Kirjoittaja Aihe: KK2.0 Multi-rotor LCD Flight Control Board  (Luettu 185712 kertaa)

Poissa Bemmisti

  • Aloitteleva torppari
  • *
Vs: KK2.0 Multi-rotor LCD Flight Control Board
« Vastaus #625 : 04 Huhtikuu, 2015, 18:27:41 »
Bublet käyttäytyy niin kuin oikeakin. Eli jos oikeaa laitaa nostaa niin se menee oikealle

ACC:n toimii juuri kuten tuo.
Gyron bublet taas liikkuu vastakkaiseen suuntaan, pitäisikö sen liikkua samallalailla kuin ACC:n bubletin?
Heli:Hausler 450 SE V2
Kiinteä siipiset:Bixler, Skywalker
Quadina:ZMR 250
Phoenix 5
Turnigy 9XR Pro & Frsky DJT

Poissa Bemmisti

  • Aloitteleva torppari
  • *
Vs: KK2.0 Multi-rotor LCD Flight Control Board
« Vastaus #626 : 04 Huhtikuu, 2015, 21:08:25 »
Laudan firmis olikin 1.9s1 eikä 1.19s1, onko tällä paljon merkitystä tähän mun ongelmaan?
Heli:Hausler 450 SE V2
Kiinteä siipiset:Bixler, Skywalker
Quadina:ZMR 250
Phoenix 5
Turnigy 9XR Pro & Frsky DJT

Poissa Korppi

  • Seniori torppari
  • *****
  • 47
Vs: KK2.0 Multi-rotor LCD Flight Control Board
« Vastaus #627 : 04 Huhtikuu, 2015, 21:22:18 »
Omassan on steveisin joku versio ja ainakin tuo on pelannut niin kun kuuluu. En nyt pääse tarkastaan nuita gyron liikkeitä, mutta aivan loogisia ne oli
 Tapatalk
Align 450 prominator@V2, (3GX, DFC),
Align 600 pro, (3GX, EFL),
Gaui 500X@hk2.1,  Tarot TL250A@CC3D
Futaba 14SG, iCharger 308DUO
https://www.youtube.com/channel/UC6aUMsdgrpk3d-Q8v7T_CPQ

Poissa Bemmisti

  • Aloitteleva torppari
  • *
Vs: KK2.0 Multi-rotor LCD Flight Control Board
« Vastaus #628 : 04 Huhtikuu, 2015, 22:17:57 »
Nyt taas asiaa vähän tutkittua tuntuu siltä kuin SL olisi kokoajan päällä jossain määrin. Vaikka otan tosiaan self lvelin pois niin tapahtuu sama efekti kuin SL:n ollessa päällä eli nousevat moottorit nostavat kierroksia kun pidät kädessä sitä. SL päällä se moottorien reagointi on vain paljon agressiivisempaa kuin sen ollessa pois. Mutta silti se korjaa vielä kaikki liikkeet väärin, joten jos olisi propellit kiinni ja yrittäisi maasta nousta olisi edessä instant flip johonkin suuntaan oli SL päällä tai ei.

Kokopäivä mennyt taas googlailessa asiaa ja en vaan löydä minkään näköstä ratkasua asiaan...

Heli:Hausler 450 SE V2
Kiinteä siipiset:Bixler, Skywalker
Quadina:ZMR 250
Phoenix 5
Turnigy 9XR Pro & Frsky DJT

Poissa Korppi

  • Seniori torppari
  • *****
  • 47
Vs: KK2.0 Multi-rotor LCD Flight Control Board
« Vastaus #629 : 04 Huhtikuu, 2015, 22:26:55 »
Selflevelihän pyrkii oikaisemaan asennon vatupassiin, jos tikkua ei poikkeuta ja ei selfleweli pyrkii pitämään asennon siinä mihin se on ohjattu. Eli molemmat lentotilat ohjaavat konetta, mutta eri lailla. Eikä eroja taida huomata kun ilmassa
Jos olet aivan varma että johdot on oikein, niin kokeile päivittää se lauta johonkin kehuttuun firmikseen
 Tapatalk
Align 450 prominator@V2, (3GX, DFC),
Align 600 pro, (3GX, EFL),
Gaui 500X@hk2.1,  Tarot TL250A@CC3D
Futaba 14SG, iCharger 308DUO
https://www.youtube.com/channel/UC6aUMsdgrpk3d-Q8v7T_CPQ

