Kirjoittaja Aihe: E325  (Luettu 43977 kertaa)

heko-eki

  • Vieras
E325
« : 08 Lokakuu, 2007, 17:42:39 »
Terve: olen uusi käyttäjä täällä.

Nyt kävin niin että hankin viikonloppuna itselleni semmoisen halpis hupi kopterin josta lähti aikamoinen kopteri buumi päälle ;D.

Tarkoitus olisi varmaan hankkia seuraavaksi kopteriksi mini-titan, kysymys kuuluu pääseekö tällä mini-titanilla aloittelija alkuun vai onko liian vaikea heti toiseksi kopteriksi. Itseäni ei niinkään kiinnosta tuo 3D lennätys vaan ihan perus lento/leijutus, toinen kysymys myös onko tähän mini-titaniin saatavilla mitään "scale" korisarjaa?.


Terv:   Eki

Poissa Hermis

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: E325
« Vastaus #1 : 08 Lokakuu, 2007, 18:17:55 »
Terve: olen uusi käyttäjä täällä.
Kait sentään osaat lukea? Tuossa on samanniminen säie samasta aiheesta ihan alla... ;D

No, kettuilut sikseen ja asiaan, tervetuloa vaan foorumille... ;)

Tarkoitus olisi varmaan hankkia seuraavaksi kopteriksi mini-titan, kysymys kuuluu pääseekö tällä mini-titanilla aloittelija alkuun vai onko liian vaikea heti toiseksi kopteriksi. Itseäni ei niinkään kiinnosta tuo 3D lennätys vaan ihan perus lento/leijutus, toinen kysymys myös onko tähän mini-titaniin saatavilla mitään "scale" korisarjaa?

Se on hyvä kone ihan ekaksikin, yleensä vähänkään laadukkaammissa koptereissa ei ole mitään ns. "traineri" konetta, vaan sama kone on vakaa leijuja aloittelijalle tai taipuisa temppurassi edistyneemmälle. Riippuu siitä millaisen setupin tekee ja paljon laittaa liikealuetta ohjaimesta. Kyllä MiniTitanilla lentämään oppii.

Korisarjoja ei ole tullut ainakaan minulle vastaan, voi olla ettei ole vielä kovin yleisiä, mutta skaalaharrastajathan tykkäävät tunnetusti rakennella itse joten jostain TRex-kopasta varmaan saisi modattua...
-flybarless, sedative stabilized head-

heko-eki

  • Vieras
Vs: E325
« Vastaus #2 : 08 Lokakuu, 2007, 19:33:28 »
Terve: olen uusi käyttäjä täällä.
Kait sentään osaat lukea? Tuossa on samanniminen säie samasta aiheesta ihan alla... ;D

No, kettuilut sikseen ja asiaan, tervetuloa vaan foorumille... ;)

Tarkoitus olisi varmaan hankkia seuraavaksi kopteriksi mini-titan, kysymys kuuluu pääseekö tällä mini-titanilla aloittelija alkuun vai onko liian vaikea heti toiseksi kopteriksi. Itseäni ei niinkään kiinnosta tuo 3D lennätys vaan ihan perus lento/leijutus, toinen kysymys myös onko tähän mini-titaniin saatavilla mitään "scale" korisarjaa?

Se on hyvä kone ihan ekaksikin, yleensä vähänkään laadukkaammissa koptereissa ei ole mitään ns. "traineri" konetta, vaan sama kone on vakaa leijuja aloittelijalle tai taipuisa temppurassi edistyneemmälle. Riippuu siitä millaisen setupin tekee ja paljon laittaa liikealuetta ohjaimesta. Kyllä MiniTitanilla lentämään oppii.

Korisarjoja ei ole tullut ainakaan minulle vastaan, voi olla ettei ole vielä kovin yleisiä, mutta skaalaharrastajathan tykkäävät tunnetusti rakennella itse joten jostain TRex-kopasta varmaan saisi modattua...

Mites se nyt uuden topicin teki, mielestäni kirjoitin tuohon jo valmiiseen. No joku mode voi varmaan siirtää asiat sinne.

Hermis: kiitos vastauksesta.

