Kirjoittaja Aihe: Align 470l ensimmäiseksi kopteriksi..  (Luettu 7152 kertaa)

Poissa Wilikki

  • TLR-Tiimipelotti
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • Espoon Ilmailukenttä, RC-Kopterit Ry #169, SIL
Vs: Align 470l ensimmäiseksi kopteriksi..
« Vastaus #25 : 20 Marraskuu, 2017, 21:23:50 »
Alottelijalle kyllä suosittelisin jotain mini vbari johdannaista oli se sitte minkä värinen tahansa. Ihan sen takia, että lentokuntoon saattaminen on kyllä todella yksinkertanen operaatio verrattuna moneen muuhun gyroon. Foorumilta löytyy ohjeet vaikka savoksi ja apua tarvittaessa joka kentältä.

Brainin gainit ei välttämättä ole alottelijalle se helpoin tie.

- #Telakalla SUPER Minipruutus - Mini PRÔTOS - 500 PRÔTOS - HENSELEIT TDR - LOGO 600SE - #Telakalla SAB Fireball -
Romut:  Skyartec Wasp X3V (RIP), Walkera Genius CP v2 Exät: T-Rex 450 Pro  DFC stretch 3GX, Gaui X7 Formula, SAB Goblin G700, SAB Black Thunder 700, Prôtos Evoluzione 770, Prôtos 380

Poissa TimoK

  • Jäsen 2019
  • *****
Vs: Align 470l ensimmäiseksi kopteriksi..
« Vastaus #26 : 20 Marraskuu, 2017, 21:34:06 »
Alottelijalle kyllä suosittelisin jotain mini vbari johdannaista oli se sitte minkä värinen tahansa. Ihan sen takia, että lentokuntoon saattaminen on kyllä todella yksinkertanen operaatio verrattuna moneen muuhun gyroon. Foorumilta löytyy ohjeet vaikka savoksi ja apua tarvittaessa joka kentältä.

Brainin gainit ei välttämättä ole alottelijalle se helpoin tie.

Näin se varmaan on. Mulle on henk.koht vieläkin epäselvää miten Brainista saa perän hyväksi. Esim Vbarilla mulla ei tätä ongelmaa ole koskaan ollut.
|Goblin BT650|Logo 550SX|VBC|

Entiset:
|G420 Sport|G 570KSE|380KSE|Mini Protos|Goblin 700|Goblin 380|T-Rex 450L|Gaui NX4|MSH Protos (carbon) R.I.P|MSH Protos (plastic)|Logo 550SX|

Poissa Matti Häkkinen

  • Jäsen 2019
  • *****
Vs: Align 470l ensimmäiseksi kopteriksi..
« Vastaus #27 : 20 Marraskuu, 2017, 22:08:44 »
Komppaan kamuja.
Aloitteijalle joku Vbar syntyinen. Siihen saa helposti apuja. Pelaa helposti hyvin.
Sit jos haluaa modernimpaa niin esim. Beast x on tosi hyvä. Minusta helpoin gyro saada hyviin 3d säätöihin.
MUTTA.
Se setupin teko aluksi voi olla hieman sekavan tuntuista. Tosiasiassa on helppoa mutta koetappa selostaa niin mä en ainaskaan osaa.
Ittelle on taas yksi Beas tulossa postissa.

Tota 450L:ää voi muuten oikein hyvin ajaa 325 lavoilla. Olen kokeillut kun silloin kun se tuli ei 360 lapoja saanut aina kaupasta.
Noi 325 lavat ei ainaskaa aikoinaan maksannu just mittään.
Trex 700N DFC SK540
Trex 600N DFC SK540
Trex 700E DFC Beast X plus
Trex 450L DFC Beast X plus
Goblin 700A Beast X plus; Goblin 700X Beast X plus.

Poissa ini

  • Opetteleva torppari
  • **
Vs: Align 470l ensimmäiseksi kopteriksi..
« Vastaus #28 : 20 Marraskuu, 2017, 22:46:30 »
Kyllähän vbarissakin on omat kommervenkkinsä. Kaiken lisäksi maksaa melkein saman kuin itse kopu, ei välttämättä ihan paras juttu ekassa kopterissa.

