Kirjoittaja Aihe: FlySky 2,4Ghz Th9X VAROITUS !  (Luettu 18437 kertaa)

ch053n

  • Vieras
FlySky 2,4Ghz Th9X VAROITUS !
« : 27 Elokuu, 2010, 10:23:03 »
Tulipa sitten tuossa purettua ko. lähetin kun omituista mekkalaa piti ravistettaessa.

Syyksi paljastui 35Mhz antennin surkea lukitusmutteri patentti ( johon itse antenni kiinnitetään ). Oli päässyt löystymään.

Myös aileron kytkimen sisäpuoleisesta lukitusmutterista paljastui surkeat kierteen , .. ääntä myös tästä.

Helppoja korjattavia, mutta sitten kuviin ..



Kasauksen mestarit. Molemmissa piuhoissa kuparit esille ruuvin ansiosta, .. eivät kuitenkaan kontaktissa toisiinsa.




Loistokkaat juotokset ja puhdasta jälkeä, eikö ? :)



Tässä se antenninlukitusmekanismi .
Jos irroitat antennin niin ÄLÄ laita sitä takaisin, ettei käy kuin mulle. Etualan keltainen johto jäi siis antennin ja lukituksen väliin. Kuparit näkyvillä.
Kuvassa tosin aloitettu jo huoltotoimenpiteet eristyksen korjaamiseen. ( kuorittu lisää.. )



Kasaajan sormenjäljet ja muuta roskaa, .. näitä löyty pitkin levyjä..



Yleisnäkymä.

Perinteistä nyrkkipaja laatua. Eniten kummastuttaa ja huolestuttaa noi tinatipat, ..

Mainittakoon vielä että lähettimellä ikää parisen kuukautta.



JCA

  • Vieras
Vs: FlySky 2,4Ghz Th9X VAROITUS !
« Vastaus #1 : 27 Elokuu, 2010, 12:29:47 »

Okei.. mua ei enää pelota että jotenkin oma kopteri sekoais kun tollanen on kentällä päällä samaan aikaan.
Rupes pelottaa että tollasen radion omistajan kopteri sekoaa ja lentää mun kopterin päälle ja kimpoaa siitä Focuksen tuulilasista sisään tai jonkun muun pilotin päälle..

Kaikki ne tulee samalta tehtaalta, Futabassa maksaa vaan merkki..?  ;D ;D

ch053n

  • Vieras
Vs: FlySky 2,4Ghz Th9X VAROITUS !
« Vastaus #2 : 27 Elokuu, 2010, 12:33:50 »
Kappas, ford miehiä myös ... sitten kyl pelottaa mahd. vahingot AUTOON ! :D ( no se siitä :D )

EDIT:

Kai se on niin että työntekijän laadun mukaan määrätään merkki ... eh
« Viimeksi muokattu: 27 Elokuu, 2010, 12:36:12 kirjoittanut ch053n »

jhelmine

  • Vieras
Vs: FlySky 2,4Ghz Th9X VAROITUS !
« Vastaus #3 : 27 Elokuu, 2010, 12:48:25 »
Kai se on niin että työntekijän laadun mukaan määrätään merkki ... eh
Tai sitten tuolla työntekijällä on 12h ja + pituisia päiviä (ruokatunti ja vessassa käynnit ei kuulu työaikaan). Sitä saa arvella millaista jälkea tulee päivän viimeisissä kokoamisissa. Itse tilasin kanssa tuon radion, saa jännittää tuleeko hitaalla postilla ehjänä -- siis vaurioituuko matkalla vai onko jo lähtiessä ollut rikki.

ch053n

  • Vieras
Vs: FlySky 2,4Ghz Th9X VAROITUS !
« Vastaus #4 : 27 Elokuu, 2010, 13:11:32 »
anyway, kannattaa kiinnittää huomiota tuohon alkup. antennin kiinnitykseen... tiedä mikä piuha vahingossa voisi väliin puristua ..

