Kopterit.net

Helikopterit => Bensakopterit => Aiheen aloitti: Trnquill - 06 Heinäkuu, 2010, 16:04:29

Otsikko: Generaattori?
Kirjoitti: Trnquill - 06 Heinäkuu, 2010, 16:04:29
Nyt kun 700G on kasassa ja todistettavasti käy, on aika lähteä rakentamaan sitä lisää... :) Alignin oma vastariakku tyhjeni regun mielestä liian tyhjäksi jo kahden sisäänajotankin aikana (sisään meni tosin vain 900mAh kapasiteetin ollessa 1900mAh), luonnollinen päivitysreitti on siis virtaskapuoli. Eli joko suurempaa akkua tai generaattoria kehiin. Koska gasserissa on jo muutenkin painoa aivan tarpeeksi, en näe kohtuullisena kantaa yhtään nykyistä suurempaa vastariakkua kyydissä (vaikka edes kaksinkertainen akun paino ei olisi prosentuaalisesti kuin kärpäsen liru Atlantissa tuossa vispilässä). Mutta mikä olisi hyvä generaattori? Onko näitä porukalla käytössä eli löytyykö kokemuksia suuntaan tai toiseen?

Tähän mennessä olen huomannut kaksi eri laitetta/kokoonpanoa:
1) Gassermanin generator, http://www.gasserman.com/generator/index.html hinta $100 + postit + verot.
2) Jewel RC Generator, http://mysite.verizon.net/vze49gsg/ hinta $215 + postit + verot.

Päällisin puolin kumpikin näyttää melkoisen samalta vekottimelta. Gassermanin generaattorin tehoa en löytänyt mistään dokumenteista (kun nyt löytäisi edes jotain dokumentteja mitkä liittyvät edes Gassermaniin yleisesti... :)), mutta kaippa se on riittävä. Kai.

Gassermanin regun saa tunkemaan ulos kuutta volttia. Minälaista akkupakkaa tällä jännitteellä voisi ladata? Jewel tuuppaa ilmoille 5,4V juuri siksi, että tästä voi suoraan ladata NiMH- tai NiCD-pakkaa. Itse en kyseisiin akkutekniikoihin ole juurikaan perehtynyt, joten en tiedä onko 6V latausjännite liikaa vai ei. Mieluummin käyttäisin elektroniikkaani kuudella, kuin 5,4:llä voltilla, vaikka ero aika marginaalinen onkin.

Kolmas vaihtoehto on villi kortti, eli generaattorin tekeminen itse. Harjaton moottori, siihen perään tasasuuntaus ja konkka, ketjun jatkoksi vaikka Castlen säädettävä BEC ja homma on selvä. Itselläni ei vain riitä elektroniikkatietämys tasasuuntaajan suunnitteluun...
Otsikko: Vs: Generaattori?
Kirjoitti: Vispilä - 06 Heinäkuu, 2010, 17:05:35
Tossa esim tollanen.
Otsikko: Vs: Generaattori?
Kirjoitti: Trnquill - 06 Heinäkuu, 2010, 17:38:27
Tossa esim tollanen.
No siitähän se yksinkertaisuudessaan lähtis! Jostain vielä infoa siitä mikä moottori olisi oivallinen (kV taitaa toimia samalla tavalla myös "vastavirtaan"?) ja mitä diodeita käyttää (MBR 1060 lienee kuvan ehdottamana pätevä, kun tuollaisia tai vastaavia vain löytää jostain), niin pääsisi protoilemaan. Hankalin osuus tuossa taitaa olla regulaattorin tekeminen ja jos sellaisen ostaa valmiina, olisi homma aika iisipiisi.
Otsikko: Vs: Generaattori?
Kirjoitti: Trnquill - 07 Heinäkuu, 2010, 10:11:33
Pohdinta jatkuu. Kaivoin esiin vanhan säikeen, jossa Vispilä oli ensimmäistä kertaa jakanut tietouttaan noiden kuvien muodossa, http://www.kopterit.net/index.php?topic=3985.15 . Mikä kuvien lähde muuten on? Olisi kiinnostava lukea vähän juttua kuvien ympärille, eli miten on päädytty juuri kyseisiin ratkaisuihin jne.

Ko. säiettä lukemalla huomasin, että olen ymmärtänyt ainakin yhden asian väärin. Juza kertoo säikeessä, että "Nicad/nimh akkua en käyttäisi koska sen kanssa ei toimi vakio jännite lataus. Kun nicad täytyy, jännite alkaa tippua--> haukkaa vaan enemmän lataus virtaa." Minä olin ymmärtänyt homman tuolta Jewelin sivulta niin, että NiCD/NiMH nimenomaan täyttyy pikkuhiljaa esimerkiksi 5,4V jännitteellä ladattuna, kunnes akun jännite on 5,4V ja latausvirta tippuu nollaan. Eikö näin olekaan? Miten latausvirta voi nousta, jos sekä lataavan että ladattavan tahon jännitteet ovat samat?

Ja sitten ajatuksia generaattorina käytettävästä moottorista. Kun kopterin välitys on 17:115 eli 1:6,76, tarkoittaa esimerkiksi noin 2000RPM nuppikierrokset noin 13500RPM kierroksia koneella. Jos ajatellaan että generaattori kiinnitettäisiin starttiakselin päähän (yksisuntaislaakeri käännetään ympäri, jolloin moottori pyörittää akselia), pitäisi generaattorimoottorin kV valita siten, että tällä kierrosalueella tulisi sopivasti voltteja. Eli ainakin yli ~6V (josta voi reguloida alaspäin esim. 5,4 volttiin) mutta ei mielellään liikaakaan (esim. Castlen BEC on iloinen 5V-25V jännitteestä). Nopealla laskutoimituksella esimerkiksi 850kV (joka on käsittääkseni Jewelin moottorin kV) tuottaisi leijuntakierroksilla 15,9V, mikä on ihan OK. Jos mietitään jonkinlaisia huippukierroksia - hatusta ravistaen 2300RPM nupissa / 15500RPM moottorilla - saadaan moottorista ulos vähän reilu 18 volttia. Tämäkin on OK. Tyhjäkäynnillä eli noin 4000RPM moottorilla jännite olisi 4,7V, joka olisi liian matala.

