Kirjoittaja Aihe: F3N judging?  (Luettu 28346 kertaa)

Poissa mnentwig

  • Elävä Legenda
  • *****
  • this sentence no verb
F3N judging?
« : 22 Maaliskuu, 2010, 17:06:09 »
Moi,

after going through the first half of the F3N set moves, I'm really scratching my head how the judging is supposed to work.
Take these:
16: Tictoc K6
18: Backward loop K6.5
19: 360 degree turn with roll K6.5

Or those:
22. inverted backwards horizontal 8 K 8
23. Rolling circle: K7.5

What's the problem?
  • A backwards loop is trivially easy (I mean, not to score 10 points, but to be able to fly the move). It's a plain old loop. Just backwards. So what?
  • A "360 degree turn with roll" is trivially easy, too, add a piro to the pullback maneuver from F3C 2010, and fly away in the middle of it.
But:
Tictocs, hmmm, maybe I don't have what it takes to be a real 3D flyer  :) but after practising all winter on the sim I manage barely to keep the heli in place. The rules ask for "the tail rotor shouldn't move", and then three times in a row. Mr Szabo, your opinion?

Or those:
  • Cuban 8 backwards: K8.5
  • Backwards rolling circle: K8.5
What?? A Cuban 8 is Eurosport. Doing it backwards doesn't change anything, if the gyro works as it should. At least my own backwards cubans don't look much different from the forward ones - sure, they both are ugly, but I don't practise this kind of flying much, for lack of space.
Rolling circles, well, be my guest. I did practise them all winter, and they don't look better than my Cubans. 'nuff said.

So what's the point? I'm just wondering, do you have any chance to be competitive, if you insist on flying 3D moves. And especially so once the F3C veterans learn about flybarless.
I want to fly 3D, maybe one day go to international comps. But, the way things look now, it feels a bit like bringing running shoes to a bicycle race. It would be interesting to know, how they handled it for example in Munich Heli masters, where the list of set moves was more or less the same.

Any thoughts welcome, and I hope the "insiders" know something here that I don't  :)

Cheers

Markus

edit: Judges' guide found, page 31...
www.f3c.se/docs/2009/SC4_Vol_F3_Helicopters_10_DRAFT_4.doc
It's missing from the version on the FAI side.
« Viimeksi muokattu: 22 Maaliskuu, 2010, 20:31:03 kirjoittanut mnentwig »

Poissa mnentwig

  • Elävä Legenda
  • *****
  • this sentence no verb
Vs: F3N judging?
« Vastaus #1 : 22 Maaliskuu, 2010, 20:48:47 »
OK more research on the topic:
There's a lot of essential info in the judges' guide (end of last post), which was not mentioned in the maneuver list.

Perfect score: 20
enter / exit straight line missing: -2
below safety altitude: -5 (worst case, grass on the blades?)

First severe defect: -6
Second: -4
Third: -2
Fourth etc: -1
Minimum score, if recognizable: about 5 out of 20.

Angle in flight: -1 for every 5 degree in excess of 15 degrees.
Circles: Less than 20 degrees inclination.
Funnels: More than 45 degrees, unrecognizeable below 20
Snake: More than 60 degrees, unrecognizable below 30.
Rainbow: At least 10m wide
"Bounce" in stationary flips (and I think rolls, "rolling rotation"): less than 50 cm, otherwise -1 per 50 cm.

misplaced to center line: -1 per 5 m
flight altitude: -1 per 50 cm (hovering), -1 per 2 m (aerobatic)

My preliminary conclusion (after trying to enter a specs-compliant funnel in the correct manner): This is TOTALLY CRAZY, IMO  ::)
Not the judging standards as such, but to apply them in the same way to moves where I'm flying one axis at a time (pull-piro-push-roll) or all three (3D moves). And that have the same K-factor.
« Viimeksi muokattu: 22 Maaliskuu, 2010, 21:03:32 kirjoittanut mnentwig »

Poissa Jussi.

  • Jäsen 2024
  • *****
  • Sekakäyttäjä (FPV/CP). Vuoden torppari 2013
    • Torppari 2013
Vs: F3N judging?
« Vastaus #2 : 22 Maaliskuu, 2010, 20:56:58 »
Lainaus
My preliminary conclusion (after trying to enter a specs-compliant funnel in the correct manner): This is TOTALLY CRAZY 

Well,  I think since we are not world class pilots yet, we need to give some "rope". Otherwise there will be quite many "unregonizable" attemps.

Also, when judgin eurosport, you cannot judge per instructions...  too many zeros would be the result.

