Kopterit.net

Helikopterit => Kopterivalmistajat => Align Sähkökopterit => Aiheen aloitti: Dutchman - 20 Elokuu, 2009, 16:18:38

Otsikko: Rex 450 se v2 Aloittelijan typerät kysymykset.
Kirjoitti: Dutchman - 20 Elokuu, 2009, 16:18:38
Elikkäs tuollainen mötikkä on tullut hankittua, ja on aika kysyä muutama kyssäri, ehkä useampikin ennen kuin tuo kökkärä leijuu.
Gyroksi olen valinnut 401:sen ja peräservoksi 9257:skan. Nupin servoiksi mulle myytiin sopivana hs 55:toset, mutta täällä hehkutettiin 56:tosista. Mitäs eroa niissä sitten oikein on? Kannattaako kiikuttaa servot vaihtoon, vai kelpuuttaako raati ne sopiviksi osiksi?
Radioiksi olen pähkäillyt spectrumia, mutta kumpi mulle sopiva, dx7 vai 6?
Ai niin, empä ajatellut heti yrittää mitään 3-D juttuja, vaikka ehkä laite voikin tehdä tahattomia 3-D liikkeitä...
Otsikko: Vs: Rex 450 se v2 Aloittelijan typerät kysymykset.
Kirjoitti: puisto_kemisti - 20 Elokuu, 2009, 16:36:18
Eiköhän 55:set mene peruslentoon ja Ainakin kaikki täällä ovat hurjasti hehkuttaneet DX7:aa ...
Vaikka Phoenixin simu ja DX7 ... Niillä voipi sitten reenailla, ilman että menee koko ajan kaikki vaihtoon.
Otsikko: Vs: Rex 450 se v2 Aloittelijan typerät kysymykset.
Kirjoitti: Heechee - 20 Elokuu, 2009, 16:44:29
En osaa sanoa servoista tai gyroista mitään, ostin itse 450 PRO combo -paketin, missä oli noi kaikki mukana. 450 PRO ja 450 SPORT (ei 450S) on uudempia malleja kuin se v2, ja kuulemani mukaan lentävät paremmin kuin vanhemmat mallit.

Kumpi tahansa radio varmaan toimii. Suosittelen ostamaan tämän: http://www.phoenix-sim.com/welcome.htm
Huom tukee mm. Spektrum DX6/DX6i/DX7 (no adaptor required) - ** NOT new DX7 Special Edition "SE" version **

Ari
Otsikko: Vs: Rex 450 se v2 Aloittelijan typerät kysymykset.
Kirjoitti: 1m4s0_ - 20 Elokuu, 2009, 17:02:37
Dx7 varmaan kannattaa laittaa, yks lisä kanava jos joskus tarttee ja taitaa olla enemmän ominaisuuksiakin.
Nuppiservoksi käyvät varmasti ihan hyvin nuo 55, voihan ne joskus vaihtaa jos siltä tuntuu.
Ja ei aloittelia varmaan huomaa eroa nuissa v2 -> pro malleissa
Otsikko: Vs: Rex 450 se v2 Aloittelijan typerät kysymykset.
Kirjoitti: masu - 20 Elokuu, 2009, 17:07:19
En osaa sanoa servoista tai gyroista mitään, ostin itse 450 PRO combo -paketin, missä oli noi kaikki mukana. 450 PRO ja 450 SPORT (ei 450S) on uudempia malleja kuin se v2, ja kuulemani mukaan lentävät paremmin kuin vanhemmat mallit.
En allekirjoittaisi tuota. Pro version lepatus on erittäin jäykkä, joka tekee siitä kyllä todella, todella terävästi ohjaukseen vastaavan kopterin, mutta tuo ominaisuus vastaavasti huonontaa sen vakautta varsinkin tuulessa ja tekee siitä mahdollisesti siksi huonomman harjoittelukopterin. 450 Sportin nuppi taas näyttää pienen meikkauksen saaneelta SE V2:sen nupilta ja runkokin näyttää lähes samalta pienin parannuksin. Sport vaikuttaa siis lähinnä SE V2:sen faceliftiltä. Eli parempi ja parempi, minusta SE V1:sen nuppi on näistä yleiskäyttöön paras. Pro taas sitten, kun osaa jo paremmin. Edelleen toistan itseäni kun sanon, että se uusin ei aina ole välttämättä se paras.

Jossain vaiheessa ainakin käytetyin nuppiservo oli Hitecin 65 HB tai MG. Tuosta 55:sesta en osaa sanoa, speksit riittää kyllä, mutta muuten ei servosta ole kokemusta. Kyllä minäkin sen DX7:n noista kahdesta vaihtoehdosta valitsisin. Hintaero on kuitenkin niin pieni, että myöhemmin harmittaa ettei sitä tullut sijoitettua. Jos taas se erotus menee jo yli budjetin, niin DX6i:llä pääsee hyvin alkuun.
Otsikko: Vs: Rex 450 se v2 Aloittelijan typerät kysymykset.
Kirjoitti: Dutchman - 20 Elokuu, 2009, 17:25:52
Loistavaa, kiitos vastauksista.
Olinkin ajatellut seiskaa, ei se nyt niin kallis ole. Ajattelin pistää mielummin parempaa, kuin keskivertoa huonompaa tavaraa kopteriin kiinni. Lennättämisetä sen verran, että lamat ja blitzit pysyy vanttuussa, en ehkä ihan kenkälaatikossa pysty lennättämään, mutta parisängyn kokoinen alue riittää, MUTTA: Selkärankaan on iskeytynyt perän ohjaaminen eikä nokan, kuten oikeaoppisesti vissiin pitäisi. Olen koittanut muuttaa, mutta sitten pitäisi lähteä varmaan jäähalliin koittamaan, joten olen tälläkertaa antanut periksi.
Onko nopari pakko kiinnittää kopterin pohjaan, vai voiko olla esim. vasemmassa kyljessä moottorin vieressä? Jotenkin vain tuntuu, että kopukasta tulisi takapainoinen...
Otsikko: Vs: Rex 450 se v2 Aloittelijan typerät kysymykset.
Kirjoitti: 1m4s0_ - 20 Elokuu, 2009, 18:09:11
Sähköjen sijoittelu on itsestäsi kiinni, itselläni on nopari 450 akkun alla, joillakin se on rungon sivulla... ei sillä ole suurta merkitystä, tosin joissain tapauksissa voi tulla jotain häiriötä jos gyro tai vastari on liian lähellä moottoria/noparia.
Ja nämähän on ihan erinlaisia lentää kuin laamat ja muut eläimet :)
Otsikko: Vs: Rex 450 se v2 Aloittelijan typerät kysymykset.
Kirjoitti: Heechee - 20 Elokuu, 2009, 19:32:36
DX7:n 'pitää' sitten olla "mode 2" http://www.rcheliwiki.com/Transmitter_mode.

