CCPM-miksauksen toteutus vanhalla lennokkiradiolla

[Mikka]

Aloitan nyt uuden topicin, vaikka tämä voikin jäädä lyhyeksi.

Tavasin vähän manuaalia alustavasti. Lennokkiradiossa siis neljä vapaasti määriteltävää miksausta. AFR, D/R, Expot, Reverset löytyy myös. Eri lentotilamoodeja ei käsittääkseni ole, ellei neljää snap-roll asetusta niiksi lasketa. Vaihtuvalapakulmaiselle lennokille löytyy pitch-kanava, mutta tätä ei voi koptereissa hyödyntää. Toimintoja ei voi käsittääkseni vapaasti mäpätä eri kanaviin. Voisiko noiden (ja mahdollisesti kiinteiden miksauksien) avulla toteuttaa CCPM-miksauksen?

Subtrimmejä ei ole. Gyron gainin säätö pitäisi laittaa esim. jonkin potikan, trimmerin tai sliderin taakse. Nupin liikkeet saisi ehkä jotenkin AFR:llä toteutettua. Lapakulma- ja kaasukäyrät jäisivät lineaarisiksi, eli niitä ei voisi sen paremmin määritellä. Mitähän muuta tärkeämpää tuommoisella radiolla jäisi saamatta? Toisiko se kumminkin lisää toiminnallisuutta verrattuna joihinkin RTF-pakettien kopterilähettimiin? Vai voiko sanoa suoraan turhaksi hommaksi, jolla ei mahdollisuuksia?

Edit: Tässä vielä muistiin kyseisen radion manuaali sähköisessä muodossa:

.

Edit2: Kokeilin tuossa jo, että ainakin eskyn vastari ja servot heräävät henkiin, kun laittaa vain kiteen eskyn radiosta tuohon vanhaan lennokkiradioon ja alkaa heiluttelemaan tikkuja.   

[Jussi.]

CCPM miksaus neljällä vapaalla miksauksella ei mielestäni voi onnistua.
Kolmesta eri kanavasta (pitch/aile/ele) pitäisi saada kolmelle eri  kanavalle (kolme nuppiservoa) eri miksaus.. eli kun esim kosket pitchiin... kaikki kolme servoa liikkuu... kuluu kolme miksausta? kun kosket aileen, taas kaikki kolme servoa liikkuu... kolme miksausta.. Kun kosket eleen... sama juttu.

FBL kopteri taas toimii viidellä kanavalla ilman miksauksia.

[Mikka]

On siellä vielä joitain kiinteitä miksauksia lisänä.

Belt CP FBL...  

[Anssi]

Uskoisin että ei onnistu. Käytännössä et saa servoja liikkumaan niinkuin pitäisi...

[TAlho]

Näillä ohjeilla tein joskus 8U:hun (ei super) ccpm-miksauksen.

http://www.futaba-rc.com/faq/faq-8u-q283.html

Meni molemmat vapaat miksaukset mutta monta vuotta tuli ajeltu ja hyvin toimi.

Ei taida kyllä auttaa 9V tapauksessa jos ei kerran löydy lentotila katkaisioita tai kaasu/lapakulma käyriä.

[Mikka]

Kolmesta eri kanavasta (pitch/aile/ele) pitäisi saada kolmelle eri  kanavalle (kolme nuppiservoa) eri miksaus.. eli kun esim kosket pitchiin... kaikki kolme servoa liikkuu... kuluu kolme miksausta? kun kosket aileen, taas kaikki kolme servoa liikkuu... kolme miksausta.. Kun kosket eleen... sama juttu.

En ole täysin vakuuttunut vielä, että olisi mahdotonta. Manuskasta sivulta 24 katsottuna ohjelmoitavista miksauksista löytyy lisäksi XON-, XOF-, YON- ja YOF-toiminnot. Näillä voi säästää tarvittavia miksauspiirejä, eli esim. normaalisti kolme miksauspiiriä tarvitsevat miksaukset voi olla hoidettavissa kahdella miksauspiirillä. Lisäksi voi harkita esim. ELEVON-miksauksen (tai kahdella kanavalla tehdyn AIL DIFF -miksauksen) käyttöä pohjaksi, jos nuo neljä vapaata miksausta eivät riitä.