Most important thing is that judges treat everyone equally and consistent. In a way that we need to agree before competition.

Poissa mnentwig

  • Elävä Legenda
  • *****
  • this sentence no verb
Vs: F3N judging?
« Vastaus #3 : 22 Maaliskuu, 2010, 22:09:01 »
...
Most important thing is that judges treat everyone equally and consistent. In a way that we need to agree before competition.
True, and I'm now wondering what that means, judging F3C-like and 3D-like moves "consistently"  :)
I mean, why would anybody pick a difficult move like a tictoc, when you can have an easy move like a backwards loop, and get a higher K factor at the same time?
I suspect that what's on paper is only half of the story. We should find out how it's handled in other countries, in the interest of everybody who may participate in international competitions one day.

« Viimeksi muokattu: 22 Maaliskuu, 2010, 22:16:34 kirjoittanut mnentwig »

Poissa Timo

  • Pro torppari
  • ****
Vs: F3N judging?
« Vastaus #4 : 22 Maaliskuu, 2010, 22:51:56 »
Iltaa,

Sorry Markus, En jaksa alkaa kirjoittamaan englanniksi. Luin nopeasti tuota jutta ja olet kyllä oikeassa siinä, että F3N liikkeiden kertoimet ovat joskus vähän hassuja kuten tosiaan tictocin ja takaperin lennetyn cuubalaisen kahdeksikon kohdalla. Minäkään en ole nähnyt suomessa kenenkään lentävän tictoccia kovinkaan hyvin, sen sijaan cuubalainen takaperin tosiaan tuntuu aika helpolpta. Mutta asia ei ole ihan niin yksinkertainen. Joskus vuosia sitten, muistan kun harjoittelin tictoccia mutta takaperin en uskaltanut edes lentää.

Jokunen ajatus tuomaroinnista. TicTocissa keskeisimmät tuomaroitavat asiat lienee se, että miten hyvin kopteri pysyy paikoillaa, ja että liikkeen koko pysyy samana. Eli jos onnistuu pitämään kopterin about paikoillaan saa siitä melko hyvät pisteet.

Cuubalainen takaperin sisältää erilaisia vaiheita joita on helppo arvostella paljon enemmän kuin tictoc. Muutamia asioita joihin tuomari kiinnittää huomiota,
 -silmukoiden koko (pitää olla samankokoiset silmukat)
 - 45 asteen lento-osuudet joita on kaksi kappaletta. Onko kulma oikea ja pysyykö lentolinja oikeana.
 - 1/2 kierteet joita lennetään kaksi kpl, kierteiden onnistuminen ja niiden sijoittuminen keskilinjalle.
 
Lisäksi virheen mahdollisuus on jonkin verran suurempi kuin etuperin lennettynä, perä voi karata helpommin. Joten on perusteltua antaa takaperin lennetylle cuubalaiselle suurempi kerroin kuin etuperin lennetylle. Mutta se, onko se kertoimeltaan saman arvoinen kuin tictoc, niin sitä en ala tuomitsemaan. Ei se ole helppoa ollut sääntöjen laatijoidenkaan päättää. Säännöt ovat kuitenkin kaikille yhteiset ja niillä mennään kunnes sääntöjä päivitetään.

--
Timo
Kyllä jokainen osaa flipin tehdä, mutta osaako kaikki lentää 10m suoraan...

Poissa Miika

  • Seniori torppari
  • *****
  • Hätiköiden hyvä tulee, paniikissa paras!
Vs: F3N judging?
« Vastaus #5 : 12 Kesäkuu, 2011, 11:18:57 »
Moro,

Mua jäi vielä vaivaamaan se mun nollattu perä edellä kahdeksikko.

Katselin sääntöjä vielä kotona ja säännöissä sanotaan: "MA enters in upright backward flight parallel to the judges’ line, performs a 90°-turn to a straight flight above the
centre line and then performs a horizontal eight, consisting of two 360° circles."
Eli tuossa sanotaan että kahdeksikko koostuu kahdesta 360° ympyrästä. Myös kuva viittaa samanlaiseen suoritukseen. Mun kahdeksikko kuitenkin nollattiin koska lensin sen kahtena ympyränä.

Nollattiinko liike oikeasti siksi että tein sen kahtena ympyränä vai ymmärsinkö väärin? Mielestäni lensin liikkeen kuten säännöissä sanotaan.