Joka tapauksessa FBL-purkki kannattaa valita siten, että läheltä löytyy apuja. Oli merkki sitten mikä tahansa.
Ainoa merkki, jossa on oikeasti ollut paljon luotettavuusongelmia, on 3GX. Kannattaa välttää. GPro voi olla erilainen, mutta sitä ei käytännössä käytä kukaan


« Viimeksi muokattu: 20 Marraskuu, 2017, 22:50:41 kirjoittanut ini »

Matahon

  • Vieras
Vs: Align 470l ensimmäiseksi kopteriksi..
« Vastaus #29 : 21 Marraskuu, 2017, 05:54:29 »
Kerkesin eilen illalla tilata 6s version, pari akkua, digitaalisen pitch gaucen jne.. Kaikki alle 400€ :)

Suosituksista huolimatta (koska en usko ennenkuin itse kokeilen :D ) aloitan tuolla paketilla. Gyron voi sitten jälkikäteen vaihtaa kunhan saa ensin kopterin ilmassa pysymään.. Uskon että kyllä että ei paras ole.

Näin aloittaessa kun tarvii ostaa mutterista lähtien kaikki niin jostakin on vähän tingittävä ettei hinnat ihan riistäänny käsistä. Mutta kiitoksia vielä kaikille vinkeistä!

Vielä semmoinen kysymys että onhan tämä sateellitti oikeanlainen DX6:lle joka on dsmx?  Jos ei niin mikä?
https://www.align-trex.co.uk/spektrum-dsmx-2-4ghz-remote-receiver-spm9645.html

Poissa Matti Häkkinen

  • Jäsen 2019
  • *****
Vs: Align 470l ensimmäiseksi kopteriksi..
« Vastaus #30 : 21 Marraskuu, 2017, 06:48:48 »
Hienoa, :)
Siitä se lähtee.
Terve tuloa joukkoon.
Trex 700N DFC SK540
Trex 600N DFC SK540
Trex 700E DFC Beast X plus
Trex 450L DFC Beast X plus
Goblin 700A Beast X plus; Goblin 700X Beast X plus.

Poissa Kaapeli

  • Jäsen 2019
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #18
Vs: Align 470l ensimmäiseksi kopteriksi..
« Vastaus #31 : 21 Marraskuu, 2017, 09:23:40 »
Tuo on ihan totta että 3gx gyrollakin pääsee alkuun. Ei se minusta niin vaikea ole laittaa kuntoon, toki jonkin verran perehtyneisyyttä vaatii. Mutta luotettavuusongelmia sen kanssa on kyllä. Itsellänikin on 450 trex odottanut  hyllyssä pari vuotta kun siinä on torpin jäljiltä jossain tärinäongelmaa, ja 3gx gyro ei siedä sitä lainkaan. Pakasta  vedetyllä koterilla toimii kyllä hyvin, mutta torpin jäljiltä saa tosissaan käydä huolella voimansiirtolinjan läpi ettei mitään täristävää jää. En sitten teidä happaneeko nämä ajan myötä muutenkin niin että joutaa heittää menemään.

Mutta alkuun pääsee kyllä. Ja jos harrastus vetää mukaan niin ei se gyron vaihto mikään ongelma ole todellakaan.
Synergy E7 (CGY750)
SAB Goblin 380 (Brain)
Futaba 14SG
Trex 450 Pro DFC (3GX)

Matahon

  • Vieras
Vs: Align 470l ensimmäiseksi kopteriksi..
« Vastaus #32 : 21 Marraskuu, 2017, 11:08:09 »
Tuolta löytyi siis myös gpro gyrolla oleva versio minkä tilasin..

https://trex-rc-helicopter.dk/shop/t-rex-450l-dominator-10532p.html

Poissa TimoK

  • Jäsen 2019
  • *****
Vs: Align 470l ensimmäiseksi kopteriksi..
« Vastaus #33 : 21 Marraskuu, 2017, 16:26:34 »
Kyllä se varmaan tuolla lentää. Tosiaan tärinä herkkä on, ainakin 3GX oli. Eli kannattaa pyöritellä ilman lapoja ja katsoa, ettei mitään ylimääräistä tapahdu washin suunnalla. Sehän siinä on huono, että tärinästä johtuva häiriö kaataa kopterin platalle ja sitten pääsee korjaus hommiin.
Harjoitus jalakset olisi varmaan hyvä laittaa myös ostoslistalle.
|Goblin BT650|Logo 550SX|VBC|

