Kirjoittaja Aihe: Kameraa kopteriin (JA HALVALLA!)  (Luettu 15920 kertaa)

Poissa dxä

  • Aloitteleva torppari
  • *
Kameraa kopteriin (JA HALVALLA!)
« : 01 Joulukuu, 2010, 14:17:58 »
Korkataanpa neitsyys näillä sivuilla...

Tekeeköhän tällaisella mitään noissa kuvaushommissa, vai tarviiko se kamera jonkunlaisen vakaajan tms?

http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.47854

Kopterina on T-rex 450 sportti. Paljonkohan tollanen kopteri pystyy yleensäkään nostaa?

Poissa 1m4s0_

  • Seniori torppari
  • *****
  • Sami Ollonen ät Raahe
Vs: Kameraa kopteriin (JA HALVALLA!)
« Vastaus #1 : 01 Joulukuu, 2010, 14:40:36 »
450 sportti varmaan pystyy parikiloa nostamaan just.
Selaa läpi ilmakuvaus osio, täällä on paljon infoa kaikesta...
Jos tuota olet aikomassa käyttää ja sinulla on radiotkin 2.4ghz niin ei toimi.

450Pro
Futaba 12FG 35mhz

Poissa Sammy

  • kumiukko.fi
  • Elävä Legenda
  • *****
  • Kopterit.net #1
Vs: Kameraa kopteriin (JA HALVALLA!)
« Vastaus #2 : 01 Joulukuu, 2010, 14:41:36 »
Ensimmäisenä tulee mieleen tuo taajuus.

Käytätkö spektrumin radiota tai futaban faaaaaaaasteja?
Jos käytät, niin kannattaa harkita ennen kuin tilaat. ym vermeet toimii myös 2,4 ghz taajuudella ja tuo kuvaa lähettävä laite siinä vastarin vieressä saattaa aiheuttaa häiriöitä.

Jos käytä mega-radioita (35.xxx mhz taajuudet), tuota ongelmaa ei ole.

Mitään kovin erikoista kuvaa tuolla 380 viivaisella kameralla ei saa. Kuvan laatua heikentää myös tuo langaton siirto, jossa saattaa aiheutua häiriöitä.


Mitä sinulla olisi tarkoitus kuvata/mihin käyttöön video tulee?


e: imaso oli kerrankin opea vastaamaan :D
DX7, Phoenix RC ja muutama kopteri   |  FIN5196
[R]    

Poissa Trnquill

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Kameraa kopteriin (JA HALVALLA!)
« Vastaus #3 : 01 Joulukuu, 2010, 14:55:51 »
Pari kiloa? :D Puoli kiloa voisi olla lähempänä totuutta, jos kopterilla haluaa tehdä muutakin kuin nostaa vain sitä kuormaa (vrt. kyntö vs. tracktor pulling).

Kuten jos sanottua tulikin, mikäli käytössä on 2.4GHz radiot, tuon kameran lähetin blokkaa vastarin toiminnan melko tehokkaasti. Ja kuvanlaatu tulee olemaan suurin piirtein webbikamera- tai wanha nokian kännykkä -tasoa, ei sen enempää. Tämä video on kuvattu suurin piirtein vastaavalla kameralla:

http://www.youtube.com/watch?v=wnXNqe6WY5U#

Paras hinta/laatu-suhde kameralla jonka 450 nostaa ongelmitta saataneen GoPro HD:lla.

Poissa Vasarah

  • Tavallinen torppari
  • ***
Vs: Kameraa kopteriin (JA HALVALLA!)
« Vastaus #4 : 01 Joulukuu, 2010, 14:59:14 »
Itsekkin etsiskelen käypää kameraa sporttiin. Lueskellut tuota ilmakuvaus osioo läpi, mutta eipä ole juurikaan "mitään tarttunut käteen". Tarviis/haluais ok- hintaisen ja laatuisen kameran, mielellään kuvanlaatu hyvä tai paras, still- kuvalla ei niin suurta merkitystä vielä. Suosituksia omista kokemuksista?
- Nyt saat hintansa väärtin neuvon ja ilmaiseksi -