Ja tulevaisuutta ajatellen olisi reilua että ensikertalaisille voitaisiin jo ensimmäisen kierroksen jälkeen kertoa jos tekee jonkin liikkeen väärin. Säännöt kun ovat melko epäselvät, eikä aina voi tietää mitä tuomari haluaisi nähdä. Täten ehkäistäisiin se, ettei molempien kierrosten liikettä nollattaisi väärinymmärryksen vuoksi.
"Trying is the first step towards failure" - Homer Simpson

Poissa mnentwig

  • Elävä Legenda
  • *****
  • this sentence no verb
Vs: F3N judging?
« Vastaus #6 : 12 Kesäkuu, 2011, 12:22:52 »
Hi,

this is my interpretation of

MA enters in upright backward flight parallel to the judges’ line, performs a 90°-turn to a straight flight above the
centre line and then performs a horizontal eight, consisting of two 360° circles.


http://www.youtube.com/watch?v=NcJf1xsBlAk#

>> Ja tulevaisuutta ajatellen olisi reilua että ensikertalaisille voitaisiin jo ensimmäisen kierroksen jälkeen kertoa jos tekee jonkin liikkeen väärin.
Well, to be fair in my opinion any non-obvious "formal" mistakes should be informed to the pilots and discussed. First, the pilots should know what the judges want to see (not that I'd care very much :) ). Then, the pilots may know the rules better, since they'll have spent some time with them learning their moves.

Just wondering, did I have any zeroed moves, or severely downgraded because of "formal" mistakes?
« Viimeksi muokattu: 12 Kesäkuu, 2011, 13:49:44 kirjoittanut mnentwig »

Poissa kaardian

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: F3N judging?
« Vastaus #7 : 12 Kesäkuu, 2011, 16:56:35 »
To make some sense into the judging I was attending:

1st: Markus your one maneuver got pretty harsh degrading (can't recall if it was zeroed), because you did a roll in middle of the figure 8. Instead of turning inverted helicopter from backwards left turn into right turn, you rolled it upright position and then continued back into inverted and then started to turn backwards right.

2nd: Miika, here are two pictures named so it shows the order of flying figure 8. Everyone else flew the figure 8 (no matter inverted or upright, forwards or backwards) like the "correct" image says. Sorry for bad picture quality, but hey, MS-Paint and freehand.

<edit>
3rd: Vispilä, you did your first snake flying forwards. The snake maneuver is supposed to fly backwards.
</edit>

I hope this explains some of the judging. It is pretty difficult to notice all the details, but like said, if one judge has enough reasons to zero out a maneuver then all judges must zero it. Since the methods of judging are evolving still I think we must trust into that each judge will grade everyone equally and within same scale, no matter how good or bad points they give.


Anssi and I discussed about judging the F3N while driving back to home and here are some pointers:

1. Make a list forehand. Print it out with 5 pieces per rounds (assuming there will be 5 judges, and 3 rounds, that makes 15 pieces of paper).
2. Include the maneuver number and if possible the picture of the maneuver to help judges.
3. Practice the chosen maneuvers in order and make enough free time between maneuvers, so judges have time to write down comments and grade the maneuver.

This would make judging dramatically easier and more convenient.
« Viimeksi muokattu: 12 Kesäkuu, 2011, 16:59:31 kirjoittanut kaardian »
[ Futaba 18MZ | Goblin 380 KSE | Align 550L Dominator | Phoenix RC | @ Dallas TX, USA ]

Poissa mnentwig

  • Elävä Legenda
  • *****
  • this sentence no verb
Vs: F3N judging?
« Vastaus #8 : 12 Kesäkuu, 2011, 17:32:46 »
Hello,

>> Instead of turning inverted helicopter from backwards left turn into right turn
guess it did, heli was already in rolling-circles mood :)

whether or not zeroing is / would have been appropriate, I don't know. I haven't read the good book, this is just an opinion:
It's a mistake, so I'd apply some penalty. We have to draw the line somewhere, but the question I'd ask myself is, does it prevent me from fairly judging the rest of the move.

Poissa Miika

  • Seniori torppari
  • *****
  • Hätiköiden hyvä tulee, paniikissa paras!
Vs: F3N judging?
« Vastaus #9 : 13 Kesäkuu, 2011, 09:05:24 »
Kaardian, kiitokset selvityksestä!
Aina kannattaa kysyä, jos jokin jää epäselväksi. Seuraavissa kisoissa olisin ajanut kahdeksikon samalla tavalla ja taas ihmetellyt nollausta. :D

Ei muuta, lisää reeniä vain ja seuraavaksi Jämsään.
"Trying is the first step towards failure" - Homer Simpson

Poissa Maikko

  • Jäsen 2024
  • *****
Vs: F3N judging?
« Vastaus #10 : 27 Kesäkuu, 2011, 12:02:28 »
Kopsaan tähän Kaardianin viestin tuolta F3C-kisa puolelta, koska tänne se sopii paremmin.