Soittelinkin tänään harraste kauppiaalleni tästä kopterista että voitaisiin viikonloppuna käydessäni katsoa jonkun näköistä pakettia. Minkälaista pakettia te ammattilaiset suosittelisitte tuohon radio puoleen, haluaisin että lentoaika olisi mahdollisimman pitkä, sekä onko jotain servo suosituksia mitkä kannattaisi laittaa.

Lueskelin TT:en luetteloa ja ilmeisesti tästä saa jonkunnäköisen ARF paketinkin?, tekeekö niillä osilla mitään vai kannattaako valita moottorit ym muut osat erikseen.

Poissa Hermis

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: E325
« Vastaus #3 : 08 Lokakuu, 2007, 20:01:22 »
TT kai myy tätä jopa kaikilla muilla osilla, paitsi lähärillä, mutta sellaisia paketteja ei taida suomesta saada.
Tälläinen olisi varmaan aika ok jos osat on tulossa suomesta:
-Minititan kit+ moottori+ säädin
-Servoiksi 3*GWS naro, Hitec HS-65 tai futaban s3107, näistä hitec on himotuin...
-Gyroksi Futaban GY401
-edellisen pariksi s9257 peräservoksi
-Radioksi
   +Futaban 7c, paketin mukana tuleva vastari pois ja PCM vehje tilalle...
     TAI
   +Spectrum 2,4gHz järjästelmä, joku paremmin tietävä infotkoon tästä (JKokkala ohoi... ;) )
-Akuksi joku 11,1v 1800mAh-2200mAh Lipo
-laturiksi esim. Swallow AC/DC 2, Bantam e-station tai graupner Ultramat 10, ota sellainen joka syö joko 12v  sekä 230v ilman erillistä muuntajaa
-linkkipihdit
-lapakulmamittari
-pitkää pinnaa

Sabe palvelee kopteriin liittyvissä asioissa, VerticalHobby hallitsee akkupuolen, kannattaa tutustua vaihtoehtoihin...
-flybarless, sedative stabilized head-

Poissa Vispilä

  • Seniori torppari
  • *****
    • www.virtualworx.fi
Vs: E325
« Vastaus #4 : 08 Lokakuu, 2007, 20:34:53 »

1. futaban s3107

2. Gyroksi Futaban GY401

3. Akuksi joku 11,1v 1800mAh-2200mAh Lipo

4. laturiksi esim. Swallow AC/DC 2, Bantam e-station tai graupner Ultramat 10

5. Pitkää pinnaa


1. Unohda samantien 3107 ja 3103:set. hs65 on hyvät. Gws: ssätkin kyllä kelpaa, koska ne on itseasiassa jopa aika hyvät hintaansa nähden.

2. tai Logictech 2100 tai uusi ihmeellinen Spartan RC Ds760 gyro tai JR G770T

3. Dualsky 2200GT

4. Suosittelen Bantamia, Ultramat toimii mutta ei ole ominaisuuksiltaan vastinetta rahalle.

5. Suosittelen hankkiman suuren määrän kyseistä tuotetta  ;D


 Tervetuloa harrastukseen ;)

-op-
« Viimeksi muokattu: 06 Tammikuu, 2008, 18:10:07 kirjoittanut vispilä 1 »
Virtual Worx / Skycat.pro

"Now it's going somewhere"

heko-eki

  • Vieras
Vs: E325
« Vastaus #5 : 08 Lokakuu, 2007, 21:18:18 »
Kiitos erittäin paljon avuista jo tässä vaiheessa.

Tarkoitus olisi hankkia tämä paketti hobby-peoplesta kun se tuossa aika lähellä on.
Tämmöistä pakettia nyt noiden ylläolevien suosituksien perusteella katselin:

-Mini-Titan "kit" (sisältää nopeuden säätimen&moottorin)
-Futaba 3107 4kpl
-Futaba S9257 1kpl
-Futaba GY401
-Radio Futaba 6EXP 2.4GHz Onko tämä riittävä?.

Laturi itse asiassa löytyykin valmiiksi. (Taitaa olla se uusin swallow)

Akkuja pitää vielä katsoa.

Mutta tälläisella paketilla pääsisi jo ilmeisesti hyvin alkuun aloittelija???. 8)

Poissa Hermis

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: E325
« Vastaus #6 : 08 Lokakuu, 2007, 21:33:28 »

-Radio Futaba 6EXP 2.4GHz Onko tämä riittävä?.