Poissa villehoo

  • Tavallinen torppari
  • ***
Vs: Kameraa kopteriin (JA HALVALLA!)
« Vastaus #5 : 01 Joulukuu, 2010, 17:22:58 »
tossapa pieni vuoden takainen käytännön vertailu satasen, kolmen sadan ja neljänsadan dollarin miniatyyrikameroista
http://www.kopterit.net/index.php?topic=6832.msg63624#msg63624

ko. kamerat on vieläkin markkinoilla, hinta on hieman laskenut ja 720p on vaihtunut full HD:ksi, mutta tollaiseen "nettikuvanlaantuun" ei resoluution kasvu ole muutosta tuonut. Langattomia videolähettimiä kannattaa harkita vasta jos haluaa leikkiä FPV:tä tai vakavampaa pro-videokuvausta. Halvimmatkin 20 euron avaimenperäkamerat tuottavat parempaa (tai ainakin häiriöttömämpää) jälkeä kun useimmat alle 500 eur hintaluokassa olevat langattomat systeemit. Tai sit olen aina kokeillut vääriä systeemejä :)

täälläpä tietoa langattomista
http://www.kopterit.net/index.php?topic=1555.0
http://www.kopterit.net/index.php?topic=7207.0

Poissa Trnquill

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Kameraa kopteriin (JA HALVALLA!)
« Vastaus #6 : 01 Joulukuu, 2010, 18:47:08 »
Tarviis/haluais ok- hintaisen ja laatuisen kameran, mielellään kuvanlaatu hyvä tai paras, still- kuvalla ei niin suurta merkitystä vielä. Suosituksia omista kokemuksista?
GoPro HD. 'nuf said.

Poissa dxä

  • Aloitteleva torppari
  • *
Vs: Kameraa kopteriin (JA HALVALLA!)
« Vastaus #7 : 02 Joulukuu, 2010, 12:18:46 »
Ensimmäisenä tulee mieleen tuo taajuus.

Käytätkö spektrumin radiota tai futaban faaaaaaaasteja?
Jos käytät, niin kannattaa harkita ennen kuin tilaat. ym vermeet toimii myös 2,4 ghz taajuudella ja tuo kuvaa lähettävä laite siinä vastarin vieressä saattaa aiheuttaa häiriöitä.

Jos käytä mega-radioita (35.xxx mhz taajuudet), tuota ongelmaa ei ole.

Mitään kovin erikoista kuvaa tuolla 380 viivaisella kameralla ei saa. Kuvan laatua heikentää myös tuo langaton siirto, jossa saattaa aiheutua häiriöitä.


Mitä sinulla olisi tarkoitus kuvata/mihin käyttöön video tulee?


e: imaso oli kerrankin opea vastaamaan :D


Dx6i on radiona, joten tuo kamera pitää unohtaa.

Tarkoitus olisi näin aluksi kuvata, ihan mielenkiinnosta, omaa lentely ympäristöä.
Taidot ovat vielä aloittelian tasolla, vasta <20 akullista lennelly ja kunnon simuakaan ei vielä ole. Eli leijuttelua lähinnä, mutta tulevaisuudessa jos lentely alkaa sujumaan, niin täytyy hommata isompi kopteri ja joku hienompi kamera systeemi.

Periaatteessa toi Trnquillin youtube pätkän kuvalaatu riittää toistaiseksi.

Poissa Jussi.

  • Jäsen 2024
  • *****
  • Sekakäyttäjä (FPV/CP). Vuoden torppari 2013
    • Torppari 2013
Vs: Kameraa kopteriin (JA HALVALLA!)
« Vastaus #8 : 02 Joulukuu, 2010, 12:26:24 »
Jos nyt ihan vaan "savut" haluaa ottaa ilmavideoinnista niin avainmenperäkamera ei maksa mitään

http://cgi.ebay.com/New-Spy-Camera-Key-Chain-Camcorder-Video-Cam-720x480-/180577545976?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2a0b42aef8

Tuollaisella kameralla on kuvattu kaikki täältä löytyvät ilmavideot
http://www.youtube.com/user/KeljuKopteri#p/u

fpv-lennätys on taas oikeasti aika haastavaa, siihen kannattaa paneutua sitten kun kopteri pysyy  varmasti näpeissä asennossa kuin asennossa.