Lasketaan uusiksi 700kV:llä. ~19V normaalisti, ~22V huippukierroksilla, 5,7V tyhjäkäynnillä. OK! Muttamutta... mistä löytää kompaktin kokoinen eli noin 50:n gramman ja alle kolmen sentin moottori ~25V jännitteenkestolla ja 700kV:llä? Tahtovat nuo noin suurta jännitettä kestävät moottorit olemaan auttamatta liian järeän kokoisia... Vinkkejä? Jos reverse-engineerasin Jewelin käyttämän moottorin oikein ja arvaan sen olevan AXI 2212/34, on moottori speksattu 3S:lle ja 10A virralle, 710kV. Eli sitä ajetaan generaattorina reilulla ylijännitteellä, mutta aika matalalla virralla. Voiko mennä oikein?
Otsikko: Vs: Generaattori?
Kirjoitti: Sammy - 07 Heinäkuu, 2010, 12:39:55
Turnwill, aika hyvin sie reversoit.

Testasin kuukkeloida (http://www.google.fi/search?num=100&hl=fi&newwindow=1&safe=off&client=opera&hs=E16&rls=fi&q=gasser+charger+AXI+2212%2F34&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=) ja vähän modattuna  (http://rc.runryder.com/helicopter/t200425p1/)osumaa tuli...

Tuolla hieman juttua ja koetuloksia: http://rc.runryder.com/helicopter/t190393p2/
ja lisää: http://rc.runryder.com/helicopter/t200425p1/
Otsikko: Vs: Generaattori?
Kirjoitti: Trnquill - 07 Heinäkuu, 2010, 13:18:04
Sopivaa moottoria etsiessäni muistin, että kaapissahan lymyää yksi ylimääräinen tricopterin moottori. 750kV, eli ihan hoodeilla ollaan. Pistän tasasuuntaajan komponentit ostoon ja kokeilen sillä ensin, miten jännitettä saa pihalle milläkin kierrosnopeudella. AXi:n motti on kuitenkin melko tyyris, ~65e kultaisena ja ~45e halpisversiona hopeisena.
Otsikko: Vs: Generaattori?
Kirjoitti: Trnquill - 09 Heinäkuu, 2010, 15:04:15
Alustavien tutkimusten mukaan sähköä näyttäisi irtoavan suurin piirtein sen, mitä laskelmat antavat ymmärtää. Porakoneella (max. 3000RPM) tuli 4 volttia, dremelillä (8000-30000RPM kilven mukaan) jotain kahdeksasta voltista ylöspäin kierroksista riippuen.

Seuraava haaste on systeemin kiinnittäminen kopteriin. Hyviä ajatuksia, mistä saisi noita sekä Jewelissä (http://mysite.verizon.net/vze49gsg/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/.pond/100_0348.jpg.w300h225.jpg) että Gassermanissa (http://www.gasserman.com/generator/gene_1.jpg) käytettyjä joustavia couplereita? Suomesta peräti? Tai edes maailmalta? Servocitystä saa ilman värinänvaimennusta ja tuumakoon reiällä, eli ei sieltä... Moottorin päässä reikä pitäisi olla 4mm, kopterin päässä sen kokoinen joka normaali T-Rex 700:sen käynnistysakselin pää on. Olisiko myös neljä, vai peräti viisi millimetriä.
Otsikko: Vs: Generaattori?
Kirjoitti: Jussi. - 09 Heinäkuu, 2010, 15:14:22
Välihuuto:
Eikös tosta saisi jollain vaivalla melkein samaan painoon sähköstartinkin?
Otsikko: Vs: Generaattori?
Kirjoitti: JiriK - 09 Heinäkuu, 2010, 15:16:51
Seuraava haaste on systeemin kiinnittäminen kopteriin. Hyviä ajatuksia, mistä saisi noita sekä Jewelissä (http://mysite.verizon.net/vze49gsg/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/.pond/100_0348.jpg.w300h225.jpg) että Gassermanissa (http://www.gasserman.com/generator/gene_1.jpg) käytettyjä joustavia couplereita? Suomesta peräti? Tai edes maailmalta? Servocitystä saa ilman värinänvaimennusta ja tuumakoon reiällä, eli ei sieltä... Moottorin päässä reikä pitäisi olla 4mm, kopterin päässä sen kokoinen joka normaali T-Rex 700:sen käynnistysakselin pää on. Olisiko myös neljä, vai peräti viisi millimetriä.

Tuossa nyt aluksi..
http://www.tekniikkacenter.fi/ (http://www.tekniikkacenter.fi/)
http://www.mekanex.se/fi/ (http://www.mekanex.se/fi/)
www.sks.fi (http://www.sks.fi)
Otsikko: Vs: Generaattori?
Kirjoitti: Sammy - 09 Heinäkuu, 2010, 15:18:44
Stock Drive Products/Steering Instruments'lta
Kouplinkeja
http://www.sdp-si.com/web/html/couplings.htm (http://www.sdp-si.com/web/html/couplings.htm)

Samasta pajasta saat kaikenlaista muutakin projektissa mahdollisesti tarvitsemaasi kilkettä ja nippeliä
Otsikko: Vs: Generaattori?
Kirjoitti: Trnquill - 10 Heinäkuu, 2010, 12:37:15
Kiitos vinkeistä! Pitääpä käydä maanantaina tiedustelemassa TekniikkaCenterissä. SDP/SI:stä ei näyttänyt nopealla klikkailulla löytyvän kuin muovisia couplingeja suoraa oikeilla reijillä (4mm ja 5mm). Toki tuon voisi ostaa 5mm reijällä ja käyttää jonkinlaista holkkia tms., niin olisi enemmän valinnanvaraa. Ja jos moottorin vaihtaa joskus, vaihtuu todennäköisesti myös akselin koko. AXi:ssa taisi olla 3,17mm akseli, jolle ei taatusti löydy couplingia suoraan. :)
Otsikko: Vs: Generaattori?
Kirjoitti: Sammy - 10 Heinäkuu, 2010, 13:00:37
Tollanen löytyy ainakin metallihubeilla ja neopreeni keskiosalla ja 4/5mm kokosena
(https://sdp-si.com/ss/gif/78006024.JPG)
https://sdp-si.com/eStore/Direct.asp?GroupID=355
Otsikko: Vs: Generaattori?
Kirjoitti: Trnquill - 11 Heinäkuu, 2010, 02:18:19
Tollanen löytyy ainakin metallihubeilla ja neopreeni keskiosalla ja 4/5mm kokosena
No voihan herramanköör, noita tuotteitahan oli useampi sivua! :D Nyt vasta huomaan. Taitaa olla Rokkien pölyjä silmissä... :) Noh, eniveis, ~50 dollaria on sellainen hinta että miettisin mieluummin jotain aivan muuta ratkaisua. Kustannuksia saa toki tulla, mutta joku tolkku sentään. :) Pitää kelailla nuo muutkin kategoriat (kaikki sivut!) uudestaan läpi ajan kanssa.