Juur ja juur, melkein suosittelisin 7 kanavaista, elikkä sillon se on futten 7c tai sitten Spectrumin DX7, verticalhobby myy muuten tuota spectrumia, jos sinne suunnittelet akkutilausta, niin sehän hoituisi siinä samalla.
Muuten ihan hyvä paketti.

Tuo Vispilä1 tuossa jo ehdotteli noita uusia ja ihmeellisiä gyro vaihtoehtoja (kuten vähän arvelinkin), sillä minä kirjoitin että GY401 jos hommaat suomesta, logitechin suomen edustus on hieman puutteellinen...
-flybarless, sedative stabilized head-

Poissa Teo Mähar

  • Seniorijäsentorppari
  • Seniori torppari
  • *****
  • RC-Kopterit ry #315 EastSide
Vs: E325
« Vastaus #7 : 08 Lokakuu, 2007, 23:48:59 »
Yksi ääni lisää spektrumille vaikka en moista itse omistakkaan, mutta futabanm 7c radioita olen kopterille säätänyt :-[. Ja seitsemän kanavaa riittää pitemmäksikin aikaa.
Teo

"Kallein vaihtoehto on yleensä edullisin vaihtoehto!"

Poissa Vispilä

  • Seniori torppari
  • *****
    • www.virtualworx.fi
Vs: E325
« Vastaus #8 : 09 Lokakuu, 2007, 18:20:14 »
Lainaus
1. Futaban s3107

1. Unohda samantien, hs65. Gws: ssätkin kyllä kelpaa, koska ne on itseasiassa jopa aika hyvät.

Tuossa siis tarkoitin että unohda s3107, saat vaihtaa rattaita joka hipaisun jälkeen, varsinkin se yksi tietty ratas menettää hampaitaan itsekseen. Mulla on s3103:set, sama runko ja rattaat. Siitä tiedän että ei toimi hyvin. Hs65 ei hajota rattaita ja on tarpeeksi nopea ja vahva.

Lainaus
-Futaba 3107 4kpl
-Futaba S9257 1kpl

Syclic servoja tarttee vain kolme, + peräservo

Lainaus
Tuo Vispilä1 tuossa jo ehdotteli noita uusia ja ihmeellisiä gyro vaihtoehtoja (kuten vähän arvelinkin), sillä minä kirjoitin että GY401 jos hommaat suomesta, logitechin suomen edustus on hieman puutteellinen...

Harrastus elää kehityksen mukana, ei aina tartte pidättäytyä vanhassa  yaknow  ;)

-op-


« Viimeksi muokattu: 10 Lokakuu, 2007, 19:14:35 kirjoittanut vispilä 1 »
Virtual Worx / Skycat.pro

"Now it's going somewhere"

Poissa Hermis

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: E325
« Vastaus #9 : 09 Lokakuu, 2007, 22:24:17 »

Lainaus
Tuo Vispilä1 tuossa jo ehdotteli noita uusia ja ihmeellisiä gyro vaihtoehtoja (kuten vähän arvelinkin), sillä minä kirjoitin että GY401 jos hommaat suomesta, logitechin suomen edustus on hieman puutteellinen...

Harrastus elää kehityksen mukana, ei aina tartte pidättäytyä vanhassa  yaknow  ;)
-op-
Se ei sulje pois sitä että logitechin suomen edustus on puutteellinen, olisin sitä itsekin ehdottanut mutta koska kamat oli ilmiselvästi tarkoitus hommata suomesta, on GY401 oikeastaan ainoita järkeviä joita suomesta saa...

Toki logitechiä jos tilaa ulkomailta...
-flybarless, sedative stabilized head-

heko-eki

  • Vieras
Vs: E325
« Vastaus #10 : 10 Lokakuu, 2007, 07:37:10 »
Vispilä1: saako noita 3103:ia mistä?.

Mitenkäs voitteko suositella noita TT:en omia li-po akkuja, valikoimasta löytyisi 2500mAh 11,1V.

Katselin muuten uutta ohjaintakin, ilmeisesti jo saatavana tuota 7 kanavaista uutta 2.4 GHz futabaa.

Poissa Hermis

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: E325
« Vastaus #11 : 10 Lokakuu, 2007, 10:16:01 »

Mitenkäs voitteko suositella noita TT:en omia li-po akkuja, valikoimasta löytyisi 2500mAh 11,1V.

