Kirjoittaja Aihe: Ostin Lama v3. Mielipiteitä halutaan kuulla siitä.  (Luettu 8037 kertaa)

Djabu

  • Vieras
Ostin Lama v3. Mielipiteitä halutaan kuulla siitä.
« : 08 Tammikuu, 2009, 06:19:10 »
Olen "greenhorn" tässä harrastuksessa,lapsenmielinen 23v mies.. Aina on jotenkin kiinnostanut nämä lentävät asiat, ja kun nyt sitten tarjoutui omasta mielestä hyvä, niin tilasin.

Joten, haluaisinkin kuulla että oliko aivan turha ostos, ja mikä olisi tästä sitten suunta.? Isompaa havittelen, mutta vaimoke ei oikein piittaisi ;D
Ja jos seinäjoen suunnalla [tai muuten Etelä-Pohjanmaalla] olisi joku opettaja, niin olisi hyvä saada neuvoja:)

Eli, ostin tuolta tämän http://www.jr-hobby.com/shop/catalog/product_info.php?cPath=29_113&products_id=2091

Ja sitten ostin "paremmat"? lavat [ http://www.rchelicoptershop.com/catalog/airy-harden-blade-ax03-p-738.html ja korkeamman akselin lavoille http://www.rchelicoptershop.com/catalog/lp0002-turbo-shaft-for-lama-dauphin-comanche-p-342.html
Tarviiko alkusäätöjä tms muita laittamisia tuossa kopterissa sen kummemmin?





Poissa jaska.t

  • Modetorppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry.#3.Kunniajäsen.Ämmässuo.
Vs: Ostin Lama v3. Mielipiteitä halutaan kuulla siitä.
« Vastaus #1 : 08 Tammikuu, 2009, 07:21:24 »
Kyllä tolla pääsee ihan hyvin alkuun.Omasta mielestä,ei turha ostos.
Itsellä samanlainen.Mitä isompi kopteri sitä vakaampi.Joko T-rex 500 tai 600
sähkö.Tai sitten joku polttiskopteri.Mistä itse tykkää.Tuolta pääset katsomaan
parhaiten lähettyvilläsi olevat kopteriharrastajat ylhäällä olevasta linkistä jäsenkartta.
(Skaala EC-135)
(Futaba.14SG.
(Trex-600N FBL.Vbar.Silverline)
(Trex-600E FBL.Brain)

Poissa Hermis

  • Moderator
  • *****
Vs: Ostin Lama v3. Mielipiteitä halutaan kuulla siitä.
« Vastaus #2 : 08 Tammikuu, 2009, 18:53:58 »
Lainaus
Ostin Lama v3. Mielipiteitä halutaan kuulla siitä.
Tässä järjestyksessä! ;D Ensin tehdään, sitten kysellään ;D
Ihan kivoja nuo vastaroottori kopukat, niillä pääsee alkuun. Suosittelen kuitenkin jotain muuta kauppaa kuin JR-hobbyä...

Kopterit.netin konkareilta löytyy kyllä monia neuvoja kuinka kotiin kannetaan koptereita vaimon huomaamatta. Toiset hämäävät kukkapaketilla, ja kantavat sitten koneen sisään, toiset taas ostavat paljon varaosia ja kasaavat niistä toisen koneen. Määrän lisääntyessä myös "laumaefekti" hankaloittaa asiaan vihkiytymätöntä älyämästä uutta konetta ;) Kyllä se siitä lähtee...

Kunhan tarkistaa että kone on suunnilleen tasapainossa (roikuttaa siitä yläroottorin poikkitangosta) ja katsoo että lavat on sopivan tiukalla (ei käänny kun kone on kyljellään, mutta liikkuvat yhden sormen voimalla) niin ei ilmassa pitäisi tulla mitään ongelmia, joista ei voi syyttää omaa taitamattomuutta ;D

Onnea uuden harrasteen parissa!
-flybarless, sedative stabilized head-

Djabu

  • Vieras
Vs: Ostin Lama v3. Mielipiteitä halutaan kuulla siitä.
« Vastaus #3 : 08 Tammikuu, 2009, 20:21:41 »
Älä muuta viserrä! Ostan aina ensin ja sitten vasta mietin että hetkinen....oliko tämä sittenkään hyvä ostos. ;D Noh, vielä en ole kokeillut nostaa tuota konetta ilmaan, simulaattorilla olen lennellyt. Ihan ok se taittuu, mutta ei taida vielä uskaltaa livenä lennättää..