Poissa Mikaelni

  • RC-Kopterit Ry/178
  • Elävä Legenda
  • *****
Vs: FlySky 2,4Ghz Th9X VAROITUS !
« Vastaus #5 : 27 Elokuu, 2010, 13:26:25 »
On noita ongelmia ollut muissakin "laatu" merkeissä , ensimmäisessa DX7 jonka ostin, oli irto metalliosa kopan sisällä pyörimässä. Tämä osa ei kuulunut lähettimeen ollenkaan, vaan oli jostain muualta lentänyt sinne kokoamis vaiheessa ja kun JR 9303 tulivat markkinoille niin niissä oli suunnittelu virhe heti alussa. JR:n mankkari kulutti johtoja poikki kun kaasu tikkua heilutteli  :) http://www.kopterit.net/index.php?topic=2446.0
F550 Wookong M/Datalink/IOSD

Poissa ropellihattu

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: FlySky 2,4Ghz Th9X VAROITUS !
« Vastaus #6 : 27 Elokuu, 2010, 14:03:26 »
Jo on juotokset laadukkaita... Noinkohan on kovinkaan pitkä kokemus juottajalla noista hommista?

Tai sitten ei kiinnosta, kun ei sinne kukaan kuitenkaan näe. Ainakaan heti...

Tulee mieleen yks kaveri joka oli Ugin autotehtaalla kasaamassa Porsche Boxtereita. Kertoi että niin sinne vaan sinkkikylvyn jälkeen eräät jannut veteli rälläkällä hakaristejä hanttimiehen oviin. Sitten maalaamoon.
Nada

ch053n

  • Vieras
Vs: FlySky 2,4Ghz Th9X VAROITUS !
« Vastaus #7 : 27 Elokuu, 2010, 14:51:49 »
no toi esimerkki sinkityksen jälkeen tekee vaan hommia muille = broidille ( automaalari ) :D

Ja on tosiaan ongelmia varmasti muissakin merkeissä, jotkut "tahallisia" tai sitten ei, .. sattuuhan niitä vahinkoja , heh

Itseäni sen verran kuitenkin kiinnostaa laatu, että tuleepa miltei joka laite ruuvattua auki ..


Poissa B12

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: FlySky 2,4Ghz Th9X VAROITUS !
« Vastaus #8 : 27 Elokuu, 2010, 15:39:10 »
Pitihän se omakin mankka käyttää auki. Suurennuslasilla tihrustelin läpi ja mitään kovin silmiinpistävää en huomannut. Ainoa varsinainen "vika" oli yksi juottaessa katkennut piirilevyn veto, mikä oli korjattu hyppypiuhalla. Futaballa kai olisivat vaihtaneet uuden levyn.



Tuo kuva on ketjun aloittajan ja omassa johdot on vedetty alakautta ja juotettu piirilevyn läpi ihan siististi. Kuvaa en omasta ottanut.

Piirilevyt olivat normaalin näköisiä parilla sormenjäljellä ja kait ihan oikeassa elektroniikkatehtaassa tehdyt. Potikoiden ja katkaisijoiden johdotukset on tehty ja juotettu käsin ja näyttävät siltä kuin käsin juotetut johdot tuppaavat näyttämään. Silmämääräisesti suurennuslasilla en löytänyt epäilyttäviä esim kylmältä näyttäviä juotoksia. Pikemminkin kolvissa oli ollut lämpöä vähintäänkin riittävästi, mistä kielii se palanut piirilevyn veto. Johtoja ei ollut nakelissa ruuvien alla.

Pieni käsityön leima ei positiivisessa eikä kovin negatiivisessä mielessä sisuskaluissa huokui, mutta mitään kylmiä väreitä en saanut. Itsekään en osaa sen paremmin juottaa ja aika ohkaisista piuhoista on kuitenkin kyse.

Halpa mankka mikä halpa, mutta uskalsin vielä pari akullista varovasti matalalla leijutella. Ostakee tai olokee ostamatta, jokaisen oma asiahan se on.