Poissa Bemmisti

  • Aloitteleva torppari
  • *
Vs: KK2.0 Multi-rotor LCD Flight Control Board
« Vastaus #630 : 04 Huhtikuu, 2015, 23:02:16 »
Selflevelihän pyrkii oikaisemaan asennon vatupassiin, jos tikkua ei poikkeuta ja ei selfleweli pyrkii pitämään asennon siinä mihin se on ohjattu. Eli molemmat lentotilat ohjaavat konetta, mutta eri lailla. Eikä eroja taida huomata kun ilmassa
Jos olet aivan varma että johdot on oikein, niin kokeile päivittää se lauta johonkin kehuttuun firmikseen
 Tapatalk

Juuri taas katsoin nuo johdot ja kyllä ne vaan on oikein, mutta jos tosiaan vaihdan M1 & M3:n paikan ja myös M2 & M4:n paikan niin tuo SL toimii kuten pitää... Silloin KK  on tosin väärinpäin meno suuntaan nähden, eli näyttö taakse napit eteen. Silloin joutuisi reverselle pistää radiosta kanavia ja sitten ne ei olisi enään KK:n mukaan oikein.  Tässä mietein ensin ratkaisuksi laudan kääntöä toisin päin, mutta silloinhan se luultavasti vaan yrittäisi taas kipata katolleen?

Saakohan noita laudan päivitys kaapeleita mistään euroopasta tilattua, vai joutuuko ootteleen jostain kiinasta sitä pari viikkoa? Mullahan ei sitä sen päivitys kaapelia ole. 
Heli:Hausler 450 SE V2
Kiinteä siipiset:Bixler, Skywalker
Quadina:ZMR 250
Phoenix 5
Turnigy 9XR Pro & Frsky DJT

Poissa Korppi

  • Seniori torppari
  • *****
  • 47
Vs: KK2.0 Multi-rotor LCD Flight Control Board
« Vastaus #631 : 04 Huhtikuu, 2015, 23:06:14 »
Se on sama kikkare millä päivitetään vaikka tgy9x radio. Niitä luultavasti on foorumimaisilla vaikka lainata
 Tapatalk
Align 450 prominator@V2, (3GX, DFC),
Align 600 pro, (3GX, EFL),
Gaui 500X@hk2.1,  Tarot TL250A@CC3D
Futaba 14SG, iCharger 308DUO
https://www.youtube.com/channel/UC6aUMsdgrpk3d-Q8v7T_CPQ

Poissa heliko

  • Tavallinen torppari
  • ***
Vs: KK2.0 Multi-rotor LCD Flight Control Board
« Vastaus #632 : 05 Huhtikuu, 2015, 07:40:21 »
Eikö tuo liitinten paikkojen vaihto kerro sen että moottorit on pyörineet väärinpäin ?

Poissa Bemmisti

  • Aloitteleva torppari
  • *
Vs: KK2.0 Multi-rotor LCD Flight Control Board
« Vastaus #633 : 05 Huhtikuu, 2015, 09:45:34 »
Se on sama kikkare millä päivitetään vaikka tgy9x radio. Niitä luultavasti on foorumimaisilla vaikka lainata
 Tapatalk

Sen verran kaukana asun Suomesta, että menee kyllä tilailuksi ja siksi kyselinkin, että olisiko jossain EU:n sisällä mahdollisesti kyseisiä johtoja ettei tarvis viikkoja ootella. :)

Eikö tuo liitinten paikkojen vaihto kerro sen että moottorit on pyörineet väärinpäin ?

Kun vaihdan liittimet niin ei moottorien järjestys ei ole KK:n mukaan enään oikein. Liittimien vaihdon jälkeen KK:sen nähden moottorien järjestys on seuraava: M1 oikea taka M2 vasen taka M3 vasen etu M4 oikea etu. 

Oikea järjestyshän olisi sen KK:n mukaan M1 vasen etu, M2 oikea etu, M3 oikea taka, M4 vasen taka.

Moottorien pyörimis järjestys tuolla oikealla kokoonpanollahan on ollut sellainen, että M1 ja M3 myötäpäivään, kun taas 2 & 4 pyörivät vastapäivään, eikös se ole oikein?