Kaikki nuo sun vinkit oli ok tässä kopterissa, tasapainossa joka suunnalta.

Ei kai tässä sen kummempia, kirjoittelen lisää kunhan olen kokeillut tuota oikein lennättääkkin:)

bobbyorr

  • Vieras
Vs: Ostin Lama v3. Mielipiteitä halutaan kuulla siitä.
« Vastaus #4 : 09 Tammikuu, 2009, 03:49:01 »
simulaattorilla on hyvä ottaa näppituntumaa, mutta nuo coaxial kopterit on mun mielestäni paljon helpompi pitää hanskassa kun simulaattori (esim fms jota tod näk käytät?). Simulaattorit vissiin kaikki simuloi CP eli collective pitch eli muuttuva lapakulmaisen kopterin sielun liikkeitä. Esim simulaattori ei palauta kallistunutta kopteria vaateriin. Lama v3 leijuu taasen itsekseen.

Eli kopteria vaan ilmaan kun sormet alkaa tietää mitä mistäkin vivusta tapahtuu..

ja tervetuloa haastavan harrastuksen pariin.

t: toinen newbie

Djabu

  • Vieras
Vs: Ostin Lama v3. Mielipiteitä halutaan kuulla siitä.
« Vastaus #5 : 09 Tammikuu, 2009, 05:40:24 »
Mulla oli vähän kaikkia simulaattoreita.. Mutta löysin tällaisen aerofly professional ohjelman. Ja kyllä voin sanoa että tämä simulaattori poiki tulosta! Nyt jo menee lento aika helposti, ei ihan kaiken aikaa tule tonttiin niin kuin alussa. Hitto vie, olisin varmaan satakunta konetta särkenyt jo pelkässä nousuvaiheessa. Tuolla ohjelmalla alkaa hahmottumaan nämä kopterin liikkeet.

Phoenix rc; uskon on parempi, mutta kyllä tämä on varmasti toisena heti Phoenixin jälkeen.

Mitä ohjelmaa muut käyttää? Juurinkin tuota järkyttävän kallista Phoenixia?

Poissa JariN

  • Kosmonautti
  • Seniori torppari
  • *****
  • Electric Neanderthal
Vs: Ostin Lama v3. Mielipiteitä halutaan kuulla siitä.
« Vastaus #6 : 09 Tammikuu, 2009, 06:42:29 »
Edullista Phoenixia tai vähän kalliimpaa Reflex XTR:ää tai Realflight:ia..... Kaikki mainitut kyllä pesee Aerofly Pron, mutta Phoenixin ja  Reflexin välinen paremmuus on makuasia.

Phoenix ehkä nyt johdossa "porukkalennätysmahdollis uuden" vuoksi, myös krässäys on siinä mallinnettu paremmin  ;D

"Ilmaisia lounaita" ei tässäkään aiheessa ole.

Aiheesta löytyy kyllä paljonkin keskustelua tuolta osiosta "Simulaattorit ja PC-ohjelmat"
"näin me on aina tehty, ja me on tää aina tehty"

Futaba, JR, YS, OS
Eagle sähkis,Freya Evo 120, Freya Evo 90, Sceadu Evo 50, Lepton EX, Henseleit TDNT  ja pari muuta...
FIN-5207

Poissa 1m4s0_

  • Seniori torppari
  • *****
  • Sami Ollonen ät Raahe
Vs: Ostin Lama v3. Mielipiteitä halutaan kuulla siitä.
« Vastaus #7 : 09 Tammikuu, 2009, 11:22:31 »
Yhdyn jariin siinä että phoenix ei kyllä ole kallis siihen verrattuna mitä se antaa :P
Mutta siinä vähän eri mieltä että torppaukset olisi phoenixissakin voitu mallintaa vähän paremmin.. aina leveää samalla tavalla :)
Aireflyssä ei tainnut levetä ollenkaan ja totta mitä jari sanoi, kyseiset simut peree aireflyn.

