Kirjoittaja Aihe: Minkä kopterin ostaisin  (Luettu 48382 kertaa)

Poissa 1m4s0_

  • Seniori torppari
  • *****
  • Sami Ollonen ät Raahe
Vs: Minkä kopterin ostaisin
« Vastaus #25 : 24 Helmikuu, 2010, 17:55:34 »
Eli se on about tähän aikaan vuonna 2012 ku on linnunradat ja auringot linjassa jne  ;D

450Pro
Futaba 12FG 35mhz

Poissa rane78

  • Kolomereespede
  • Jäsen 2023
  • *****
  • Kopteri on ilmassa aina oikein päin....
Vs: Minkä kopterin ostaisin
« Vastaus #26 : 24 Helmikuu, 2010, 17:56:05 »
 :D ;D :D :) :o
-TRex 700E -TRex 700N X2 -TRex 500ESP (Night Gear) -Roottos500 -GAUI X5 (Night Gear) -Trex 450L -Hisky HCP100S (magee) -Gaui H200 FBL x2 -Graupner MZ-24 -RF7 -VBar - Spartan Vortex
"Etevä laiskottelu on yhtä tärkeää kuin taitava työnteko."

Poissa Bonzer

  • Tavallinen torppari
  • ***
Vs: Minkä kopterin ostaisin
« Vastaus #27 : 24 Helmikuu, 2010, 18:42:26 »
Eli se on about tähän aikaan vuonna 2012 ku on linnunradat ja auringot linjassa jne  ;D

Huono sinänsä, ku sillon "maailma tuhoutuu". Eipä kukaan taida auroraa saada :-[
Autoja, kiinteäsiipisiä ja Quadi.

Poissa 1m4s0_

  • Seniori torppari
  • *****
  • Sami Ollonen ät Raahe
Vs: Minkä kopterin ostaisin
« Vastaus #28 : 24 Helmikuu, 2010, 18:56:22 »
Eli se on about tähän aikaan vuonna 2012 ku on linnunradat ja auringot linjassa jne  ;D

Huono sinänsä, ku sillon "maailma tuhoutuu". Eipä kukaan taida auroraa saada :-[
Tulitko ajatelleeksi sitä että maailma tuhoutuu koska aurora tulee markkinoille?  :P

450Pro
Futaba 12FG 35mhz

Poissa Bonzer

  • Tavallinen torppari
  • ***
Vs: Minkä kopterin ostaisin
« Vastaus #29 : 24 Helmikuu, 2010, 19:13:21 »
Eli se on about tähän aikaan vuonna 2012 ku on linnunradat ja auringot linjassa jne  ;D

Huono sinänsä, ku sillon "maailma tuhoutuu". Eipä kukaan taida auroraa saada :-[
Tulitko ajatelleeksi sitä että maailma tuhoutuu koska aurora tulee markkinoille?  :P

Hyvin mahdollista sekin. ???
Autoja, kiinteäsiipisiä ja Quadi.

Poissa rane78

  • Kolomereespede
  • Jäsen 2023
  • *****
  • Kopteri on ilmassa aina oikein päin....
Vs: Minkä kopterin ostaisin
« Vastaus #30 : 24 Helmikuu, 2010, 19:43:10 »
Noh sitten eläkepäivillä kerkee fiilistellä, paitse silloin varmasti on jo tullut Alignilta ydinreaktorilla toimiva versio.... ja avantin tyypit pistävät E90 pihalle  ;D
-TRex 700E -TRex 700N X2 -TRex 500ESP (Night Gear) -Roottos500 -GAUI X5 (Night Gear) -Trex 450L -Hisky HCP100S (magee) -Gaui H200 FBL x2 -Graupner MZ-24 -RF7 -VBar - Spartan Vortex
"Etevä laiskottelu on yhtä tärkeää kuin taitava työnteko."

Poissa Bonzer

  • Tavallinen torppari
  • ***
Vs: Minkä kopterin ostaisin
« Vastaus #31 : 27 Helmikuu, 2010, 10:55:41 »
Olen huomannu et taidan kääntyä 450 puoleen. Tämmönen paketti
Kopteri kitti http://www.trex-store.com/trex-sport-p-1493.html
Akku http://www.trex-store.com/3s1p-111v-2150mah25ca-p-123.html
Gyro http://www.trex-store.com/align-head-lock-gyro-rce550-p-135.html
Peräservo http://www.trex-store.com/ds520-digitaalinen-servo-p-840.html
Ehdottakaa halpoja nuppi servoja.