Entiset:
|G420 Sport|G 570KSE|380KSE|Mini Protos|Goblin 700|Goblin 380|T-Rex 450L|Gaui NX4|MSH Protos (carbon) R.I.P|MSH Protos (plastic)|Logo 550SX|

Poissa Matti Häkkinen

  • Jäsen 2019
  • *****
Vs: Align 470l ensimmäiseksi kopteriksi..
« Vastaus #34 : 21 Marraskuu, 2017, 16:51:36 »
Kyllä se varmaan tuolla lentää. Tosiaan tärinä herkkä on, ainakin 3GX oli. Eli kannattaa pyöritellä ilman lapoja ja katsoa, ettei mitään ylimääräistä tapahdu washin suunnalla. Sehän siinä on huono, että tärinästä johtuva häiriö kaataa kopterin platalle ja sitten pääsee korjaus hommiin.
Harjoitus jalakset olisi varmaan hyvä laittaa myös ostoslistalle.
Timo Timo,
3gx ei ole kovinkaan herkkä tärinälle. On tullu ajettua sen kaa  nitrolla varmaan yli 80 tuntia.
Ne mulla olleet pelas hyvin. Ongelmat ovat muualla. Esim. setupin kaa täytyy olla tosi tarkkana. Olen yrittänyt kertoa nää asiat siinä sepustuksessa jonka tein foorumille aikoinaan.

Trex 700N DFC SK540
Trex 600N DFC SK540
Trex 700E DFC Beast X plus
Trex 450L DFC Beast X plus
Goblin 700A Beast X plus; Goblin 700X Beast X plus.

Poissa TimoK

  • Jäsen 2019
  • *****
Vs: Align 470l ensimmäiseksi kopteriksi..
« Vastaus #35 : 21 Marraskuu, 2017, 16:58:48 »
Ei tehdä tästä(kin) vänkäysketjua, kun on vielä pysynyt suht asiallisena. väännetään tästä vaikka Aholan saunassa  ;) Mutta sanotaanko näin, että mulla on 3GX:stä(kin) omakohtaista kokemusta. Varmaan, jos saa toimivan se toimii, jos ei saa niin....
Sitä yritin tuossa valaista, että kannattaa varmistua asiasta. Niin kuin toki kaikken muidenkin uusien gyrojen/kopterien kanssa.
|Goblin BT650|Logo 550SX|VBC|

Entiset:
|G420 Sport|G 570KSE|380KSE|Mini Protos|Goblin 700|Goblin 380|T-Rex 450L|Gaui NX4|MSH Protos (carbon) R.I.P|MSH Protos (plastic)|Logo 550SX|

Poissa Wilikki

  • TLR-Tiimipelotti
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • Espoon Ilmailukenttä, RC-Kopterit Ry #169, SIL
Vs: Align 470l ensimmäiseksi kopteriksi..
« Vastaus #36 : 21 Marraskuu, 2017, 17:20:26 »
Nimen omaan Timo puhuu asiaa! Ei nyt vääntöä tästä >:( ;D

Muistanko oikeen, että 3GX ja Spektrum DX6 ei olis ollu muutenkaan satelliittia käytettäessä yhteensopiva keskenään.
Molemmissa tais olla kiintee kanavajärjestys ja perän gainit jäi väärälle kanavalle tahi jotain semmosta. Vai muistanko ihan mitä sattuun?

Siinä mielessä Gpro parempi vaihtoehto :)



No kerta nyt timo ja matti pikkusen vänkäsi niin minäki vähän :D Ihan vähän vaan niin vähän, että fonttikin muuttuu pieneksi :D

Niissä oli vaan parasta ennen päiväys jonka jälkeen ne rupes kaataan vasemmalle ;D

On mulla paljon hyviäkin muistoja 3GX:n parissa:

3GX vakautettu pupujussi :-*



3GX vakautettu kahvilusikka :-*


3GX:llä koljattu umpio ???