450Pro
Futaba 12FG 35mhz

Poissa Hermis

  • Moderator
  • *****
Vs: Ostin Lama v3. Mielipiteitä halutaan kuulla siitä.
« Vastaus #8 : 09 Tammikuu, 2009, 14:19:27 »
Phoenixilla mennään.... Ei ole paha hinta tuo 130€ minusta kun Reflex taitaa olla lähempänä 200€, samoin Realflight, johon vielä lisäkoneet maksaa n.35€/add-on packki. Phoenixiin saa päivitykset ilmaiseksi. Aerofly Pro on varmaan ihan ok, jos sen kerran ilmaiseksi saa, mutta tämä on sellainen harraste jossa raha tuo onnen.
-flybarless, sedative stabilized head-

Poissa Vispilä

  • Seniori torppari
  • *****
    • www.virtualworx.fi
Vs: Ostin Lama v3. Mielipiteitä halutaan kuulla siitä.
« Vastaus #9 : 09 Tammikuu, 2009, 17:05:06 »
UK:sta Phoenix näillä kursseilla n. 100€ pintaan. Ei sitä voi täysin Reflexiin mielestäni verrata mutta hintaisekseen toimiva simu. Ainakin kun saa kameran toimimaan kunnolla, pahimmillaan pilaa harjoittelun täysin.

Lainaus
Mutta siinä vähän eri mieltä että torppaukset olisi phoenixissakin voitu mallintaa vähän paremmin.. aina leveää samalla tavalla

Here we go again, torppausten hienoushan se on se tärkein asia simussa  ;D


-op-
Virtual Worx / Skycat.pro

"Now it's going somewhere"

Poissa JariN

  • Kosmonautti
  • Seniori torppari
  • *****
  • Electric Neanderthal
Vs: Ostin Lama v3. Mielipiteitä halutaan kuulla siitä.
« Vastaus #10 : 09 Tammikuu, 2009, 18:06:19 »
UK:sta Phoenix näillä kursseilla n. 100€ pintaan. Ei sitä voi täysin Reflexiin mielestäni verrata mutta hintaisekseen toimiva simu. Ainakin kun saa kameran toimimaan kunnolla, pahimmillaan pilaa harjoittelun täysin.

Lainaus
Mutta siinä vähän eri mieltä että torppaukset olisi phoenixissakin voitu mallintaa vähän paremmin.. aina leveää samalla tavalla

Here we go again, torppausten hienoushan se on se tärkein asia simussa  ;D
Ja viälä kun veri lentäis kun ajaa itteään päin ja simu söisi joka krässissä satasen kaksi.... :P
"näin me on aina tehty, ja me on tää aina tehty"

Futaba, JR, YS, OS
Eagle sähkis,Freya Evo 120, Freya Evo 90, Sceadu Evo 50, Lepton EX, Henseleit TDNT  ja pari muuta...
FIN-5207

Poissa Kallio

  • Seniori torppari
  • *****
  • :.
Vs: Ostin Lama v3. Mielipiteitä halutaan kuulla siitä.
« Vastaus #11 : 09 Tammikuu, 2009, 18:20:00 »
UK:sta Phoenix näillä kursseilla n. 100€ pintaan. Ei sitä voi täysin Reflexiin mielestäni verrata mutta hintaisekseen toimiva simu. Ainakin kun saa kameran toimimaan kunnolla, pahimmillaan pilaa harjoittelun täysin.

Lainaus
Mutta siinä vähän eri mieltä että torppaukset olisi phoenixissakin voitu mallintaa vähän paremmin.. aina leveää samalla tavalla

Here we go again, torppausten hienoushan se on se tärkein asia simussa  ;D
Ja viälä kun veri lentäis kun ajaa itteään päin ja simu söisi joka krässissä satasen kaksi.... :P

Mä voisin vaikka alkaa myymään virtuaali osia, aina kun torppaatte niin osia vaan tilaukseen  ;D samaan hintaan tietysti mitä oikeatkin maksaa.
HDX-450
AMIG 450
------------------------
Spektrum DX7

Poissa Iski

  • Seniori torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry (Alkuperäinen nro #0013), nyt #0115
Vs: Ostin Lama v3. Mielipiteitä halutaan kuulla siitä.
« Vastaus #12 : 09 Tammikuu, 2009, 18:24:59 »
Lainaus
Ja viälä kun veri lentäis kun ajaa itteään päin ja simu söisi joka krässissä satasen kaksi.... :P

Jepulis, sitten simussa pitäis tulla todella omat vauriot näkyviin ja eikun sairaalaan + kaikki siitä aiheutuneet kustannukset. Toivottavasti vakuutuksetkin (siis, jos on tai ei ole maksanut niitä) / kulut otettaisiin huomioon  ;) Sitten myös torpissa rikki menneet osat: Pitäis varmaan maksaa simun tehneille henkilöille....?.. !