Pakko kysyä et mihin tota governor käytetään? Tossa noparissa on sellanen mode.

PS. meni "hieman" yli budjetin ::) ;D
« Viimeksi muokattu: 27 Helmikuu, 2010, 11:02:20 kirjoittanut Bonzer »
Autoja, kiinteäsiipisiä ja Quadi.

Poissa Jussi.

  • Jäsen 2023
  • *****
  • Sekakäyttäjä (FPV/CP). Vuoden torppari 2013
    • Torppari 2013
Vs: Minkä kopterin ostaisin
« Vastaus #32 : 27 Helmikuu, 2010, 11:02:33 »
Olisi helpompaa ehkä ostaa kuitenkin tuo paketti samasta kaupasta
http://www.trex-store.com/trex-sport-super-combo-p-1567.html

Lainaus
Pakko kysyä et mihin tota governor käytetään? Tossa noparissa on sellanen mode.
Governorin idea on pitää nupin kierrokset vakiona kuormasta riippumatta... harmi vaan että alignin noparin governor ei ole kovin toimiva kuulemma.
Mutta ilman pärjää loistavasti.

Poissa Maikko

  • Jäsen 2023
  • *****
Vs: Minkä kopterin ostaisin
« Vastaus #33 : 27 Helmikuu, 2010, 11:03:33 »
Pakko kysyä et mihin tota governor käytetään? Tossa noparissa on sellanen mode.

Kuvernööri pitää kierrokset samana roottorilla kuormituksesta riippumatta. Kuvernööri on must nitrokopterissa kun mennään vähänkin pidemmälle lennätyksessä, mutta sähkökopterissa pärjää ilmankin. Syynä tähän on sähkömoottorin erilainen luonne verrattuna nitroon. Alignin kuvernöörit eivät kommenttien mukaan ole kummoisia verrattuna sitten Phoenix ICE:en tai Kontronikin vastaaviin.

-

Poissa Bonzer

  • Tavallinen torppari
  • ***
Vs: Minkä kopterin ostaisin
« Vastaus #34 : 27 Helmikuu, 2010, 11:06:11 »
Olisi helpompaa ehkä ostaa kuitenkin tuo paketti samasta kaupasta
http://www.trex-store.com/trex-sport-super-combo-p-1567.html

Lainaus
Pakko kysyä et mihin tota governor käytetään? Tossa noparissa on sellanen mode.
Governorin idea on pitää nupin kierrokset vakiona kuormasta riippumatta... harmi vaan että alignin noparin governor ei ole kovin toimiva kuulemma.
Mutta ilman pärjää loistavasti.

Pitää kattoa kesällä. näyttäis ton gyro olevan ainakin parempi?

Hyvä alottaa kunnon vehkeillä. ensimmäinen kopteri oli E-sky belt cp. Myin sen ku ei innostus riittänny opettelemiseen. Nyt mSR toivottavasti vähän autaa opettelussa. Ainakin liikkeet on selvillä.
« Viimeksi muokattu: 27 Helmikuu, 2010, 11:16:55 kirjoittanut Bonzer »
Autoja, kiinteäsiipisiä ja Quadi.

Poissa 1m4s0_

  • Seniori torppari
  • *****
  • Sami Ollonen ät Raahe
Vs: Minkä kopterin ostaisin
« Vastaus #35 : 27 Helmikuu, 2010, 12:49:23 »
Kannattaa hankkia suoraan tuo super combo, on halvempi kun siinä on kaikki sähköosat
Vain vastari ja akut itse hankkia, akuiksi kannattaa tilata hobbyking.com turnigyn 2200mah akkuja... ovat halpoja ja hyviä! säästyy euroja tai sitten saat useamman akun ja enemmän lentoaikaa sitä kautta. Jos ei ole laturia niin senkin saat edulliseseti HK:sta, paljon halvempia kuin suomessa.

450Pro
Futaba 12FG 35mhz

Poissa Bonzer

  • Tavallinen torppari
  • ***
Vs: Minkä kopterin ostaisin
« Vastaus #36 : 27 Helmikuu, 2010, 13:02:09 »
Kannattaa hankkia suoraan tuo super combo, on halvempi kun siinä on kaikki sähköosat
Vain vastari ja akut itse hankkia, akuiksi kannattaa tilata hobbyking.com turnigyn 2200mah akkuja... ovat halpoja ja hyviä! säästyy euroja tai sitten saat useamman akun ja enemmän lentoaikaa sitä kautta. Jos ei ole laturia niin senkin saat edulliseseti HK:sta, paljon halvempia kuin suomessa.