« Viimeksi muokattu: 05 Huhtikuu, 2015, 10:02:03 kirjoittanut Bemmisti »
Heli:Hausler 450 SE V2
Kiinteä siipiset:Bixler, Skywalker
Quadina:ZMR 250
Phoenix 5
Turnigy 9XR Pro & Frsky DJT

Poissa Korppi

  • Seniori torppari
  • *****
  • 47
Vs: KK2.0 Multi-rotor LCD Flight Control Board
« Vastaus #634 : 05 Huhtikuu, 2015, 09:48:37 »
2 ja 4
 Tapatalk
Align 450 prominator@V2, (3GX, DFC),
Align 600 pro, (3GX, EFL),
Gaui 500X@hk2.1,  Tarot TL250A@CC3D
Futaba 14SG, iCharger 308DUO
https://www.youtube.com/channel/UC6aUMsdgrpk3d-Q8v7T_CPQ

Poissa Bemmisti

  • Aloitteleva torppari
  • *
Vs: KK2.0 Multi-rotor LCD Flight Control Board
« Vastaus #635 : 05 Huhtikuu, 2015, 10:01:06 »
2 ja 4
 Tapatalk

Sen verran oli kirjotusvirhettä näköjään seassa, että juuri noita tarkoitin. 1&3 siis myötäpäivään ja 2&4 vastapäivään..
Heli:Hausler 450 SE V2
Kiinteä siipiset:Bixler, Skywalker
Quadina:ZMR 250
Phoenix 5
Turnigy 9XR Pro & Frsky DJT

Poissa Korppi

  • Seniori torppari
  • *****
  • 47
Vs: KK2.0 Multi-rotor LCD Flight Control Board
« Vastaus #636 : 05 Huhtikuu, 2015, 10:09:53 »
acc bubble näkyy liikkuvan siihen suuntaan johon lautaa kallistaa, eli jos oikeaa nostaa, nii se menee vasemmalle.
gyrobubble liikkuu kuin vetupassi, mutta jos kallistaa, niin se hyppää melkein heti taas keskelle. eli jos oikeaa nostaa niin se käy oikealla liikkeen loputtua hyppää keskelle
Align 450 prominator@V2, (3GX, DFC),
Align 600 pro, (3GX, EFL),
Gaui 500X@hk2.1,  Tarot TL250A@CC3D
Futaba 14SG, iCharger 308DUO
https://www.youtube.com/channel/UC6aUMsdgrpk3d-Q8v7T_CPQ

Poissa Bemmisti

  • Aloitteleva torppari
  • *
Vs: KK2.0 Multi-rotor LCD Flight Control Board
« Vastaus #637 : 05 Huhtikuu, 2015, 10:17:53 »
acc bubble näkyy liikkuvan siihen suuntaan johon lautaa kallistaa, eli jos oikeaa nostaa, nii se menee vasemmalle.
gyrobubble liikkuu kuin vetupassi, mutta jos kallistaa, niin se hyppää melkein heti taas keskelle. eli jos oikeaa nostaa niin se käy oikealla liikkeen loputtua hyppää keskelle

Mulla liikkuu ACC bubble päinvastaisesti. Jos nostan oikeaa, myös pallo tulee oikealle.
Gyro bubble liikkuu myös päinvastaisesti. Jos nostan oikeaa, se käy vasemmalla jonka jälkeen asettuu keskelle.

Edittiä vähän, eli jos nuo kerran on käänteiset voisinko saada tuon toimimaan oikein käyttämällä lautaa quadissa väärinpäin ja pistemällä vaan tarvittavat kanavat radiosta reverselle jotta liikkeet tikun suuntiin olisivat oikeat.

Tuon jälkeen, ei KK:n receiver testin mukaan olisi tosin enää tikkujen liikkeet oikeat, mutta onko sillä laudan toiminnalle mitään merkitystä?





« Viimeksi muokattu: 05 Huhtikuu, 2015, 10:27:08 kirjoittanut Bemmisti »
Heli:Hausler 450 SE V2
Kiinteä siipiset:Bixler, Skywalker
Quadina:ZMR 250
Phoenix 5
Turnigy 9XR Pro & Frsky DJT

Poissa proffa84

  • Pro torppari
  • ****
Vs: KK2.0 Multi-rotor LCD Flight Control Board
« Vastaus #638 : 05 Huhtikuu, 2015, 10:34:04 »
Mulla liikkuu ACC bubble päinvastaisesti. Jos nostan oikeaa, myös pallo tulee oikealle.
Gyro bubble liikkuu myös päinvastaisesti. Jos nostan oikeaa, se käy vasemmalla jonka jälkeen asettuu keskelle.