HK450 GT
FMT 500 Trex upgrade *SOLD*
FlySky ER9X V1
Turnigy ER9X V2 "Two radios are no comparison. Turnigy 9X is an advanced computer radio while Spektrum DX6 is a beginner's radio" @RcGroups :)
 "It's total crap. Do yourself a favor and just buy premium electronics."@helifreak Hifistellä: Optimoida tai varustaa jokin systeemi tai laite yli reaalisen tarpeen, yleensä aikaa tai rahaa tarpeettomasti kuluttaen. (Urbaani Sanakirja)

Poissa 1m4s0_

  • Seniori torppari
  • *****
  • Sami Ollonen ät Raahe
Vs: FlySky 2,4Ghz Th9X VAROITUS !
« Vastaus #9 : 27 Elokuu, 2010, 15:48:23 »
Muuten ovat juotokset OK:n näköisiä paitsi nuo 2 ja 3 kuvan johdot jotka on juotettu tuohon levylle... ei mene ihan ipc standardiin ^^
Mitä voi odottaa halvalla tehdystä työtä (yleensä) juotosten jälkeen ei puhdistella levyjä edes harjalla niin jäähän sinne noita roiskeita. Nekään eivät haittaa jos ovat kiinni esim kovettuneessa fluxisssa, mutta nuo näyttävät että ovat vain vähän jämähtäneet levyn pintaan. Voisi veljenkin vastaavan mankan käyttää auki ja tarksitella juotokset. Sormen jäljethän nyt eivät mitään haittaa, löytyy kaikista tuotteista... omianikin taitaa olla nimeltämainitsemattoman puhelimia valmistaman firman testi- ja huoltolaitteissa jossain  ;D

Tai sitten välineet on mitä on, kaverit kasaavat kuumaksi hehkutetulla rautanaulalla nuita  ;D
Enkä usko että futaballakaan välttämättä olisi levyä vaihdettu jos veto on rikki, riippuu tietenkin rikkeen laadusta... mahtaako noilla firmoilla olla edes folio korjaus mahdollisuutta. Mutta sitä ihmettelen miten ovat saaneet moisia vetoja poikki jotka on useamman millin paksuisia, jos ei ollut poikki jokin ic:n vedoista?

Noiden piuhojen sulamista on varmasti hankala estää, taitavat olla muovipäällysteisiä.. karkaa todella helposti  vaikkei "kauan" edes kerkeä lämmittää ja jos vapaalla toisella kädellä pitävät johdosta kiinni..

450Pro
Futaba 12FG 35mhz

Poissa B12

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: FlySky 2,4Ghz Th9X VAROITUS !
« Vastaus #10 : 27 Elokuu, 2010, 16:14:34 »
Mutta sitä ihmettelen miten ovat saaneet moisia vetoja poikki jotka on useamman millin paksuisia, jos ei ollut poikki jokin ic:n vedoista?

Veto oli kapea, alle millin joka tapauksessa reilusti. Itsekin olen joskus saanut sellaisen poikki 20W kolvilla.

Kuvassa näkyvä "VR PCB" on sellainen vajaan peukalonkynnen kokoinen ja kuten sanottu, johdot olisi pitänyt vetää alakautta levyn läpi ja juottaa samoin kuin kaikki muutkin juotokset ko. levyllä. Tuossa on vain lätkäisty päällipuolelle. Kestää se siinäkin, mutta eihän se niin nätiltä näytä. Kaikki käsintehty elektroniikka näyttää hurjalta, kun laitetaan riittävästi suurennusta kehiin. Paljaalla silmällä ei huomaa mitään ihmeellistä.
HK450 GT
FMT 500 Trex upgrade *SOLD*
FlySky ER9X V1
Turnigy ER9X V2 "Two radios are no comparison. Turnigy 9X is an advanced computer radio while Spektrum DX6 is a beginner's radio" @RcGroups :)
 "It's total crap. Do yourself a favor and just buy premium electronics."@helifreak Hifistellä: Optimoida tai varustaa jokin systeemi tai laite yli reaalisen tarpeen, yleensä aikaa tai rahaa tarpeettomasti kuluttaen. (Urbaani Sanakirja)

Poissa ija

  • Pro torppari
  • ****
  • RC Jets Finland,OIK
Vs: FlySky 2,4Ghz Th9X VAROITUS !
« Vastaus #11 : 27 Elokuu, 2010, 16:45:23 »

Kuvassa näkyvä "VR PCB" on sellainen vajaan peukalonkynnen kokoinen ...


Jos silmät nyt noista kuvista oikein näkee niin jopa nuo pikkulevyt näyttäis olevan ihan lasikuitulevyjä! Aika monet parempienkin merkkien pikkulevyistä oli ainakin jokunen vuosi sitten Pertinax pahvia... Eli nyt on kyllä pissitty hintaoptimointi tai sitten ei oikeasti olekaan ollut tarkoitus tehdä halvinta mahdollista skeidaa. Tosin nuo pikkulevyt vois olla ihan hyvin pertinaxia sen vaikuttamatta juurikaan luotettavuuteen ::) ...vai onkohan pertinax viritysten saatavuus romahtanut.

