Kopterit.net

UUSI HARRASTAJA, aloita tästä => Kopterit - Aloittelijan kysymykset ja vastaukset => Aiheen aloitti: HMakela - 26 Tammikuu, 2009, 16:30:37

Otsikko: Kopteri nubille... (minä)
Kirjoitti: HMakela - 26 Tammikuu, 2009, 16:30:37
Arvon ammattilaiset!

Olisin harrastusta aloittelemassa, ja nyt haluaisin kysyä muutamia kysymyksiä. Ensimmäiseksi "kunnon" kopteriksi olen tässä nyt katsellut vähän vaihtoehtoja, myyntipalstalla näyttää olevan parikin hyvää ehdokasta.

Raptor 90 STD
Ys 90 moottori + muflervaimentaja
futaban 7Cap radiot
startit ym ja 500 eurolla varaosia olisi yksi vaihoehto. tuolle paketille kaikkineen hintaa tulisi noin 1700 euroa (pyyntihinta) mitä mieltä tästä?
itse olen (täältä) lukenut että isommalla kopterilla helpompi alottaa kun jollain muovirimpulalla. tosin muoviahan tuokin on, ei sisällä mitään alumiinihienouksia.
http://www.kopterit.net/index.php?topic=3129.0 (http://www.kopterit.net/index.php?topic=3129.0)

sitten harkitsin myös trex-storesta paketin kasaamista, mutta totuus on että suunnilleen samoihin hintoihin nousee paketti, varsinkin varaosien hinnat huomioiden. tässä toki saisi kaikki alumiinikilkkeet ja hiilikuiturngon.

myyntipalstalla lisäksi tuo 600E paketti, joka ilmeisesti olisi melkolailla lentovalmis paketti, (parin varaosan hankinnan jälkeen) tällä hintaa 800€, radiona T7C FASST 2,4Ghz. Tähän kopteriin tarvitsisi vähän varaosia vielä hommata että saa edes lentoon, mutta muuten pakettiin sisältyisi ilmeisesti kaikki. eli tämä: http://www.kopterit.net/index.php?topic=3787.0 (http://www.kopterit.net/index.php?topic=3787.0)

Olen kallistunut aika jyrkästi jo tuohon raptor pakettiin, koska ainakin osaava kaveri joka myy tuota, eli varmasti voisi opettaa kaikki säätämiset ym, kopteri valmiiksi läässä, säädöissä ym eli olisi todella helppo.

Tuli nyt taas vähän huonosti muotoiltu viesti mutta haluaisin siis teidän gurujen mielipiteitä kuulla. eli mikä radio on paras, haittaako vaikkei tuossa rapukassa mitän hiilikuituerkkuja olekaan ym. onko hintansa väärti paketti? tuon saa tietysti myös ilman radiota, ja sitten voisi vaikka tuosta trex paketista ostaa radion :P
kaikki on nyt teistä kiinni! kertokaapa hyviä neuvoja niin saadaan yksi uusi harrastaja mukaan! Kiitos jo etukäteen!

-Henri
Otsikko: Vs: Kopteri nubille... (minä)
Kirjoitti: Emtec - 26 Tammikuu, 2009, 16:37:59
Suosittelisin aloittamaan ensiksi jollakin 450 rexällä.
Tuppaa nuo 90:set olemaan hieman isoja aloittelijalle.
450:sella pääsee suht halvalla alkuun ja torppaukset ovat halpoja suhteessa isoon nitroon.
Pienellä tapahtuu pienempää jälkeä,isolla voi lähteä henki.

Otsikko: Vs: Kopteri nubille... (minä)
Kirjoitti: sgtpepper - 26 Tammikuu, 2009, 16:42:23
Hienoa että tajuat ostaa heti hyvän kopterin!!!
Ittellä ei tosta/ton kokosista ole kokemusta, mutta kuulemma noillakin on tosi hyvä alottaa.
Muistelen että R90 on oikee kunnon 3D peli (vai olenko väärässä??). Hinta on aika korkea (1700€??), en tiiä oikeeta hintaa uudesta mutta käytettynä kuulostaa aika kalliilta...

Tällä foorumilla on jo monesti todettu että Spektrum DX7 on varmaankin se yksi parhaimmista lähettimistä aloittelijalle, ja muutenki hyvä hinta/laatusuhde.


Ps, jos on kärsivällisyyttä viedä se kopteri aina kauas kun lentää niin ehdottomasti iso kopteri heti vaan.