Laturin virkaa toimittaa graupner ultramat 14+. Radioiksi ajattelin vaihtaa spektrumin dx6i tai dx7 pitää vielä miettiä kumpaan riittää rahat ku pitäis ostaa viel spektrumin dx3s autoon ton futaban tilalle.

Ps. Mua voi kyl sponssata jos jollain on ylimäärästä rahaa tai tarvikkeita tähän liittyen. ;) ;D
« Viimeksi muokattu: 27 Helmikuu, 2010, 13:11:07 kirjoittanut Bonzer »
Autoja, kiinteäsiipisiä ja Quadi.

Poissa Jussi.

  • Jäsen 2023
  • *****
  • Sekakäyttäjä (FPV/CP). Vuoden torppari 2013
    • Torppari 2013
Vs: Minkä kopterin ostaisin
« Vastaus #37 : 27 Helmikuu, 2010, 14:11:54 »
dx6i:llä pärjää kivasti.

DX3s:n tilalle otatkin EURGLEN...
http://www.r2hobbies.com/proddetail.php?prod=rcps2805001
Ei ne kierrosajat telemetrialla parane :P
Säästin sulle just 190€

Poissa Kallio

  • Seniori torppari
  • *****
  • :.
Vs: Minkä kopterin ostaisin
« Vastaus #38 : 27 Helmikuu, 2010, 14:26:19 »
dx6i:llä pärjää kivasti.

DX3s:n tilalle otatkin EURGLEN...
http://www.r2hobbies.com/proddetail.php?prod=rcps2805001
Ei ne kierrosajat telemetrialla parane :P
Säästin sulle just 190€


Juurikin näin, EURGLE löytyy multakin ja hyvin on pelannut ;)
HDX-450
AMIG 450
------------------------
Spektrum DX7

Poissa Timo Huhtamäki

  • Seniori torppari
  • *****
  • BadAsss Compass
Vs: Minkä kopterin ostaisin
« Vastaus #39 : 27 Helmikuu, 2010, 14:31:37 »
Tai sitten jätät ne lasten nikkoautot lapsille ja alat vaan lentää koptereita ;) 


PS. mulla on ylimääräisenä Spektrumin telemetria laitteisto sähköautoille...
Compass Knight 50 Sport / YS 50st - Zimmermann muffler - HeliArtist MD500E -  Mikado V-Bar 5.1Pro-governor + 3x Futaba 9255 + 9257 + BLS254 - 5x Rotortech 600 - 30%/23%

HK450 TT Pro / Scorpion 2221-8 v2 - Turnigy K-Force 40A - Futaba GY520 + 9257 - Edge mains KBDD tails and paddles - Zippy FlightMax 2200mAh

SJM400v2 / SJM 9pol outrunner 3950kv - Phoenix 25 - MKSpropo GY-293 - SJM GF 300mm - FlightPower EVO20 1800mAh  Futaba 12FG

Poissa Bonzer

  • Tavallinen torppari
  • ***
Vs: Minkä kopterin ostaisin
« Vastaus #40 : 27 Helmikuu, 2010, 14:46:00 »
Tai sitten jätät ne lasten nikkoautot lapsille ja alat vaan lentää koptereita ;) 


PS. mulla on ylimääräisenä Spektrumin telemetria laitteisto sähköautoille...

Paraski puhuja jos jätät AUTOT niille jotka osaa niitä käyttää. Ja toiseks en itsekkään mikään aikuinen ole.

dx6i:llä pärjää kivasti.

DX3s:n tilalle otatkin EURGLEN...
http://www.r2hobbies.com/proddetail.php?prod=rcps2805001
Ei ne kierrosajat telemetrialla parane :P
Säästin sulle just 190€


Muuten ottaisin eurglen, Mut pitäis saada joku vähän laadukkaampi ja toiseks noita voisin ostaa tollasen eurglen muuten, paisi niitä ei saa suomesta. Ottaakaa tekin joku hobbycityn halpisradio kopterin lennätykseen. Hyvin nekin on mulla toiminu.