Sittenhän se vasta olisi todella opettavaista sekä todellista simuttamista?

No, tää meni hieman "överiksi", mutta, jos haluaa simusta "kaiken", niin eikös ym. mainitut jutut pitäis ottaa huomioon ?

No, tää oli vain tällainen OT, mut......ottakaa tää vain huumorilla  ::)
« Viimeksi muokattu: 10 Tammikuu, 2009, 13:31:22 kirjoittanut Vispilä »
4x Blade mSR (VAIN yksi toimiva) , T-Rex 450SE V2, T-Rex 600ESP ,2x Spektrum DX7, Phoenix
The taciturn men of Finn fir forests (YK-juttu)

Poissa Affen

  • Seniori torppari
  • *****
  • Niilo Koivunen
Vs: Ostin Lama v3. Mielipiteitä halutaan kuulla siitä.
« Vastaus #13 : 09 Tammikuu, 2009, 18:34:35 »
Tai sitten avataan ulko-ovi ja astutaan raittiiseen ilmaan "simuttamaan" ;)

Djabu

  • Vieras
Vs: Ostin Lama v3. Mielipiteitä halutaan kuulla siitä.
« Vastaus #14 : 09 Tammikuu, 2009, 20:13:18 »
Noniin, takaisin aiheeseen:) Koitin lennättää tuota kopteria, niin se on mun mielestä kyllä hankala ohjata.. Se viettää koko ajan johonkin suuntaan ja sitten kun aikansa vatkaa konetta suoraksi [jos saa tosiaan sen niin hyvin ilmaan,että pääsee noin tekemään..] niin sitten lähtee tuolta alempien siipien alta irti "ohjuri?" joka kääntelee noita siipiä ja annas olla tullaanko sitä sitten rytisten alas. Harjoittelua vaatii, mutta taitaa tulla pitkät harjoitukset ennen kuin oppii tätä ohjaamaan..


Poissa Ege

  • Seniori torppari
  • *****
  • Esko Lumaja-HCTF/RC-Kopterit Ry 117
Vs: Ostin Lama v3. Mielipiteitä halutaan kuulla siitä.
« Vastaus #15 : 09 Tammikuu, 2009, 21:30:25 »
Noniin, takaisin aiheeseen:) Koitin lennättää tuota kopteria, niin se on mun mielestä kyllä hankala ohjata.. Se viettää koko ajan johonkin suuntaan ja sitten kun aikansa vatkaa konetta suoraksi [jos saa tosiaan sen niin hyvin ilmaan,että pääsee noin tekemään..] niin sitten lähtee tuolta alempien siipien alta irti "ohjuri?" joka kääntelee noita siipiä ja annas olla tullaanko sitä sitten rytisten alas. Harjoittelua vaatii, mutta taitaa tulla pitkät harjoitukset ennen kuin oppii tätä ohjaamaan..


Kopteri on epästabiili eli pyrkii koko ajan johonkin suuntaan eli koko ajan pitää ohjata harjotusta vaan ei tää oo helppoo ja halpaa muuten kaikki harrastas tätä.  ;D

Poissa Kallio

  • Seniori torppari
  • *****
  • :.
Vs: Ostin Lama v3. Mielipiteitä halutaan kuulla siitä.
« Vastaus #16 : 09 Tammikuu, 2009, 23:34:16 »
Noniin, takaisin aiheeseen:) Koitin lennättää tuota kopteria, niin se on mun mielestä kyllä hankala ohjata.. Se viettää koko ajan johonkin suuntaan ja sitten kun aikansa vatkaa konetta suoraksi [jos saa tosiaan sen niin hyvin ilmaan,että pääsee noin tekemään..] niin sitten lähtee tuolta alempien siipien alta irti "ohjuri?" joka kääntelee noita siipiä ja annas olla tullaanko sitä sitten rytisten alas. Harjoittelua vaatii, mutta taitaa tulla pitkät harjoitukset ennen kuin oppii tätä ohjaamaan..