Poissa Vasarah

  • Tavallinen torppari
  • ***
Vs: Kameraa kopteriin (JA HALVALLA!)
« Vastaus #9 : 02 Joulukuu, 2010, 13:42:44 »
Kellään kokemusta DX:n avaimenerä kameroista? Esim: http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.44177
- Nyt saat hintansa väärtin neuvon ja ilmaiseksi -

Poissa 1m4s0_

  • Seniori torppari
  • *****
  • Sami Ollonen ät Raahe
Vs: Kameraa kopteriin (JA HALVALLA!)
« Vastaus #10 : 02 Joulukuu, 2010, 13:43:32 »
Eikhöhän nuo ole kaikki samaa kakkaa eri kuorissa, hinnat vaihtelee, ebaysta saa halvemmalla.
Eniten huvitti tämä, verkkokauppa myy kameraa ihan POSKETTOMALLA hinnalla... :DD

http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=2804

http://cgi.ebay.com/Mini-DV-Camcorder-DVR-Video-Camera-Spy-Web-Cam-MD80-/150519221274?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item230ba50c1a

Tässä sama paketti ku verkkokaupalla kamera + 2gt kortti
http://cgi.ebay.com/Mini-DV-DVR-Sports-Video-Hidden-Camera-Spy-Cam-MD80-2GB-/180499468291?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2a069b5003#ht_3418wt_754


Itselläkin on tuo kamera, ihan kohtuu kuvaa sillä sai tässä 450 rekkulalla kokeilua:
http://www.youtube.com/user/1m4s0?feature=mhum#p/u/7/spcbpjjQGZg
Kiinnitys oli vain 2-puoleisella teipillä mukana tuleva teline kopteriin.
Huono ilma halvoille kameroille, hämärää jne linssin veti huuruun ku lämpimästä pakkaseen vei.
« Viimeksi muokattu: 02 Joulukuu, 2010, 13:53:29 kirjoittanut 1m4s0_ »

450Pro
Futaba 12FG 35mhz

Poissa Simo_M

  • Pro torppari
  • ****
Vs: Kameraa kopteriin (JA HALVALLA!)
« Vastaus #11 : 02 Joulukuu, 2010, 17:57:06 »
Eikhöhän nuo ole kaikki samaa kakkaa eri kuorissa, hinnat vaihtelee, ebaysta saa halvemmalla.
Tässä sama paketti ku verkkokaupalla kamera + 2gt kortti
http://cgi.ebay.com/Mini-DV-DVR-Sports-Video-Hidden-Camera-Spy-Cam-MD80-2GB-/180499468291?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2a069b5003#ht_3418wt_754
Ebayssä myydään hyvin erilaisia kameroita md80-nimellä. Samoin kuin avaimenperän mallisia kameroita on hyvin erilaisilla sisuskaluilla. Avaimenperäkameroille ovat harrastajat perustaneet häkkäyssivuja esim:http://chucklohr.com/808/, jossa on esitelty 9 erilaiset sisuskalut.

Verkkokauppa myy brändättyä md80 kameraa, niistä pyydetään ebayssäkin aika paljon.
http://cgi.ebay.com/2g-Original-AEE-MD80-Mini-DV-DVR-Camera-1-year-warranty-/280499748305?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item414f167dd1

Jos ebaystä ostaa kymmenen taalan avaimenperä- tai md80-kameran voi saa ihan mitä tahansa. Esim kameran jonka kenno on 640x480, mutta tiedoston resoluutio on 1280x720.
Verkkokaupassa tietää mitä saa.

bergie

  • Vieras
Vs: Kameraa kopteriin (JA HALVALLA!)
« Vastaus #12 : 22 Joulukuu, 2010, 00:00:09 »
Terve, ensimmäistä kertaa foorumeilla ja olen itse kiinnostunut nimenomaan ilmakuvaamisesta. Itsellä on canonin videojärjestelmäkamera, mutta sitä en ajatellut kopteriin kiinnittää ja olen kiinnittänyt nyt silmäni tuohon edellämainittuunkin gopro kameraan. Se ilmeisesti sopii jykevämpiin koptereihin kiinni? Idea olisi käyttää kokeneemman harrastajan käsissä kopteria ilmakuvauksiin, mutta itse mietin nyt yleisiä käytäntöjä kuvaukseen liittyen. Minkä painoiset kopterit jaksaa nostaa kameran (ilmeisesti noin 200grammaa) kevyesti ilman, että se vaikuttaa lentoon? Onko lisäksi väliä kameran kiinnityskohdalla, voiko laittaa aivan nokkaan kiinni tuollaisella liimakiinnikkeellä, vai pitääkö olla pohjassa kiinni, ettei kopteri lennä "vinoon"? Saako tätä pakettia mistään muualta halvemmalla? Aika harvassa paikassa on vielä tuota 960 -mallia.. Kiitos etukäteen vastanneille!

