video lähetin/vastaanotin

[pasisalminen]

Morjesta,

Mulla näemmä on kosahtanut vanha ja hyvin palvellut 2.4giganen videon lähetin/vastaanotin systeemi.  Mitäs systeemejä porukka nykyisin käyttää ja mistä ootte nyt ostanut? Jossain vaiheessa vaihdan 2.4gigasiin radioihin niin varmaan sitten 5.8gigaset video systeemit vois olla aika passelit tulevaisuudessa.


kiitti jo etukäteen.
-pasi

[Trnquill]

http://electronicarc.com/catalogo/ tuntuu olevan melko kohtuuhintainen ja Euroopassa, sieltä kannattaa katsella. Jos haluat pysyä lähetystehon kanssa lain puitteissa, et taida löytää mistään sopivaa (eli riittävän tehotonta) 5.8GHz lähetintä. Säädökset ovat muistaakseni säteilyteholle, joten toki liian korkean lähetystehonkin voisi jollain tavalla vaimentaa. Mutta jos ei, ainut vaihtoehto taitaa olla 10mW lähetin itse rakentaen. Kantama on tällaisella joitain kymmeniä metrejä, suunta-antennilla joitain satoja.

[Vispilä]

Mites nuo 1.3 gigaset ja 5.8 gigaset eroaa toisistaan käytännössä, onko ihan sama kumpaa käyttää jos radiona on 2.4 giganen?

[Sammy]

Mites nuo 1.3 gigaset ja 5.8 gigaset eroaa toisistaan käytännössä, onko ihan sama kumpaa käyttää jos radiona on 2.4 giganen?

Allonpituus ymmärtääkseni vaikuttaa kantomatkaan, eli 1.3 gigasella pidempi kantama.

Samasta syystä noita 450 megasia puhelimia länttäävät jonnekin korpeen, kun ei muut kuulu.

[Trnquill]

Allonpituus ymmärtääkseni vaikuttaa kantomatkaan, eli 1.3 gigasella pidempi kantama.

Homma ei ole oikeasti avian näin yksinkertaista, vaan kantamaan vaikuttaa moni muukin asia kuin taajuus. Mutta raakasti yksinkertaistettuna juuri noin.

2.4GHz radion kannalta 5.8GHz on turvallisempi, kuin 1.3GHz, koska 5.8:n kerrannaistaajuuksia ei ole suoraan 2.4:n tuntumassa. Koska videolähettimet tuuppaavat signaalia ilmoille aika laajalla kaistalla, voi 1.3GHz:n kerrannainen osua huonolla mäihällä pahasti 2.4GHz ohjaussignaalin kanssa päällekkäin. Käytännössä tuntuu kuitenkin toimivan, mitä on maailmalta näitä juttuja lukenut. Kannattaa tosin pistää ensin videolähetin päälle, vasta sitten radio (eikös ainakin Spektrum haistele käynnistyksen yhteydessä ilmaa ja valitsee vapaan taajuusalueen).

Lupa-asioissa 1.3 taitaa olla kurjempi, kuin 5.8. Korjatkaa jos olen väärässä.

[villehoo]

edit: jaha tämä oli jo postattu tonne FPV säikeeseen. Mutta mielenkiintoista kuitenkin miksi videolähetin ja kontrolli ei riitele toistensa kanssa.

tässäpä jampat lentelee 2.4Ghz radiolla käyttäen videolähetttimenä Wi-FI pohjaista Cube HDMI Encoder -palikkaa joka lähettää sit live HD kuvaa. Videon infossa lisää tietoa. Aika kallis paketti on, mutta rupesi kyllä ton demon perusteella polttelemaan kovasti. Eikä näyttäisi toinen toisiaan häiräävän.

http://vimeo.com/18978385

tässä infoa laitteesta
http://www.teradek.com/cube.html

HDMI

• Cube™-200: 1ch HDMI Encoder, No WiFi – $1,490
• Cube™-220: 1ch HDMI Encoder, Built-in WiFi – $1,590
• Cube™-230:1ch HDMI Encoder, Power Over Ethernet, No WiFi – $1,690