Mitä siis periaatteessa tarvitsee?

P=PIT
A=AIL
E=ELE
T=THR

Yksinkertaistettuna (nupissa vakiokierrokset):
P->A->E
E->A->P
A->P

Kaasu mukaan:
T->E->A->P
E->A->P
A->P

Ja sitten noista voisi toteuttaa osan ELEVON-miksausta käyttäen.

Liikealueiden säädöistä ei kannata kommentoida...

[Jussi.]

En ole täysin vakuuttunut vielä, että olisi mahdotonta

Joo, en mäkään. Eikä kapasiteetti kuupassani riitä funtsimaan tuota puhki ilman kokeilua/ohjekirjaa, mutta jos yksinkertaistetaan tilannetta sitten että perustilassa yksi kanava liikuttaa yhtä servoa ja ohjainsauvan yksi akseli ohjaa yhtä kanavaa ilman miksauksia, niin ccpmää ei mielestäni voi synnyttää neljällä (kanava a = kanava a + kanava b x % ) miksauksella, mutta kuten totesit, on radiossa muitakin ominaisuuksia kuin vapaita miksauksia joten ehkäpä se kuitenkin onnistuisi

[Mikka]

Kaasutikusta kolme nuppiservoa liikkeeseen:
MX1:  T->P           T->P->
MX2:  MX1->E   T->P->E->
MX3:  MX2->A   T->P->E->A

Siipityypiksi AIL DIF (siivike kahdella servolla), niin saa miksauksen:  A->P, eli aileron-toiminnallisuuden.

Nämä pari miksausta tarvitsisi vielä elevaattori-toiminnallisuuden toteuttamiseen:
E->P
E->A

Joista toisen saa

MX4: E->P

Pitäisiköhän ryhmitellä jotenkin muuten, jotta saisi tuon puuttuvan E->A -miksauksen toteutettua?

1: AIL
2: ELE
3: THR
4: RUD
5: GER
6: FLP
7: SPO      (nimesin: PIT, koska AIL DIF käyttää CH1, CH7)
8: PIT
9: CH9

....

ELEVON-siipityypillä saisi 2-miksausta, mutta...

....

Kaasun voisi ehkä laittaa yksinään vapaan kanavan potikan, sliderin tai peräti kytkimen (olettaen, että noparissa soft start) taakse, tartteeko sitä nyt normitilaa...  

[Kallio]

Eikös joku lennellyt jollain antiikkisella radiolla? kaasukin tais olla just jonkun napin takana

[1m4s0_]

Eikös joku lennellyt jollain antiikkisella radiolla? kaasukin tais olla just jonkun napin takana

Eikös Rotary pyörittänyt sitä raptoria aluksi jollain antiikkimankalla? :p
Tai kuitenki olla ccpm miksais valmiina, ei vaan ollu lapakulma+kaasukäyrä yhteyttä?

[Sammy]

Raptorissa on mekaaninen miksaus eli mCCPM, jossa swash tyypiksi valitaan normal/1 servo jne.

eCCPM taas tahkotaan ohjelmallisesti kuntoon.

Edittiä:
Koitin kaivaa videon tuosta rapukan nupista, tässä yksi jossa joku töännyt skokumin kiinni. Yhden servon liikettä ei videollä näe, mutta helppo ymmärtää.

Ja uusimmissa e-sarjan rapukoissa on muistaakseni käytössä eCCPM.

[Mikka]

Itseasiassa ELEVON-miksausta käytettäessä neljä vapaavalintaista miksausta riittävät. ELEVON-miksaushan miksaa aileronin ja elevaattorin toisiinsa molempiin suuntiin, joten aileron- ja elevaattori tulevat mäpättyä aileroniksi ja pitchiksi.

