Kirjoittaja Aihe: Matin "pappa" 3d koput  (Luettu 190903 kertaa)

Poissa Konna

  • Jäsen 2024
  • *****
  • Do yourself a favor and buy premium electronics!
Vs: Matin "pappa" 3d koput
« Vastaus #225 : 22 Joulukuu, 2015, 00:15:46 »
Align vissiinkin käyttää lavoissaan sarjanumeroa? Onko sinulla molemmat hajonneet tallella eli onko sarjanumerot lähellä toisiaan?
Mikado Logo 700, Mikado GLOGO 690SX
Mikado Logo 550SX, Mikado Logo 480 XXtreme,
Mikado Logo 200,Goblin thunder sport 700,
Gaui NX4 -- Ja styroksipaaleja :D
Mikado Vbar Control Touch

Poissa Matti Häkkinen

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Matin "pappa" 3d koput
« Vastaus #226 : 22 Joulukuu, 2015, 06:52:19 »
No jopas  :(
Kokeile jotain muuta lapamerkkiä. Tosin isommissahan sinulla on tämä allun lapa pelannut niin miksei tässä? Omituista.
Onko esim helifreakin puolella ollut moista?


Ajelinhan minä Zealin lavoilla vissiin reilut 100 akullista. Zealit eivät vaan tuntuneet hyviltä tähän laitteeseen.
Seuraavaksi täytyy testata visssiin RT:tä.

No ei ole lavoista kiinni! Keskiö jotenkin epäkesko?

Jos keskiö olisi epäkesko niin eikös sen pitäis näkyä lapaurassa ja kuukua sivuäänenä.
Jos eka lavan hajoaminen johtui tästä niin keskiöon täytynyt olla epäkesko tehtaalta lähtiessä. Tai sit se on väntynyt lennossa. Kopua ei oltu torpattu ennen tätä. Ja sillä on lennetty n 400 lentoo ennen tätä.

Align vissiinkin käyttää lavoissaan sarjanumeroa? Onko sinulla molemmat hajonneet tallella eli onko sarjanumerot lähellä toisiaan?

Tallella on. Tämä asia täytyy tarkistaa.
Trex 700N DFC SK540
Trex 600N DFC SK540
Trex 700N DFC Beast X plus
Trex 470 LP Beast X plus
Goblin 700A Beast X plus; Goblin 700X Beast X plus.

Poissa Iron_man

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Matin "pappa" 3d koput
« Vastaus #227 : 22 Joulukuu, 2015, 08:50:05 »
En tiedä voiko vaikuttaa hajoamiseen, mutta ootko tasapainottanu lavat?

Eilen juuri yhdet 360 Alignin lavat tasapainotin, kun olivat yli 0.2g eri painoiset. Kalliimmissa lavoissa ei taida yleensä noin isoja heittoja olla.

Ja tosiaan tuon suuruinen painoero kun on, niin lavan mukana tulevat 2 tasapainotustarraa ei riitä mihinkään. Niitä tarvisi olla 5-6 :(
« Viimeksi muokattu: 22 Joulukuu, 2015, 08:56:18 kirjoittanut Iron_man »
*** Keeping RC Helis Alive since 2014 ***

Protos Max 700, Goblin 650 Black Thunder, Synergy N5C, Gaui X3, Oxy3, Futaba 14SG

Poissa Pekka

  • Seniori torppari
  • *****
  • TeroS & Tohtori R wannabe
Vs: Matin "pappa" 3d koput
« Vastaus #228 : 22 Joulukuu, 2015, 09:50:50 »
Kun kattoo ekassa hajonneessa lavassa palaa, jonka läpi lavan pultti menee, niin on se koko lailla sileä. Jäänyt tehtaalla joku liimaus tekemättä? Jos niitä nyt liimaillaan.

Vai miten se nyt noin tasaisesti voi irrota?
Goblin 700 Black Thunder / Futaba T8FG / Real Flight 7 / EEKk - Etelä-Espoon Kopteriklubi

Poissa rane78

  • Kolomereespede
  • Jäsen 2024
  • *****
  • Kopteri on ilmassa aina oikein päin....
Vs: Matin "pappa" 3d koput
« Vastaus #229 : 22 Joulukuu, 2015, 10:45:56 »
En tiedä voiko vaikuttaa hajoamiseen, mutta ootko tasapainottanu lavat?