Ja vaikka mitä :) Mitään ei hampaan koloon jääny... :o

- #Telakalla SUPER Minipruutus - Mini PRÔTOS - 500 PRÔTOS - HENSELEIT TDR - LOGO 600SE - #Telakalla SAB Fireball -
Romut:  Skyartec Wasp X3V (RIP), Walkera Genius CP v2 Exät: T-Rex 450 Pro  DFC stretch 3GX, Gaui X7 Formula, SAB Goblin G700, SAB Black Thunder 700, Prôtos Evoluzione 770, Prôtos 380

Poissa samiwhat

  • TLR-Tiimipelotti
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • Torppari #94, SIL, Valkka, Ämmässuo
Vs: Align 470l ensimmäiseksi kopteriksi..
« Vastaus #37 : 21 Marraskuu, 2017, 19:06:58 »
Alottelijalle kyllä suosittelisin jotain mini vbari johdannaista oli se sitte minkä värinen tahansa. Ihan sen takia, että lentokuntoon saattaminen on kyllä todella yksinkertanen operaatio verrattuna moneen muuhun gyroon. Foorumilta löytyy ohjeet vaikka savoksi ja apua tarvittaessa joka kentältä.

Brainin gainit ei välttämättä ole alottelijalle se helpoin tie.

Joo ei Vängätä!  :)  :o

Samaa mieltä olen että noi vbarkopiot on varmasti hyvä vaihtoehto ja ne lentää hyvin. ja varsinkin jos sellaisen löytää käytettynä on hyvä ostos ekaan kopuun, mutta tosta brainistä aloittelijalle olen erimieltä. Sen setupin teko pc:llä ei ole sen kummoisempi kuin vbar:kaan setupin teko. Monessa kohtaan nykyään simppelimpi esimerkiksi, kun siinä alussa valitaan suoraan valikoista mikä kopteri, servot, nopari ja yms.  Tosin Englannin ymmärrys on pakollista, kun siihen ei ole Suomenkielistä manuaalia. Kun aloittelija valitsee sieltä oikean kopterin koon ja laittaa lento tyyliksi sport niin se lentää tai leijuu todennäköisesti vallan mainiosti. Se säätöjen viimenen 5% on sitten sitä gainien ja säätöjen hakua omaan omien mieltymysten mukaan ja niitten kans sitten yleensä väännetään kun on kokemusta paljon lennättämisestä ja tietää  tarkkaan miten kopun haluaa tuntuvan.

Team TLR on eniten Suomen pääkaupunkiseudun RC-lennokkikentille levinnein Teami.
Mikado Logo Xxxtreme 800 / Mikado Logo 690SX/
Mikado Glogo 690SX / MSH Protos 380

Poissa Wilikki

  • TLR-Tiimipelotti
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • Espoon Ilmailukenttä, RC-Kopterit Ry #169, SIL
Vs: Align 470l ensimmäiseksi kopteriksi..
« Vastaus #38 : 21 Marraskuu, 2017, 19:26:19 »
Vbari johdannaiset on siinä mun mielestä yksinkertasempia ettei tarvii säätää ku nupista yhtä gainia ja perästä yhtä gainia ja toimii :)

Mutta se siitä ;D

- #Telakalla SUPER Minipruutus - Mini PRÔTOS - 500 PRÔTOS - HENSELEIT TDR - LOGO 600SE - #Telakalla SAB Fireball -
Romut:  Skyartec Wasp X3V (RIP), Walkera Genius CP v2 Exät: T-Rex 450 Pro  DFC stretch 3GX, Gaui X7 Formula, SAB Goblin G700, SAB Black Thunder 700, Prôtos Evoluzione 770, Prôtos 380

Poissa samiwhat

  • TLR-Tiimipelotti
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • Torppari #94, SIL, Valkka, Ämmässuo
Vs: Align 470l ensimmäiseksi kopteriksi..
« Vastaus #39 : 21 Marraskuu, 2017, 19:55:37 »
Vbari johdannaiset on siinä mun mielestä yksinkertasempia ettei tarvii säätää ku nupista yhtä gainia ja perästä yhtä gainia ja toimii :)

Mutta se siitä ;D
Joo samaa mieltä olen tuosta.