- Ilkka

Poissa zxiicci

  • TLR-Insraktori
  • Seniori torppari
  • *****
  • Lajin helppous viehättää!
Vs: FlySky 2,4Ghz Th9X VAROITUS !
« Vastaus #12 : 27 Elokuu, 2010, 19:10:25 »
Niin kauan kun radio toimii niin aion ainakin itse käyttää :D Sitte kun kopteri tulee radion takia alas niin ostan "laatu" vehkeen :d

Poissa jkaija

  • Pro torppari
  • ****
  • #0053
Vs: FlySky 2,4Ghz Th9X VAROITUS !
« Vastaus #13 : 27 Elokuu, 2010, 21:25:19 »
Niin kauan kun radio toimii niin aion ainakin itse käyttää :D Sitte kun kopteri tulee radion takia alas niin ostan "laatu" vehkeen :d
Onpa ainakin tilaa lennättää kun on henkilöitä jotka eivät ole samalla kentällä flysky:lla lennättäjän kanssa.  ;)
RJX; Extreme X-90Gas
ESky; -BeltCp, Smart
JR 11X Zero

Poissa B12

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: FlySky 2,4Ghz Th9X VAROITUS !
« Vastaus #14 : 27 Elokuu, 2010, 21:43:10 »
Onpa ainakin tilaa lennättää kun on henkilöitä jotka eivät ole samalla kentällä flysky:lla lennättäjän kanssa.  ;)

Ei välttämättä ollenkaan huono asia.   ;D
« Viimeksi muokattu: 27 Elokuu, 2010, 22:53:18 kirjoittanut B12 »
HK450 GT
FMT 500 Trex upgrade *SOLD*
FlySky ER9X V1
Turnigy ER9X V2 "Two radios are no comparison. Turnigy 9X is an advanced computer radio while Spektrum DX6 is a beginner's radio" @RcGroups :)
 "It's total crap. Do yourself a favor and just buy premium electronics."@helifreak Hifistellä: Optimoida tai varustaa jokin systeemi tai laite yli reaalisen tarpeen, yleensä aikaa tai rahaa tarpeettomasti kuluttaen. (Urbaani Sanakirja)

Poissa Ege

  • Seniori torppari
  • *****
  • Esko Lumaja-HCTF/RC-Kopterit Ry 117
Vs: FlySky 2,4Ghz Th9X VAROITUS !
« Vastaus #15 : 27 Elokuu, 2010, 22:17:31 »
Just ???  no toivottavasti niillä kopteristeilla jotka lennättävät noita 90 ja isompia ni ajavat tutkitusti toimivilla radio laitteilla ja vakuutukset kunnossa.

Poissa zxiicci

  • TLR-Insraktori
  • Seniori torppari
  • *****
  • Lajin helppous viehättää!
Vs: FlySky 2,4Ghz Th9X VAROITUS !
« Vastaus #16 : 28 Elokuu, 2010, 00:37:08 »
Niin kauan kun radio toimii niin aion ainakin itse käyttää :D Sitte kun kopteri tulee radion takia alas niin ostan "laatu" vehkeen :d
Onpa ainakin tilaa lennättää kun on henkilöitä jotka eivät ole samalla kentällä flysky:lla lennättäjän kanssa.  ;)

Kovin ne uhoaa, mutta kiltisti "he" ovat lentäneet samaan aikaan :D Ei ole mitään syytä miksi vaihtaisin pois ja ostaisin "laatu" radion samoilla ominaisuuksilla kun tuo. Voihan sen se futabankin radio/vastari pettää ilmassa ja sitten ihmetellään mikä meni vikaan. Niin kuin sanoin että kun tuo hajoaa ostan "paremman" vehkeen.