Suosittelen lennätyspaikaksi pitkää heinää tai viljapeltoa, tulee vähemmän damagea kun se putoaa kuitenkin.  ;D

Itse olen vähentänyt DX7:n ja 450 PRO:n terävyyttää säätämällä aileron- ja elevator asetuksiin 30% exponenttia, rudderissa on 15%. Kaasu- ja lapakäyrien säätö on sitten jo oma taiteenlajinsa.
Otsikko: Vs: Rex 450 se v2 Aloittelijan typerät kysymykset.
Kirjoitti: Dutchman - 20 Elokuu, 2009, 20:16:03
Mode 2 oli kaasu vasemmalla, eikö vain.....
Ennen omaa kojaria, toivon että saisin jostain säätöapua...., silloin pitääkin olla vähintään pitkää, tai erittäin pitkää heinää!!
Uskon itsekkin torppiin, enkä onnistuneeseen leijutukseen. Kyse onkin leijutus sekunneista, eikä minuuteista..
Ai niin, ostin äskettäin laturin, Simprop intel-bipower mikälie, ja kotona kun repäisin toosan auki, niin heti piti kaivaa pettymysten päiväkirja esille, ja kirjoittaa että taas pitää ostaa joku hemmetin piuha, ennen kuin pystyy patteria lataamaan.. >:(
Otsikko: Vs: Rex 450 se v2 Aloittelijan typerät kysymykset.
Kirjoitti: masu - 20 Elokuu, 2009, 20:32:56
Mode 2 oli kaasu vasemmalla, eikö vain.....
Jeps.

Lainaus
Ennen omaa kojaria, toivon että saisin jostain säätöapua...., silloin pitääkin olla vähintään pitkää, tai erittäin pitkää heinää!!
Missäs päin vaikutat? Kannattaa ehkä laittaa hieman tietoja omaan profiiliin, niin on helpompi löytää apua ja lennätysseuraa.

Lainaus
Uskon itsekkin torppiin, enkä onnistuneeseen leijutukseen. Kyse onkin leijutus sekunneista, eikä minuuteista..
Ei harjoitellessa ole mikään pakko tonttailla. Jos jaksaa ottaa rauhallisesti, niin voi päästä pitkälle ilman ensimmäistäkään torppia.
Otsikko: Vs: Rex 450 se v2 Aloittelijan typerät kysymykset.
Kirjoitti: Iski - 20 Elokuu, 2009, 20:35:07
Itse ostin viime helmikuussa eräältä henkilöltä 450SE V2:n ja olen ollut erittäin tyytyväinen siihen !
Alku oli helpompaa , RTF Hughes 300:n jälkeen, vai pitäisikö sanoa, että PALJON helpompaa, aloittelijalle  ;)

Nyt alkaa viiden pienen torpin jälkeen sillä olemaan jo taivaslento jotenkuten hallussa. Ja T-Rex600:lla oon nyt treenannut 25 minuuttia, leijutusta ja jne...

Itse hommasin DX7:n tuohon 600:een ja olen nyt alkanut pikkuhiljaa päästä sinuiksi sen ominaisuuksiin, tosin SeppoMikaelin ansiosta !

Ei muuta kuin DX7 ja Phoenix ! Pitkää pinnaa tää vaatii, mut antaa myös suunnatonta iloa !  :)

Otsikko: Vs: Rex 450 se v2 Aloittelijan typerät kysymykset.
Kirjoitti: Dutchman - 20 Elokuu, 2009, 20:39:28
Taidampa Iski sinun kanssa mennä samoja polkuja..., kävin meinaan äsken hakemassa hughesiin metallisen perän...
Otsikko: Vs: Rex 450 se v2 Aloittelijan typerät kysymykset.
Kirjoitti: Iski - 20 Elokuu, 2009, 22:07:55
Tee kuten minä: laita Hughes hyllyn koristeeksi kuten minäkin !
Ehkä joskus sillekin annan pienet "käskytykset" sormistani  :)
Otsikko: Vs: Rex 450 se v2 Aloittelijan typerät kysymykset.
Kirjoitti: Dutchman - 22 Elokuu, 2009, 10:04:20
Mites peräservon kiinnitys? Vaimennuskumeilla, vai suoraan telineeseen?
Otsikko: Vs: Rex 450 se v2 Aloittelijan typerät kysymykset.
Kirjoitti: Nube - 22 Elokuu, 2009, 11:50:46
Mulla on ilman vaimennuskumeja. Mielestäni ne vaimennuskumit saattaa vaan huonontaa perän toimintaa. Jos peräservo pääsee vääntyilemään hieman perän ohjauskäskyt ei ole tarkkoja ja gyro joutuu tekemään enemmän töitä  :) Ei mulla ole tosin muuallakaan kumeja eikä niitä ilmeisesti koptereissa muutkaan pahemmin käytä.. Onnea kopterille vaan, itselläni on samanlainen ja hyvin lentää!
Otsikko: Vs: Rex 450 se v2 Aloittelijan typerät kysymykset.
Kirjoitti: Dutchman - 22 Elokuu, 2009, 23:43:33
Niimpä se kasaus-opaskin pyytää laittamaan peräservon ilman kumeja.
Entäs lapaset aloittelijalle? Hiilikuitua vai halppista?  Uskon enempi alkutorppaukseen kuin leijuntaan, joten sitten kun roikaleet lentää, niin itse siojttaisin mieluusti 15€ laakista, kuin uudet hiilarilavat. Tietysti olettaen, että vain lavat hajoaisivat... ;D
Mutta, jos hiilarilavat auttavat helpompaan leijuuttamiseen voin sitten tilata muutaman satsin varaosiksi... Saisiko hiilareitten puolesta perusteluja, tai vastalauseita....
Mua viisaammat on kertoneet, (lue: olen kuullut) että lavat pitäisi vaihtaa molemmat uusiin samaan aikaan. Jotenkin omasta mielestä tuo ei ole faktaa. Perusteluni: Jos toinen lavoista olisi ehjä, niin miksi vaihtaa kyseinen uuteen? Ottaa uuden paketista, tasapainoittaa ne, ja tunkee kopteriin kiinni. Eikös se sitten ole siinä....., vai onko??
Viisaammat korjatkoon perustelujen kera.
Muistakaa, että täällä yritetään lähteä vasta 1-D leijuttamisesta... ;D
Otsikko: Vs: Rex 450 se v2 Aloittelijan typerät kysymykset.
Kirjoitti: 1m4s0_ - 22 Elokuu, 2009, 23:52:44
Ei ole väliö nuin aluksi onko hiilaria vai lasikuitua vai puulavat vai vai vai... varmaan kannaattaa niitä halpoja lapoja käyttää aluksi että tulee tutuksi...