Eilen juuri yhdet 360 Alignin lavat tasapainotin, kun olivat yli 0.2g eri painoiset. Kalliimmissa lavoissa ei taida yleensä noin isoja heittoja olla.

Ja tosiaan tuon suuruinen painoero kun on, niin lavan mukana tulevat 2 tasapainotustarraa ei riitä mihinkään. Niitä tarvisi olla 5-6 :(

Aivan samoja tasapainoeroja on ainakin radixseissa ja ovat vähän kalliimpia kuin allut. Noi allut ei kuulu ns. "halppis" kategoriaan kai. Jos 700 lapasat maksaa sen 100€ pari, niin en sanois halppislavoiksi. Mutta lentotuntuma niissä on erittäin hyvä ainakin räyhään. Muistaakseni Tinon edgeissä oli myös eroa, koska etsittiin tärinälle syytä, mutta johtuikin moottorista. Tahtoo noissa aina olla enemmän ja vähemmän painoeroja olipa merkki mikä hyvänsa.

Voisko toi leparinakseli olla Matilla pikkasen kierossa keskiön sisällä? Eli ei näy trackingiä, mutta on hieman kallellaan pääakseliin nähden. FBL sitten korjaa, ettei vaella?
-TRex 700E -TRex 700N X2 -TRex 500ESP (Night Gear) -Roottos500 -GAUI X5 (Night Gear) -Trex 450L -Hisky HCP100S (magee) -Gaui H200 FBL x2 -Graupner MZ-24 -RF7 -VBar - Spartan Vortex
"Etevä laiskottelu on yhtä tärkeää kuin taitava työnteko."

Poissa Konna

  • Jäsen 2024
  • *****
  • Do yourself a favor and buy premium electronics!
Vs: Matin "pappa" 3d koput
« Vastaus #230 : 22 Joulukuu, 2015, 10:59:15 »
En ole koskaan tasapainottanu uusia lapoja eikä ole mitään ongelmia ollut.
Mikado Logo 700, Mikado GLOGO 690SX
Mikado Logo 550SX, Mikado Logo 480 XXtreme,
Mikado Logo 200,Goblin thunder sport 700,
Gaui NX4 -- Ja styroksipaaleja :D
Mikado Vbar Control Touch

Poissa calicha92

  • Pro torppari
  • ****
Vs: Matin "pappa" 3d koput
« Vastaus #231 : 22 Joulukuu, 2015, 12:34:21 »
En tiedä voiko vaikuttaa hajoamiseen, mutta ootko tasapainottanu lavat?

Eilen juuri yhdet 360 Alignin lavat tasapainotin, kun olivat yli 0.2g eri painoiset. Kalliimmissa lavoissa ei taida yleensä noin isoja heittoja olla.

Ja tosiaan tuon suuruinen painoero kun on, niin lavan mukana tulevat 2 tasapainotustarraa ei riitä mihinkään. Niitä tarvisi olla 5-6 :(

Jotenkin kyllä 0,2g kuulostaa aika pieneltä erolta. veikkaan ettei tuo ero kyllä aiheuta ongelmia.
Goblin Black Thunder 700 VBar NEO
Goblin Mini Comet Mini VBar
Vbar Control, ICharger 308duo, PhoenixRC,

Poissa Iron_man

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Matin "pappa" 3d koput
« Vastaus #232 : 22 Joulukuu, 2015, 12:41:30 »
Jotenkin kyllä 0,2g kuulostaa aika pieneltä erolta. veikkaan ettei tuo ero kyllä aiheuta ongelmia.

No se on n. 6 sellasta alignin tasapainotusteippiä, 3x määrä mitä paketissa tulee mukana.

En tiedä aiheuttaako ongelmia vaikka toisena lapana olisi jäätelötikku, mutta mieluusti laitan tasapainoon, kun se on 5 min homma ;) Voisin kuvitella että Matinkin lentomäärillä tämä kannattaisi vähintäänkin tarkistaa.