Kopteri on epästabiili eli pyrkii koko ajan johonkin suuntaan eli koko ajan pitää ohjata harjotusta vaan ei tää oo helppoo ja halpaa muuten kaikki harrastas tätä.  ;D

Ei laman pitäisi kauheasti hakea mihinkään suuntaan, rikkinäisestä swashista varmaankin johtuu tuollainen käytös.
HDX-450
AMIG 450
------------------------
Spektrum DX7

Djabu

  • Vieras
Vs: Ostin Lama v3. Mielipiteitä halutaan kuulla siitä.
« Vastaus #17 : 10 Tammikuu, 2009, 00:56:33 »
No kun minäkin olin lukenivani jostain että juuri nämä tämän tyyppiset  kopterit olisivat hyviä harjoituskoneita. Eli aika stabiileja. Youtubesta näkyi kuinka suoraan eräät v3:set nousee, pelkällä kaasun antamisella. Tämä oli aivan jotain muuta. Ja sitten kun kirjoitti v3 unstable, niin tuli juurikin minun koneen velipoikia kuvaan! :D Tilasin tuon alloy setin tähän, josko se swashplate olisi niin löysä että sen takia liukuu pois kohdaltaan. Ja on kuulemma paljon vakaampi tuon setin kanssa, kun on saanut säädöt kohdalleen. Menee varmaan ensiviikkoon kun tuo setti tulee postista, ja sitten viikolle 4 taitaa mennä se jenkeistä tilaamani siipi+turboaksila setin tulo.

En tiedä onkohan liikaa hankittu jo tähän? Herää vain kysymys saakohan tätä ikinä sitten säätöihin :D

Poissa 1m4s0_

  • Seniori torppari
  • *****
  • Sami Ollonen ät Raahe
Vs: Ostin Lama v3. Mielipiteitä halutaan kuulla siitä.
« Vastaus #18 : 10 Tammikuu, 2009, 01:47:54 »
Täällä on muistaakseni törmätty siihen että alusetin laiton jälkeen lento-ominaisuudet vaan huononivat?  ;D
Oliko nuihin ratkaisuna lapojen kireys vai mikähän... hakua käyttämällä taitaa löytyä lamasta paljon juttuja (itse en jaksa nyt kokeilla löytyykö ^^ )

450Pro
Futaba 12FG 35mhz

Poissa Ege

  • Seniori torppari
  • *****
  • Esko Lumaja-HCTF/RC-Kopterit Ry 117
Vs: Ostin Lama v3. Mielipiteitä halutaan kuulla siitä.
« Vastaus #19 : 10 Tammikuu, 2009, 10:37:08 »
Jukalla kokeilin tota sen lamaa autotallissa ni eihän se pysyny mun hanskassa ollenkaa on noi pienet vaan niin vaikeita.

Poissa K.Kangasluoma

  • Tavallinen torppari
  • ***
Vs: Ostin Lama v3. Mielipiteitä halutaan kuulla siitä.
« Vastaus #20 : 10 Tammikuu, 2009, 10:51:12 »
Terve vaan!!

Minulla on juuri samankaltainen ongelma. Aloitin kopteriharrastukseni Joulun jälkeen kun Pukki toi Lama V3  ;D Useiden katkenneiden lapojen, ja sohvan alle lentäneen stabilaattorin (vaimikäseon) jälkeen, päätin asentaa ko. alusetin. Kuten ylläolevassa vastauksessa sanottiin, Laman lento-ominaisuudet huononivat totaalisesti  :(

Kopterista tuli aivan levoton, eikä sillä pysty leijumaan paikoillaan ollenkaan. Pettymys oli suuri. Tosin vasta-alkaja kun olen, saattaa säädöt olla päin honkia. Kopteri käyttätyy seuraavanlaisesti:

1) Kaasua annettaessa nousee nätisti ylös
2) Leijuu sekunnin paikoillaan
3) Aloittaa itsekseen lentämään laajenevaa ympyrää (nokkaa kääntämättä) etuoikealle.
4) Lopulta ympyrä on kuin eräänlainen heiluriliike, jolloin ohjaaminen on mahdotonta -> *kräsh*

Tämä lentoradan (kohta 3) kuvailu on vaikea näin kirjoittamalla  ;) mutta koetan vielä: pieni ympyrä alkaen etuoikealle -> kopteri palaa takaisin lähtöpaikkaansa (nokka osoittaa kokoajan samaan suuntaan). Sitten sama toistuu hieman suurempana ympyränä. Lopulta tämä liike on niin isoa, että kopterin tasapainoa on mahdoton hallita.

Olen koettanut säätää sitä swashplatea (vaimikäseoli) suoraan, mutta silloin kopteri ampaiseen täysillä etuoikeaan. Linkkejä säätämällä siten, että swashplate on hieman kallellaan takavasempaan, kopteri on jotenkin hallittavissa. Mutta tekee yllämainittua kuviosarjaa.