Monesti torpissa ehjän näköinenkin lapa on saattanut saada tyveen tms murtumia ja voi sitten lennossa hajota itsekseen, pientä murtumaa ettei helposti huomaakkaan... siksi on ihan hyvä vaihtaa molemmat kerralla.
Otsikko: Vs: Rex 450 se v2 Aloittelijan typerät kysymykset.
Kirjoitti: Hermis - 23 Elokuu, 2009, 09:53:35
Olen joskus itsekkin pihinä harrastanut sitä että kun torpeissa kului aivan hillittömät määrät lapoja, valkkasin niistä parittomista parhaat, tasapainottelin ja laitoin kiinni. Mutta en kyllä tekisi enää nykyaikaisella 450-koon koneella, nuo piilomurtumat pelottavat. 400-koon ei-niin-suorituskykyisellä Zapillä se vielä menetteli... Mahdollista, mutta en suosittele.

Hiililavoilla kone reagoi nopeammin, kääntyy terävämmin ja pitchistä tulee hyökkäävämpi. Voit aivan hyvin aloittaa puisilla tai lasikuituisilla, ja vaihtaa hiililavat sitten kun saat koneen pysymään leijunnassa akullisen yhtä mittaa. Lasikuituiset lavat on ihan hyvät taivasajoonkin ja perus temppuiluunf, mutta muovilapoihin ei kannata sortua, sellaiset taipuu kovemmassa laskussa peräputken alle ja ampuvat koko koneen tuhanteen palaan...  >:(
Otsikko: Vs: Rex 450 se v2 Aloittelijan typerät kysymykset.
Kirjoitti: tuupola - 23 Elokuu, 2009, 11:23:57
Hiilikuitulavat on nykyään niin halpoja etten näe paljoa syytä lentää puisilla. Suht nopeasti mielestäni huomaa myös hyvien ja huonojen lapojen eron. Itse olen lentänyt vain tämän kesän. Enimmäkseen TIG 325 lavoilla HobbyKingistä:

http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=6603 (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=6603)

Edellisen torpin jälkeen pistin kuitenkin kiinni toiset hiilarilavat joilla olin kesän alussa lentänyt:

http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=8396 (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=8396)

Ero oli suuri. Noilla alimmaisilla lavoilla en saanutkaan enään pysymään kopteria nose-in hoverissa paikoillaan. Eteenpäin lennossa tuntui että kopteri lentää kuin käärme. Pistin ensin mainitsemani TIG:it takaisin ja kopteri tuntui taas olevan kuin kiskoilla.

En uskalla kokeilla Radixeja jos ero TIG:eihin on yhtä suuri. Tulee kalliiksi :)
Otsikko: Vs: Rex 450 se v2 Aloittelijan typerät kysymykset.
Kirjoitti: Nube - 23 Elokuu, 2009, 12:00:56
Heitän väliin että jos tahdot niin kokeile trex-storen lasikuituisia HDX lapoja. On edullisia ja itsellänikin kiinni tällähetkellä. Mielestäni toimii kohtuullisen hyvin perus taivasräiminnässä ja flippailussa, muuhun ei vielä itsellänikään sormet taivu :)
Otsikko: Vs: Rex 450 se v2 Aloittelijan typerät kysymykset.
Kirjoitti: 1m4s0_ - 23 Elokuu, 2009, 13:24:06
Moroooop,


Nyt kun otettiin tuo hobbykingi esille niin itselläni on 450 näitä
http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=8518&Product_Name=325mm_Fibreglass_Main_Blade_%281pair%29 (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=8518&Product_Name=325mm_Fibreglass_Main_Blade_%281pair%29)

Hyviä lapoja perus lentelyyn ja temppuiluun halpoja kun saippua :)
Ja nuo hdx lavat on varmasti myös suotava vaihtoehto jos suomesta haluaa halvalla... mutta edelleen hobbykingiltä vielä halvemmalla :D
Otsikko: Vs: Rex 450 se v2 Aloittelijan typerät kysymykset.
Kirjoitti: Dutchman - 23 Elokuu, 2009, 14:36:37
Käsittääkseni hiilarilavat ovat myöskin kestävämpiä kuin puiset. Ajattelinkin vain, että esim. puiset toimisivat jonkun sortin sulakkeina jos, ja kun lapaset ottaa maahan kiinni.
Näinkin reksikaupassa halppislapoja, mutta uskaltaako niitä oikeesti käyttää, vaikka kuin tasapainottaisi? Sabessa oli pilvin pimein erinlaisia lapoja, mutta olivat liian paksuja reksiin. Tietty sopiviakin oli, mutta ei niitä 15€ maksavia. Tietysti kaiken näköistä juttua saa maailmalta tilattua, mutta mieluusti tykkään hypistellä tuotettaa ennen ostopäätöstä.
Ehkä radiot saapuu tällä viikolla, ni saan vehkeet nippuun...
Otsikko: Vs: Rex 450 se v2 Aloittelijan typerät kysymykset.
Kirjoitti: Trnquill - 23 Elokuu, 2009, 14:59:50
Hiilikuitulavat on nykyään niin halpoja etten näe paljoa syytä lentää puisilla. Suht nopeasti mielestäni huomaa myös hyvien ja huonojen lapojen eron. Itse olen lentänyt vain tämän kesän. Enimmäkseen TIG 325 lavoilla HobbyKingistä:
Lensin TIGeillä noin kymmenen akkua, enkä voi sanoa nauttineeni. Aivan kuin spagettia olisi nuppiin tunkenut. :) Kopteri on velton tuntuinen ja lentäminen yhtä muhjua. Siis ihan tavallinen flippailu jne., 3D ei meikältä taivu. Liekö syynä lapojen jokseenkin pullea profiilit tms., jäykkyydeltään TIGit ovat hyvät.