Eskyn vastarista T9VAP:lla löytyvät kanavat ja niiden mäppäys kopterikäyttöön.

Fyysinen kanava radiossa vs. looginen mäppäys
1: AIL - AIL
2: ELE - PIT
3: THR - THR
4: RUD - RUD
5: GEAR - ELE (valittu, jotta gyron gainille saa potikan)
6: FLAP - GYRO (tälle kiva potikka valmiina)

Tässä miksaukset käyttäen fyysisiä kanavanimiä, kuten ne radiosta pitää tehdä.
 
ELEVON-miksauksen lisäksi tarvitsee vielä nämä neljä miksausta.

E->G (elevaattorin miksaus pitchiin)

Kaasun miksaus nuppiservoihin.

T->G
T->A
T->E

Kokeilin beltillä pöydällä ja kyllä tuo näyttäisi periaatteessa toimivan (ainut pieni detalji, että gear-kytkin pitää olla oikeassa asennossa, eikä siihen saa koskea).  

[Mikka]

Eihän tuolla kummoisia kaasu- ja lapakulmakäyriä tehdä. 

[Mikka]

Noin voisi tehdä siis normi-moodin asetukset, jossa lapakulmat menisivät vaikka -2 .. +10 ja kaasu lineaarisesti 0 .. 100 %.

[Timo]

Ihan mielenkiinnosta kysyn, että mikä ihmeen idea tällä projketilla on? Onko tarkoitus vaan selvittää, että onko ylipäätään mahdollista saada vanhan ajan radiolla ccpm miksauksella toimiva kopteri ilmaan. Vai onko tässä joku epätoivoinen yritys päästä harrastuksen alkuun edullisemmin?

--
Timo

[ZZ]

Kysyjän kopteri- ja varustelistasta päätellen rahaa on jo tärvätty sen verran, ettei kyseessä ole epätoivoinen yritys aloittaa halvalla. Minustakin vanhaa tekniikkaa on vaan niin mukava räpeltää ja katsoa miten tulee toimeen ilman hifistelyä.

[Timo]

Kysyjän kopteri- ja varustelistasta päätellen rahaa on jo tärvätty sen verran, ettei kyseessä ole epätoivoinen yritys aloittaa halvalla.

No tuohan ei kerro koko totuutta. Tiedän monia jotka saattaisivat moista yrittää vain sen takia, etteivät raaski laittaa paria sataa uuteen radioon. Ei pitäisi yleistää, mutta tuon tyyppiset ihmiset ovat usein myös varovaisia itse kysymään netissä mitään. Ainoastaan tutulta voi jotain kysyä, ja se tuttu saattaa tuoda kysymyksensä tänne. Yleensä porukka osaa aina kyllä sanoa, että ihan aikuisten oikeasti on parempi hommata kunnon radio heti. Halusin vaan vähän varmistella asiaa.

--
Timo

[Mikka]

Sattuu vain tuo tekniikka kiinnostamaan. Eikös tämä ole ihan klassinen esimerkki siitä, että on jotain tekniikkaa käytössä ja kyseisen tekniikan sallimilla keinoilla voi sitten yrittää ratkaista käsiteltävänä olevan ongelman. Eihän sitä kuurakettiakaan saanut 60-luvulla kaupasta ostettua.

En minäkään oikein tajua, miksi kukaan käyttää aikaansa tekemällä ristikkoa, sudokua tai vääntelemällä rubiikinkuutiota (kerran tosin netistä ohjeet katsoin ja vääntelin rubiikinkuution kokoon, kun ärsytti, että joku oli sotkenut sen)...

Eiköhän tämä tähän jää, kun tuli jo todistettua ratkaisu tarpeeksi toimivaksi. Eli kyllä tuolla kopterin ilmaan saisi. Älkää tulko muuta väittämään!  

En ala tuolla lentovideota tekemään, vaan laitan seuraavaksi R617FS:n sisään ja jatkan hommaa T12FG:llä.