Mietin myös jonkinlaisen kumisen kuusiokolon värkkäämistä akselin päähän. Se sopisi suoraan kopterissa nyt olevaan starttitangon päähän, kuusiokoloon.
Otsikko: Vs: Generaattori?
Kirjoitti: Sammy - 12 Heinäkuu, 2010, 00:42:34
Tai hihnavetoisena?
http://rc.runryder.com/helicopter/rr/rrpw.htm?p=1457676&i=4 (http://rc.runryder.com/helicopter/rr/rrpw.htm?p=1457676&i=4)
Otsikko: Vs: Generaattori?
Kirjoitti: Trnquill - 12 Heinäkuu, 2010, 10:08:11
Tai hihnavetoisena?
http://rc.runryder.com/helicopter/rr/rrpw.htm?p=1457676&i=4 (http://rc.runryder.com/helicopter/rr/rrpw.htm?p=1457676&i=4)
Jooei. Menee liikaa säätämiseksi, jos pitäisi vielä hihnan kireyttäkin säädellä. Toki hihnan saa melko helposti lähes minkä tahansa pyörivän osan ympärille (pääakselin vaikkapa), mutta ko. osa pitäisi sitten pitää puhtaana öljystä. Tai sitten käyttää hammashihnaa.

Yksi ihan vänkä ratkaisu on pinionin pulttaaminen generaattorimoottoriin ja tämän hässäkän heittäminen päärattaan kylkeen kiinni. Ihan harkitsemisen arvoinen juttu sekin, vaikkakin 700:sta ei taida oikein löytyä sopivaa spottia päärattaan kupeesta noin isolle moottorille...
http://mattcallaghan.com/runryder/GSR1.JPG (http://mattcallaghan.com/runryder/GSR1.JPG)
Luulisi, että mod1 pinjoni 4mm reijällä löytyy astetta helpommin sekä halvemmalla, kuin tuollainen 4/5mm coupleri. Ei tosin SDP/SI:ltä, siellä pienin reikä mod1:lle on 5mm. :) Tai sitten ottaa vedon autorotaatiorattaasta, joka on tavallisella mod.7 -jaolla.

Jos ihan suoraan akselin päähän pulttaamista miettii, on järkeviä kohteita kaksi: starttiakseli (se helpoin) ja perävedon akseli. Jälkimmäinen pilkistää peräblokista mukavasti läpi ja onton akselin sisään saisi vaikkapa vihreällä lukitteella jatkokappaleen - tai suoraan generaattorin akselin jos vain halkaisija olisi sopiva. En muista suorilta kuinka iso akselin reikä on, mutta kaippa se noin pari milliä lienee. Ensimmäiseen puolestaan kävisi yksinkertaisimmillaan kuusiokoloadapteri tai ainakain tuollainen coupling, josta aiemmin on ollut puhetta.
Otsikko: Vs: Generaattori?
Kirjoitti: Trnquill - 12 Heinäkuu, 2010, 21:26:34
TekniikkaCenterissä nostettiin kädet ilmaan jo melkein ennen kuin olin ehtinyt kunnolla ovesta sisään. Ei kuulemma saa niin pientä, kuin customina sorvaamalla. Eikä edes holkeilla voi tehdä isommasta sopivaa, kun holkkeja ei löydy oikeille koille. Noh, tulipahan kysyttyä.

Mietin kuumassa autossa (ilmastointi lähti kesälomalle eilen) ajaessani erinäisiä ratkaisuja dilemmaan. Hihnaveto... ketjuveto... pinjoni... silikoniletkua päittäisten akseleiden päälle ja kiristimillä tiukkaan... sitten välähti! Keksintö on vanha, mutta kelpaa silti tähän käyttötarkoitukseen. Sillä saisin helposti generaattorin kierteillä varustetun 4mm akselin kiinni kopterissa jo olevaan käynnistysakselin kuusiokoloon. Kuusiokolo, hmm, mikähän siihen sopisi... No tällainen (http://fi.wikipedia.org/wiki/Mutteri) tietysti! :D

Kaivoin laatikkoa ja löysin melkein sopivan mutterin. Neljän millin kierteellä, mutta ulkohalkaisija oli 7mm. Tuo Alignin starttitangon pesähän on 6mm, joten ei muuta kuin dremel käteen ja hommiin. Muutama tarkka sipaisu ja siinähän se oli, koloonsa mainiosti sopiva sovitekappale, jonka voi ruuvata rennosti generaattorimoottorin akseliin. :)

Mietin välissä jo kuusiokolo-irtokärjen työstämistä siten, että keskelle olisi porannut reijän ja vetänyt siihen kierteet. Mutta koska en omista sorvia, olisi suoran reijän tekeminen käynyt sangen hankalaksi.

Seuraavaksi pääsee pähkäilemään moottorin kiinnitystä kopteriin. Jonkinlainen hiilikuituinen tai alumiininen hylly sille pitää tuohon runkolevyjen väliin duunata. Mietin vain pitäisikö se jyrsiä CNC:llä vai sohia vapaalla kädellä... Sopivasta alumiiniseta U-profiilista saisi helpolla pienen pätkän ja päistä runkolevyihin kiinni. Jos vain löytäisi pitkän sivun ulkomitaltaan ~65,7mm TAI sisämitaltaan ~60,7mm U-profiilia.
Otsikko: Vs: Generaattori?
Kirjoitti: Trnquill - 13 Heinäkuu, 2010, 22:28:29
Kyselyikä jatkuu: Pitäisikö generaattorin ja BEC:in tai BEC:in ja akun/vastarin väliin asentaa jonkinmoinen latausvirtaa rajoittava vastus? Minkämoinen ja mihin väliin?