Olen ollut erittäni tyytyväinen Radixeihin, sekä HK-partsin Align-replikoihin (http://www.hk-parts.com/store/product_info.php?cPath=79_88&products_id=973). En ole päässyt lentämänään noilla peräjälkeen (välissä olivat nuo muusi-TIGit), joten en osaa suoraan sanoa kumpi on parempi. Hinta-laatu -suhteeltaan kiinalaiset toki peittoavat Radixit.

Mitä ensimmäisiin harjoituslapoihin tulee, puulavat olisivat minun valintani! Ne todellakin toimivat kuten sulakkeet, eli suurella todennäköisyydellä säästävät kalliimpia osia, kun lavat lentävät säleiksi helposti. Hiilikuituiset lavat kestävät iskuja aivan toisella tavalla, eli tulilinjalla ovat hajoamisen suhteen muut nupin osat. Lepatus- ja pääakseli taittuvat helposti myös puisilla kepeillä, mutta muut osat säästyvät puisilla paremmin. Ja toisaalta maakosketuksissa hiilikuituiset menevät lentokelvottomiksi melkein siinä missä puisetkin. Säpäleiksi ne eivät lennä, mutta tulevat koloja ja naarmuja täyteen.

Aivan halvimpia puisiakaan ei tosin kannata ostaa. Tai jos ostaa, pitää muistaa tarkistaa lavan juuren tukevuus: muovivahvike pitää liimata puuhun kiinni, ettei se repeä kesken lennon ja päästä lapaa eri lentoreitille kuin kopteri.
Otsikko: Vs: Rex 450 se v2 Aloittelijan typerät kysymykset.
Kirjoitti: 1m4s0_ - 23 Elokuu, 2009, 15:27:33
Jep,

Kun vähänkin kovempaa tullaaan alas niin kaikki lavat antaa periksi, 450 kopterissa ei kyllä tarvitse korkealta edes tulla kunhan on kierroksia nupissa. 250 kokoluokassa säilyy leijuttelu kiekoissa vielä ehjänä kun on niin pieni insertianupissa...
Kyllä niitä halppiksiakin uskaltaa käyttäää, esim linkittämiäni lasikuitulapoja... maksaa saman verran kuin puulavat suomessa mutta ovat varmasti jäykemmät ja kestävämmät pienestä kosketuksesta.
Esim niitä hallpis trexstoren hdx lapoja uskaltaa ihan hyvin käyttää. Ja jos lavat on hitusen liian paksut kiinnikeistä niin voi hioa vähän ohueammaksi paperilla, mutta ei nyt älyttömän paljon liian paksuja kannata ostella :)

Nuo HK:n linkkitämäni lavat ovat mielestäni paremmat kuin Align nämä:http://www.trex-store.com/fiber-rotor-bladewhite-p-289.html

Nuo menee pienemmästäkin kosketuksesta kappaleiki, ja muutenkin muhjuille :S
Ihan toimivia nuokin perus lentelyssä kuitenkin.
Otsikko: Vs: Rex 450 se v2 Aloittelijan typerät kysymykset.
Kirjoitti: Dutchman - 23 Elokuu, 2009, 19:40:25
Tilasin reksikaupasta pari settiä puulapoja, ja pari settiä äärihalppislapoja, sekä tasapainoituskeskuksen (m3 ruuveilla).
Saa sitten katsoa mimmoisia ne halppikset on..., ei ainakaan hinnalla pilattu, mutta olen vain tottunut, että jos latoo liian vähän taateleita myyjälle, niin ei myyjäkään laatua anna takaisin...
Otsikko: Vs: Rex 450 se v2 Aloittelijan typerät kysymykset.
Kirjoitti: Kaapo - 23 Elokuu, 2009, 20:02:45
Laitanpa oman ot väliin.... Näistä halpiksista sen verran että en itse ainakaan käytä enään halpis lapoja kun näin iskin kopun hajoavan ilmassa leijutuksessa!

Linkin takaa löytyy stoori ja kuvat tuhosta..http://www.kopterit.net/index.php?topic=4436.45 (http://www.kopterit.net/index.php?topic=4436.45)
Otsikko: Vs: Rex 450 se v2 Aloittelijan typerät kysymykset.
Kirjoitti: Dutchman - 23 Elokuu, 2009, 20:10:19
Mun halppikset oli HDX-merkkisiä, toivottavasti vain halpoja eikä huonoja...
Otsikko: Vs: Rex 450 se v2 Aloittelijan typerät kysymykset.
Kirjoitti: Kallio - 23 Elokuu, 2009, 23:06:05
Laitanpa oman ot väliin.... Näistä halpiksista sen verran että en itse ainakaan käytä enään halpis lapoja kun näin iskin kopun hajoavan ilmassa leijutuksessa!

Linkin takaa löytyy stoori ja kuvat tuhosta..http://www.kopterit.net/index.php?topic=4436.45 (http://www.kopterit.net/index.php?topic=4436.45)

Hmm, postasin äsken tänne ja nyt kirjoitus on kadonnut  :o

Tosiaan kannattaa vältellä noita hiilikuitu kopioita, ihan per***stä.
Otsikko: Vs: Rex 450 se v2 Aloittelijan typerät kysymykset.
Kirjoitti: 1m4s0_ - 23 Elokuu, 2009, 23:11:45
Laitanpa oman ot väliin.... Näistä halpiksista sen verran että en itse ainakaan käytä enään halpis lapoja kun näin iskin kopun hajoavan ilmassa leijutuksessa!

Linkin takaa löytyy stoori ja kuvat tuhosta..http://www.kopterit.net/index.php?topic=4436.45 (http://www.kopterit.net/index.php?topic=4436.45)

Hmm, postasin äsken tänne ja nyt kirjoitus on kadonnut  :o

Tosiaan kannattaa vältellä noita hiilikuitu kopioita, ihan per***stä.