PS. laitan sulle tilinron. ni voit laittaa sinne? ;D :P

PSS.Telemetriaa tarvitsen lähinnä lämpöjen mittaamiseen ja vastariakun jännitteen mittaukseen, eikä se nopeuden mittauskaan huono ole.
« Viimeksi muokattu: 27 Helmikuu, 2010, 14:52:05 kirjoittanut Bonzer »
Autoja, kiinteäsiipisiä ja Quadi.

Poissa 1m4s0_

  • Seniori torppari
  • *****
  • Sami Ollonen ät Raahe
Vs: Minkä kopterin ostaisin
« Vastaus #41 : 27 Helmikuu, 2010, 14:55:10 »
Hmm onpa  jyrkkää ^^
Eikai siinä jos on massia..
Mitä vikaa ulkomailta tilaamisesta?
Ja Timo heitti läpällä tuon, sekin omistaa ihme autoja ja osaa varmaan ajaakkin niillä  ;D
Jos tuo ihme eurglenikin toimii niin miten erotat sen laadukkaammasta spektrumista muuta kuin ulkokuoresta jos muuten ominaisuudet riittää?
Eipä turnigyn/flyskyn radio huono ole kopterihommissa, tahtoo vain olla että jos vielä yksinkertaisimpiin mennään niin niissä ei ole ominaisuuksia joita tarvitaan... voihan sillä muovilaatikolla jossa on 2 tikkua lentää mutta säätämiset ja muut ei sitten onnistu ja kaikki on pyllyllään. Varmaan sama pätee autoissa mutta niissä ei äkkiä kuviteltuna niin paljon kummallisuuksia ole? Jos ei mankasta pidä säätää alustankorkeuksia, jousituksen jäykkyyttä, aurauskulmia :D
Niin ei voi verrata kopteri vs auto mankkaa..

450Pro
Futaba 12FG 35mhz

Poissa Bonzer

  • Tavallinen torppari
  • ***
Vs: Minkä kopterin ostaisin
« Vastaus #42 : 27 Helmikuu, 2010, 15:10:04 »
Hmm onpa  jyrkkää ^^
Eikai siinä jos on massia..
Mitä vikaa ulkomailta tilaamisesta?
Ja Timo heitti läpällä tuon, sekin omistaa ihme autoja ja osaa varmaan ajaakkin niillä  ;D
Jos tuo ihme eurglenikin toimii niin miten erotat sen laadukkaammasta spektrumista muuta kuin ulkokuoresta jos muuten ominaisuudet riittää?
Eipä turnigyn/flyskyn radio huono ole kopterihommissa, tahtoo vain olla että jos vielä yksinkertaisimpiin mennään niin niissä ei ole ominaisuuksia joita tarvitaan... voihan sillä muovilaatikolla jossa on 2 tikkua lentää mutta säätämiset ja muut ei sitten onnistu ja kaikki on pyllyllään. Varmaan sama pätee autoissa mutta niissä ei äkkiä kuviteltuna niin paljon kummallisuuksia ole? Jos ei mankasta pidä säätää alustankorkeuksia, jousituksen jäykkyyttä, aurauskulmia :D
Niin ei voi verrata kopteri vs auto mankkaa..

Ei voi ei. Erotan noi radiot lähinnä niin et toiseen voi luottaa enempi. Ei täälläkään varmaan ole pilotteja jotka lentää flyskyn radioilla 5000€ kopteria. On parempi ostaa kallimpi ja luotettavampi kuten minä teen. Eiköhän tämä ollu tässä vai onko muilla vielä jotain sanottavaa? Ja  tosta ulkomailta tilaamisesta, voisin muuten tilata ulkomailta, mut vanhemmat eivät anna lupaa siihen. Joten tilaan kaikki kotimaasta.

PS. vielä tosta eurglen radiosta. Siinä ei riitä muisti paikatkaan.
« Viimeksi muokattu: 27 Helmikuu, 2010, 15:11:35 kirjoittanut Bonzer »
Autoja, kiinteäsiipisiä ja Quadi.

Poissa Jussi.

  • Jäsen 2023
  • *****
  • Sekakäyttäjä (FPV/CP). Vuoden torppari 2013
    • Torppari 2013
Vs: Minkä kopterin ostaisin
« Vastaus #43 : 27 Helmikuu, 2010, 15:30:02 »
Lainaus
Erotan noi radiot lähinnä niin et toiseen voi luottaa enempi. Ei täälläkään varmaan ole pilotteja jotka lentää flyskyn radioilla 5000€ kopteria.
Joo, kyllä ymmärrän. Jos ajaisin autoilla enempi vakavissaan niin tottakai tulis sijoitettua radioihinkin. Pihasudittelijana ja satunnaisena krossiradankävijänä olen ihan tyytyväinen ollut eurgleen. 