Otsikko: Vs: Kopteri nubille... (minä)
Kirjoitti: 1m4s0_ - 26 Tammikuu, 2009, 16:58:49
Itsekkin varmaan ehdottaisin 450 jolla itse aloitin hyvä, vakaa peli ja varaosat edullisia, tai 500 trex on varmasti kanssa hyvä vaihtoehto.
Tuo 600E taitaa olla enemmän tai vähemmän laiska kapistus.
Sähkön etu aloitellessa varmasti sen helppous.
600 nitron on kanssa mukava ja helppo lentää, moottorin säätö onnistui näin keltanokaltakin aika hyvin perus asetuksille... hieno säätö puuttuu. (omassani perässä ongelmaa, niin ei älyttömästi ole vielä päässyt rääkkäämään)
Otsikko: Vs: Kopteri nubille... (minä)
Kirjoitti: Happymen - 26 Tammikuu, 2009, 17:01:28
juu, tossa 500:sessa on parempi teho/painosuhde. suosittelisin ennemmin sitä kuin 450.. luulisinpa että on vakaampi kuin 450. minulla olis toi mankka kaupan...  ;)
Otsikko: Vs: Kopteri nubille... (minä)
Kirjoitti: Tuukka - 26 Tammikuu, 2009, 17:16:38
Jos Raptoriin kallistut niin fast-ladissa on tommonen viikkotarjous etusivulla: http://www.fast-lad.co.uk/
Otsikko: Vs: Kopteri nubille... (minä)
Kirjoitti: ropellihattu - 26 Tammikuu, 2009, 17:36:28
Tuosta rapukasta. Itse konehan on ihan mainio vehje varmasti.

Mutta esim servot (Fut 3010) on ihan perus analogiset servot, ei mitenkään mairittelevat joskin varmasti menee normi leijuttelussa ok. Gyro(401 ja tod.näk.9254 kaverina, ei mainittu) on ok, joskin jo hieman vanha. Jälleen, menee varmasti alkuunsa. Moottori on ilmeisesti YS90ST tai SR (?????), ei mainintaa kumpi. Molemmat on huippukoneita. Muflervaimentajasta en tiedä mitä lie tarkoittaa, vaimentaja on vaimentaja (=muffler).

Varaosakasa on aina hyvä olla olemassa, mutta mieluummin ostaa sellaisen kopterin jonka varaosasaatavuus ja toimitusnopeus ovat hyvät suomessa. Raptoriin saa osia ilmeisesti suomesta muualtakin kuin Sabesta, en ole varma. Esim. Aligniin saa T-Rex Storesta osat päivässä parissa joten ei tarvitse pitää itsellä koko arsenaalia hyllyssä.

Radiosta sen verran, Fut 7 menee ihan ok, joskin on varmaan MHz vehje joten en itse ole kovin kärkäs puhumaan sen puolesta...

Noh, siinä ajatuksia, lue rivien välistä... :P

Otsikko: Vs: Kopteri nubille... (minä)
Kirjoitti: SJo1 - 26 Tammikuu, 2009, 17:51:35
Jos vertaa 450 sähköä ja 90 polttista, niin 90 on erittäin vakaa ja tuo 450 on kiikkerä tuuliherkkä kapine.

90 ylläpito ja polttoaine kustannukset ovat "kovat" (lavat 70-120Eur)
450 on halpa, mutta ajan kuluessa tulet hankkimaan kuitenkin suuremman kopun. pikkusta voi heitellä taivaalla rohkeammin, kun ei juuri maksa mitään.

Mun 5Cent Osta Fastladilta tuo uus rapu 903d, Seppomikaelilta YS91SR, jostakin 2.4Ghz radiot (vaikka tuolta Fastladiltä Spektrum DX7 mankka paketti vastarilla. Servot varmaan samasta paikasta.

Tai Osta mistä haluat sen 90 kopun. iso koko rules ja näkyy kauempaakin.
Melu noilla polttiksilla on yleinen ongelma;) mutta onhan noita paikkoja ympäriinsä, missä lennättää.