Varmaan näistäki on poikkeuksensa, itselläni on kokemusta vaan halppis lasikuitulavoista ja ei ole yhtään valittamista... paitsi yhden kiinan lavat jotka oli paketissa ja toinen oli ~2cm toista lyhyempi :D
Otsikko: Vs: Rex 450 se v2 Aloittelijan typerät kysymykset.
Kirjoitti: Jyri - 24 Elokuu, 2009, 00:49:21
Tuosta nupin tarkkuudesta, en usko että siitä on haittaa kenelleekkään että nuppi on mahdollisimman välyksetön, kyllä niistä väljyyksistä on haittaa kaikille, taitotasoon katsomatta, jos tuntuu liian terävältä, niin sitten lisää expoa, mutta silti tuntuma pysyy "lukittuna" verrattuna klappaavaan nuppiin
Otsikko: Vs: Rex 450 se v2 Aloittelijan typerät kysymykset.
Kirjoitti: Dutchman - 25 Elokuu, 2009, 17:49:53
Noniin, radiot tuli, mut jotenkin johdoitus kavitoi..., eli opastusta please. Radiot spektrum dx7.
Vastarina AR7000, gyro 401, peräservo 9257. Mihin koloon ne kaikki piuhat oikein kuuluu??? Varsinkin gyro, jossa on 3 eri liitintä..
Sitten kun olen saanut apua piuhoihin, ja pistän akun kiinni, ja kaasutikku on ala-asennossa, niin mihin pitäisi mikäkin servo sojottaa?
Pitäisikö radioiden ylimääräiset nappulat/kytkimet olla jossain tietyssä asennossa?
Nää on näitä aloittelijan kysymyksiä... ??? ???
Otsikko: Vs: Rex 450 se v2 Aloittelijan typerät kysymykset.
Kirjoitti: Vispilä - 25 Elokuu, 2009, 17:56:31
Elikkäs vastarissa

AUX2 = Ei mitään
AUX1 = Nupin aileron tai pitch servo
GEAR = Gyron gain johto (punainen liitin)
RUDD = Gyron signaalijohto (musta liitin)
ELEV = Elevator servo
AILE = Nupin aileron tai pitch servo
THRO = Noparin johto

Gyron kolmanteen vapaaseen johtoon tulee kiinni peräservo.

Radion SYSTEM MENU:sta (DOWN ja ACCESS napit pohjaan kun laitat radioon virrat) valitset sitten [INPUT SELECT] kohdasta GEAR -> GYRO. Näin saat säädettyä gyron gainia radion [GYRO SENS] valikolla.

Lainaus
itten kun olen saanut apua piuhoihin, ja pistän akun kiinni, ja kaasutikku on ala-asennossa, niin mihin pitäisi mikäkin servo sojottaa?

Tää on käyty läpi täällä foorumilla jo monta kertaa, aloita vaikka lukemalla tuo mun CCPM säätöohje. Pääsääntönä on, että tikku keskellä servoarmit on linkkeihin nähden 90 asteen kulmassa, ja nupissa kulmia silloin 0.

http://www.kopterit.net/index.php?topic=1396.0 (http://www.kopterit.net/index.php?topic=1396.0)

Tekemäni kuva vielä selvennykseksi:

(http://wiki.kopterit.net/img/wiki_up/Spektrum1%20%28Small%29.JPG)


-op-
Otsikko: Vs: Rex 450 se v2 Aloittelijan typerät kysymykset.
Kirjoitti: Dutchman - 25 Elokuu, 2009, 18:03:35
No voi alakerta, meni JOPA 8 minuuttia vastaukseen... Kuvasta ja slityksestä ei voi sekaantua varmasti kukaan, maitsi minä...
KIITOS!!
Otsikko: Vs: Rex 450 se v2 Aloittelijan typerät kysymykset.
Kirjoitti: tuupola - 25 Elokuu, 2009, 18:09:28
Kuvasta ja slityksestä ei voi sekaantua varmasti kukaan, maitsi minä...

Muista kuitenkin tarkistaa ainakin kolmeen kertaan että kaikkien johtojen + ja - on varmasti oikeinpäin. Muuten saattaa tulla taikasavut elektroniikasta ulos.
Otsikko: Vs: Rex 450 se v2 Aloittelijan typerät kysymykset.
Kirjoitti: Dutchman - 25 Elokuu, 2009, 18:59:17
Sähköt ok.
Ei tajua radion säätämistä, joten PALKATAAN SÄÄTÄJÄ. Säädettävä laitos sijaitsee Turussa, mutta toimitetaan lähialueille omistajan kera.  >:( >:(
Asian osaavat säätäjät, ottakaa yhteyttä. Muuten joutuu koittamaan vehkeitä mutu-perstuntumalta.
Otsikko: Vs: Rex 450 se v2 Aloittelijan typerät kysymykset.
Kirjoitti: Dutchman - 25 Elokuu, 2009, 20:22:02

Radion SYSTEM MENU:sta (DOWN ja ACCESS napit pohjaan kun laitat radioon virrat) valitset sitten [INPUT SELECT] kohdasta GEAR -> GYRO. Näin saat säädettyä gyron gainia radion [GYRO SENS] valikolla.
Miksiköhän en löydä kyseistä valikkoa mun lähettimestä?
Otsikko: Vs: Rex 450 se v2 Aloittelijan typerät kysymykset.
Kirjoitti: Vispilä - 25 Elokuu, 2009, 20:26:22
Ai kumpaa, input select vai gyro sens? Jos et löydä input select valikkoa, niin olet valinnut koneen tyypiksi lennokin. Jos et gyro sens valikkoa, niin et ole aktivoinut Gain toimintoa gear kanavaan.


