattelin silti kantaa korteni kekoon kuvalla ..



Syklejä vähän ( <10 ) ja ei torpattu
E-skyn balanced laturina

Lennettäessä lämpeni polttavaksi..

Akussa oli jo ostettaessa vikaa, .. takuuseen lähti.

Poissa Tohtori R

  • 3D spede
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #6
    • "kuidutuksen alkeet!"
Vs: Akuthan pullistuu
« Vastaus #41 : 26 Elokuu, 2010, 10:56:32 »
Vaikka ketjuun ei ole pitkään aikaan kirjoitettu mitään .. niin ajattelin silti kantaa korteni kekoon kuvalla ..



Syklejä vähän ( <10 ) ja ei torpattu
E-skyn balanced laturina

Lennettäessä lämpeni polttavaksi..

Akussa oli jo ostettaessa vikaa, .. takuuseen lähti.

mä en kyllä tollasta enää sisään kämpille huolis!
Raattio | Stimulaattori | Kepakoita...    "Peltojen kuidutukset tunteella ja taidolla jo vuodesta 2010!"
Edesmenneet: mCX | mCPX BL | mSR | Align trex 250FBL | 500FBL | 700E FBL | 2*Gaui X7 | SAB G570KSE | G700 | ProtosMAX | tulikettu (oli rikki jo kaupassa)
Edelleen haitaksi: MSH miniRoottos | P380 | G SPEED Carbon | G BlackNitro 700 | TDR II
http://www.youtube.com/mrtohtorir  V-Bar, MKS, Futaba, X-Nova, Kontronik, YS, Optifuel...

Poissa B12

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Akuthan pullistuu
« Vastaus #42 : 18 Syyskuu, 2010, 14:22:03 »
Kyllähän sen tietää että nämä ovat vaarallisia, mutta kuitenkin NIIN harva akku "räjähtää"... varsinkaan oikein käytettynä verrattuna siihen paljoko näitä on käytösssä ympärillä.

No tuollainen pehmeäkuorinen lipo ei oikeasti taida juurikaan "räjähtää". Lipo on sisältä jollakin (litium?)mömmöllä päällystettyä kuparifoliota. Pinta-ala on hirmuinen ja siitä johtuu suuri virranantokyky. Välissä muovikelmua ja koko komeus kieputettu rullalle. Päällä ohut muovipussi. Joskus taannoin yksi kenno analysoitiin. Se "räjähdys" on sama asia kuin polkaista ilmapallon tai trippipurkin päälle. Saattaahan siitä vähän lieskaa tulla huonolla tuurilla, mutta ei se nyt ikkunoita talosta riko, saatikka seiniä.

Vähän aikaa sitten meidän hurja terrierinpentu söi emännän puhelimesta parhaat palat. Puri pentele akkuunkin reiän ja sieltä valui jotain litkua. En maistellut mitä se oli, mutta nokialaisen lion kyseessä. Muuta dramatiikkaa ei tullut, paitsi vähän noksun kuoria koiran paskassa.
HK450 GT
FMT 500 Trex upgrade *SOLD*
FlySky ER9X V1
Turnigy ER9X V2 "Two radios are no comparison. Turnigy 9X is an advanced computer radio while Spektrum DX6 is a beginner's radio" @RcGroups :)
 "It's total crap. Do yourself a favor and just buy premium electronics."@helifreak Hifistellä: Optimoida tai varustaa jokin systeemi tai laite yli reaalisen tarpeen, yleensä aikaa tai rahaa tarpeettomasti kuluttaen. (Urbaani Sanakirja)

JCA

  • Vieras
Vs: Akuthan pullistuu
« Vastaus #43 : 19 Syyskuu, 2010, 23:11:24 »
Syysleirillähän tuo akkujen räjähtäminen testattiin. Mitään kovaa räjähdystä tosiaan ei taia tapahtua, mutta kyllä sieltä sen verran liekkiä tulee että vähemmästäkin asunto palaa:
Allaolevassa videossa tosiaan annettiin Turnigyn 2650mAh 6S pakalle noin 30A virtaa sellainen 11 minuuttia..


Poissa Kallio

  • Seniori torppari
  • *****
  • :.
Vs: Akuthan pullistuu
« Vastaus #44 : 19 Syyskuu, 2010, 23:43:24 »
Vaikka ketjuun ei ole pitkään aikaan kirjoitettu mitään .. niin ajattelin silti kantaa korteni kekoon kuvalla ..



Syklejä vähän ( <10 ) ja ei torpattu
E-skyn balanced laturina

Lennettäessä lämpeni polttavaksi..

Akussa oli jo ostettaessa vikaa, .. takuuseen lähti.

Samassa kunnossa on mun amig-akut  ;D
HDX-450
AMIG 450
------------------------
Spektrum DX7