Ei ole pahemmin kokemuksia, yleensä menee niin että kopterien tekijä ei ole paras specialisti akkutekniikassa ja elektroniikassa. Todennäköisesti tosin ostaavat kennot joltain muulta valmistajalta ja laittaavat omat tarrat pintaan. Jos tietäisi minkä valmistajan kennot kyseessä, saattaisi osata muodostaa mielikuvan noista akuista...
-flybarless, sedative stabilized head-

Poissa Vispilä

  • Seniori torppari
  • *****
    • www.virtualworx.fi
Vs: E325
« Vastaus #12 : 10 Lokakuu, 2007, 19:09:26 »
Vispilä1: saako noita 3103:ia mistä?.

Vieläkään en tainnut ilmaista itseäni selvästi..

Minulla on 3103: set joissa on sama runko ja rattaat kuin 3107. Kaksi kertaa olen sanonut että unohda noi futtet, mutta en imeisesti saa sitä sanottua selvästi. Ei niissä muuten mitään laadullista vikaa ole mutta vääntö ja nopeus ei riitä ja jos vielä rattaat hajoilee itsestään niin tulos on epämukavaa säätämistä ja tuskailua. En pistä vastaan jos silti välttämättä päätät sellaiset ostaa.


Once more:

3x hs65HB tai MG
1x 401+ s9257
1x Futaba r146ip
1x kitin mukana tuleva motti+ blc-40
1-2x Dualsky 3s2200GT

Tuollaiset ottaisin niin ei ainakaan tarttis ihmetellä minkään tuotteesta johtuvan vian takia.

Jokatapauksessa onnea kopterin kanssa   :)

-op-
« Viimeksi muokattu: 10 Lokakuu, 2007, 19:20:51 kirjoittanut vispilä 1 »
Virtual Worx / Skycat.pro

"Now it's going somewhere"

JuhaG81

  • Vieras
Vs: E325
« Vastaus #13 : 10 Lokakuu, 2007, 19:32:27 »
heh... pakko tulla tähänkin hieman hämmentämään soppaa... Mitkä sitten mahtaisi olla ÿberhyvät servot johonkin 600 koko luokan kopukkaan? ::)

Poissa Vispilä

  • Seniori torppari
  • *****
    • www.virtualworx.fi
Vs: E325
« Vastaus #14 : 10 Lokakuu, 2007, 19:53:24 »
 :)

Jos tämä jokin 600 kone sattuu olemaan ccpm niinkuin ne yleensä ovat nykyään niin periaatteessa melko halvatkin servot jaksaa toimia hyvin. Jos mulla olisi 600nen niin laittasin varmaankin s9451 jos haluisin Über hyvät servot, mutta hyvin toimii myös jotkut Futten tai Jr:n perusdigit. Noit 9451 käyttävät Avantissakin.

s9451

Operating Speed (4.8V): 0.13sec/60 degrees at no load
Operating Speed (6.0V): 0.10sec/60 degrees at no load
Stall Torque (4.8V): 97 oz/in. (7kg.cm)
Stall Torque (6.0V): 121 oz/in. (8.7kg.cm)


-op-
« Viimeksi muokattu: 06 Tammikuu, 2008, 18:11:46 kirjoittanut vispilä 1 »
Virtual Worx / Skycat.pro

"Now it's going somewhere"

heko-eki

  • Vieras
Vs: E325
« Vastaus #15 : 10 Lokakuu, 2007, 20:03:26 »
Vispilä1: No nyt rupeaa meikäläinenkin tajuamaan. :P

Mutta mutta, kävin tänään a-p:en luona hieman neuvottelemassa kopteri paketista, en mitenkään hätäile mutta lauantaiksi a-p sanoi että on tulossa erä mini-titan kittejä ;).

Ja noista futaban 3107 servoista, niitä ei kuulemma enään saa kun on valmistus ilmeisesti lopetettu. Näiden tilalle katsottiin taas futaban S3116:sia. Onko näistä servoista mitään huonoja kokemuksia?.

Vaikka kopterin todennäköisesti saan jo lauantaina niin jonkun aikaa joudun kuitenkin odottelemaan tuota lähetintä, on tulossa tämän kuun lopussa kuulemma myyntiin. Mutta kerkeää rauhassa kasailla ja harjoitella tuolla lama V3 vispilällä ennekuin astuun "kunnon" kopterin puikkoihin.