-op-
Otsikko: Vs: Rex 450 se v2 Aloittelijan typerät kysymykset.
Kirjoitti: 1m4s0_ - 25 Elokuu, 2009, 21:49:09
Itse en ole koskaan saanu taikasavuja ulos servoista kun on väärinpäin lykkässy :D
Vai tarkottaa down + select pohjassa ja virtapäälle?
Otsikko: Vs: Rex 450 se v2 Aloittelijan typerät kysymykset.
Kirjoitti: Dutchman - 25 Elokuu, 2009, 22:29:58
Olen vääntänyt tikkuja sinne sun tänne, koittanut sitä sun tätä. Olisiko mitään mahdollisuutta, että joku, ketä omistaa samanlaiset laitteet mun kanssa, niin voisi kurkata missä asennossa reversingit, ja muut jutskat oikein on.
Kun tikut on keskellä, ja antaa kaasua, niin mihin suuntaa swash oikein pitäisi liikkua???
Entäs kun oikeaa tikkua vääntää vasemmalle, niin mihin swash liikkuu? Ylös vai alas??
Tässä rupee jo ihan oikeasti harmittamaan koko puuhastelu....
Otsikko: Vs: Rex 450 se v2 Aloittelijan typerät kysymykset.
Kirjoitti: Kaapo - 25 Elokuu, 2009, 22:36:52
Kannataa mennä kopteri kainalossa jonnekin kentälle missä muut käy lentämässä..Turussa on paljon kopu kuskeja ;D Mutta sellanen neuvon poikanen tee kopterisi/ohjaimesi asetukset niin pitkälle valmiiksi kuin suinkin osaat ja kykenet jotta sitä koko laitetta ei tarvitsisi ohjelmoida alusta alkaen.. ;D
Otsikko: Vs: Rex 450 se v2 Aloittelijan typerät kysymykset.
Kirjoitti: masu - 25 Elokuu, 2009, 22:45:39
Olen vääntänyt tikkuja sinne sun tänne, koittanut sitä sun tätä. Olisiko mitään mahdollisuutta, että joku, ketä omistaa samanlaiset laitteet mun kanssa, niin voisi kurkata missä asennossa reversingit, ja muut jutskat oikein on.
Kun tikut on keskellä, ja antaa kaasua, niin mihin suuntaa swash oikein pitäisi liikkua???
Entäs kun oikeaa tikkua vääntää vasemmalle, niin mihin swash liikkuu? Ylös vai alas??
Tässä rupee jo ihan oikeasti harmittamaan koko puuhastelu....
Ota kaikki moottorin johdot irti (tai tee jotain muuta niin, että lavat ei varmasti lähde pyörimään) ja tarkista lähettimestä, että lapakulmakäyrä on 0-100%. Vasemman tikun pitäisi ylös-alas suunnassa liikuttaa kaikkia kolmea servoa yhtä aikaa samaan suuntaan. Jos näin ei ole, vaihda sen servon suunta, joka menee eri päin kuin muut. Olet jo voiton puolella, kun kaikki servot liikkuvat yhdessä. Ylös päin tikkua tyrkätessä tulee swashin nousta ja alaspäin laskea. Olikos sulla DX7? Jos suunta menee väärin päin, voit korjata tilanteen kääntämällä kaikkien servojen suunnan tai menemällä SWASH MIX menuun ja vaihtamlla kohdan PITCH etumerkkiä (miinukselle, koska se on oletuksena plussalla).

Nyt katso kopteria takaa ja käännä oikea tikku oikeaan laitaansa. Swashin tulee kallistua oikealle (oikea puoli alhaalla). Jos se kallistuu vasemmalle, käy vaihtamassa SWASH MIX menusta kohdan AILE etumerkkiä. Sama vielä laittamalla tikku eteen. Swashin tulee nyt kallistua eteenpäin. Jos kääntyy taakse, käy vaihtamassa SWASH MIX valikosta ELEV etumerkkiä.
Otsikko: Vs: Rex 450 se v2 Aloittelijan typerät kysymykset.
Kirjoitti: masu - 25 Elokuu, 2009, 22:55:42
Niin ja tietty tässä kopterissa pitää lähettimen swash type (siellä system menussa) olla CCPM 120 astetta.
Otsikko: Vs: Rex 450 se v2 Aloittelijan typerät kysymykset.
Kirjoitti: Sammy - 25 Elokuu, 2009, 23:08:03
Laita dutchmen YV'tä, jos vielä noiden loppuviikon sateisiksi luvattujen kelien jälkeen kaipailet säätöapuja, niin katsotaan rekku kuntoon :)
Otsikko: Vs: Rex 450 se v2 Aloittelijan typerät kysymykset.
Kirjoitti: Dutchman - 25 Elokuu, 2009, 23:35:36
Kiitti Masu vinkistä. 120 astetta on kohillaan, mutta muut tuntuu olevan vielä pahasti sekaisin. Jotenkin kun sain kaikki kohilleen, sitten kun jotain tikkua väänsi jonnekkin, koko swash meni ihan vinoon. Mulla ei ole lapoja viellä kiinni, mutta stbbarit vissiin pitäisi antaa edes jonkin näköistä infoa, että olenko edes jäljillä vai en. Moottorin piuhat on ollut irti.
Oikeaa tikkua annoin vasemmalle, swash nousi oikealta ylös ja sitärataa. Koitin säätää reverseksi, ni sitten se sekosi koko mötikkä...
Otsikko: Vs: Rex 450 se v2 Aloittelijan typerät kysymykset.
Kirjoitti: Kaapo - 25 Elokuu, 2009, 23:48:19
Lueppas nyt tämä ajatuksella läpi ja löydät siitä vastauksen varmasti ;D

http://wiki.kopterit.net/tiki-index.php?page=CCPMbasics (http://wiki.kopterit.net/tiki-index.php?page=CCPMbasics)