Edittiä vähän, eli jos nuo kerran on käänteiset voisinko saada tuon toimimaan oikein käyttämällä lautaa quadissa väärinpäin ja pistemällä vaan tarvittavat kanavat radiosta reverselle jotta liikkeet tikun suuntiin olisivat oikeat.

Tuon jälkeen, ei KK:n receiver testin mukaan olisi tosin enää tikkujen liikkeet oikeat, mutta onko sillä laudan toiminnalle mitään merkitystä?

kyllähän tuon kuplan pitäis kääntyä just niinpäin ku sä korttia käännät(en kyllä omaa kk:ta oo säätäny yli vuoteen)... mut tottakai voit tai joudut laittamaan mankasta reverselle kuhan kortti korjaa oikeita moottoreita pitääkseen ittensä suorassa. Ittellä on vaan kortissa joku vanha RC911 versio softasta.
Omatekele Quad - vielä kun oppis lentämään, aivot meni vaihtoon(KK2.1)... kuhan oppis tavoille(tai sit pitää odottaa et saa omat aivot vaihtoon)
Gaiku, gaiu 500x, pirteä pikku pöristin Naza-lite+GPS
EuroRC Mini Quad 250 "full" Nazella, EDF-liukuri
Frsky Taranis Plus
"Kirppu" eli siis Walkera QR Ladybird Taranis+AnyTX-combo

Poissa Korppi

  • Seniori torppari
  • *****
  • 47
Vs: KK2.0 Multi-rotor LCD Flight Control Board
« Vastaus #639 : 05 Huhtikuu, 2015, 10:39:31 »
mulla oli t rexissä 3gx mr gyrovastari väärinpäin ja väärään suuntaan, koska käyttämäni servot liikkui toiseen suuntaan mitä vakiot ja se ainakin toimi oikein
Align 450 prominator@V2, (3GX, DFC),
Align 600 pro, (3GX, EFL),
Gaui 500X@hk2.1,  Tarot TL250A@CC3D
Futaba 14SG, iCharger 308DUO
https://www.youtube.com/channel/UC6aUMsdgrpk3d-Q8v7T_CPQ

Poissa Bemmisti

  • Aloitteleva torppari
  • *
Vs: KK2.0 Multi-rotor LCD Flight Control Board
« Vastaus #640 : 05 Huhtikuu, 2015, 10:43:37 »
No hitto, pitääpä tänään kokeilla käyttää sitä väärinpäin ja heitellä vaan mankan kanavia reverselle. Tarvii sitten ilmotella tuloksista, että miten käy. 
Heli:Hausler 450 SE V2
Kiinteä siipiset:Bixler, Skywalker
Quadina:ZMR 250
Phoenix 5
Turnigy 9XR Pro & Frsky DJT

Poissa oskuk

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: KK2.0 Multi-rotor LCD Flight Control Board
« Vastaus #641 : 05 Huhtikuu, 2015, 13:49:52 »
ACC:n toimii juuri kuten tuo.
Gyron bublet taas liikkuu vastakkaiseen suuntaan, pitäisikö sen liikkua samallalailla kuin ACC:n bubletin?

Tässä videossa ainakin kosketellaan bubbleasiaa: https://www.youtube.com/watch?v=UZ4AaI6KPhA

Poissa Bemmisti

  • Aloitteleva torppari
  • *
Vs: KK2.0 Multi-rotor LCD Flight Control Board
« Vastaus #642 : 05 Huhtikuu, 2015, 14:28:57 »
Käänsin nuo moottorit nyt väärään järjestykseen ja reversetin kanavat ja painuin kokeilemaan propellien kera sitä tuonne ulos.
Kun moottorit on tuossa järjestyksessä, se kopteri ei flippaa kaasua antaessa vaan oikeasti nousee ihan ylöspäin, tosin driftasi melkoisesti toiselle puolelle noustessa. Nyt tuntu jo hyvältä, että ehkä tää vielä pian luonnistuu! Ei luonnistunut. KK ei reagoi muihin radion tikunliikkeisiin kuin kaasuun?