Edit. niin ja jos ne kalliit futabat/spektrumit jne. ovat niin hyviä niin eihän niiden omistajilla pitäisi olla mitään syytä huoleen kun niitä mainostetaan niin häiriöttöminä. :D
« Viimeksi muokattu: 28 Elokuu, 2010, 00:53:59 kirjoittanut zxiicci »

Poissa 1m4s0_

  • Seniori torppari
  • *****
  • Sami Ollonen ät Raahe
Vs: FlySky 2,4Ghz Th9X VAROITUS !
« Vastaus #17 : 28 Elokuu, 2010, 06:10:57 »
Edit. niin ja jos ne kalliit futabat/spektrumit jne. ovat niin hyviä niin eihän niiden omistajilla pitäisi olla mitään syytä huoleen kun niitä mainostetaan niin häiriöttöminä. :D
Eihän meillä olekkaan?  8)

450Pro
Futaba 12FG 35mhz

Poissa B12

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: FlySky 2,4Ghz Th9X VAROITUS !
« Vastaus #18 : 28 Elokuu, 2010, 13:53:37 »
Voihan sen se futabankin radio/vastari pettää ilmassa ja sitten ihmetellään mikä meni vikaan. Niin kuin sanoin että kun tuo hajoaa ostan "paremman" vehkeen.

Edit. niin ja jos ne kalliit futabat/spektrumit jne. ovat niin hyviä niin eihän niiden omistajilla pitäisi olla mitään syytä huoleen kun niitä mainostetaan niin häiriöttöminä. :D

Eipä ole ainakaan Mr Googlella tiedossa ilmassa pettäneitä Flyskyn vehkeitä. Täällä nyt tuntuu Futabapojilla olevan syvä huoli Flyskyn luotettavuudesta ja siitä, että se häiritsee heidän hienoja, mutta ilmeisesti häiriöherkkiä laitteitaan. Radioliikennepuolella sillä on viralliset sertifikaatit Saksasta ja Jenkeistä (CE+FCC) ihan tarkastuslaitoksen tekeminä. Toimivuudesta ja luotettavuudesta ei ole soraääniä maailmalta kuulunut lukuunottamatta muutamia pimeänä asiakkaalle saapuneita laitteita (puutteellinen lopputarkastus).
« Viimeksi muokattu: 28 Elokuu, 2010, 15:55:16 kirjoittanut B12 »
HK450 GT
FMT 500 Trex upgrade *SOLD*
FlySky ER9X V1
Turnigy ER9X V2 "Two radios are no comparison. Turnigy 9X is an advanced computer radio while Spektrum DX6 is a beginner's radio" @RcGroups :)
 "It's total crap. Do yourself a favor and just buy premium electronics."@helifreak Hifistellä: Optimoida tai varustaa jokin systeemi tai laite yli reaalisen tarpeen, yleensä aikaa tai rahaa tarpeettomasti kuluttaen. (Urbaani Sanakirja)

Poissa maek

  • Opetteleva torppari
  • **
Vs: FlySky 2,4Ghz Th9X VAROITUS !
« Vastaus #19 : 28 Elokuu, 2010, 18:02:35 »
Mulla oli FlySkyn radioissa uutena vasemmassa tikussa häiriöitä.
Lennokissa peräsin ei liikkunut kunnolla.
Korjasivat Verticalissa takuuna.
Trex 500L Dominator, Beam E4 V1 FBL, Trex 250 dfc, Assault 100 Flybarless Dual Brushless
Turnigy SK450 Quad Copter, 250 quadrokopteri, Hubsan x4 HD, Hubsan H501S X4, 7 kiinteäsiipistä
Futaba T10J, Flysky TH9X

Poissa zxiicci

  • TLR-Insraktori
  • Seniori torppari
  • *****
  • Lajin helppous viehättää!
Vs: FlySky 2,4Ghz Th9X VAROITUS !
« Vastaus #20 : 30 Elokuu, 2010, 10:32:57 »
Avasin omani eilen tarkistaakseni liitokset ja vaihdoin GEAR kytkimen joka oli hajonnut kun radio sai pienen tällin. Liitokset hyviä, ei mitään epämääräisiä tinatippoja. Johdot oli siististi kierretty ja meni "oikeita" reittejä väistellen ruuvit. Tämän laitteen on siis koonnut joku noheva kiinalais työntekijä ;) propsit hänelle :D