Joku aika takaperin tilailin ebaystä tarkkuusvaa'an muutamalla eurolla ja lapojen tasapainotus käy todella helposti tuon avulla. En ole itsekkään aiemmin tasapainoja juurikaan tarkistellut.
*** Keeping RC Helis Alive since 2014 ***

Protos Max 700, Goblin 650 Black Thunder, Synergy N5C, Gaui X3, Oxy3, Futaba 14SG

Poissa Koippa

  • Seniori torppari
  • *****
  • Suoraa puhetta ja mielipiteitä. Yrittäkää kestää
Vs: Matin "pappa" 3d koput
« Vastaus #233 : 22 Joulukuu, 2015, 12:52:34 »
Mä oon tasapainottanut välillä myös lavan ja nupin yhdessä. Vaatii vähän värkkäämistä.
Kyosho Nexus 30 JetRanger + GY401 + YS50 ,telakalla
Align T-Rex 800 Trekker 3-blade(JR) + Naza-H, Align T-Rex 700E + Skookum 720BE+GPS + Hobbywing HV160V4 + OmG H4, Vario Benzin Trainer 3-blade+ Pixhawk, T-Rex 550E + Skookum 540
Walkera Genius CP V2, Ladybird,Phantom 2 Vision+, 250-guadcopter
Mankat, FrSky Taranis, Futaba T6EX 2,4GHz, Walkera Devo 7e

Poissa Kaapeli

  • Jäsen 2024
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #18
Vs: Matin "pappa" 3d koput
« Vastaus #234 : 22 Joulukuu, 2015, 13:01:58 »
Mitä te saavutatte sillä tasapainotuksella? Kakslapasethan tärisee muutenkin niin paljon aina kun cyclickiä kääntelee että ei taida roottorin pienet värinät tuntua missään.
SAB Goblin Kraken (VBar NEO)
VBAR Control
Synergy E7 (CGY750)
SAB Goblin 380 (Brain)
Futaba 14SG                                 Trex 450 Pro DFC (3GX)

Poissa Iron_man

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Matin "pappa" 3d koput
« Vastaus #235 : 22 Joulukuu, 2015, 13:22:02 »
Mitä te saavutatte sillä tasapainotuksella?

Ei katkee lavat ilmassa? ;D

Ei vaan, tuskimpa mitään. Miks näiden kanssa nyt yleensäkkään säädetään ja hifistellään. Parempi kai se aina on, jos vähän vähemmän tärisee?

*** Keeping RC Helis Alive since 2014 ***

Protos Max 700, Goblin 650 Black Thunder, Synergy N5C, Gaui X3, Oxy3, Futaba 14SG

Poissa rane78

  • Kolomereespede
  • Jäsen 2024
  • *****
  • Kopteri on ilmassa aina oikein päin....
Vs: Matin "pappa" 3d koput
« Vastaus #236 : 22 Joulukuu, 2015, 13:36:33 »
Tuo Matin ongelma ei varmasti ole kiinni muutaman gramman eroista. Keskiö jotenkn "kiero". Voisko kun päältäpäin katsoo, niin lepari olla pikkuisen toisessa laidassa, eli siis toinen lavanpindin lähtee pikkusen laidempaa kuin toinen?
-TRex 700E -TRex 700N X2 -TRex 500ESP (Night Gear) -Roottos500 -GAUI X5 (Night Gear) -Trex 450L -Hisky HCP100S (magee) -Gaui H200 FBL x2 -Graupner MZ-24 -RF7 -VBar - Spartan Vortex
"Etevä laiskottelu on yhtä tärkeää kuin taitava työnteko."

Poissa Kaapeli

  • Jäsen 2024
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #18
Vs: Matin "pappa" 3d koput
« Vastaus #237 : 22 Joulukuu, 2015, 14:51:28 »
Minä luulen että jos se pultin reikä olis jotenkin asemoitu väärin niin kyllä se tuntuis ja kuuluis lennossa aika selvästi. Lapakehä harottais vaikka nollakulmat on säädetty oikein jne. Eiköhän tuo ole jonkin sortin valmistusvika. Toki Matilla tulee vähän tavallista kovempaa runtua lavoille, mutta luulis niiden sen kestävän.
SAB Goblin Kraken (VBar NEO)
VBAR Control
Synergy E7 (CGY750)
SAB Goblin 380 (Brain)
Futaba 14SG                                 Trex 450 Pro DFC (3GX)

Poissa Wilikki

  • TLR-Tiimipelotti
  • Jäsen 2024
  • *****
  • Espoon Ilmailukenttä, RC-Kopterit Ry #169, SIL
Vs: Matin "pappa" 3d koput
« Vastaus #238 : 22 Joulukuu, 2015, 15:23:24 »
Minäki sitte osallistun arvailuun :D

En usko kans nupin heittoihin. Näkys varmasti voimakkaana vatkauksena.