Eipä ole tosiaan käynyt mielessä josko ASSANin vastaria tohon RJX:ään laittaisi vaikka assanilla en pikkukoptereiden lennättelyssä ole tömännyt yhteenkään ongelmaan. Siinäkohtaa futaba tuntuu kuitenkin paremmalta idealta kun on rahaa taivaalla :)

Takaisin aiheeseen:

Jättäisin tuon alignin akun ostamatta, samaan hintaat saat varmasti laadukkaamaan hyperionin ja vielä samasta kaupasta.
http://www.trex-store.com/akku-2200-p-981.html



Poissa Vispilä

  • Seniori torppari
  • *****
    • www.virtualworx.fi
Vs: Minkä kopterin ostaisin
« Vastaus #44 : 27 Helmikuu, 2010, 15:37:24 »
Lainaus
Kuvernööri on must nitrokopterissa kun mennään vähänkin pidemmälle lennätyksessä

Sivukommenttina kivasti se YS91 kukkuu ja kone pysyy taivaalla ilman goviakin. Jotenkin se 90 tuntuu eroavan 600sta joka tuntui nostavan kiekkoja melko helposti, ja siinä se govi oli aika must.


-op-
Virtual Worx / Skycat.pro

"Now it's going somewhere"

Poissa 1m4s0_

  • Seniori torppari
  • *****
  • Sami Ollonen ät Raahe
Vs: Minkä kopterin ostaisin
« Vastaus #45 : 27 Helmikuu, 2010, 16:18:10 »
Njoo, kyllä se teiten turvallisuuden tunnetta tuo olla laatumerkki kalliissa vehkeissä, mutta toisaalta tuntuu että lentävien laitteiden kanssa onkin paljon enemmän pelissä kun massarullaavalla laitoksella.. ei tarvitse reuhaantua kuitenkaan bonzer, kirjoituksessa on sellainen vi****tunut ääni  ;D
Ei oteta vakavissaan ;)

Asiasta kolmanteen, hyperionin akut on tosiaan akkujen kärjessä eli ostaa niitä jos suomesta on pakotettu ostamaan.. jos saa vanhemmat suostuteltua niin tunigyä hk:sta.

450Pro
Futaba 12FG 35mhz

Poissa Bonzer

  • Tavallinen torppari
  • ***
Vs: Minkä kopterin ostaisin
« Vastaus #46 : 27 Helmikuu, 2010, 16:36:56 »
Kylläpä kesti et porukka tajus. Kyllä sekin sattuu jos ajat 1/5 autolla satasta jalkaan. Lentävällä on se hyvä et kyl se joskus sieltä alas tulee  ;D

PS. en minäkään vielä ihan tosissaan aja, mut sit ku on rahaa ja ajokortti ni voi käydä kisoissa eikä tule heti 2000€ laskua ku alottaa sen kisaamisen jos jotain on jo hankkinu aikasemmin.
« Viimeksi muokattu: 27 Helmikuu, 2010, 16:38:39 kirjoittanut Bonzer »
Autoja, kiinteäsiipisiä ja Quadi.

Poissa Timo Huhtamäki

  • Seniori torppari
  • *****
  • BadAsss Compass
Vs: Minkä kopterin ostaisin
« Vastaus #47 : 27 Helmikuu, 2010, 16:47:34 »
Mää taidan olla jotenki hassulla tuulella ny ku musta tuntuu että on pakko alkaa väitteleen asioista... ;)


Miksiköhän RC autoradoilla on ajajakoroke? Onko sen takia että ajajat pelkäävät autojensa osuvan omaan nilkkaan? Kaukana taitaa olla se satasta kulkeva 1/5 skaalainen kottero... Siihen ei tuo sun 2000€ riitä ;) Etenkään jos autolla pitää pystyä ajamaan muutaki ku 100metriä suoraan...

Ja sitte... laitetaan tuommonen 2000€ kopteri, laitetaan ny vaikka 90 kokoinen. Se kun karkaa hallinnasta (esim radiovika tms.) se ei pelkästään käy kipeesti, vaan se tappaaa tehokkaasti sopivasti osuessaan.