Olisiko hyviä neuvoja aloittelijalle - vai pistänkö muoviosat takaisin  ;D

-Kari K-
HK-450 + Spektrum DX7
Nine Eagles 228P
ESky Lama
OH-U670

Djabu

  • Vieras
Vs: Ostin Lama v3. Mielipiteitä halutaan kuulla siitä.
« Vastaus #21 : 10 Tammikuu, 2009, 12:57:16 »
Vai että vain huononee ominaisuudet? Saako edes säätöihin tuota kopteria sitten setin laiton jälkeen? Pitää nyt kokeilla laittaa pelkästään toi swashplate siihen alumiiniseen, kun tuo alkuperäinen on mitä ilmeisemmin löysä. Toinen vaihtoehto on sitten se että koittaa liimata nuo osat yhteen, varoen kuitenkin laakerin ja akselin liimaamista. V*tuttaa niin kovasti kun tuo lähtee aina irti.
Tällain mulla käy-->

Sekä tämä ongelma oli (swashplate osuu moottoriin kun kääntelee, tyyppivika?)
ja tälläi sen saa korjattua-->

geetee

  • Vieras
Vs: Ostin Lama v3. Mielipiteitä halutaan kuulla siitä.
« Vastaus #22 : 10 Tammikuu, 2009, 13:37:48 »
Mun lama meni ja minne sattuu kun ostin sen ja joutui säätämään aika paljon. swashplaten osat irtosivat toisistaan joten ohjattavuus katosi. liimasin osat yhteen ja sit alkoi toimimaan.
Alu osat on nyt paikallaan mutta ei oo päässy vielä kokeilee kun se elektroniikka boxi kärvähti.
Luulin ja alkuun että olisi noin vaikea lentää mutta sitten kokeilin yhtä lama nelosta ja se lensi melkein itsekseen niin ei se sitten niin vaikeaa ollutkaan.

Poissa another_finn

  • Opetteleva torppari
  • **
Vs: Ostin Lama v3. Mielipiteitä halutaan kuulla siitä.
« Vastaus #23 : 10 Tammikuu, 2009, 13:50:29 »
Toinen vaihtoehto on sitten se että koittaa liimata nuo osat yhteen, varoen kuitenkin laakerin ja akselin liimaamista. V*tuttaa niin kovasti kun tuo lähtee aina irti.
Siis swashplate purkautuu lennossa kahteen osaan? Sellaisella on kyllä turha yrittääkään lentää ennen kuin tuon liimaa kiinni. Swashplate on kasattu tehtaalla ihan puristussovitteella, ja kun se lähtee kerran niin se lähtee sen jälkeen joka lennolla. Alumiinisella tuota ongelmaa ei ole tullut vastaan.

Djabu

  • Vieras
Vs: Ostin Lama v3. Mielipiteitä halutaan kuulla siitä.
« Vastaus #24 : 10 Tammikuu, 2009, 14:50:57 »
Noniin, mä tiesin että tuossa on jotain vikaa! Ei sen varmasti noin helposti pidä lähteä irti. Alusetti tulossa ensiviikolla, pitää sitten säätää.

Rupesin tuossa katselemaan tarkemmin tuota servojen liikkeitä, niin swashplate ottaa molemmilta puolilta tuohon toiseen perässä olevaan moottoriin. Saisikohan tuota swashplatea mitenkään säädettyä korkeammalle, jottei se painas liikkuessaan tuota moottoria..

 

Vastaavat aiheet

  Aihe / Aloittaja Vastauksia Uusin viesti
11 Vastauksia
2864 Lukukerrat
Uusin viesti 25 Huhtikuu, 2013, 16:54:48
kirjoittanut JuhoV
15 Vastauksia
5169 Lukukerrat
Uusin viesti 04 Helmikuu, 2014, 11:31:18
kirjoittanut mikek
0 Vastauksia
1054 Lukukerrat
Uusin viesti 10 Tammikuu, 2016, 15:52:57
kirjoittanut eggsslayer
0 Vastauksia
209 Lukukerrat
Uusin viesti 27 Lokakuu, 2019, 14:22:55
kirjoittanut kopterimies
17 Vastauksia
1107 Lukukerrat
Uusin viesti 09 Helmikuu, 2020, 11:28:04
kirjoittanut Slowari