Cube’s ad-hoc networking mode creates a network and streams directly to a decoding device such as a Laptop or iPad with no other equipment required. Using Cube’s infrastructure network mode Cube’s IP video stream can be distributed over a LAN/WAN or over the Internet. Cube uses the world’s most advanced video compression – H.264 High Profile Level 4.1 and provides Blu-ray video quality. Cube’s end-to-end latency is approximately 1/8-1/2 second.*
 
Cube is tiny (about the size of a deck of cards), uses only 2.5W of DC power, and weighs only 7 ounces, and mounts easily to a rail system, cage, hotshoe, or camera baseplate. Cube’s line-of-sight WiFi range is approximately 300 feet when used with a high quality WiFi access point. Cube has been tested extensively with RED ONE**, Arri Alexa, Panavision Genesis, Canon 5Dii, Canon 7D, various handi-cams and more.

[kamakaze]

Muistakaa, että noi 1.3G vehkeet on täysin laittomia ilman lupia ja luvat on vaikea saada. Ne osuu lentokoneiden suunnistus signaaleille, joten siellä ei kannata leikkiä ilman lupia (tiedän, että ne on tänäpäivänä vain varalla, mutta turha niitäkään on häiritä).

1.3G kantaa ihan radikaalisti pidemmälle. Omani (luvallinen) kantaa helposti 2-5kilometriä kun 2.4G vehkeillä pitää käyttää tosi isoja tehoja 500metriä pidemmissä kantamissa. En kerro tässä nyt miten isoja olen kokeillut, mutta aika isoja ja kilometri on jo hyvin kantamaa kun yleensä jäädään muutamaan sataan metriin.

Häiriöiden vähyys 2.4G kuvalla johtuu siitä, että esim. Futte ja Spetrumi käyttää tosi kapeeta kaistaa ja vaihtaa sitä kokoajan. Lähinnä sama taajuus näkyy häiriöraitoina kuvassa (lyhyitä säpsyjä). Toki signaali heikkenee myös ,mutta sitä harvoin huomaa jos ei lennä FPV: tä kun normi kanta on 1-2 kilometriä 2.4 ohjaimella. Eli jos tämä tippuu kolmasosaan niin eipä sitä normilennossa huomaa. Itse olen modannut ohjeimen lähettimeen suuntaavan antennin, joka lisää kantamaan huomattavasti (useita kilsoja).

5.8G on tosi hyvä myös, mutta siinäkin tehorajoitteet on tosi isoja. En yllytä ketään laittomuuksiin, mutta mielestäni vähän liian tehokas luvallisella taajuudella on huomattavasti pienempi rike kun laittomalla taajuudella leikkiminen joka voi olla hyvinkin pahasti häiritsevää. Liian tehokkaan 5.8G laitteen käyttöpaikkoja pitää vain vähän miettiä. Jos käyttää sitä esim. isolla pellolla jossa on 3-4kilsaa seuraavaan taloon ei ole kovin suuri vaara, että häiritsee ketään.

[kamakaze]

Toi Cube systeemin latenssit on ainakin FPV touhuun vielä liian kovat, mutta kiitos linkistä! Täällä on kuolattu jo vuosi ensimmäisiä fullHD lähettimiä joiden latenssi olis 50-200 millisekunttia. Oman kokemukseni mukaan tuollainen välillä 500ms latanssi on FPV touhussa ainakin täysin kestämätön - korjaat kokoajan liikaa ja kopteri alkaa heilua hirveästi. Voi sillä lentää, mutta ei se turvallista ole kun usein pitää reagoida paljon nopeammin.

[kha]

5.8G on tosi hyvä myös, mutta siinäkin tehorajoitteet on tosi isoja. En yllytä ketään laittomuuksiin, mutta mielestäni vähän liian tehokas luvallisella taajuudella on huomattavasti pienempi rike kun laittomalla taajuudella leikkiminen joka voi olla hyvinkin pahasti häiritsevää. Liian tehokkaan 5.8G laitteen käyttöpaikkoja pitää vain vähän miettiä. Jos käyttää sitä esim. isolla pellolla jossa on 3-4kilsaa seuraavaan taloon ei ole kovin suuri vaara, että häiritsee ketään.