JuhaG81

  • Vieras
Vs: E325
« Vastaus #16 : 10 Lokakuu, 2007, 20:06:49 »
:)

Jos tämä jokin 600 kone sattuu olemaan ccpm niinkuin ne yleensä ovat nykyään niin periaatteessa melko halvatkin servot jaksaa toimia hyvin. Jos mulla olisi 600nen niin laittasin varmaankin s9451 jos haluisin Über hyvät servot, mutta hyvin toimii myös jotkut Futten tai Jr:n perusdigit. Noit 9451 käyttävät Avantissakin.

s9451

Operating Speed (4.8V): 0.13sec/60 degrees at no load
Operating Speed (6.0V): 0.10sec/60 degrees at no load
Stall Torque (4.8V): 97 oz/in. (7kg.cm)
Stall Torque (6.0V): 121 oz/in. (8.7kg.cm)


-op-
eli tuollaiset S9452 nehän ovat futaban... hmm... nuo on tulleet korvaamaan ne S9451:set. Menisikö nuo sitten joka paikassa, vai pitäisikö sitten perään saada joku toinen?.

Poissa Vispilä

  • Seniori torppari
  • *****
    • www.virtualworx.fi
Vs: E325
« Vastaus #17 : 10 Lokakuu, 2007, 20:53:53 »
:)

Jos tämä jokin 600 kone sattuu olemaan ccpm niinkuin ne yleensä ovat nykyään niin periaatteessa melko halvatkin servot jaksaa toimia hyvin. Jos mulla olisi 600nen niin laittasin varmaankin s9451 jos haluisin Über hyvät servot, mutta hyvin toimii myös jotkut Futten tai Jr:n perusdigit. Noit 9451 käyttävät Avantissakin.

s9451

Operating Speed (4.8V): 0.13sec/60 degrees at no load
Operating Speed (6.0V): 0.10sec/60 degrees at no load
Stall Torque (4.8V): 97 oz/in. (7kg.cm)
Stall Torque (6.0V): 121 oz/in. (8.7kg.cm)


-op-
eli tuollaiset S9452 nehän ovat futaban... hmm... nuo on tulleet korvaamaan ne S9451:set. Menisikö nuo sitten joka paikassa, vai pitäisikö sitten perään saada joku toinen?.


Jatketaan nyt vielä off topicia, nämä voisi periaatteessa siirtää Align säikeeseen.

Ahaa, tämmöiset on tullut tilalle. Niitä swashille kolme jos on ccpm, toisaalta hyvinhän ne toimisi vaikka olisi ihan normi miksaus. Mulla oli rapukassa pitchillä s9451 ja hjyvin pelas  :).
Perälle sitten 401 tai 611 omine servoineen jos pitää futtea saada mutta nykyään on halvemmalla samalla linjalla olevia comboja, kuten Logictechin paketit, G770T, Solid G , Spartan ds760, + s9254/s9256/8900G

-op-
« Viimeksi muokattu: 06 Tammikuu, 2008, 18:20:38 kirjoittanut vispilä 1 »
Virtual Worx / Skycat.pro

"Now it's going somewhere"

heko-eki

  • Vieras
Vs: E325
« Vastaus #18 : 12 Lokakuu, 2007, 20:22:11 »
Heh, toivottavasti on koptereita tullut a-p:lle, huomenna pitäisi mennä hakemaan. ;)
Tuossa edellisellä sivulla kehoitettiin myös hankkimaan lapa kulma mitta, onko tämän kokoluokan koptereille joku omansa vai?.

Katselin myös noita optio osia joita mini-titaniin saa, onko mitään suosituksia mitkä osat kannattaa päivittää heti alumiinisiksi.


Terv:   Eki

Poissa Ege

  • Seniori torppari
  • *****
  • Esko Lumaja-HCTF/RC-Kopterit Ry 117
Vs: E325
« Vastaus #19 : 12 Lokakuu, 2007, 20:37:17 »
Sopii kaikkin koptereihin noi lapakulmamittarit. A-P on ainaki thunder tigerin lapakulma mittareita ollu.