Team TLR on eniten Suomen pääkaupunkiseudun RC-lennokkikentille levinnein Teami.
Mikado Logo Xxxtreme 800 / Mikado Logo 690SX/
Mikado Glogo 690SX / MSH Protos 380

Poissa ini

  • Opetteleva torppari
  • **
Vs: Align 470l ensimmäiseksi kopteriksi..
« Vastaus #40 : 21 Marraskuu, 2017, 20:19:40 »
Vbari johdannaiset on siinä mun mielestä yksinkertasempia ettei tarvii säätää ku nupista yhtä gainia ja perästä yhtä gainia ja toimii :)

Mutta se siitä ;D

Mites toi eroaa Brainista?
Perän voi säätää nupista ja tarvittaessa 3 muuta parametria radiosta omilta kanavilta.

Mä sain säädettyä Brainista Trex 250:n nupin ja perän asialliseen kuntoon paljon nopeammin kuin Vbarin softan saa hankittua koneelle.

En epäile, etteikö Vbar olisi ihan kunkku peli, mutta kloonipurkkeja en suosittele.
Uskon myös, että jos esim. täältä foorumilta ostaa käytetyn purkin, saa siihen mukaan myös säätöapua.
Olen itse säätänyt ilman apua kopterin lentämään 3GX:n, Brainin ja Spartan Vortexin kanssa. Jos enkku taipuu ja löytyy sisälukutaitoa, homma onnistuu ainakin netin avustuksella. 3GX on ainoa, jota en voin suositella. Diilasin sen kaverille, jolla oli sellainen ennestään. Tiesi ainakin, mitä odotti.

Poissa Iron_man

  • Jäsen 2019
  • *****
Vs: Align 470l ensimmäiseksi kopteriksi..
« Vastaus #41 : 21 Marraskuu, 2017, 21:00:44 »
Minusta se braini tuntui alussa kaikista helpoimmalta kun softa on niin selkeä.

3GX:n kanssa tappelin aikani tärinäkaatuilun kanssa kunnes luovutin kun mikään ei auttanut ja vaihdoin toisen merkkiseen purkkiin. Saattoi toki olla erityisherkkä yksilökin kyseessä. Muiden merkkisten fbl purkkien kanssa ei ole kaatuiluongelmaa esiintynyt. Gprosta ei ole mitään kokemusta. Ei ilmeisesti ole nauttinut suurtakaan suosiota, kun Align ei noita enään uudempien combojen mukana tarjoa. Mutta lieneen tuollakin taivaalle pääsee.
*** Keeping RC Helis Alive since 2014 ***

Goblin 650 Black Thunder, Synergy N5C, Protos 380, Gaui X3, Futaba 14SG

Poissa samiwhat

  • TLR-Tiimipelotti
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • Torppari #94, SIL, Valkka, Ämmässuo
Vs: Align 470l ensimmäiseksi kopteriksi..
« Vastaus #42 : 21 Marraskuu, 2017, 21:06:21 »
Mites toi eroaa Brainista?
Perän voi säätää nupista ja tarvittaessa 3 muuta parametria radiosta omilta kanavilta.
Brainissä on kolme eri gainia perälle. P, i ja D gain. (ja myös nupille  ja goville.)
Niinkuin kirjoitin niin luultavasti ei noihi  kahteen edes aluksi tarvi koskea kun leijuttelee tai vaikka taivaslentelyä harrastaa. 3d lentelyssä jossa kopu joutuu kovemmalle voi olla että joutuu noita viilailemaan. Mulla kaks kopua joissa on noita ruuvannu ihan kyllästymiseen asti (p380 ja xxtreme) ja taas kaksi kopua (max ja trex nitro) joissa perä toimii ihan vakioasetuksilla.

Team TLR on eniten Suomen pääkaupunkiseudun RC-lennokkikentille levinnein Teami.
Mikado Logo Xxxtreme 800 / Mikado Logo 690SX/
Mikado Glogo 690SX / MSH Protos 380

Poissa Wilikki

  • TLR-Tiimipelotti
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • Espoon Ilmailukenttä, RC-Kopterit Ry #169, SIL
Vs: Align 470l ensimmäiseksi kopteriksi..
« Vastaus #43 : 21 Marraskuu, 2017, 21:19:53 »
Niisseon, toisen ihastus on toisen hirvitys ;D

Eli monta varteenotettavaa gyroa on mistä valita ;)

E: Tarkotan, että ihan yhtämonta mielipidettä tähän gyro asiaankin on mitä käyttäjiä ja kaikki yhtä oikeita  :P
« Viimeksi muokattu: 21 Marraskuu, 2017, 22:03:10 kirjoittanut Wilikki »