Nämä 5.8 Ghz vehkeet toimivat (ainakin joidenkin kanavien osalta) taajuuksilla jotka ovat radioamatööreille sallittuja jopa 30W tehoon asti. Eli jos käyt suorittamassa RA tutkinnon on homma siltä osin kunnossa.

[Trnquill]

Nämä 5.8 Ghz vehkeet toimivat (ainakin joidenkin kanavien osalta) taajuuksilla jotka ovat radioamatööreille sallittuja jopa 30W tehoon asti. Eli jos käyt suorittamassa RA tutkinnon on homma siltä osin kunnossa.

Pistäs ihmeessä lisää infoa! Olen aina ollut siinä käsityksessä että videosignaalia lähetettäessä tehorajat ovat todella mitättömät.

[kha]

Nämä 5.8 Ghz vehkeet toimivat (ainakin joidenkin kanavien osalta) taajuuksilla jotka ovat radioamatööreille sallittuja jopa 30W tehoon asti. Eli jos käyt suorittamassa RA tutkinnon on homma siltä osin kunnossa.

Pistäs ihmeessä lisää infoa! Olen aina ollut siinä käsityksessä että videosignaalia lähetettäessä tehorajat ovat todella mitättömät.

Viittaan siis lähinnä näihin
Yleistä:
  http://www.ficora.fi/index/luvat/luvanvaraisetradiolaitteet/radioamatoorit.html

Taajuustaulukko
  http://www.ficora.fi/attachments/suomiry/5l24wvOs4/Viestintavirasto_6H2009M.pdf

Tuossa on 5650MHz-5850MHz alue toissijaisessa amatöörikäytössä eli saa käyttää muuta liikennettä häiritsemättä. Kaistanleveydestäkään ei sanota muuta kuin että ei saa olla tarpeettoman suuri ja lähetteen pitää kokonaan mahtua em. rajojen sisään.

Radioamatöörin tutkinto kieltämättä vaatii hieman vaivaa ja lähettimen käyttäminen lisäksi asemaluvan, mutta lienee kuitenkin helpompaa (ja luultavasti myös halvempaa) kuin yksittäisten lupien anominen.

[kamakaze]

Joo noi radioamatööri luvat laajentaa kivasti käyttöä, mutta eikö siinä asema luvassakin rajoituta tiettyyn paikkaan? Eli sopii vähän huonosti kopteri kuvaukseen vai olenko väärässä? Mulla on ainakin itsellä toi maksullinen lupa Espoo, Helsinki, Vantaa ja Mikkeli joten siinä ei ole niin tarkkaa missä käyttää.

[Trnquill]

Jotain tuolla puhuttiin käytöstä ilma-aluksessa, mutta lähetin vaatii ties kenen hyväksynnät ja niin päin pois, joten ihan samaa vehjettä ei kai suoraan saa ilmassa käyttää mitä maassa. Pitääpä alkaa ottaa selvää!

Mitä tuollainen radioamatöörilupa maksaa? Siis koulutus/pätevyys, tunnuksen käyttö taisi olla rapiat 18e/vuosi tms. Entä mitä kamakaze sun lupa kustansi ja minkälaisia rajoituksia siihen sisältyy mainittujen paikkakuntien alueella? Vaatiko jotain ennakkohommia vai saiko luvan käteensä ihan vaan rahalla?

[kha]

Nähtävästi aluejakoa ei ole enää vaan asemaa voi käyttää missä vaan suomessa (ahvenanmaan osalta erityisjärjestelyjä).

Lähetteeseen pitää aika-ajoin laittaa kutsumerkki (==aseman tunniste) mutta tuo menee vaikka telemetriikan kanssa.

Opiskelua vaatii mutta ei mitenkään liikaa (itse olin 15V kun tutkinnon suoritin), käytännössä kaksi teoriakoetta K ja T1.

Kustannukset jäävät varsin kohtuullisiksi:
 - kokeet 2*13€ (jos menee kerralla läpi)
 - pätevyystodistus (voimassa 'lopun ikää') 43.75€
 - asemalupa 18.14€/vuosi

http://www.sral.fi/info/koulutus.html

[Trnquill]

Kiitos! Vielä kun saan jostain kysyttyä varmuuden sille että myös videosignaalin lähetys kopterista jollakin sopivalla ~5.8GHz taajuudella esimerkiksi watin teholla on ihan okei, palaan koulunpenkille!