Lainaus
Tämä olisi arvostelemisen ja tuomaroinnin kannalta kaiken paras tapa.

Puhuttiin tänään Maikon kanssa aiheesta jonkin verran lennättäessä. Jonkun pitäisi ottaa ja selvitätä miten "isossa maailmassa" arvostellaan, jotta voisimme noudattaa jokseenkin samaa tapaa. Esim. se että jos liike on muuten ok, mutta tekee käännösen väärin tai jotain ylimääräistä, niin miten siihen pitäisi suhtautua.

Yksi tärkeä arvosteluperuste on symmetria ja liikkeiden sulavuus. Toinen tärkeä seikka on, että liikkeiden välissä on sopivasti aikaa. Jos edellistä liikettä ei ole ehtinyt vielä arvostella, ja uutta tulee jo, niin voi olla että saa merkittävästi huonommat pisteet molemmista liikkeistä.
Kolmas mainittava seikka on liikkeen sijoittaminen, jos se on keskellä suoraan tuomareiden edessä, niin silloin arvostelu on myös helpompaa ja saa parempia pisteitä. Jos liike aloitetaan kovin sivussa, saattaa hyvinkin pyöreä ympyrä näyttää ovaalilta.

F3N-lajin suorituksissa on kaksi merkittävästi toisistaan eroavaa seikkaa. Tämä set maneuvers -osio on tarkkuutta ja sijoittamista, yksittäisen liikkeen esittämistä. Freestyle-osio on esittelyä omista taidoista vapaasti sijoitetulla liikkeillä. Siinä saa ja tulisikin pitää hauskaa, ja samalla viihdyttää yleisöä. Lisäki on tämä flight to music -osio, mitä ei Suomessa ole vielä lennetty, siinä tulisi koreografian sopia musiikkiin ja liikkeiden vaikeus olla sopiva, jotta kaikki näyttää hyvältä.

Tässä jotain ohjeita tuleviin kisoihin. Jos nämä minun esittämät mielipiteet eroavat kovasti yleisestä tuomarointilinjasta ja/tai muutoin on väärin, niin korjatkaa ihmeessä, niin opin itekkin  :)

Näkemyksiä on varmaan yhtä paljon kuin on kilpailijoita/tuomareita, joten hyvä että listasit tähän arvosteluperusteita. F3C-tuomaroinnissa Suomessa on kokemusta pitkältä ajalta ja täällähän on ollut oikein tuomarikouluttajia vierailemassa maailmalta. F3N-tuomarointia taas kehitetään paraikaa samalla kun koko lajikin kehittyy. Viimeisimmässä virallisessa sääntökirjassa ei ole "Judges guide"-osioita F3N:lle vaikka se löytyy esimerkiksi F3C:llel. Tämä kuitenkin taitaa korjaantua seuraavassa versiossa, joka julkaistaan. Säännöt

Mun mietteitä tuomaroinnista subject to change without further notice ;):

Jos ajatellaan nyt pelkästään set manouverseja niin uskon että hyvin loppuun asti viilatussa suorituksessa (mitä ei tällähetkellä kisoissa vielä näe kenenkään suorittamana) on ihan sama katsooko arvostelua F3C tai F3N-tuomarin silmin. Erot tulevat siinä kun aletaan pisteyttämään ei niin valmiita keskeneräisiä suorituksia, jotka sisältävät ihan karkeita virheitä. Tällöin omasta mielestäni kyseisen liikkeen suorittamisesta pitäisi tietää mikä siinä lennättäjän kannalta on vaikeinta, jotta voidaan tietää mistä palkitaan eniten ja mistä vähiten. Tämä oikeastaan johtaa siihen että paras tuomari on sellainen joka on tahkonnut liikkeet itse läpi ja osaa ne vielä lentää täydellisesti.