Poissa Trnquill

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Kameraa kopteriin (JA HALVALLA!)
« Vastaus #13 : 22 Joulukuu, 2010, 09:38:39 »
...olen kiinnittänyt nyt silmäni tuohon edellämainittuunkin gopro kameraan. Se ilmeisesti sopii jykevämpiin koptereihin kiinni? Idea olisi käyttää kokeneemman harrastajan käsissä kopteria ilmakuvauksiin, mutta itse mietin nyt yleisiä käytäntöjä kuvaukseen liittyen. Minkä painoiset kopterit jaksaa nostaa kameran (ilmeisesti noin 200grammaa) kevyesti ilman, että se vaikuttaa lentoon?
Jos tosissaan haet takaa kokoluokkaa jossa GoPro:n paino ei vaikuttaisi lento-ominaisuuksiin millään havaittavissa olevalla tavalla, pitänee sinun tähytä tuonne 600-koon koptereiden suuntaan. Oletettavasti kuitenkin haet takaa tietoa siitä, minkä kokoluokan kopteri jaksaa nostaa GoPro:n siten, että se pysyy vielä helposti ja hallittavasti ilmassa (vaikka kameran painon lennättäessä huomaakin)? Tähän vastaus on 450-koon kopteri. Jos haluaa vähän pelivaraa, sitten 500-koon kopteri. Nyrkkisääntönä kopteri jaksaa yleensä nostaa oman painonsa verran hyötykuormaa hädin tuskin ja kuorman ollessa 50% tästä on laite suht' koht lennettävä. Mitään 3D:tä ei tuollaisella kuormalla voi veivata, mutta ilmakuvaus onkin yleensä vain leijuttelua ja rauhallista kaartelua. Suosittelen siis vähintään 500-koon kopteria.

Onko lisäksi väliä kameran kiinnityskohdalla, voiko laittaa aivan nokkaan kiinni tuollaisella liimakiinnikkeellä, vai pitääkö olla pohjassa kiinni, ettei kopteri lennä "vinoon"?
200g ylimääräistä kopterin nokalla vaikuttaa minkä tahansa kokoisen kopterin tasapainoon enemmän tai vähemmän. Aivan pienen kopterin kohdalla painopiste siirtyy ratkaisevan määrän liian eteen ja tämä pitää kompensoida siirtämällä muuta painoa (esim. akku) taaemmas. Jos haluat siis kiinnittää kameran kopterin nokkaan, voi akun siirtää vaikkapa kopterin pohjan alle tai tarvittaessa aina peräpuomille saakka.

Painopisteen osalta neutraali paikka kameralle on suoraan pääakselin alapuolella, eli kopterin pohjassa. Pystysuunnassa tämä toki siirtää painopistetta alaspäin, mutta ilmakuvauskäytössä se ei ole ongelma koska kopteri on kuitenkin tarkoitus pitää mieluummin pohja kuin kylki kohti maata. :)

Varaudu henkisesti viettämään hyvä tovi aikaa kameran kiinnityksen suunnitteluun ja testaamiseen sekä kopterin tasapainottamiseen. Kopterissa kuvatussa videossa näkyy pienimmätkin tärinät, mitä kopterista välittyy kameraan. Etenkin rolling shutter -tyyppiset kennot ovat äärimmäisen herkkiä tärinälle. Kova tärinä näkyy kuvassa noh... tärinänä, pienempi tärinä aaltoiluna. Kevyen kameran kiinnittäminen siten ettei kopterin tärinä välity siihen mutta kameran suuntaus ei muuta kopterin kaarrellessa saattaa olla ongelmallista. Lähetä ihmeessä kuvia foorumille jahka olet päätynyt jonkinlaiseen ratkaisuun!