Poissa Hermis

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: E325
« Vastaus #20 : 13 Lokakuu, 2007, 11:01:54 »
Sopii kaikkin koptereihin noi lapakulmamittarit. A-P on ainaki thunder tigerin lapakulma mittareita ollu.
Ei ihan kaikki mittarit kuitenkaan käy mihin vaan, esim HT:n mittarin pienin lavan leveys on liian suuri pikkukoptereille, siihen pitää itse nikkaroida sovituspalat että käy.
-flybarless, sedative stabilized head-

Poissa Ege

  • Seniori torppari
  • *****
  • Esko Lumaja-HCTF/RC-Kopterit Ry 117
Vs: E325
« Vastaus #21 : 13 Lokakuu, 2007, 15:23:25 »
Niin no joo kirput on erikseen ;D mun mielesta rapukka 30 oli jo pieni siihen kävi ainaki hyvin HT lapakulma mittari.

Poissa Hermis

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: E325
« Vastaus #22 : 13 Lokakuu, 2007, 16:31:51 »
Niin no joo kirput on erikseen ;D mun mielesta rapukka 30 oli jo pieni siihen kävi ainaki hyvin HT lapakulma mittari.
Mutta kun puhumme tässä säikeessä vielä 30:stäkin pienemmästä rapukasta... E325 on sellainen 325mm lavoilla oleva "kirppu"...
-flybarless, sedative stabilized head-

heko-eki

  • Vieras
Vs: E325
« Vastaus #23 : 17 Lokakuu, 2007, 19:15:06 »
Hahaa, vihdoinkin sain kopterin kotiutettua hobby-peoplesta tänään.

Ja pakettikin tutkittu, on kyllä todella hieno pikku kopteri vaikka minulla ei hirveätä kokemusta näistä vielä olekkaan. No jos viikonloppuna rupeaisi pikku hiljalleen kasailemaan ja ihmettelemään, ei ole kiire kun joutuu akkuja sekä ohjainta vielä odottamaan jonkun aikaa.

Oli oikeastaan tarkoitus aloittaa projekti kopan leikkaamisella, kysymys kuuluukin: kestääköhän tuo kopan muovi materiaali automaaleja?, olisi sopivasti kynä ruiskukäytettävissä ja ideana yrittää maalata jonkun näköinen "desert camo" kuvio.  ;)


Palataan asiaan ensi kerralla kuvien kera. 8)

Poissa Hermis

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: E325
« Vastaus #24 : 17 Lokakuu, 2007, 19:57:32 »
ja ideana yrittää maalata jonkun näköinen "desert camo" kuvio.  ;)
En suosittele, camo-kuviot kun on suunniteltu yleensä katoamaan taustaa vasten, ja aloittelijalla on tikkujen takana muutakin puuhaa kuin miettiä miten päin kone on ;)

Paras vasta-alkaja väritys on kun maalaa yläpinnan jollakin kirkkaalla värillä ja alapinnan esim. sen vastavärillä, ja "tuulilasi" mustaksi. Tuollainen perus-look näkyy hyvin taivaalta, ja siihen kylkeen voi ympätä jotain tribaalia tai liekkejä jos tykkää taiteilla ruiskulla...

Sitten kun taidot on kehittyneet ja osaat hahmottaa koneen hyvin niin voit ostaa toisen kopan johon länttäät sellaisen camo-kuvion...
-flybarless, sedative stabilized head-

 

Vastaavat aiheet

  Aihe / Aloittaja Vastauksia Uusin viesti
E325

Aloittaja sniiki « 1 2 ... 16 17 » Thunder Tiger Sähkö

401 Vastauksia
173955 Lukukerrat
Uusin viesti 23 Tammikuu, 2013, 21:07:28
kirjoittanut KL
21 Vastauksia
11049 Lukukerrat
Uusin viesti 18 Tammikuu, 2009, 16:14:01
kirjoittanut Syrjäniemi
2 Vastauksia
3454 Lukukerrat
Uusin viesti 18 Toukokuu, 2011, 17:13:37
kirjoittanut Syrjäniemi
5 Vastauksia
4376 Lukukerrat
Uusin viesti 14 Lokakuu, 2012, 19:00:55
kirjoittanut aleksi
21 Vastauksia
7934 Lukukerrat
Uusin viesti 16 Elokuu, 2013, 22:55:14
kirjoittanut Nitebiker