Tästä hämmentyneenä katsoin koneelta, Radion ohjelman avulla, että kanavat liikkuu ja niin ne tekee.
Tarkistin myös KK:sta Reveiver Sliderit ja ne liikkuivat myös kun liikutti tikkua.

Ajattelin, että johtuukohan se tuosta, kun lauta on väärinpäin ja pistin taas moottorit oikeaan järjestykseen ja tarkistin tikkujen liikkeet. KK ei silti reagoi muuhun kuin kaasuun.

Hauskan tästäkin tekee se, että tuo on ennen reagoinut kuitenkin tikkujen liikkeisiin ja en ole kuitenkaan vastarin & KK:n välisiin johtoisin koskenut. Tosin tarkistin nekin ja ei ne kyllä ollut liikkunut itelläänkään mihinkään vaan näyttivät olevan vieläkin oikein.

Miten tää voi olla näin vaikeeta? En tiiä pitäskö itkeä vai nauraa.   ;D
Heli:Hausler 450 SE V2
Kiinteä siipiset:Bixler, Skywalker
Quadina:ZMR 250
Phoenix 5
Turnigy 9XR Pro & Frsky DJT

Poissa Bemmisti

  • Aloitteleva torppari
  • *
Vs: KK2.0 Multi-rotor LCD Flight Control Board
« Vastaus #643 : 05 Huhtikuu, 2015, 14:45:58 »
Käänsin nuo moottorit nyt väärään järjestykseen ja reversetin kanavat ja painuin kokeilemaan propellien kera sitä tuonne ulos.
Kun moottorit on tuossa järjestyksessä, se kopteri ei flippaa kaasua antaessa vaan oikeasti nousee ihan ylöspäin, tosin driftasi melkoisesti toiselle puolelle noustessa. Nyt tuntu jo hyvältä, että ehkä tää vielä pian luonnistuu! Ei luonnistunut. KK ei reagoi muihin radion tikunliikkeisiin kuin kaasuun?

Tästä hämmentyneenä katsoin koneelta, Radion ohjelman avulla, että kanavat liikkuu ja niin ne tekee.
Tarkistin myös KK:sta Reveiver Sliderit ja ne liikkuivat myös kun liikutti tikkua.

Ajattelin, että johtuukohan se tuosta, kun lauta on väärinpäin ja pistin taas moottorit oikeaan järjestykseen ja tarkistin tikkujen liikkeet. KK ei silti reagoi muuhun kuin kaasuun.

Hauskan tästäkin tekee se, että tuo on ennen reagoinut kuitenkin tikkujen liikkeisiin ja en ole kuitenkaan vastarin & KK:n välisiin johtoisin koskenut. Tosin tarkistin nekin ja ei ne kyllä ollut liikkunut itelläänkään mihinkään vaan näyttivät olevan vieläkin oikein.

Miten tää voi olla näin vaikeeta? En tiiä pitäskö itkeä vai nauraa.   ;D

Stick Scaling muut kuin throttle arvot oli nollassa joten syy oli siinä. Nyt toisen kerran sit kanavat reversellä moottorit väärinpäin ja kokeilemaan.
Heli:Hausler 450 SE V2
Kiinteä siipiset:Bixler, Skywalker
Quadina:ZMR 250
Phoenix 5
Turnigy 9XR Pro & Frsky DJT

Poissa Bemmisti

  • Aloitteleva torppari
  • *
Vs: KK2.0 Multi-rotor LCD Flight Control Board
« Vastaus #644 : 05 Huhtikuu, 2015, 14:57:56 »
Stick Scaling muut kuin throttle arvot oli nollassa joten syy oli siinä. Nyt toisen kerran sit kanavat reversellä moottorit väärinpäin ja kokeilemaan.

Kaikki tikut toimii kuten kuuluu. KK:n lauta väärippäin menosuuntaan ja kaikki muut kanavat paitsi Throttle on reversed väärään suuntaan KK mukaan.

Sain kopterin nyt ekaa kertaan 20cm ilmaan ja kaikki näytti toimivan kuten pitää. Se tosin haki ihan hirveesti paikkaansa joten seuraavaks on luvassa varmaan hieno säätöä sitten.

Mutta kaiken tän jälkeen, moottorit kun laittoi vaan vastakkaiseen järjestykseen, kanavat reverselle ja KK väärään suuntaan niin näyttäs toimivan. Mikäköhän ton tekee? Ei silti jos kaikki toimii tälläinkin ilman ongelmia ni eihän tää mua haittaa vaikka johdot ois miten päin.