Esimerkki, Pirouetting Funnel:

Mulle jäi eiliset keskustelut Kaardianin kanssa mieleen pyörimään, joten otetaampa esimerkki sieltä:
Pirouetting funnel, eli liike missä ajetaan ympyrän muotoinen liike vaakataso tasassa pitäen. Niin että kallistuskulma on vähintään koko ajan 45 astetta ja samalla perä pyörii tasaisella nopeudella. Kun tätä lähtee tekemään niin vaikeudet menevät omasta mielestäni näin:

1. Saada ohjausliikkeet tulemaan oikeaan aikaan että 45-asteen kaarre pysyy samana jokaisella perän asennolla (perä siis pyörii koko ajan) (tähän menee eniten treeniaikaa) (40% pisteistä)
2. Saada lentolinja sellaiseksi että siitä muodostuu pyöreä ympyrä (20% pisteistä)
3. Pitää korkeustasaisena koko ympyrän ajan (20%)
4. Perän pyörähdyksiä tulisi yhtä paljon molemmille puoliskoille. (20%)


Lainaus
36. Pirouetting funnel 9,5
MA enters in inverted flight and then starts pirouetting whereas it performs three superimposed circles in lateral
inverted flight with the rotor disk tilt at least 45 degree from a horizontal plane. The diameter of the circles should be
at least 10 metres and there should be at least three pirouettes during each circle.

Tämä oli ihan esimerkkinä joka tuli itsellä mieleen. Tuomarointi kehittyy ajan myötä samalla kun taso muutenkin nousee, ehkä Suomestakin joskus mennään maailmalle kisailemaan ja sitten huomataan paljonko eroa tuomaroinnissa on ollut. Positiivista on se että kisoissa on ollut innokkaita harrastajia, jotka ovat valmiina tuomaroimaan.   

-

Poissa kaardian

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: F3N judging?
« Vastaus #11 : 27 Kesäkuu, 2011, 14:05:30 »
Laitetaan näitä kuvia tähän ketjuun kaikkien käytettäväksi. Teen vielä valmiin RTF-tiedoston, mistä voi sitten tulostaa haluamansa.
[ Futaba 18MZ | Goblin 380 KSE | Align 550L Dominator | Phoenix RC | @ Dallas TX, USA ]

Poissa kaardian

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: F3N judging?
« Vastaus #12 : 27 Kesäkuu, 2011, 14:06:36 »
Osa 2
[ Futaba 18MZ | Goblin 380 KSE | Align 550L Dominator | Phoenix RC | @ Dallas TX, USA ]

Poissa kaardian

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: F3N judging?
« Vastaus #13 : 27 Kesäkuu, 2011, 14:07:41 »
Osa 3
[ Futaba 18MZ | Goblin 380 KSE | Align 550L Dominator | Phoenix RC | @ Dallas TX, USA ]

Poissa kaardian

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: F3N judging?
« Vastaus #14 : 27 Kesäkuu, 2011, 14:08:49 »
Osa 4 (viimeinen)
[ Futaba 18MZ | Goblin 380 KSE | Align 550L Dominator | Phoenix RC | @ Dallas TX, USA ]

Poissa mnentwig

  • Elävä Legenda
  • *****
  • this sentence no verb
Vs: F3N judging?
« Vastaus #15 : 27 Kesäkuu, 2011, 15:05:16 »
Moi,

if I could give a little "homework" to the judges, it would be:
- Fly a 19) Turn with roll: K 6.5
- Fly a 22) Rolling circle: K 7.5

- The rolling circle is very very difficult because you're flying all three axes simultaneously while working collective and maintaining airspeed both with and against the wind. Cleanly getting into and out of it makes it even harder (*)
- The "turn with roll" is basically Eurosport. It's just a sequence of two basic moves. But you do have an advantage if you have a 500m airfield to practice flying it big.
(*) Best enjoyed not with sim but a real heli that goes *splat* if the pilot "screws up". Pun intended.

The K-factors are practically the same.
If this is a subtle encouragement from the F3N gods that Thou Shalt Fly Strayte Lynes : I can't hear you. Sorry.

Modern 3D flying involves few straight-line orgies as above. Instead (using 3DM as reference), reverse piro-tic-tocking snakes are the norm.

Whether it is a good idea for judges to steer towards the F3C standards of the past remains to be seen:
In my opinion, the judging should encourage pilots to bring their flying to international expectations, not push them into a F3C straight-line dead-end to robotically maximize their score on village-competition level.