Kun akku on tyhjä ja sitä alkaa lataamaan generaattorilla, ei virtaa rajoita mikään muu kuin akun sisäinen resistanssi. Ja sehän ei järin suuri ole? Eli virta nousee nopeasti pienelle BEC:lle sietämättömän suureksi. Ei ole toki tarkoitus, että koskaan tulisi vastaan tilanne jossa akku on päässyt tyhjäksi ja sitä ladataan generaattorilla. Mutta jos se on mahdollista, niin myös joskus käy. Täyden akun kanssa ei ongelmaa olekaan, koska latausvirta on luonnostaan lähellä nollaa.
Otsikko: Vs: Generaattori?
Kirjoitti: Trnquill - 21 Heinäkuu, 2010, 20:11:08
Muutamia mittauksia pitää vielä tehdä, mutta generaattorin neitsytlento on takana. Akkuun kertyi lennon aikana kourallinen ylimääräisiä elektroneja, joten generaattori riittää tuottamaan ainakin kevyessä leijuttelussa ylimäärin virtaa. Pitää vielä mitata paljonko jännite kyykähtää kuormituksessa, koska ainakaan vajaalla akulla ja tyhjäkäynnillä generaattori ei taida akkua ladata. Ainakaan järin tehokkaasti. Ilmeisesti moottorin watteja kasvattamalla myös jännite pysyisi paremmin ylhäällä, vaikka virtaa vedetään systeemistä ulos reilusti (?).

Pintapuoleinen esittelypätkä kopterista ja generaattorista:
http://www.youtube.com/watch?v=UwzgmBecA9E (http://www.youtube.com/watch?v=UwzgmBecA9E)

Osat ja hinnat:


Yhteensä noin 50 euroa. Toisaalta ylimääräisiksi jäivät nyt Alignin regu/hehku ja lipo (noin 60 euroa uusina). Nyt projekti siirtyy seurantavaiheeseen, raportoin lisää mikäli kohtaan ongelmia tai teen muutoksia systeemiin.
Otsikko: Vs: Generaattori?
Kirjoitti: rane78 - 21 Heinäkuu, 2010, 22:01:11
Moi,

Hyvä video!

Eihän sulla sattuis olemaan ylim. etähehkua?

-R
Otsikko: Vs: Generaattori?
Kirjoitti: Vispilä - 21 Heinäkuu, 2010, 22:26:28
Siisti video, tollasii lisää. Elikkä sulla on siellä BEC tiputtamassa jännitettä ja jännite menee BEC:iltä suoraan akkuun? Kuulostaa vähän hazardilta, kun on lipo kyseessä. Tosin, tuskin se kovin helposti sais sitä ladattuu ylitäyteen.

Lainaus
No, sen näkee sitte kun se räjähtää

Repes tossa kohtaa  ;D. Tää on niin totta näiden kanssa. Ite käytän tuota metodia kans melko usein.
Lainaus
Eihän sulla sattuis olemaan ylim. etähehkua?

Etsä mitään etähehkuu tartte, jätetään se käsihehku vaan kiinni lennätysten ajaks niin ei tartte ottaa koppaa pois käynnistäessä  ;D
Otsikko: Vs: Generaattori?
Kirjoitti: Trnquill - 21 Heinäkuu, 2010, 23:31:11
Elikkä sulla on siellä BEC tiputtamassa jännitettä ja jännite menee BEC:iltä suoraan akkuun? Kuulostaa vähän hazardilta, kun on lipo kyseessä. Tosin, tuskin se kovin helposti sais sitä ladattuu ylitäyteen.
Ei ole lipo kyseessä, vaan sen tilalle on tullut (juurikin tuosta mainitsemastasi hazardi-syystä) neljän kennon NiMH. Mistään ei oikein tuntunut löytyvän infoa siitä, voiko ja saako ja kykeneekö NiMHiä lataamaan vakiojännitteellä, mutta tuolla nyt mennään kuitenkin. Eli juu, BEC tipauttaa generaattorin kierrosten & kuorman mukaan vaihtelevan jännitteen tasaiseksi 5,4V jännitteeksi, jota sitten syötetään vastarille ja akulle. Jos generaattorin jännite tippuu alle 5,4 voltin, päästää BEC läpi sen mitä geneltä saa. Ja jos tämä jännite tippuu alle akun jännitteen, lennetään pelkällä akulla.

Tuosta 5,4 voltista tulee neljälle kennolle jaettuna 1,35V per kenno, joten NiMH ei tule koskaan tuolla latauskeinolla täyteen asti. Juuri tämä taitaa olla kynnyskysymys siinä, voiko ko. akkua ladata tasajännitteellä vai ei. Kaikki akkuoppaat sun muut puhuvat tietenkin akun täyteen lataamisesta, mutta sitähän ei tässä välttämättä tarvitse tehdä. Toki tuohon olisi ehkä voinut virittää jonkun ihan oikean akkulaturinkin väliin, mutta se olisi pitänyt varmaankin suunnitella alusta asti itse, koska mikään kaupallinen laturi ei osanne suhtautua sivistyneesti tilanteeseen, jossa akkua puretaan samalla kun sitä ladataan. :) Nyt latauskuvio on sama, kuin henkilöautoissa; akkua ladataan ja sähkölaitteita käytetään samalla jännitteellä ja laturin maksimijännite on säädetty siten, ettei lyijyakku ota nokkiinsa pitkässäkään latauksessa.
Otsikko: Vs: Generaattori?
Kirjoitti: juza - 21 Heinäkuu, 2010, 23:55:23
Hyvin näytti toimivan. Tuon nimh akun käyttöikä ei varmaan ole kovin pitkä kun sitä ladataan vähän ja taas puretaan, tulee muisti ilmiö ja kapasiteetti tippuu. Voihan sen tietysti aina välillä purkaa ja ladata laturilla. Oletko ajatellut akuksi kaksi kennoista Life akkua?
Otsikko: Vs: Generaattori?
Kirjoitti: Trnquill - 22 Heinäkuu, 2010, 00:05:15
Hyvin näytti toimivan. Tuon nimh akun käyttöikä ei varmaan ole kovin pitkä kun sitä ladataan vähän ja taas puretaan, tulee muisti ilmiö ja kapasiteetti tippuu. Voihan sen tietysti aina välillä purkaa ja ladata laturilla. Oletko ajatellut akuksi kaksi kennoista Life akkua?
Eikös nimenomaan NiMH:n etu ole se, ettei muisti-ilmiötä ole mainittavasti? Siis ainakaan verrattuna NiCd-akkuun.