Ja toinen hyödyllinen linkki

http://wiki.kopterit.net/tiki-index.php?page=RexSetup (http://wiki.kopterit.net/tiki-index.php?page=RexSetup)
Otsikko: Vs: Rex 450 se v2 Aloittelijan typerät kysymykset.
Kirjoitti: masu - 25 Elokuu, 2009, 23:51:04
Kiitti Masu vinkistä. 120 astetta on kohillaan, mutta muut tuntuu olevan vielä pahasti sekaisin. Jotenkin kun sain kaikki kohilleen, sitten kun jotain tikkua väänsi jonnekkin, koko swash meni ihan vinoon. Mulla ei ole lapoja viellä kiinni, mutta stbbarit vissiin pitäisi antaa edes jonkin näköistä infoa, että olenko edes jäljillä vai en. Moottorin piuhat on ollut irti.
Oikeaa tikkua annoin vasemmalle, swash nousi oikealta ylös ja sitärataa. Koitin säätää reverseksi, ni sitten se sekosi koko mötikkä...
Äkkiseltään kuulosti, että se on toiminu ihan oikein. Swashin kuuluukin kallistua oikeaa tikkua kääntelemällä eli se nousee toiselta reunaltaan ja laskee toiselta. Se ei oikeasti ole kovin monimutkaista. Swash kallistuu sinne suuntaan, johon oikeaa tikkua väännät (katsoen kopteria takaa päin). Nyt kuitenkin vaikuttaa siltä, että sovi Sammyn kanssa tapaaminen... ;D
Otsikko: Vs: Rex 450 se v2 Aloittelijan typerät kysymykset.
Kirjoitti: Dutchman - 26 Elokuu, 2009, 00:06:40
Kiitos linkeistä! Tarttee koittaa uudestaan, jahka on vetänyt kunnon koomat.
Koitin sulle Sammy pistää yv:tä, mutta en tiedä tuliko perille. Lähetetyistä ei kumminkaan löytynyt...
Otsikko: Vs: Rex 450 se v2 Aloittelijan typerät kysymykset.
Kirjoitti: 1m4s0_ - 26 Elokuu, 2009, 00:17:18
Joo vasemmalle tikkua, swash kallistuu vasemmalle (vasen servo laskee, oikea nousee)
tikkua oikeilla, sama päinvastoin oikea laskee vasen nousee..
eteen, vasen ja oikea servo laskee ja takana servo nousee... ja sama toisinpäin taaksetikutettaessa.
Muistaa kun itse taisteli nuoden servojen kanssa eikä ne halunnut millän alkaa liikkumaan järkevästi... sitten huomasi että oikea ja vasen servo oli väärinpäin vastarissa... vaihto johtojen paikat niin alkoi onnistumaan.
Vispilän kuvan mukaan niin pitäisi onnistua  ::)
Otsikko: Vs: Rex 450 se v2 Aloittelijan typerät kysymykset.
Kirjoitti: Sammy - 26 Elokuu, 2009, 00:45:11
Kiitos linkeistä! Tarttee koittaa uudestaan, jahka on vetänyt kunnon koomat.
Koitin sulle Sammy pistää yv:tä, mutta en tiedä tuliko perille. Lähetetyistä ei kumminkaan löytynyt...
Kyyllä sieltä pari viestiä tuli, joihin vastailinkin.
Eiköhän se vehjas lentokuntoon saada :)
Otsikko: Vs: Rex 450 se v2 Aloittelijan typerät kysymykset.
Kirjoitti: Dutchman - 26 Elokuu, 2009, 18:56:06
No nii, nyt tikkujen ollessa keskellä swash liikkuu niinkuin pitääkin (ainakin omasta mielestä).
Jos haluan kaasutikun alas enkä keskelle, niin pitääkö sen jälkeen säätää swash servoista "noin" suoraan, ja loput linkeistä ja radiosta, vai ensin radiolla, ja sitten linkeistä jos on tarvis?
Otsikko: Vs: Rex 450 se v2 Aloittelijan typerät kysymykset.
Kirjoitti: tuupola - 26 Elokuu, 2009, 19:49:49
Kannattaa katsoa esim Finlessin videot aiheesta. Videosta asiat ymmärtää paljon helpommin kuin yrittämällä lukea tekstiselitystä foorumilta.

(Nyt jonkun kuuluu sanoa että Ei se Finless mitään osaa! Minut Finlessis 101 videot kuitenkin auttoi hyvin alkuun.)

http://www.helifreak.com/showthread.php?t=41692 (http://www.helifreak.com/showthread.php?t=41692)

Otsikko: Vs: Rex 450 se v2 Aloittelijan typerät kysymykset.
Kirjoitti: Dutchman - 26 Elokuu, 2009, 21:20:25
Puoli tuntia koitin rekistöröityä, sitten annoin jo periksi. Ei tullut minusta kyseisen sivuston käyttäjää. Kiitos kumminkin linkistä.
 Kaasutikun pistin alas, servoista sauvat keskelle. Lavat pistin kopteriin kiinni, ja tarvittavat kytkennät. Sitten pistin romut pyörimään, ja ihan hyvältä tuntui. Pikkasen hienosäätöä linkeistä, ja loput trimmistä...., kai se sitten on siinnä. Radioissa on "jotkut" säädöt, tai sitten ei. Voipi olla, että siellä on jotkut asetukset jo valmiina, mene ja tiedä..., mun kiinnostus lopahti tältä illalta, ja tältä viikolta tähän.
Otsikko: Vs: Rex 450 se v2 Aloittelijan typerät kysymykset.
Kirjoitti: masu - 26 Elokuu, 2009, 21:31:40
Kaasutikun pistin alas, servoista sauvat keskelle.
Jos nyt oikein ymmärsin, niin pieleen meni ;). Lapakulmakäyrä pitää olla arvossa 50% (eli 0-100% käyrällä tikku keskellä), kun servoarmit laitetaan 90 asteen kulmaan. Tämä ei vielä määrää yhtään sitä mihin kohtaan tikkua haluat leijutuskulmat laittaa. Ne asetetaan sitten sillä lapakulmakäyrällä.

Edit: Ootko tätä vilkassu? (http://wiki.kopterit.net/tiki-index.php?page=RexSetup)


Otsikko: Vs: Rex 450 se v2 Aloittelijan typerät kysymykset.
Kirjoitti: Dutchman - 26 Elokuu, 2009, 21:41:30
Varmasti menikin pieleen, mutta kun sitten annoin kaasua, niin nostetta alkoi olla vasta kun tikku oli jotain noin 50%, ja kierroksiakin oli ihan reilusti. Oisikohan kaasua ollut jotain 60-70%, niin ostetta oli jo sen verran, että jos oisin käden irroittanut rungosta, niin värkki olisi varmasti noussut. Sen verran härvelissä oli puhtia jäljellä,että en uskaltanut antaa koko kaasua ulos. Loppumielikuvaksi jäi sellaiseksi, että kierroksia loppupelissä enempi, nostetta vähemmässä suhteessa, eli paljon jenkaa, vähän nostetta.
Otsikko: Vs: Rex 450 se v2 Aloittelijan typerät kysymykset.
Kirjoitti: MikaH - 26 Elokuu, 2009, 21:52:02
Puoli tuntia koitin rekistöröityä, sitten annoin jo periksi. Ei tullut minusta kyseisen sivuston käyttäjää. Kiitos kumminkin linkistä.
 Kaasutikun pistin alas, servoista sauvat keskelle. Lavat pistin kopteriin kiinni, ja tarvittavat kytkennät. Sitten pistin romut pyörimään, ja ihan hyvältä tuntui. Pikkasen hienosäätöä linkeistä, ja loput trimmistä...., kai se sitten on siinnä. Radioissa on "jotkut" säädöt, tai sitten ei. Voipi olla, että siellä on jotkut asetukset jo valmiina, mene ja tiedä..., mun kiinnostus lopahti tältä illalta, ja tältä viikolta tähän.
Älä lannistu vielä  ;D

Eikös Sammy luvannut kattoo sun kopteria,, vai?