-Samppa
Otsikko: Vs: Kopteri nubille... (minä)
Kirjoitti: HMakela - 26 Tammikuu, 2009, 18:53:28
Kiitokset nopeista vastauksistanne!

nyt paria pakettia tuolla fastladilla kasaamassa, raptor 90 ja trex 600n. Olen kyllä päättänyt isolla lähteä liikenteeseen, ei tarvitse sitten heti päivitellä, jos koskaan.  kysymyksiä vaan heräsi:
kumpaan kannattaa opetella, mode1 vai mode2? tuossa dx7 mukanahan tulee 4kpl jotain digiservoa, nuo varmaan kelpaisi tohon nuppin ja kaasuservoksi?
selvästi ylihintaa muuten tuolla radiolla mitä kauppasi mulle futaba 7cap (250€), koska tuo dx7 on halvempi a sisältää enemmän, unotamatta tietenkään että on 2.4ghz peli.  Paljonkohan tuosta seppomikaelin ys:stä joutuisi kyöhtymään???

edit: niin, ja semmonenki kysymys vielä että onko hintansa arvosta eroa ys91st vs ys91sr?
mitä govea suosittelette?
Otsikko: Vs: Kopteri nubille... (minä)
Kirjoitti: Mikaelni - 26 Tammikuu, 2009, 19:02:25
Toi Sepon moottori ois hyvä 700 Rexissä  ;) , jätä 600n ja Rapukka pois ja osta 700 Rexi .

EDIT: en laittaisi noita Spektrumin servoja enää 600 kokoluokan nitro koneeseen, sähkö 600E menee vielä jotenkin..ehkä. Itse 600 nitrossa sain noita DS 821 hajalle useita. Kaasussa mulla tosin oli DS 821 ja säilyi ehjänä.
Otsikko: Vs: Kopteri nubille... (minä)
Kirjoitti: z0tis - 26 Tammikuu, 2009, 19:06:48
Itellä ei oo kanssa kokemusta noista isoista vehkeistä mutta tuli sama mieleen itelle kun mitä Mikealni kirjotti, että 700 rexä vois olla kova :)
Otsikko: Vs: Kopteri nubille... (minä)
Kirjoitti: Tuukka - 26 Tammikuu, 2009, 19:23:17
  kysymyksiä vaan heräsi:
kumpaan kannattaa opetella, mode1 vai mode2?

Mode2 !

 

Otsikko: Vs: Kopteri nubille... (minä)
Kirjoitti: HMakela - 26 Tammikuu, 2009, 19:38:44
jospa kuitenkin hypätään hienoiselle säästölinjalle, ja rakennetaan paketti 600n ympärille, mitä muuta tarvitaan kuin:

T-REX 600 Nitro Super Pro Combo Blue (Including Engine) KX0160NP (£599.95)
DX7 2.4GHz 7-channel Programmable System Mode 2 (£234.99)
Logictech LTG-6100G + LTS-6100 servo (ropellihattu myy 150€)
jos aluksi ja harjoitteluun kelpuuttaisi nuo dx7:n mukana tulevat servot nuppiin ja kaasuun.
tietysti löpöä ja startteri, jotain muuta?
Otsikko: Vs: Kopteri nubille... (minä)
Kirjoitti: ropellihattu - 26 Tammikuu, 2009, 19:41:08
Kyllä minäkin jättäisin rapulan hyllyyn ja kallistuisin 700 reksin puoleen, jos .90 polttiksen haluaa. Siinä tulee govikin mukana joten ei tartte sitäkään ihmetellä... ;D

ST vai SR, ei liiemmälti merkitystä. SR:stä saa hiukan enemmän tehoja irti (pidempi isku) mutta ainakin noin periaatteessa vaatii enemmän nitroa joten on hieman kalliimpi ajaa.
Otsikko: Vs: Kopteri nubille... (minä)
Kirjoitti: ropellihattu - 26 Tammikuu, 2009, 19:48:26

tietysti löpöä ja startteri, jotain muuta?

Noh, jonninmoinen laturi tuolle LiPolle tarttis olla, ja toki kasa työkaluja. Muutenhan tuolla olis jo melkein taivaalla...
Otsikko: Vs: Kopteri nubille... (minä)
Kirjoitti: Jussi. - 26 Tammikuu, 2009, 19:52:53
Lainaus
ja startteri, jotain muuta?
Onkos tämä nyt ihan ihan eka kopteri? Siinä tapauksessa joku simu voisi tehdä hyvää lompakolle.
Otsikko: Vs: Kopteri nubille... (minä)
Kirjoitti: Vispilä - 26 Tammikuu, 2009, 19:55:26
Jaahas onpas tullut paljon kommentteja lyhyessä ajassa, kaikilla tuntuu olevan eri mielipide.. Täällä foorumilla on ilmeisesti toitotettu 450 kokoisia koneita niin paljon että suositellaan niitä aloittelijoille budjetista ja henkilöstä riippumatta. 450 on pienempiin koneisiin verrattuna selkeästi vakaampi ja helpompi huoltaa, mutta ei se ole lähelläkään 500 tai 600 kokoisten helppoutta ja vakautta. 90 kokoinen on iso, totta, mutta vaikeus ja turvallisuus on täysin käyttäjästä kiinni. Jos on oikeasti jaksamista perehtyä asiaan niin 50 tai 90 kokoinen (eli 600 ja 700) on täysin sopivia koneita. Kaikki vaatii opettelua ja onhan se itsestään selvää ettei niiden kanssa pärjää samalla määrällä työtä kuin jonkun RTF kopterin kanssa.