[kamakaze]

Joo noi testit netissä on hyviä - niillä voi harjoitella niin, että tulee sukkana sitten itse oikeassa kokeessa.

Mun lupa oli jotain 90 euroa vuodessa. Siinä on rajoituksia käyttötavassa. Rajoitukset koskee lähinnä sitä, että UAV ei ole luvallista, joten FPV vaatii tähystäjän kokoajan. Muuten melko vapaata ruimimista.

Olen ajatellut, että ton radioamatööri luvan vois hakea kaiken varuille - on helpompi saada sitten noita lupia muutenkin (olisin saanut tämänkin luvan helpommin jos olis ollu radio-amatöörin paperit).

[ChiKung]

Onko porukalla käytössä diversiteettivastaanotti mia?

Tuollaseen valmiiseen jakajaan törmäsin: http://www.rangevideo.com/index.php?main_page=product_info&cPath=46&products_id=216

Tarvitaan siis kaksi vastaanotinta. Kytkin valitsee kuvan parempaa signaalia saavasta vastaanottimesta (signaalin voimakkuuden perusteella).

Mitenkäs lähetinpuolella? Yhdellä vai useammalla karvalla?

[Trnquill]

Ei ole käytössä, mutta haaveissa olisi EagleTreen EagleEyes. Diversity-kontrollereita/valitsimia on kahta sorttia FPV-käytössä, noita RSSI-signaaleja vertailevia yksinkertaisia ja sitten videosignaalin laatua vertailevia kalliimpia purkkeja. Käsittääkseni nuo jälkimmäiset ovat parempia, koska RSSI-tasosta ei voida aivan 100-varmasti päätellä sitä, onko videosignaali hyvä vai ei. EagleEyes on aidoksi diversity-boksisksi edullinen, noin $80. Yleensä niiden hinnat on jossain lähellä kahtasataa dollaria. Ja löytyypä EagleEyesistä jos jonkimoista lisäominaisuuttakin, mikäli lennät EagleTreen kamoilla. Ei ehkä vähäisimpänä antenna tracking, eli antennin automaattinen kääntö kohti lentolaitetta GPS-signaalin perusteella.

[1m4s0_]

Tuleeko noista minkäänlaista viivettä kuvaan kun kahdesta prosessoidaan yksi??

[ChiKung]

Ainakaan RSSI:ssä ei tule. En tiedä miten tuo toinen on toteutettu, mutta tuskin tulee siinäkään. Ideahan on päästää läpi se signaali, joka on parempi. Itse signaalille ei tehdä prosessointia (ainakaan RSSI:ssä).

Periaatteessa siis tuossa on komparaattori vertaamassa signaalien "hyvyyttä" (RSSI:ssä vastaanotetuista tehotasoista riippuvia DC-jännitetasoja) ja sen jälkeen analogisella kytkimellä kääntää lähteväksi signaaliksi sen, jossa on parempi taso. Tuossa toisessa ilmeisesti tehotasojen sijaan vertaillaan videon laatua.

Lisäksi tuo miksausmahdollisuus naksuttelee kahta vastaanotinta vuorotellen. Siinäkään ei itse signaalia prosessoida, mutta lähtöön vaihdellaan molempia vastaanottimia riippumatta niiden tasoista. Eli vaikka toinen vastaanotin olisi pois pelistä, niin kuvasta pitäisi saada kuitenkin kohtalaisesti selvää.

[okallio]

Onko porukalla käytössä diversiteettivastaanotti mia?

Mulla on projektina tämmönen http://forum.mikrokopter.de/topic-post214565.html täältä http://ng.uavp.ch/moin/Documentation/NG-video-5_8ghz

Lähetinpuolelle tulee siis kaksi purkkia ja vastaanottoon http://ng.uavp.ch/moin/Documentation/PartLists/NGVideo-5_8GHz-RX?action=AttachFile&do=get&target=ng-video-5.8ghz_rx.pdf samoin.

Airwaven modulit jo on. Piirilevyjä odottelen ja suunnittelen mistä tilata näytöt sun muut hilut.