Kiitoksia vielä avuista kaikille, eiköhän tää tästä nyt jo ota sujuakseen!
Heli:Hausler 450 SE V2
Kiinteä siipiset:Bixler, Skywalker
Quadina:ZMR 250
Phoenix 5
Turnigy 9XR Pro & Frsky DJT

Poissa Petsku

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: KK2.0 Multi-rotor LCD Flight Control Board
« Vastaus #645 : 05 Huhtikuu, 2015, 15:02:02 »
Nosta se kopteri vähintään metriin niin ei pyöri omissa pyörteissä. Siitä johtuu vaeltaminen. Jos vielä vaeltaa korkeammalla niin sitten säätöä, ja onhan kk kalibroitu vaateriin?

Poissa Bemmisti

  • Aloitteleva torppari
  • *
Vs: KK2.0 Multi-rotor LCD Flight Control Board
« Vastaus #646 : 05 Huhtikuu, 2015, 15:24:51 »
Nosta se kopteri vähintään metriin niin ei pyöri omissa pyörteissä. Siitä johtuu vaeltaminen. Jos vielä vaeltaa korkeammalla niin sitten säätöä, ja onhan kk kalibroitu vaateriin?

Joo toi miulla olikin tiedossa, oon nyt vain onnellinen, että se edes toimii kuten pitää. Meillä on sen verran tuulta tänään, etten usko että pääsen tohon pellolle sitä kokeilemaan ja tuo parin kymmenen sentin nostokin tapahtui tuossa terassilla, missä ei siis mitään hirmu tilaa ole.  Jos tuuli loppuu ni pitää käydä tuossa pellolla vähän koe ajamassa sitä.

Katsoin KK äsken vatupassilla joka suunnista vielä ja kalibroin sen uusiksi jotta varmasti olisi vaaterissa.

Eihän tässä luulis enään mitään ongelmaa olevan, kun nyt se sentäs nousee ilman sitä instaflippiä johonkin suuntaan. :D
Heli:Hausler 450 SE V2
Kiinteä siipiset:Bixler, Skywalker
Quadina:ZMR 250
Phoenix 5
Turnigy 9XR Pro & Frsky DJT

Poissa velemu

  • Opetteleva torppari
  • **
Vs: KK2.0 Multi-rotor LCD Flight Control Board
« Vastaus #647 : 21 Kesäkuu, 2015, 17:48:06 »
Oletko kokeillut mixer editorin puolelta heivata arvoja negatiivisiksi (tai jos ovat negatiivisia niin positiivisiksi)? Eli noparit kiinni laudan esittämässä järjestyksessä ja sitten sorvaamaan mixer editoria mottorien kanavilta.

Minulla moinen auttoi "logiikan vastaiseen" toimintaan, tosin Tri:n servon osalta mutta kuitenkin... Eli lähtötilanne oli se, että tikusta "rudder" teki mitä piti mutta kädessä laitetta kääntäessä korjasi väärään suuntaan.

Poissa WhoopeR

  • Aloitteleva torppari
  • *
Vs: KK2.0 Multi-rotor LCD Flight Control Board
« Vastaus #648 : 27 Heinäkuu, 2015, 14:23:59 »
Kenellään olis tässä Vantaan suunnalla tuota firmiksen päivityskaapelia tuolle KK laudalle? Kaipaisin lainaksi niin saisi tuon firmiksen päiviteltyä tuohon omaan lautaan.

 

Vastaavat aiheet

  Aihe / Aloittaja Vastauksia Uusin viesti
6 Vastauksia
2891 Lukukerrat
Uusin viesti 24 Huhtikuu, 2009, 16:55:25
kirjoittanut jpietari
26 Vastauksia
15424 Lukukerrat
Uusin viesti 20 Kesäkuu, 2012, 18:07:14
kirjoittanut psi
6 Vastauksia
4932 Lukukerrat
Uusin viesti 14 Kesäkuu, 2012, 01:08:05
kirjoittanut WB
3 Vastauksia
3384 Lukukerrat
Uusin viesti 19 Lokakuu, 2014, 22:01:41
kirjoittanut JuRu
2 Vastauksia
2684 Lukukerrat
Uusin viesti 24 Joulukuu, 2013, 14:03:47
kirjoittanut Old Eagle