Saako tätä pakettia mistään muualta halvemmalla? Aika harvassa paikassa on vielä tuota 960 -mallia.. Kiitos etukäteen vastanneille!
Miksi haluat nimenomaan tuon huonomman resoluution version kamerasta? Pois jätetyt ominaisuudet ovat mielestäni ilmakuvauksessa tärkeitä. Mikä 960-kameran kuvakulma on? Ainakin "tavallisessa" GoPro:ssa kuvakulma on järkevä (visuaalisessa mielessä) vain 1080p-asennossa, matalammalla resoluutiolla se on aivan liian kalansilmämäinen 170 astetta. Riippuen toki käyttötarkoituksesta. 60p -kuvataajuus mahdollistaa kuvan hidastamisen, joka on ehkä käytetyin tehokeino ilmakuvauksessa. Tätähän halvempi versio kamerasta ei tarjoa.

Poissa B12

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Kameraa kopteriin (JA HALVALLA!)
« Vastaus #14 : 18 Tammikuu, 2011, 20:09:57 »
Postilaatikkoon kolahti sellainen 5€ perus avaimenperäkamera abysta. Tyyppinä on Chuck Lohrin määritelmän mukaan kamera #8, eli uudempaa ja ilmeisesti huonompaa mallia. Laarin pohjalla oli joutavana Nokian luurin mukana joskus tullut 1 gigan micro SD. Ilmeisesti ei nopeaa mallia. Ihan hyvin toimii silläkin kokeilun perusteella.

Kamera on punnittuna kortin kanssa 14,9g ja pienempi ja kevyemmän tuntuinen kuin odotin.

Aikomuksena on laittaa se FMT500:n peräevän päälle. Minusta on hienon näköistä kun näkyy pyörivä nuppi ja swashplaten liikkeet menosuuntaan kuvattaessa. Taaksepäin kuvatessa perän toiminnan seuraaminen vaikuttaisi hauskalta myös. Millainen kiinnitys olisi asiallinen värinöiden kannalta? Äkkiä pähkäiltynä jos laittaisi vaikka tarranauhalla evän päälle ja varmistaisi kevyesti tarrastrapilla yli, jotta ei tipu kyydistä.
HK450 GT
FMT 500 Trex upgrade *SOLD*
FlySky ER9X V1
Turnigy ER9X V2 "Two radios are no comparison. Turnigy 9X is an advanced computer radio while Spektrum DX6 is a beginner's radio" @RcGroups :)
 "It's total crap. Do yourself a favor and just buy premium electronics."@helifreak Hifistellä: Optimoida tai varustaa jokin systeemi tai laite yli reaalisen tarpeen, yleensä aikaa tai rahaa tarpeettomasti kuluttaen. (Urbaani Sanakirja)

Poissa Tohtori R

  • 3D spede
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #6
    • "kuidutuksen alkeet!"
Vs: Kameraa kopteriin (JA HALVALLA!)
« Vastaus #15 : 18 Tammikuu, 2011, 20:35:53 »
Postilaatikkoon kolahti sellainen 5€ perus avaimenperäkamera abysta. Tyyppinä on Chuck Lohrin määritelmän mukaan kamera #8, eli uudempaa ja ilmeisesti huonompaa mallia. Laarin pohjalla oli joutavana Nokian luurin mukana joskus tullut 1 gigan micro SD. Ilmeisesti ei nopeaa mallia. Ihan hyvin toimii silläkin kokeilun perusteella.

Kamera on punnittuna kortin kanssa 14,9g ja pienempi ja kevyemmän tuntuinen kuin odotin.

Aikomuksena on laittaa se FMT500:n peräevän päälle. Minusta on hienon näköistä kun näkyy pyörivä nuppi ja swashplaten liikkeet menosuuntaan kuvattaessa. Taaksepäin kuvatessa perän toiminnan seuraaminen vaikuttaisi hauskalta myös. Millainen kiinnitys olisi asiallinen värinöiden kannalta? Äkkiä pähkäiltynä jos laittaisi vaikka tarranauhalla evän päälle ja varmistaisi kevyesti tarrastrapilla yli, jotta ei tipu kyydistä.