[kamakaze]

Mulla on se  EagleEyes - on tosi hyvä peli. Antenni trakking ei toimi ihan täydellisesti ja varsinkin jos signaali pätkii niin tää pätkii ekana. Homma tehdään tosiaan ihan signaalia vaihtamalla joten ei aiheuta 'mitään' käytännön viivettä. Voit vielä määrittää sen kuva signaalin näyttämään ihan samalle (jos on tummuuseroja) joten hyvin pelittää. Kannattaa säätää vaihtaminen vähemmän herkäksi niin ei räpsy kuva niin helposti jos tulee hetkittäisiä katkoja. Oletusasetuksilla vaihtaa vähän herkäksti.

Kivaa tossa EagleEyessä on, että se myös antaa sulle useita ulostuloja, joten saat nauhoituksen, lasit ja mahdollisen apu näytön samana systeemin helposti kiinni ja kuvan laatu säilyy. Mikäli jollain on Sharkin lasit niin voin lähettää ohjeita sen tunaamiseen niin, että näkyy väritkin kun siinä on joku bugi sen suhteen (pitää juottaa irti yks komponentti).

[Trnquill]

Olen tässä koittanut pommittaa muutamia radioamatöörejä kysymyksillä videosignaalin lähettämisestä 5.8GHz taajuudella (siis jollakin niistä valittavista, mitä noissa lähettimissä on). Muilta en ole saanut reilussa viikossa mitään vastausta, yksi heitti linkin osoitteeseen http://www.sral.fi/info/maaraykset.html . Elikkäs joo, luetaan, tulkitaan ja sitten mennään! Kai se laillista on kun ei missään erikseen tunnuta kiellettävänkään.

[Trnquill]

Nyt kun tuota oikein tankkaa, niin ei hyvältä näytä... http://www.ficora.fi/attachments/suomiry/5l24wvOs4/Viestintavirasto_6H2009M.pdf

14 §
Radioamatööriaseman käyttö suomalaisessa ilma-aluksessa

Radioamatööriasemaa saa käyttää suomalaisessa ilma-aluksessa Suomen ilmatilassa, jos radioamatööriaseman käyttämiseen on ilmailulaitoksen hyväksyntä ja ilma-aluksen päällikön suostumus.

Radioamatööriaseman käyttö on lopetettava välittömästi, jos ilma-aluksen päällikkö, ilma-aluksen omistaja, ilmailuviranomainen tai Viestintävirasto vaatii sitä.

Ilma-aluksen radioasemaan kuuluvien lähettimien, vastaanottimien, antennien ja syöttöjohtojen käyttäminen radioamatööriviestintään on kielletty.

Radioamatööriaseman käyttö ei saa haitata ilma-aluksen radioaseman radioviestintää eikä häiritä muiden ilma-aluksessa olevien laitteiden toimintaa.

Radioamatööriasemalla suomalaisessa ilma-aluksessa saa käyttää liitteen mukaisia alle 30 MHz taajuuksia. Yli 30 MHz taajuuksista saa käyttää vain radioamatööriviestinnäll e ensisijaisin yksinoikeuksin varattuja taajuuksia.

a) "jos radioamatööriaseman käyttämiseen on ilmailulaitoksen hyväksyntä": Ilmeisesti radiolähetin pitäisi erikseen hyväksyttää ilmailulaitoksella?

b) "Yli 30 MHz taajuuksista saa käyttää vain radioamatööriviestinnäll e ensisijaisin yksinoikeuksin varattuja taajuuksia": Samaisen dokumentin taulukosta katsellen ensisijaisin yksinoikeuksian varattuja taajuuksia on yli 30MHz alueella vain välillä 144 - 146 MHz. Käsittääkseni mikään videolähetin ei toimi ko. taajuusalueella.

Eli ei onnistu ilman erillislupia, vaikka olisi radioamatööri. Tulkitsinko oikein?

[Jussi.]

Tulkitsinko oikein?

Minä mitään tiedä, mutta epäilen vahvasti ettei radio-ohjattava kopteri ole ilma-alus. Käsittääkseni kaikki ilma-alukset ovat rekisteröityjä ja niillä on tunnus.