From a flying technique-point-of-view, perfecting all the pretty stall turns and rolls is utterly useless when it comes to piro flying. And piroing is the new "straight line" in modern heli flying.
« Viimeksi muokattu: 27 Kesäkuu, 2011, 15:38:01 kirjoittanut mnentwig »

Poissa kaardian

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: F3N judging?
« Vastaus #16 : 27 Kesäkuu, 2011, 17:18:28 »
Tässä esimerkki siitä millaista lomaketta ajattelin... pikaisesti työpäivän ohessa tehty, mutta antanee ajatusta.

http://www.ketonen.cc/F3N/

Sieltä arvostelulomake. Tai klikkaa tätä linkkiä http://www.ketonen.cc/F3N/Arvostelulomake.docx
Tulostin sen PDF-muotoon siksi, että täällä on niitä ketkä eivät saa .docx:iä auki.
Jos haluat katsella tuota .docx:ää ja muuttaa sitä ja tallentaa parhaaksi katsomassasi muodossa, niin tästä löytyy katseluohjelma: http://support.microsoft.com/kb/891090

EDIT:
Reklamaatioiden vähentämiseksi ;D

Laitetaan näitä kuvia tähän ketjuun kaikkien käytettäväksi. Teen vielä valmiin RTF-tiedoston, mistä voi sitten tulostaa haluamansa.
RTF-tiedoston kooksi tuli 23Mt, joten jätin sen laittamatta tuonne.
« Viimeksi muokattu: 27 Kesäkuu, 2011, 17:43:06 kirjoittanut kaardian »
[ Futaba 18MZ | Goblin 380 KSE | Align 550L Dominator | Phoenix RC | @ Dallas TX, USA ]

Poissa kaardian

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: F3N judging?
« Vastaus #17 : 27 Kesäkuu, 2011, 17:38:31 »
Moi,

if I could give a little "homework" to the judges, it would be:
- Fly a 19) Turn with roll: K 6.5
- Fly a 22) Rolling circle: K 7.5

- The rolling circle is very very difficult because you're flying all three axes simultaneously while working collective and maintaining airspeed both with and against the wind. Cleanly getting into and out of it makes it even harder (*)
- The "turn with roll" is basically Eurosport. It's just a sequence of two basic moves. But you do have an advantage if you have a 500m airfield to practice flying it big.
(*) Best enjoyed not with sim but a real heli that goes *splat* if the pilot "screws up". Pun intended.

The K-factors are practically the same.
If this is a subtle encouragement from the F3N gods that Thou Shalt Fly Strayte Lynes : I can't hear you. Sorry.

Modern 3D flying involves few straight-line orgies as above. Instead (using 3DM as reference), reverse piro-tic-tocking snakes are the norm.

Whether it is a good idea for judges to steer towards the F3C standards of the past remains to be seen:
In my opinion, the judging should encourage pilots to bring their flying to international expectations, not push them into a F3C straight-line dead-end to robotically maximize their score on village-competition level.

From a flying technique-point-of-view, perfecting all the pretty stall turns and rolls is utterly useless when it comes to piro flying. And piroing is the new "straight line" in modern heli flying.

Allow me to answer simply enough: because the rules say so. ;D

I must agree your point in the fact that rolling circle is quite difficult comparing for example inverted autorotation, or the stall turn with rolls.
Like you state quite firmly it is not the direction where F3N is, nor should be going. I agree you on this matter too.
I hope you agree at least somewhat with me how the set maneuvers are more or less similarly judged as the F3C type flying. At least for now, until we have something to compare.

The big "but" is around the interpreting the rules. How we see them and what are we looking from the maneuvers. For example if the rolling circle changes altitude, orientation (meaning helis tail boom is not all the time on level) and speed, it is not performed as it should. If the stall turn with roll is performed accurately and cleanly (even it is more or less straight line) it will give more points.

This gives you advantage of choosing such maneuvers, that you can perform as well as possible and maximize the K-factor. Why? Because the rules say so.
I am more than sure that "they" will change the rules for next year. Or at least tweak the K-factors.
[ Futaba 18MZ | Goblin 380 KSE | Align 550L Dominator | Phoenix RC | @ Dallas TX, USA ]

Poissa Miika

  • Seniori torppari
  • *****
  • Hätiköiden hyvä tulee, paniikissa paras!
Vs: F3N judging?
« Vastaus #18 : 27 Kesäkuu, 2011, 20:25:12 »
Tässä esimerkki siitä millaista lomaketta ajattelin... pikaisesti työpäivän ohessa tehty, mutta antanee ajatusta.

http://www.ketonen.cc/F3N/

Sieltä arvostelulomake. Tai klikkaa tätä linkkiä http://www.ketonen.cc/F3N/Arvostelulomake.docx
Tulostin sen PDF-muotoon siksi, että täällä on niitä ketkä eivät saa .docx:iä auki.
Jos haluat katsella tuota .docx:ää ja muuttaa sitä ja tallentaa parhaaksi katsomassasi muodossa, niin tästä löytyy katseluohjelma: http://support.microsoft.com/kb/891090

EDIT:
Reklamaatioiden vähentämiseksi ;D
RTF-tiedoston kooksi tuli 23Mt, joten jätin sen laittamatta tuonne.