mahdollisimman tiukkaan kiinni ilman mitään pehmusteita antaa tolla parhaan lopputuloksen helpolla! jää siihen tärinää silti!
Raattio | Stimulaattori | Kepakoita...    "Peltojen kuidutukset tunteella ja taidolla jo vuodesta 2010!"
Edesmenneet: mCX | mCPX BL | mSR | Align trex 250FBL | 500FBL | 700E FBL | 2*Gaui X7 | SAB G570KSE | G700 | ProtosMAX | G BlackNitro 700 | TDR II | tulikettu (oli rikki jo kaupassa)
Edelleen haitaksi: MSH miniRoottos | P380 | G SPEED Carbon
http://www.youtube.com/mrtohtorir

Poissa elvis

  • Pro torppari
  • ****
  • Virtuaalista räpyttelyä bittitaivaalla
Lavat
« Vastaus #16 : 18 Tammikuu, 2011, 20:47:45 »
Tulipa vaan sellainen mieleen, että eikös kopun kantamaa kuormaa saisi ainakin jonkin verran parannettua vaihtamalla lapojen profiilia käyristetymmäksi, siis samannäköisiksi kuin isoilla koptereilla (tai vaikka SRB Quarkilla)? Yleensähän kollektiivisäätöisten pikkukopujen lavat ovat (lähes) symmetrisiä temppuilun helpottamiseksi, mutta kuvauskäytössähän kaivataankin lähinnä nostovoimaa.

[spoiler]Asia erikseen taitaa sitten olla tällaisten vaihtolapasten saatavuus  :-\[/spoiler]
Ei oo helppoo olla Mikko Kuustonen, ei.
-elvis-

Poissa Trnquill

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Lavat
« Vastaus #17 : 18 Tammikuu, 2011, 21:09:38 »
Tulipa vaan sellainen mieleen, että eikös kopun kantamaa kuormaa saisi ainakin jonkin verran parannettua vaihtamalla lapojen profiilia käyristetymmäksi, siis samannäköisiksi kuin isoilla koptereilla (tai vaikka SRB Quarkilla)? Yleensähän kollektiivisäätöisten pikkukopujen lavat ovat (lähes) symmetrisiä temppuilun helpottamiseksi, mutta kuvauskäytössähän kaivataankin lähinnä nostovoimaa.
Asymmetriset lavat ovat se mitä nyt haetaan. Ovat aika harvinaisia, mutta kyllä niitäkin kaupasta saa: http://www.spinblades.com/en/spinblades-onlineshop/asymmetrical-rotor-blades.html

Antavat enemmän nostetta kuin symmetriset lavat (kun pidetään kierrokset ja/tai lapojen ilmanvastus vakiona). Käytännössä siis samalla virtamäärällä saadaan enemmän nostetta eli vakiokuormalla pidempi lentoaika. Mutta on noissa miinuspuoliakin. Ovat kuulemma herkempiä tuulelle, eli kopterista tulee puuskissa kiikkerämpi. Mitä olen juttua maailmalta lukenut, saavutettu hyöty versus haitat on vähän fiftififti. Ajattelin kuitenkin kokeilla jossain vaiheessa, Spinbladesin 710-milliset maksaa kuitenkin "vaan" 75e + postit (ilmeisesti 15e).

Poissa JiriK

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Kameraa kopteriin (JA HALVALLA!)
« Vastaus #18 : 19 Tammikuu, 2011, 14:33:50 »
Semisymmetriset lavat pyörimässä:
http://www.youtube.com/watch?v=yntueog1KYU#ws

Kait niitä muitakin on..
Fleet: Trex 450+DFC RTF & paketti- ratio

 

Vastaavat aiheet

  Aihe / Aloittaja Vastauksia Uusin viesti
Trex450 hiilikuitulavat halvalla?

Aloittaja jarpiili « 1 2 » Lavat

26 Vastauksia
14801 Lukukerrat
Uusin viesti 02 Tammikuu, 2011, 00:43:23
kirjoittanut Lauri P
0 Vastauksia
2046 Lukukerrat
Uusin viesti 30 Lokakuu, 2009, 19:42:45
kirjoittanut mrsaila
7 Vastauksia
4772 Lukukerrat
Uusin viesti 17 Syyskuu, 2010, 11:31:43
kirjoittanut Kallio
11 Vastauksia
9205 Lukukerrat
Uusin viesti 28 Joulukuu, 2011, 14:37:12
kirjoittanut jkkmobile
2 Vastauksia
9475 Lukukerrat
Uusin viesti 11 Toukokuu, 2015, 10:41:00
kirjoittanut Koippa