Määpäs vedänki lepatus kortin hihasta :P Voisko jäykkä nuppi ja hentoset lavan tyvet olla syynä? Zealeissahan on julumetun jytkyt tyvet verrattuna Alogniin siis Aligniin.
« Viimeksi muokattu: 22 Joulukuu, 2015, 15:28:14 kirjoittanut Wilikki »

- #Telakalla SUPER Minipruutus - Mini PRÔTOS - 500 PRÔTOS - HENSELEIT TDR - LOGO 600SE - #Telakalla SAB Fireball -
Romut:  Skyartec Wasp X3V (RIP), Walkera Genius CP v2 Exät: T-Rex 450 Pro  DFC stretch 3GX, Gaui X7 Formula, SAB Goblin G700, SAB Black Thunder 700, Prôtos Evoluzione 770, Prôtos 380

Poissa Matti Häkkinen

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Matin "pappa" 3d koput
« Vastaus #239 : 22 Joulukuu, 2015, 15:38:05 »
Minäki sitte osallistun arvailuun :D

En usko kans nupin heittoihin. Näkys varmasti voimakkaana vatkauksena.

Määpäs vedänki lepatus kortin hihasta :P Voisko jäykkä nuppi ja hentoset lavan tyvet olla syynä? Zealeissahan on julumetun jytkyt tyvet verrattuna Alogniin siis Aligniin.

Olen miettinyt samaa😒
Trex 700N DFC SK540
Trex 600N DFC SK540
Trex 700N DFC Beast X plus
Trex 470 LP Beast X plus
Goblin 700A Beast X plus; Goblin 700X Beast X plus.

Poissa Konna

  • Jäsen 2024
  • *****
  • Do yourself a favor and buy premium electronics!
Vs: Matin "pappa" 3d koput
« Vastaus #240 : 22 Joulukuu, 2015, 15:45:10 »
Minäki sitte osallistun arvailuun :D

En usko kans nupin heittoihin. Näkys varmasti voimakkaana vatkauksena.

Määpäs vedänki lepatus kortin hihasta :P Voisko jäykkä nuppi ja hentoset lavan tyvet olla syynä? Zealeissahan on julumetun jytkyt tyvet verrattuna Alogniin siis Aligniin.
Sitten se olisi syynä vain tässä koossa. Onhan noita lapoja Matillakin käytössä 600, 700, 360, ja tämä viissatkun lapa.
Mikado Logo 700, Mikado GLOGO 690SX
Mikado Logo 550SX, Mikado Logo 480 XXtreme,
Mikado Logo 200,Goblin thunder sport 700,
Gaui NX4 -- Ja styroksipaaleja :D
Mikado Vbar Control Touch

Poissa Tohtori R

  • 3D spede
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #6
    • "kuidutuksen alkeet!"
Vs: Matin "pappa" 3d koput
« Vastaus #241 : 22 Joulukuu, 2015, 16:01:38 »
Toi on kyllä niin siististi irronnu toi toinen että sehän on delaminoitunu ihan puhtaasti. Valmistusvirheeltä kyllä näyttä ihan täysin omaan silmään.

Toi Willikakkan teoria kuullostaa kyllä järkevimmältä. Millään 0.2g eroilla nyt ei tollasta saa aikaan. Myös kiero nuppi luulis näkyvän säädettäessä ku laittaa kulmat oikein mittarilla ni lapauraa on silti.

Mä en ymmärrä noita teidän teippailuja yhtään enkä ole koskaan ymmärtäny. Menee vahvasti jossitteluun ja mutuun mutta menkööt. Salettiin enemmän haittaa ku hyötyä siitä teippimöllistä siinä lavassa. Se kuitenkin rikkoo virtausta ja vähentää nostetta (vertaa jään kertyminen lentokoneen siiven johtoreunaan) Tollanen 0.2 gramman pois teippaaminen luultavasti lisää tärinöitä koska lavoissa keskenään eri noste. jos lavoissa on liikaa heittoa niin palautus takas myyjälle tai sitte vaan jätteeseen ja uutta tilalle. Näin mä toimin. ei toi 0.2g tota tappanu.