Mite tuo LiFe sitten, voiko sitä ihan "virallisestikin" pitää latingissä vakiojännitteellä? Periaatteessa kaksi LiFe-kennoa toisi jännitteen tuonne kuuden voltin korville, joka olisi ihan jees. Mutta mieluummin akkua kai pitää lähes täytenä, kuin lähes tyhjänä (LiFe:llä tyhjä on 2.8V, normaali käyttöjännite 3.0-3.3V ja täysi lataus 3.8V kertoi Wikipedia). Servot on speksattu kuudelle voltille, joten kovinkaan paljoa sen yli en kehtaisi vetää. Ja toisaalta jos jännitteen haluaisi nostaa noin ylös nykyisestä, pitäisi melkein generaattorin moottorikin vaihtaa sellaiseen, jossa on matalampi kV. Esim. 650kV voisi olla aika passeli.
Otsikko: Vs: Generaattori?
Kirjoitti: rane78 - 22 Heinäkuu, 2010, 00:12:22
Siisti video, tollasii lisää. Elikkä sulla on siellä BEC tiputtamassa jännitettä ja jännite menee BEC:iltä suoraan akkuun? Kuulostaa vähän hazardilta, kun on lipo kyseessä. Tosin, tuskin se kovin helposti sais sitä ladattuu ylitäyteen.

Lainaus
No, sen näkee sitte kun se räjähtää

Repes tossa kohtaa  ;D. Tää on niin totta näiden kanssa. Ite käytän tuota metodia kans melko usein.
Lainaus
Eihän sulla sattuis olemaan ylim. etähehkua?

Etsä mitään etähehkuu tartte, jätetään se käsihehku vaan kiinni lennätysten ajaks niin ei tartte ottaa koppaa pois käynnistäessä  ;D

No sitähän ME ollaan harrastettu :D

_.:ärRrä:._
Otsikko: Vs: Generaattori?
Kirjoitti: Trnquill - 22 Heinäkuu, 2010, 16:09:23
Ongelmia paratiisissa. Lennätin tänään kopteria ensimmäistä kertaa varovasti pitkin peltoa (tai vähän sen yläpuolella...) ja ihmettelin silloin tällöin kuuluvaa hassua ääntä. Sellainen vinkaus tai naksaus, hankala kuvailla. Maahan kun otti ei kuulunut enää mitään kummaa. Noh, lensin sen tankillisen siitä - kesti muuten enää 35 minsaa, kun olin nostanut kaasukäyrää vähän ja meno oli muutenkin leijuttelua vauhdikkaampaa - ja tankkasin toisen.

Päätin tutkia generaattorin antamaa jännitettä maassa hiukan tarkemmin joten löin jännitemittarin kiinni tasasuuntaajan ja regun väliin. Tyhjäkäynnillä jännite heilahteli siellä noin viiden voltin tietämillä, eli käytännössä akku pysyy aika täytenä myös tyhjäkäynnillä. Katselin myös akkuvahdin valoshowta, kun cyclic-tikkua "kräkkäsi" nopeasti; LEDit sai hetkellisesti jopa punaiselle, eli hiukan tuntuu vastarin akun jännite kyykkäävän kuorman alla. En muista enää mikä punaisen rajajännite oli, mutta siellä käydään niin pikaisesti ettei kai syytä huoleen. Ainakaan minun lentelylläni, kun en pahemmin servoja kuormita.

Lisää jengaa koneeseen ja jännite nousi. Kun pääsin noin kymmeneen volttiin (vähän alle leijuntakierrosten) tipahti jännite yht'äkkiä viiteen ja pysytteli siellä, vaikka kuinka nostin kiekkoja. Outoa! Uudestaan idlelle ja varovasti kaasua auki. Taas jännite nuosi, tällä kertaa päästiin jo noin 12:n volttiin ja taas humps, viisi. Samalla kuului tuo edellä lennossa huomaamani mystinen kilahdus/vinkaisu/loksahdus. Katsoin generaattorimoottoria ja peijakas oli lähes pysähtynyt! Kone siis kiersi ihan hyvillä kierroksilla, mutta generaattori ei pyörinyt. Eipä ihme jos jännitekin tippui. Kokeilin vielä useamman kerran ja aina silloin tällöin generaattori tosiaan pysähtyi kesken kaiken ja lähti taas pyörimään (vinkauksen/kilahduksen kera), kun kierroksia hieman tiputti.

Jotta generaattorin ylipäätään sai pyörimään, piti kytkimen sisällä oleva yksisuuntaislaakeri luonnollisesti kääntää ympäri. Sen tehtävänähän on normaalisti sallia moottorin pyöriminen nopeammilla kierroksilla, kuin starttiakseli. Nyt haluttiin kuitenkin, että akseli pyörii aina (vähintään yhtä lujaa, kuin mottori), eli käänsin laakerin ympäri. Käytännössä nyt siis generaattoria voi pyöritellä käsin koneen seistessä ja laakeri luistaa, mutta moottorin pyöriessä generaattorikin pyörii. Simppeliä.