Montako tuollaista tuomarointilomaketta tarvitaan? Oliko se 5 tuomaria ja 3 kierrosta eli yhteensä 15 lappua mukaan?
Kätevää kun meillä on online-tuomari foorumilla. Saa helposti vastauksia kysymyksiin, eikä lennä liikkeitä väärin.  :)
"Trying is the first step towards failure" - Homer Simpson

Poissa kaardian

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: F3N judging?
« Vastaus #19 : 27 Kesäkuu, 2011, 22:22:39 »
Montako tuollaista tuomarointilomaketta tarvitaan? Oliko se 5 tuomaria ja 3 kierrosta eli yhteensä 15 lappua mukaan?
Kätevää kun meillä on online-tuomari foorumilla. Saa helposti vastauksia kysymyksiin, eikä lennä liikkeitä väärin.  :)

Parhaimmillaan olisi se viisi tuomaria, ja 3 kierrosta set maneuversia (15 lappua) ja 3 freestyleä (tähän kannattaa jokin lappu varata myös). Flight to music on ehkä se mikä vaatii vielä järjestelyä ja sovittamista. Olettaisin että sekin jossain kohtaa tulee ajettavaksi.

Kannattaa tehdä niin, että poistaa tuosta tarjoamastani .docx-tiedostosta ne mitä ei aio lentää, ja jättää jäljelle 8 liikettä yhdelle A4 paperille. Uskoisin että tällä järjestelyllä saadaan paremmat tuomiot aikaan muutenkin.
[ Futaba 18MZ | Goblin 380 KSE | Align 550L Dominator | Phoenix RC | @ Dallas TX, USA ]

Poissa mnentwig

  • Elävä Legenda
  • *****
  • this sentence no verb
Vs: F3N judging?
« Vastaus #20 : 27 Kesäkuu, 2011, 22:51:24 »
>> Allow me to answer simply enough: because the rules say so.

well the rules say at the moment very little. That you can't apply exactly the same standards to a piro- or rolling circle as to a stall turn is obvious, so it's up to the judges' subjective interpretation. And my impression is that it is right now very much geared towards F3C-ish flying.

Here are some example videos "F3N 2010", done by Jordan Sadosky who also flew in 3D masters.
http://www.rc-heli-competition.fr/articles.php?lng=fr&pg=53
Take # 17, for example. Low and relatively close. Not at 50x the safety altitude and over the next village behind the horizon. So you can't hide the mistakes in the z-axis as easily.

This needs to be aligned with international expectations, otherwise you won't be doing the pilots a favor in the long run.
I have never attended another F3N event anywhere else, unfortunately, but I think at least 3DM gives some idea how it should be approached. And there the pilots are strongly encouraged to go for the tough moves.
« Viimeksi muokattu: 28 Kesäkuu, 2011, 00:48:55 kirjoittanut mnentwig »

Poissa Miika

  • Seniori torppari
  • *****
  • Hätiköiden hyvä tulee, paniikissa paras!
Vs: F3N judging?
« Vastaus #21 : 28 Kesäkuu, 2011, 10:19:51 »
Tässä esimerkki siitä millaista lomaketta ajattelin... pikaisesti työpäivän ohessa tehty, mutta antanee ajatusta.

http://www.ketonen.cc/F3N/

Sieltä arvostelulomake. Tai klikkaa tätä linkkiä http://www.ketonen.cc/F3N/Arvostelulomake.docx
Tulostin sen PDF-muotoon siksi, että täällä on niitä ketkä eivät saa .docx:iä auki.
Jos haluat katsella tuota .docx:ää ja muuttaa sitä ja tallentaa parhaaksi katsomassasi muodossa, niin tästä löytyy katseluohjelma: http://support.microsoft.com/kb/891090

EDIT:
Reklamaatioiden vähentämiseksi ;D
RTF-tiedoston kooksi tuli 23Mt, joten jätin sen laittamatta tuonne.