Noi allut ei kuulu ns. "halppis" kategoriaan kai. Jos 700 lapasat maksaa sen 100€ pari, niin en sanois halppislavoiksi.
eikö ne just nimenomaan sitte ole sitä halppiskategoriaa ku lähes kaikki kilpailijat maksaa 20-40% enemmän :D :D :D
« Viimeksi muokattu: 22 Joulukuu, 2015, 16:03:18 kirjoittanut Tohtori R »
Raattio | Stimulaattori | Kepakoita...    "Peltojen kuidutukset tunteella ja taidolla jo vuodesta 2010!"
Edesmenneet: mCX | mCPX BL | mSR | Align trex 250FBL | 500FBL | 700E FBL | 2*Gaui X7 | SAB G570KSE | G700 | ProtosMAX | G BlackNitro 700 | TDR II | tulikettu (oli rikki jo kaupassa)
Edelleen haitaksi: MSH miniRoottos | P380 | G SPEED Carbon
http://www.youtube.com/mrtohtorir

Poissa rane78

  • Kolomereespede
  • Jäsen 2024
  • *****
  • Kopteri on ilmassa aina oikein päin....
Vs: Matin "pappa" 3d koput
« Vastaus #242 : 22 Joulukuu, 2015, 16:12:38 »
Ja useat 20-40% vähemmän  :D
-TRex 700E -TRex 700N X2 -TRex 500ESP (Night Gear) -Roottos500 -GAUI X5 (Night Gear) -Trex 450L -Hisky HCP100S (magee) -Gaui H200 FBL x2 -Graupner MZ-24 -RF7 -VBar - Spartan Vortex
"Etevä laiskottelu on yhtä tärkeää kuin taitava työnteko."

Poissa Tohtori R

  • 3D spede
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #6
    • "kuidutuksen alkeet!"
Vs: Matin "pappa" 3d koput
« Vastaus #243 : 22 Joulukuu, 2015, 16:29:05 »
miten tää ny tälleen lähti en olis arvannu :D

mitkä 700 lavat noin halpoja on (60-80e) :D Turnigyt joo mutta nyt puhuttiin kuitenkin lavoista :D
Raattio | Stimulaattori | Kepakoita...    "Peltojen kuidutukset tunteella ja taidolla jo vuodesta 2010!"
Edesmenneet: mCX | mCPX BL | mSR | Align trex 250FBL | 500FBL | 700E FBL | 2*Gaui X7 | SAB G570KSE | G700 | ProtosMAX | G BlackNitro 700 | TDR II | tulikettu (oli rikki jo kaupassa)
Edelleen haitaksi: MSH miniRoottos | P380 | G SPEED Carbon
http://www.youtube.com/mrtohtorir

Poissa Iron_man

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Matin "pappa" 3d koput
« Vastaus #244 : 22 Joulukuu, 2015, 16:35:20 »
Tuosta tasapainotuksesta voisi perustaa oman ketjunsa jos jaksaisi. Ihan hyvä tieto jos se on täysin turhaa puuhaa. Joskin olisi kiva tietää missä kulkee "liikaa heittoa" raja. Minusta tuo 0.2g on aika paljon 360 lavassa, ainakin niin paljon, että mustaa erkkaria saa kietaista kaksi täyttä kierrosta lavan ympäri. Jos lavan valmistaja on ajatellut, että kahden pienen tasapainotustarran lisäämisellä on jotain vaikutusta, niin paljonko vaikutusta on painoerolla, joka vaatisi kuuden tarran lisäämistä. Ei ehkä mitään, ei mulla ole mitään tietoa asiasta :)

Menee vahvasti offtopicciin, mutta nämä alignin 360 lavat maksoivat 22.90e suomesta ostettuna. Esim Switch 353 lavat maksavat 44e suomessa. Eivät ehkä halppiksia, mutta puolet on hinta pienempi alluaisilla.