No mutta ny mää lähen kattoon onko lentokenttä aurattu ja lopetan tän offtopicin jauhannan tältä päivää....
Compass Knight 50 Sport / YS 50st - Zimmermann muffler - HeliArtist MD500E -  Mikado V-Bar 5.1Pro-governor + 3x Futaba 9255 + 9257 + BLS254 - 5x Rotortech 600 - 30%/23%

HK450 TT Pro / Scorpion 2221-8 v2 - Turnigy K-Force 40A - Futaba GY520 + 9257 - Edge mains KBDD tails and paddles - Zippy FlightMax 2200mAh

SJM400v2 / SJM 9pol outrunner 3950kv - Phoenix 25 - MKSpropo GY-293 - SJM GF 300mm - FlightPower EVO20 1800mAh  Futaba 12FG

Poissa Bonzer

  • Tavallinen torppari
  • ***
Vs: Minkä kopterin ostaisin
« Vastaus #48 : 27 Helmikuu, 2010, 16:56:58 »
Mää taidan olla jotenki hassulla tuulella ny ku musta tuntuu että on pakko alkaa väitteleen asioista... ;)


Miksiköhän RC autoradoilla on ajajakoroke? Onko sen takia että ajajat pelkäävät autojensa osuvan omaan nilkkaan? Kaukana taitaa olla se satasta kulkeva 1/5 skaalainen kottero... Siihen ei tuo sun 2000€ riitä ;) Etenkään jos autolla pitää pystyä ajamaan muutaki ku 100metriä suoraan...

Ja sitte... laitetaan tuommonen 2000€ kopteri, laitetaan ny vaikka 90 kokoinen. Se kun karkaa hallinnasta (esim radiovika tms.) se ei pelkästään käy kipeesti, vaan se tappaaa tehokkaasti sopivasti osuessaan.


No mutta ny mää lähen kattoon onko lentokenttä aurattu ja lopetan tän offtopicin jauhannan tältä päivää....

Enhän minä nyt 1/5 autolla kisaamaan lähinnä ajattelin 1/10 turisteja. Toi 2000€ tarkotin tohon turisti kisaamiseen. 1/5 auto on nyt ihan vaan esimerkkinä.

Taidan sittenkin ostaa vaan kunnon lennokin jos kerran koptereista tulee tämmöselle tuulelle. Katotaan kopteria parin vuoden päästä jos porukka olis jo vähän rauhottunu.

Tai sit pysyy vaan auto puolella kun kerran ne ei ole yhtään vaarallisia.
« Viimeksi muokattu: 27 Helmikuu, 2010, 16:59:04 kirjoittanut Bonzer »
Autoja, kiinteäsiipisiä ja Quadi.

Poissa 1m4s0_

  • Seniori torppari
  • *****
  • Sami Ollonen ät Raahe
Vs: Minkä kopterin ostaisin
« Vastaus #49 : 27 Helmikuu, 2010, 17:12:38 »
Heh,
Ei pahalla mutta älä ole noin tosikko, jos joku vähän spekuloi ja arvostelee jne niin ei heti hernettä nenään tarvitse ottaa. Täällä törmää todella usein tallaiseen "vitsailuun" joten jos kuuppa ei kestä niin on aika harmillista  :)
Täällä on porukka muuten erittäin rauhallista ja ei ole suurempia kinasteluja kun jokainen on tähän asti ymmärtänyt vähän "mustaa" huumoria ja arvostelua...
Ehkä se mieli kehittyy siinä parin vuoden aikana ja ymmärrys kasvaa?

450Pro
Futaba 12FG 35mhz

 

Vastaavat aiheet

  Aihe / Aloittaja Vastauksia Uusin viesti
19 Vastauksia
9124 Lukukerrat
Uusin viesti 08 Elokuu, 2008, 16:24:34
kirjoittanut seppomikael
5 Vastauksia
5772 Lukukerrat
Uusin viesti 08 Helmikuu, 2009, 13:20:43
kirjoittanut jkaija
3 Vastauksia
2626 Lukukerrat
Uusin viesti 06 Heinäkuu, 2010, 13:25:31
kirjoittanut Hermis
1 Vastauksia
4428 Lukukerrat
Uusin viesti 19 Marraskuu, 2014, 08:59:56
kirjoittanut Mesihukka
15 Vastauksia
6023 Lukukerrat
Uusin viesti 05 Helmikuu, 2015, 10:14:39
kirjoittanut Pekka