Poissa kopterifriikki

  • Seniori torppari
  • *****
  • RC-Kopterit RY #159 TreRc Ry Vice President
Vs: FlySky 2,4Ghz Th9X VAROITUS !
« Vastaus #21 : 31 Elokuu, 2010, 08:31:44 »
Muuten, se teleskooppiantenni on täysin turha, sen voi ottaa vaikka pois jos radio on kerran 2,4 Ghz-vehje. Omani ostin Leluja.netistä ja kysyin asian itse Amilta. Antenniin ei mene mitään signaalia jos siellä takana on se Ghz- mokkula kytketty .  ;)
-Lentävä kone on vain huolellisen valmistelun odotettu mielenkiinnoton ja yllätyksetön seuraus-
              
T-rex Sport 450, Gaui 475 Hurricane, Pinsiön Lentävä Ahven 2 + Naza, Futaba T8FG super, Pinsiö Twin, Iso Kotka+2 x varioprop

Poissa FaTFoX

  • Tavallinen torppari
  • ***
Vs: FlySky 2,4Ghz Th9X VAROITUS !
« Vastaus #22 : 31 Elokuu, 2010, 19:33:33 »
Oma kappale koottu siististi eikä juotoksissakaan huomautettavaa. Ainoa mikä vaatisi hieman kokoamisessa huomiota on tuo akun latausliitin. Johdot irrallaan sisällä, päistä kuorittu muutama milli, eivät siis johda mihinkään. Mutta jos siihen nyt joku menisi lykkäämään laturin kiinni niin luultavasti johdot olisivat hieman väärässä paikassa.

Poissa B12

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: FlySky 2,4Ghz Th9X VAROITUS !
« Vastaus #23 : 31 Elokuu, 2010, 20:09:49 »
Kaveri on kyllä lataillut omaansa liittimen kautta, eli kai ne jossakin kuuluisi kiinni olla  ;D
HK450 GT
FMT 500 Trex upgrade *SOLD*
FlySky ER9X V1
Turnigy ER9X V2 "Two radios are no comparison. Turnigy 9X is an advanced computer radio while Spektrum DX6 is a beginner's radio" @RcGroups :)
 "It's total crap. Do yourself a favor and just buy premium electronics."@helifreak Hifistellä: Optimoida tai varustaa jokin systeemi tai laite yli reaalisen tarpeen, yleensä aikaa tai rahaa tarpeettomasti kuluttaen. (Urbaani Sanakirja)

Poissa jkaija

  • Pro torppari
  • ****
  • #0053
Vs: FlySky 2,4Ghz Th9X VAROITUS !
« Vastaus #24 : 16 Joulukuu, 2010, 22:05:19 »
Simuttelu loppu lyhyeen.
Flyskyyn virtoja pääle laittaessa kuului pienoinen 'poks' ja laite päästi pahanhajuiset toimintasavut ulos itsestään
(taas todistettu että sähkölaitteet toimivat savulla) :-[
Mielestäni savujen karkuun pääsy johtui akkuna käytetystä 3S LiPosta jonka sain lähettimen mukana, kun myyjä sanoi sen sopivan flyskyyn.
Akun jännite heti poksauksen jälkeen oli tasan 11V joka on sitten ilmeisesti liikaa lähettimelle.
Joten kannattaneen käyttää lähettimen mukana tullutta paristopidintä ja normaaleita/ladattavia paristoja.
Taitaa olla turha yrittää takuuseen.

Ja lopuksi kuva sisälmyksistä...
RJX; Extreme X-90Gas
ESky; -BeltCp, Smart
JR 11X Zero

 

Vastaavat aiheet

  Aihe / Aloittaja Vastauksia Uusin viesti
172 Vastauksia
60057 Lukukerrat
Uusin viesti 12 Joulukuu, 2011, 11:50:45
kirjoittanut B12
12 Vastauksia
6298 Lukukerrat
Uusin viesti 27 Toukokuu, 2010, 10:10:24
kirjoittanut RoopeB
6 Vastauksia
5654 Lukukerrat
Uusin viesti 31 Elokuu, 2010, 14:42:23
kirjoittanut kopterifriikki
6 Vastauksia
7081 Lukukerrat
Uusin viesti 15 Toukokuu, 2011, 22:58:36
kirjoittanut Juge
2 Vastauksia
2867 Lukukerrat
Uusin viesti 11 Elokuu, 2011, 17:02:01
kirjoittanut Luigi Cravatto