Voiko tuon tuomarointilapun tulostaa kaksipuoleisena? Nuo 8 kuvaa eivät millään mahdu yhdelle A4:lle sen kokoisena että niistä saisi jotakin selvää. Tai en tiedä onko vika vain meidän tulostimessa, mutta esim. Snake on vain vaalea viiva paperilla.  :)
"Trying is the first step towards failure" - Homer Simpson

Poissa kaardian

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: F3N judging?
« Vastaus #22 : 28 Kesäkuu, 2011, 12:15:11 »
Voiko tuon tuomarointilapun tulostaa kaksipuoleisena? Nuo 8 kuvaa eivät millään mahdu yhdelle A4:lle sen kokoisena että niistä saisi jotakin selvää. Tai en tiedä onko vika vain meidän tulostimessa, mutta esim. Snake on vain vaalea viiva paperilla.  :)

Ehdottaisin asettelua muokattavaksi siten, että kuvat voivat olla hieman limittäin lomittain, tai eri kokoisia. Itse pyrkisin tuottamaan lapun missä on yhdellä A4:n sivulla kaikki tarpeellinen. Tämä siksi että, jos tuulee, ja papereita on jonkinlainen nippu käsitelvätänä ja ne ovat kiinni ylälaidasta sellaisessa "kansiossa", niin sen kääntäminen kesken suorituksen ei välttämättä ole kovin helppoa.

Itse asetteleisin kuvat ym. siten että pistesarake on keskellä paperia, ja suoritettavan tempun järjestysnumero vasemmassa reunassa. Sitten lätkii niitä kuvia vuoroin sen pisteenantoviivan vasemmalle ja vuoroin oikealle puolelle.

Ehkä tuo asettelutapa ei ole kaiken paras, ja pienen kokeilun ja Wordin käytön jälkeen saattaisi löytyä jokin kokolailla ylivoimaisesti parempikin asettelu.

Mitä tulostamiseen tulee, niin testasin töissä laaserilla tulostaa nuita, ja ihan riittävän selvää saa vaikka olisi vähän hitusempaakin viivaa.
[ Futaba 18MZ | Goblin 380 KSE | Align 550L Dominator | Phoenix RC | @ Dallas TX, USA ]

Poissa kaardian

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: F3N judging?
« Vastaus #23 : 28 Kesäkuu, 2011, 13:22:54 »
...Markuksella oli itsetehty flight-to-music starter set mukana, joten kokeiltiin ekaa kertaa sitäkin. Poppi ja Rokki jauhas kun lennäteltiin Henttaalla. Sää oli mitä parhain.

Toi Flight to music vaatii kyllä suunnittelua ja harjoittelua, mutta kyllä se tuo kokonaan uutta hauskuutta touhuun vaikka ihan ex-tempore vetää. Mietittiinkin että voisi viimeiseen F3N-osakilpailuun ottaa ton osion mukaan, sillä tuohan kuuluu mukaan tuohon F3N kisailuun. Noista Markuksen ämyreistä ja vahvarista lähtee riittävästi mökää tuomareille ja lennättäjälle.
...

Itse kannattaisin tälle kaudelle ajatusta, että viimeiseen osakilpailuun otettaisiin mukaan tämä musiikin mukana lennättäminen. Nyt olisi n. kuukausi aikaa ihmisillä miettiä ja reenata. Arvostelulomakkeen voisi suunnitella siten, että samaan lappuun saisi mahdutettua sen vapaaohjelman ja musiikin mukaan lennätyksin. Kierroksia voisi olla tässä tapauksessa kaksi (yhteensä 6 lentoa per kilpailija), ehkä se kolmaskin jos aika ja kelit sallii.
[ Futaba 18MZ | Goblin 380 KSE | Align 550L Dominator | Phoenix RC | @ Dallas TX, USA ]

Poissa Anssi

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: F3N judging?
« Vastaus #24 : 28 Kesäkuu, 2011, 20:44:28 »
Mielestäni SM-kisojen aikaan eli viimeiset kisat kannattaisi järjestää siten että lauantaina pelkästään F3C ja sunnuntaina sitten F3N jolloin on mahdollista lentää tarpeeksi monta kierrosta ja musiikinkin kera. F3C:ssä tulee olemaan enemmän kisa kierroksia kun tarkoitus on lentää myös flyoff ohjelmaa F kolmen parhaan. Kuitenkin huonon kelin sattuessa sunnuntai on varapäivä SM-kisoille jolloin varmaan joudutaan tiukentamaan kierroksien määrää jos joudutaan F3C lentämään sunnuntaina. Käytännössä supistetaan kierroksien määrää jotta kaikki luokat saadaan lennettyä.
Lennokkimestari #100,
Jeti DS-16, Urukay Carbon, MB 109,
MB339 Al Fursan, Fouga Magister CM170.