Hetken siinä tilannetta tutkailtuani huomasin, että generaattorin pysähtyessä starttiakselikaan ei pyöri, eli ainut ongelman aiheuttava kohta voi olla juurikin tuo yksisuuntaislaakeri. Onko ihan yleistä, että ne alkavat luistaa? Tai onko tuo starttisysteemin laakeri peräti sellainen, että riittävän suurilla kierroksilla se helppaa itsekseen? Eikai? Ehkä minulla on vain öljyä tms. starttitangon päässä ja se luistaa siksi... Keksiikö kukaan ratkaisua, jolla luistamisen saisi estettyä? Uusi laakeri? Jotain lukitetta väliin? Akselin voisi toki liimata/lukita suoraan laakeriinkin vaikka vihreällä lukitteella, mutta on kovin näppärää että kytkinkellon voi nostaa laakereineen ja laakeripukkeineen päivineen yhtenä klönttinä pois, jolloin starttiakselin paksu pää luistaa ulos yksisuuntaislaakerista.

Minulle on tulossa Lynxin kytkin, jossa näyttäisi tulevan laakeri mukana. Alignin laakeria ei näemmä edes myydä erikseen... Toivon että kytkimen rakenne on päältä ja alta identtinen, eli sen voisi heittää kiinni pukkiinsa ylösalaisin. Näin säästyisi laakerin ulos ja sisään survomisen vaivalta.
Otsikko: Vs: Generaattori?
Kirjoitti: juza - 22 Heinäkuu, 2010, 16:36:38
Eikös Li-ion, Li-po ja Li-fe akut nimenomaan ladata vakio jännitteellä. Virtaa vaan rajotetaan ettei nouse liian suureksi. Ni-cad ja nimh akkuja ei ladata vakio jännitteellä vaan vakio virralla. Niissä latausta jatketaa niin kauan kun jännite nousee ja kun akku täyttyy niin jännite lähtee laskemaan. Tuo on ns. delta peak tunnistus. En nää mitää estettä sille miksei 2S lifeen voisi syöttää jatkuvasti esim 6,4v jännitettä. Kovin tyhjänä sellasta ei kannattaisi käytössäsi pitää, koska sen jännite romahtaa nopeasti akun tyhjennyttyä.
Otsikko: Vs: Generaattori?
Kirjoitti: Trnquill - 22 Heinäkuu, 2010, 16:46:02
Eikös Li-ion, Li-po ja Li-fe akut nimenomaan ladata vakio jännitteellä. Virtaa vaan rajotetaan ettei nouse liian suureksi. Ni-cad ja nimh akkuja ei ladata vakio jännitteellä vaan vakio virralla. Niissä latausta jatketaa niin kauan kun jännite nousee ja kun akku täyttyy niin jännite lähtee laskemaan. Tuo on ns. delta peak tunnistus. En nää mitää estettä sille miksei 2S lifeen voisi syöttää jatkuvasti esim 6,4v jännitettä. Kovin tyhjänä sellasta ei kannattaisi käytössäsi pitää, koska sen jännite romahtaa nopeasti akun tyhjennyttyä.
Asia pihvi, pitää tutustua enemmän. Ihan suoraan LiFe:en ei kuitenkaan voi siirtyä, koska se vaatisi sekä gensun jännitteen noston (moottori vaihtoon) että LiFen jännitteen reguloimisen jälleen alas kuuteen volttiin. Suurin kompastuskivi lienee tuo moottori, koska mistään ei tunnu löytyvän alle 700kV-motteja tuossa koossa. Jollei sitten itse käämi...

Ja niin, juuri tuota asiaa tarkoitin liittyen NiMHien lataukseen: NiMH:iä ei voi ladata täyteen vakiojännitteellä, koska lataus pitää tehdä nimenomaan tuolla delta peak -menetelmällä. Mutta nyt akkua ei halutakkaan saada välttämättä täyteen. Tähän genis + NiMH -tapaukseen ei tunnu löytyvän vankkaa tietoa mistään.
Otsikko: Vs: Generaattori?
Kirjoitti: Ripa - 22 Heinäkuu, 2010, 17:45:29
Oletko ajatellut asiaa seuraavasti:
- Generaattori syöttää virran BEC:ille
- BEC:istä virta kahden diodin kautta
  - 1. diodin läpi virta menee vastaanottimelle
  - akku syöttää tähän samaan pisteeseen virtaa oman diodinsa kautta
  - virta otetaan sieltä, missä on korkeampi jännite, moottori sammuksissa akusta, moottori käydessä   generaattorista
  - 2. diodin ja sopivan vastuksen kautta latausvirta johdetaan akun napaan
  - tähän voidaan tehdä tarvittaessa virran/jännitteen säätö/rajoitus
Ajonaikaista latausta ei periaatteessa tarvita, koska silloin generaattori saadaan virta vastaanottimelle.
Jos generaattori käpsähtää, virta otetaan akusta.

Periaatteessa siis kumpikin virtalähde puskee omien diodiensa kautta virtaa, joka otetaan sieltä, missä on suurempi jännite. Latauspiiri voidaan rakentaa, mutta se ei ole tarpeellinen kun akku on täynnä.

En jaksanut piirtää kuvaa.
Otsikko: Vs: Generaattori?
Kirjoitti: Trnquill - 22 Heinäkuu, 2010, 18:05:47
Oletko ajatellut asiaa seuraavasti:
Juuri noin en ole ajatellut, mutta diodeja kylläkin. Menee tosin aika hankalaksi verrattuna saavutettavaan hyötyyn. Vai mikä se tuossa konstruktiossa olisi? Eikö tuo olisi lähinnä takapakkia, kun akkua ei koskaan ladattaisi? Sehän menisi tyhjäksi ajan oloon?
Otsikko: Vs: Generaattori?
Kirjoitti: Ripa - 22 Heinäkuu, 2010, 18:17:35
"Nyt kun 700G on kasassa ja todistettavasti käy, on aika lähteä rakentamaan sitä lisää...  Alignin oma vastariakku tyhjeni regun mielestä liian tyhjäksi jo kahden sisäänajotankin aikana (sisään meni tosin vain 900mAh kapasiteetin ollessa 1900mAh), luonnollinen päivitysreitti on siis virtaskapuoli."