*** Keeping RC Helis Alive since 2014 ***

Protos Max 700, Goblin 650 Black Thunder, Synergy N5C, Gaui X3, Oxy3, Futaba 14SG

Poissa TimoK

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Matin "pappa" 3d koput
« Vastaus #245 : 22 Joulukuu, 2015, 16:54:30 »
Kyllä mun mielestä noi allun lapaset on ollut ihan käypäiset, ainakin 360 koossa. Minun mielestä ei ole mitään mieltä katkoa 44 €:n lapoja ihan huvikseen. Yleensä nuo pikku kopterit on niitä jotka telotaan puoli tahallaan ;) Toi 44€:n lapasetti on vielä "halpa" 380 KSE:hen maksoi kierros 66 euroa se on halpaa se ::)  Ei viitsi montaa settiä viikossa silputa....
|Logo 690SX|Logo 550SX|VBC|ja pari kiinteä siipistä|

Entiset:
|Goblin BT650|G420 Sport|G 570KSE|380KSE|Mini Protos|Goblin 700|Goblin 380|T-Rex 450L|Gaui NX4|MSH Protos (carbon) R.I.P|MSH Protos (plastic)|Logo 550SX|

Poissa Matti Häkkinen

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Matin "pappa" 3d koput
« Vastaus #246 : 22 Joulukuu, 2015, 19:43:22 »
No tulipahan keskustelua.
Mutta itse ongelmaan se ei auttanut. Mielenkiintoista keskustelussa on DFC:n puuttuminen. Tämä on toisaalta oikein koska 500L:ssä ei ole DFC nuppia. Tosin nupin lepatus on yhtä jäykkä kun DFC:ssä.

Itse epäilen että lavoissa on ollut, joko valmistus tai suuunnittelu virhe(ei Allu tee suunnittelu virheitä). Mulla on yksi paripuoli Allun lapa, jonka dremelöin halki ja kattelen mitä se on syönny.

Se ihmetyttää, että miksi lavat on hajonnu mulla ja ei muilla. Samaten se, että miksi hajoamiset ovat alkaneet nyt eikä aiemmin.

Purkuun menee tietty nuppi kokonaan tms.

Jos tää ei ala kestää ilman ongelmila on uusi semitaskukopu jo mietittynnä. Toiset tietää mikä se on ja toiset voi arvailla 8)

Trex 700N DFC SK540
Trex 600N DFC SK540
Trex 700N DFC Beast X plus
Trex 470 LP Beast X plus
Goblin 700A Beast X plus; Goblin 700X Beast X plus.

Poissa TimoK

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Matin "pappa" 3d koput
« Vastaus #247 : 22 Joulukuu, 2015, 20:01:59 »
Tietenkin Gaui X4II
|Logo 690SX|Logo 550SX|VBC|ja pari kiinteä siipistä|

Entiset:
|Goblin BT650|G420 Sport|G 570KSE|380KSE|Mini Protos|Goblin 700|Goblin 380|T-Rex 450L|Gaui NX4|MSH Protos (carbon) R.I.P|MSH Protos (plastic)|Logo 550SX|

Poissa njs

  • Jäsen 2024
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #65
Vs: Matin "pappa" 3d koput
« Vastaus #248 : 22 Joulukuu, 2015, 20:18:34 »
Ei taida Matti koskea Gauiin NX4:sen kokemuksien pohjalta :) Eiköhän se Logo 480 ole.

Poissa Mesihukka

  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
Vs: Matin "pappa" 3d koput
« Vastaus #249 : 22 Joulukuu, 2015, 20:28:09 »
Goblin tietysti :D Ei vaa, jos tulee jotain muuta ku Allu tai logo ni on maailmankirjat sekasin.
Goblinit: Kraken 580 | Mini Comet | 420 Sport | Kraken 700 | 770 sport
Vbar Control touch

 

Vastaavat aiheet

  Aihe / Aloittaja Vastauksia Uusin viesti
4 Vastauksia
3902 Lukukerrat
Uusin viesti 25 Elokuu, 2009, 10:55:35
kirjoittanut Jyri
0 Vastauksia
36208 Lukukerrat
Uusin viesti 13 Toukokuu, 2010, 10:27:18
kirjoittanut mrsaila
15 Vastauksia
8428 Lukukerrat
Uusin viesti 07 Heinäkuu, 2010, 21:56:11
kirjoittanut J-m-s
18 Vastauksia
10650 Lukukerrat
Uusin viesti 24 Marraskuu, 2011, 07:04:50
kirjoittanut jamppa991
39 Vastauksia
101166 Lukukerrat
Uusin viesti 06 Toukokuu, 2014, 10:29:46
kirjoittanut 3J