Kunhan kiireiltään kerkee niin uskoisin et tsekkaa sun kopun  paikanpäällä ja siitä tulee vielä lentokuntoinen..

-Mika-
Otsikko: Vs: Rex 450 se v2 Aloittelijan typerät kysymykset.
Kirjoitti: Dutchman - 26 Elokuu, 2009, 21:56:29
Juu, en mä vielä periksi anna, ja sammykin onneksi lupasi ottaa mun säädöistä mallia... ;D
Otsikko: Vs: Rex 450 se v2 Aloittelijan typerät kysymykset.
Kirjoitti: Sammy - 26 Elokuu, 2009, 22:01:24
Juu, en mä vielä periksi anna, ja sammykin onneksi lupasi ottaa mun säädöistä mallia... ;D
:D Äläs kukkoile vielä, ennen kuin näet millainen 0-73-13-100-32 käppyrä on tulossa kaasulle ja jotain muuta mutkikasta lapakäppyröihin :D
Soittelet kun siltä näyttää niin vilkastaan mitä voidaan tehdä sille.

Ja toi helifreak on joskus vähän oikukas. Operan kanssa oli tuskaa saada rekisteröidyttyä, mutta kun se joskus puolen vuorokauden jälkeen lähetteli vahvistuksen ja kirjauduin tuliketulla, niin sen jälkeen hyväksyi mut Operallakin jo sisään. Sen jälkeen kaikki onkin toiminut mallikkaasti.
Otsikko: Vs: Rex 450 se v2 Aloittelijan typerät kysymykset.
Kirjoitti: MikaH - 26 Elokuu, 2009, 22:05:27
Juu, en mä vielä periksi anna, ja sammykin onneksi lupasi ottaa mun säädöistä mallia... ;D
:D Äläs kukkoile vielä, ennen kuin näet millainen 0-73-13-100-32 käppyrä on tulossa kaasulle ja jotain muuta mutkikasta lapakäppyröihin :D
Soittelet kun siltä näyttää niin vilkastaan mitä voidaan tehdä sille.

Ja toi helifreak on joskus vähän oikukas. Operan kanssa oli tuskaa saada rekisteröidyttyä, mutta kun se joskus puolen vuorokauden jälkeen lähetteli vahvistuksen ja kirjauduin tuliketulla, niin sen jälkeen hyväksyi mut Operallakin jo sisään. Sen jälkeen kaikki onkin toiminut mallikkaasti.

Sähän olet kopioinu multa ton käyrän   :D
Otsikko: Vs: Rex 450 se v2 Aloittelijan typerät kysymykset.
Kirjoitti: Dutchman - 26 Elokuu, 2009, 22:06:29
Kuulostaa noi sun lottonumerot vähän liian helpolta mulle... ;D
Itseasiassa, olen kädetön tietskojen, ja kaikenlaisten manuaalien kanssa....
Otsikko: Vs: Rex 450 se v2 Aloittelijan typerät kysymykset.
Kirjoitti: Dutchman - 07 Syyskuu, 2009, 18:51:46
Noniin, laitos on lentokuntoinen, ja jopa eka testilento tehty, mutta ei omasta toimesta. Sammyn opastuksella, ja taisipa siinä tulla parilta "rantalennättäjältä" naantalissa muutama vinkki. Muutamia kohtia tuli korjattua, jotka olin kasanut virheellisesti, nekään ei ollut kuin nupin servot, pyrstön servo,  hihnan ja lavat olin onnistunut pistämään väärin päin. Eli melkeen kaikessa oli korjattavaa. Korjaukseen sai osallistua itse, niin tuli paljon opittua, mutta radion ohjelmointi meni melkein kokonaan ohitse. No, eiköhän se siitä vielä kristallisoidu sekin kohta vielä joku kaunis päivä.
Nyt on phoenix hilattu kaupasta kotiin, ja katsotaan että olisiko mulla muka jotain opittavaa...
Kiitokset Sammylle ja "rantalennättäjille", taisi siellä Mikaelinkin nimi vilahtaa... Ai niin, linkkipihditkin on ostettu. En tiedä oliko ne ne paremmat  kun olivat ainoat kaupassa..
T:Rolle
Otsikko: Vs: Rex 450 se v2 Aloittelijan typerät kysymykset.
Kirjoitti: Mikaelni - 07 Syyskuu, 2009, 19:13:10
Hyvä että harrastemessusta oli hyötyä ja kannattaa varmaan jotkut hiilari tangot virittää landareitten alle harjoitusjalaksiksi niin ei tartte heti konetta uusilla osilla päivittää.

-Mikael
Otsikko: Vs: Rex 450 se v2 Aloittelijan typerät kysymykset.
Kirjoitti: Dutchman - 20 Helmikuu, 2010, 22:00:56
Heh heh, luimpa tällaisen pähkäily-säikeen, jonka itse joskus aloitin...
Paljon on asioita muuttunut tuon jälkeen, neuvojista on tullut mukavia kavereita, joilta saa uusiin neuvoihin  uskottavaa luotettavuutta.
EDIT: Härveliä on opittu leijuttamaan, ja edelleen kuuluu helposti lennätettäviin matalabudjetin "luottolaitteisiin". Itse suosittelen seuraavaksi aloittelijan laitteeksi heti Quarkin jälkeen...
Kiitokset neuvoista! Jotenkin tähänkin säikeeseen voisi laittaa "ratkaistu" -symbolin....
Otsikko: Vs: Rex 450 se v2 Aloittelijan typerät kysymykset.
Kirjoitti: Mikka - 20 Helmikuu, 2010, 22:25:34
Editoit vaan sitä ketjun ekaa viestiä. Valitset "Otsikon ikoni:" -> "Ratkaistu".
Otsikko: Vs: Rex 450 se v2 Aloittelijan typerät kysymykset.
Kirjoitti: Dutchman - 20 Helmikuu, 2010, 22:40:06
Kiitos neuvosta! Tietskat ei oo vaa mun juttu... ;)