Tämähän oli se alkuperäinen ongelma. Ajattelin lähtötilanteeksi sen, että akku on ladattu täyteen, ja elektroniikalla turvataan päivän lennätykset.
Mutta kuten kerroin, latauspiiri on helppo ympätä mukaan, riippuen tietysti akun tyypistä.
Yritän väkästää yksinkertaisen kuvan.
Otsikko: Vs: Generaattori?
Kirjoitti: Trnquill - 22 Heinäkuu, 2010, 18:45:33
Ajattelin lähtötilanteeksi sen, että akku on ladattu täyteen, ja elektroniikalla turvataan päivän lennätykset.
Aivan, tottahan toki! Mutta nykysysteemillä turvataan myös huomisen lennätykset. Ja ylihuomisen. Ja loppukesän. :) Elikkä juu, akun lataamattomuus on vähän puolinainen ratkaisu, kun saatavilla olisi virtaa ylimäärin myös akun lataamiseen. Eli mieluummin akkua pitää varalla ja varmasti aina täynnä, kuin että antaisi sen pikkuhiljaa tyhjentyä, unohtaisi ladata ja sitten gensun pettäessä tulisi rapsipeltoon.
Otsikko: Vs: Generaattori?
Kirjoitti: Ripa - 22 Heinäkuu, 2010, 19:22:53
Ohessa kuva, yksinkertaisuuden vuoksi piirretty yksivaiheisena periaatekuvana.
Latausjännitteen- ja latausvirran rajoituksista löytyy netistä esimerkkikytkentöjä.

(http://www.dlc.fi/~lasercoa/RC/rc_aku1.jpg)
Otsikko: Vs: Generaattori?
Kirjoitti: jkaija - 22 Heinäkuu, 2010, 20:20:40
Itselläni on rakenteilla myös generaattori.
Tarkoituksenani on käyttää 2S-lipoa joka kestää 5C latauksen, laturiksi systeemiin tulee DualSky PCM2S (http://www.verticalhobby.com/kauppa/dualsky-pcm2s-lipo-kennon-lataussuoja-p-47.html)
Enään pitäisi rakentaa jännitesäädin, joka säätää generaattorilta tulevan jännitteen (0V-35V) tuon laturin haluamaan 8.4Volttiin.
Otsikko: Vs: Generaattori?
Kirjoitti: Trnquill - 22 Heinäkuu, 2010, 21:40:19
Itselläni on rakenteilla myös generaattori.
Tarkoituksenani on käyttää 2S-lipoa joka kestää 5C latauksen, laturiksi systeemiin tulee DualSky PCM2S (http://www.verticalhobby.com/kauppa/dualsky-pcm2s-lipo-kennon-lataussuoja-p-47.html)
Enään pitäisi rakentaa jännitesäädin, joka säätää generaattorilta tulevan jännitteen (0V-35V) tuon laturin haluamaan 8.4Volttiin.
Mulla on tuolla kaapissa täsmälleen sama lauta. Tuon kanssa ei siis tule mitään ongelmia, jos käyttää vaikka maailman tappiin 8.4V (tai varmuudeksi 8.2V) vakiojännitteellä? Periaatteessa tuo minun generaattorini olisi helppo muuntaa lipolle Dualskyn balanserilla, säätäisi vain BECistä 8.4V ulos ja sillä hyvä. Tyhjäkäynnillä tai matalilla kierroksilla laite ei lataisi, mutta lennon aikana kyllä. Miinuksena tosin se, että lipo monimutkaistaisi konstruktiota hieman, kun 8.4V pitäisi reguloida uudelleen alaspäin kuuten volttiin. Nykyinen systeemi toimii suoraan reguloimatta (uudestaan). Ja minun lennossani ei välttämättä tarvita edes sitä kuuden voltin jännitettä servoille... Pitää miettiä!

Mikä moottori sinulla on generaattorina? Joku ~550kV laite ilmeisesti?

Mitä tuolla edellä puhuin yksisuuntaislaakerin lipsumisesta, taitaa olla ihan yleinen ongelma. Maailmalla puhuvat, että väärällä laakerirasvalla tai -öljyllä kopteria ei meinaa saada käymään, kun jatkuvasti lipsuu. Pitänee kuivata öljyt kokonaan pois; laakerin ei ole tarkoitus pyöriä missään vaiheessa vapaana kuitenkaan.
Otsikko: Vs: Generaattori?
Kirjoitti: 1m4s0_ - 22 Heinäkuu, 2010, 21:48:37
Tuohon yksisuuntalaakerin voitelemiseen kuulemma toimii parhaiten AT-öljy.. itsekkin joskus erehdyin laittamaan jotain vaseliinia ja lipsumistahan siitä tuli, ei saanut startilla käyntiin ku hurttasi vain, jos sai käyntiin niin ei kauaa leijunut jos sai niinkin pitkälle..
Otsikko: Vs: Generaattori?
Kirjoitti: Trnquill - 22 Heinäkuu, 2010, 22:20:41
Tuohon yksisuuntalaakerin voitelemiseen kuulemma toimii parhaiten AT-öljy.. itsekkin joskus erehdyin laittamaan jotain vaseliinia ja lipsumistahan siitä tuli, ei saanut startilla käyntiin ku hurttasi vain, jos sai käyntiin niin ei kauaa leijunut jos sai niinkin pitkälle..
Mitä on AT-öljy? Ja jos nyt en vallan väärin ymmärtänyt, kyseisen laakerin ei pitäisi vaikuttaa leijuntaan, koska siitä välittyy veto pelkästään starttiakseliin. Tai siis toisinpäin. :)
Otsikko: Vs: Generaattori?
Kirjoitti: 4D - 22 Heinäkuu, 2010, 22:40:39
AT-öljy on automaattivaihteistoöljy ä. Myös se räxän mukana tuleva yksisuuntalaakerirasva toimii hyvin kohtuullisesti käytettynä.

Trex 700:ssa on kaksi yksisuuntalaakeria, toinen kytkimen keskellä, mihin starttiakseli tulee ja toinen "rataspakassa", mistä päärattaan veto välitetään pääakseliin.
Toisen luistaminen vaikuttaa (yläkautta) starttauksessa ja toisen vedon välittymisessä kytkimen, pinjonin ja päärattaan kautta pää-akseliin. Viimeksimainittu vaikuttaa leiuntaan  ;).