- #Telakalla SUPER Minipruutus - Mini PRÔTOS - 500 PRÔTOS - HENSELEIT TDR - LOGO 600SE - #Telakalla SAB Fireball -
Romut:  Skyartec Wasp X3V (RIP), Walkera Genius CP v2 Exät: T-Rex 450 Pro  DFC stretch 3GX, Gaui X7 Formula, SAB Goblin G700, SAB Black Thunder 700, Prôtos Evoluzione 770, Prôtos 380

Poissa TimoK

  • Jäsen 2019
  • *****
Vs: Align 470l ensimmäiseksi kopteriksi..
« Vastaus #44 : 21 Marraskuu, 2017, 21:28:28 »
Noni.
Jos nyt edes yksi uusi harrastaja aloittaa tänä vuonna, joka vielä eksyy tälle foorumille. Niin käyttäkää toikin energia siihen, että selvitätte miten siihen Gprohon saadaan perus setuppi aikaiseksi.
|Goblin BT650|Logo 550SX|VBC|

Entiset:
|G420 Sport|G 570KSE|380KSE|Mini Protos|Goblin 700|Goblin 380|T-Rex 450L|Gaui NX4|MSH Protos (carbon) R.I.P|MSH Protos (plastic)|Logo 550SX|

Poissa Eispii

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Align 470l ensimmäiseksi kopteriksi..
« Vastaus #45 : 21 Marraskuu, 2017, 22:08:00 »
Piti jotain kirjottaa,,,,,,mut ei taida jaksaa,,,,,,tää on aina tätä :( :(

TimoK oikeilla linjoilla miten vois tonkin energian käyttää,mut epäilempä muutuuko mikään :P

Ps,,,pakko sanoo jotain
Matahon,,,,hyvän kopterin ostit alkuun ja varmasti toimii hyvin ja niinku Häkkinen sano,,, siitä se lähtee ja tervetuloa joukkoon :)
« Viimeksi muokattu: 21 Marraskuu, 2017, 22:14:05 kirjoittanut Eispii »
T-REX 450 SE V2,HK 450 GT,Trex 450 sport dfc
Cheerson CX10 / V120D02S / Devo 7
Fly Sky TH-9X,
Turnigy 1/16 Brushless 4WD Racing Buggy

Matahon

  • Vieras
Vs: Align 470l ensimmäiseksi kopteriksi..
« Vastaus #46 : 22 Marraskuu, 2017, 06:18:22 »
Minkäs lippaan minä avasin  ;D

Alingin youtubesta löytyy tunnin video missä GPro bindataan spektrumiin ja tehdään kaikki säädöt tietokoneella.. Uskon että tuon avulla onnistuu.

Mutta kiitoksia kun pääsen mukaan tähän iloiseen perheeseen  ;D

Poissa ini

  • Opetteleva torppari
  • **
Vs: Align 470l ensimmäiseksi kopteriksi..
« Vastaus #47 : 22 Marraskuu, 2017, 08:01:48 »
Yksi neuvo vielä:

Opettele käyttämään Holdia.
Kun kopu lähtee käsistä tai muuten vaan tulee OHO-elämys, holdi päälle. Torppi jää pienemmäksi tai jopa säästyy siltä kokonaan.

Tämä toimii kaikilla lopuilla ja kaikilla asetuksilla

 

Vastaavat aiheet

  Aihe / Aloittaja Vastauksia Uusin viesti
16 Vastauksia
4082 Lukukerrat
Uusin viesti 05 Kesäkuu, 2009, 14:56:12
kirjoittanut Vispilä
15 Vastauksia
5333 Lukukerrat
Uusin viesti 14 Lokakuu, 2009, 18:22:15
kirjoittanut Mika08
25 Vastauksia
9296 Lukukerrat
Uusin viesti 11 Helmikuu, 2012, 17:29:11
kirjoittanut Lozza
15 Vastauksia
10397 Lukukerrat
Uusin viesti 04 Maaliskuu, 2018, 15:34:16
kirjoittanut Iron_man
0 Vastauksia
511 Lukukerrat
Uusin viesti 30 Syyskuu, 2018, 20:09:15
kirjoittanut ReadytoSky