- 4D -
Otsikko: Vs: Generaattori?
Kirjoitti: 1m4s0_ - 23 Heinäkuu, 2010, 15:10:54
Niin juuri, olin siis molemmat laakerit osannut rasvata jollain ihme vaseliinilla siksi ei toiminut startatessa, saatika käydessä..
Otsikko: Vs: Generaattori?
Kirjoitti: Trnquill - 24 Heinäkuu, 2010, 00:18:11
Turistaas nyt vähän päivitystä tilanteeseen. Kävin tänään aamupäivällä Maskussa tarkoituksena huristaa taas pari tankillista rauhallista sisäänajoa. Ekan tankillisen puolivälissä huomasin, että akkuvahti vilahteli välillä oranssille. Tiesin että yksisuuntaislaakeri luistaa, mutta otin koneen alas ja tutkailin. Tietyillä kierroksilla generaattori pysähteli taas, kuten myös starttiakseli. Nyt pysähtely oli kuitenkin niin toistuvaa, etten enää kehdannut nostaa ilmaan. Latasin akkua hetken sellaisilla kierroksilla joilla generaattori vielä suostui pyörimään ja sammutin koneen. Nostin kopterin pöydälle tarkoituksenani kuivata yksisuuntaislaakeri turhista öljyistä (miksen ollut tehnyt tätä eilen illalla kotona, mietin...).

Generaattoria siinä käsin pyöritellessä kävi selväksi, että sehän pyörii tyhjää ihan joka suuntaan! Otin gensun irti ja varmistin, että starttiakselin päähän nappaava mutterista hiomani coupler oli tosiaan mennyt suoraksi, eli pyöreäksi. Sehän siellä sitten luisti. Ilmeisesti kytkimen yksisuuntaislaakerin temppuilu loi systeemiin niin suuria kiihtyvyyksiä, että pehmeästä metallista nakutettu muutteri ei enää kestänyt, vaan pyöristyi. Noh, ne lennot oli sitten siltä päivältä siinä.

Kotimatkalla ajelin Saben kautta tarkoituksena kysellä villejä ideoita generaattorin kytkemiseksi starttiakselin päähän. Pojat ovat jo onneksi tottuneet, että meikäläinen kun ilmaantuu liikkeeseen, tiskiin pitää kohta takoa sellaista osaa jota kukaan ei koskaan edes kysy ja vieläpä sellaiseen käyttötarkoitukseen, johon kukaan ei niitä koskaan käytä. :D Mukaan tarttui kuitenkin jatkomutteri (josta voisin pakon edessä dremelöidä uuden mutteri-couplerin), 3,17mm reijällä oleva tavallinen putki-coupler ja neuvo pyörähtää vielä Hobbylinnan kautta. Sinne siis vei miehen tie.

Hobbylinnassa myyjä kurtisti pitkään kulmiaan kun selittelin "joo kato tää neljän millin akseli pitäis saada kiinni viiden millin akseliin... bensakone... kopteri... generaattori... tiätsä?" mutta lopulta ilme kirkastui. Nopea käynti takahuoneeseen ja tiskillä oli osa, joka olisi pitänyt hakea pois heti projektin alkumetreillä: 4/5mm coupler kumisella kytkinosalla, eli kutakuinkin tällainen (https://sdp-si.com/eStore/Direct.asp?GroupID=1015). Valmistaja Robbe, kuulemma veneissä käyttävät.

Generaattorin teline vaati vähän viilaa, mutta nyt kokonaisuus on jälleen kasassa. Kopterin uumeniin eksyi myös Lynxin kytkin, joka pitää neitsytajaa yhdessä uudistetun generaattorin kanssa sunnuntaina. Saa nähdä kuinka äijän käy!
Otsikko: Vs: Generaattori?
Kirjoitti: Trnquill - 12 Elokuu, 2010, 14:37:23
No nyt se räjähti. Tai siis tarkemmin sanottuna generaattorina toimiva sähkömoottori "leikkasi kiinni". Yläpään laakeri oli hajonnut (jäljellä vain siempi ja ulompi kehä) ja moottorin kello laahasi pitkin staattoreita. Taisipa siellä välissä ne kuulalaakerin kuulatkin pyöriä mausteena... :P

Huomasin akkuvahdin vilkuttelevan silloin tällöin punaista ja otin kopterin maahan. Generaattorin kello tärisi aika holtittoman näköisesti laidasta laitaan pyöriessään, joten sammutin koneen. Kello oli niin kuuma, että hipaisu riitti aiheuttamaan sormiin palovamman. Jälkeenpäin huomasin, että jopa kellon pinnan anodisointi oli halkeillut kuten krakelointimaali ja moottorista välittynyt lämpö oli kuumentanut pinjonin niin kuumaksi, että päärattaan yksi hammas oli sulanut & tummunut nurkasta.

Nyt kun konsepti on todettu toimivaksi (generaattori tuotti noin 10 lentotunnin ajan virtaa ennen hajomistaan), pitänee tilata parempi moottori generaattoriksi. Vaihtoehtoja ei ole oikeastaan muita, kuin edellä moneen otteeseen mainittu AXi.
Otsikko: Vs: Generaattori?
Kirjoitti: Trnquill - 15 Elokuu, 2010, 15:03:10
Kävin hakemassa JiriK:lta uuden moottorin generaattoriksi. Kyseessä on Robben brändäämä, suurin piirtein ulkoisilta mitoiltaan ja sähköisiltä ominaisuuksiltaan tuota em. AXia vastaava motti. KV-arvo on eri, tässä Robbessa 760kV kun AXissa se on parempi 710kV. Tämän uuden moottorin fyysinen koko on huomattavasti pienempi kuin vanhassa leikanneessa Hobbycityn motissa, mutta tehoa pitäisi irrota yhtä paljon. Olen lentänyt tuolla kymmenkunta lentoa (noin neljä tuntia) ja vielä tuntuu toimivan loistavasti!

(http://fotoni.org/kuvat/gensu.jpg)

Edellisen moottorin kello oli niin suuri halkaisijaltaan, että samaan asennusreikään pultattuna kehän laita oli vain parin millin päässä kuvassa näkyvästä elevator-varresta. Tämän nykyisen pikkumosan kanssa hajurakoa jää todella reilusti.