Olit harkinnut rapukkaa, hyvä kone. Kannattaa harkita muitakin, esim. Trex 700 ja Synergy N9 kopuja. Rapukka on loistava mutta hieman vanhentunut konsepti. Aloittelijalle menee tosin enemmän kuin loistavasti. Kannattaa katsella käytettynä, voi löytä hyviä blingattujakin paketteja. Uutena esim. Trex 700 kitti on siitä hyvä, ettei siihen oikeastaan tarvitse yhtään päivitysosaa. Runko on yksinkertaisempi ja sitä on jonkin verran helpompi huoltaa. Rapukan hyviä puolia on laatu ja yleisesti katsoen hyvä suorituskyky. Nykyään 50 kokoluokasta löytyy tosin minun mielestä rapukkaa paljon parempia vaihtoehtoja, kuten Trex 600N, Vibe 50, Knight 3D ym. Ittellä oli toissakesänä vielä rapukka ja oli se hyvä kone, pidän kyllä nyt 600N:stä silti enemmän, yleinen suorituskyky on vaan huomattavasti parempi. Kyllä rapukankin saa liikkumaan mutta ei ihan suoraan paketista.

600E paketti mikä on tällä hetkellä tuolla myynti osiossa myynnissä on mun mielestä ihan loistava aloittelijalle. Laadukkaat sähköt tulee mukaan. Juuri tuollaisia kannattaa metsästää, saa hyvää kamaa halvalla. Turha maksaa liikaa. Itse suosittelisin tuollaista pakettia ennemmin kuin rapukkaa. Trexiin saa osia helpommin, sähkökone on käyttövarma ja akutkin on vielä järkevän hintaisia. Mitä isompi kone sen helpompi huoltaa ja säätää. Pikku koneet on aika nirsoja säädöistä, ilmenee yllättäviä ongelmia ellei kaikki ole täysin kunnossa.

Radioksi DX7, muuta ei tarvitse pitkään aikaan. Mukana tulevat servot on melko turhat, en käyttäisi edes kaasulla. Noita on hajoillut monella, ei voi enää olla kyse yksittäistapaksista. Missään nimessä eivät ole soveliaat ison koneen nuppiin. Kannattaa muutenkin ostaa alusta lähtien laadukkaat osat, köyhällä ei vaan oo varaa ostaa halpaa  :).

Gy401 + s9254 on erittäin toimiva ja tasainen combo alussa, ei mitään vikaa.

Lainaus
nyt paria pakettia tuolla fastladilla kasaamassa, raptor 90 ja trex 600n. Olen kyllä päättänyt isolla lähteä liikenteeseen, ei tarvitse sitten heti päivitellä, jos koskaan.  kysymyksiä vaan heräsi:
kumpaan kannattaa opetella, mode1 vai mode2? tuossa dx7 mukanahan tulee 4kpl jotain digiservoa, nuo varmaan kelpaisi tohon nuppin ja kaasuservoksi?
selvästi ylihintaa muuten tuolla radiolla mitä kauppasi mulle futaba 7cap (250€), koska tuo dx7 on halvempi a sisältää enemmän, unotamatta tietenkään että on 2.4ghz peli.  Paljonkohan tuosta seppomikaelin ys:stä joutuisi kyöhtymään???

edit: niin, ja semmonenki kysymys vielä että onko hintansa arvosta eroa ys91st vs ys91sr?
mitä govea suosittelette?

Mode 2 on se mitä täällä käytetään. Ei mitään hyötyä mode 1:llä lentämisestä. Niinkuin sanoin, elä käytä mukana tulevia servoja. Myy pois ja pyydä liikettä jättämään ne pois paketista. Minäkin tein niin. YS91SR on hyvä kone, jotkut tosin sanoo että ST on edelleen parempi.. Enpä ole koettanut mutta uskon SR:n toimivuuteen sen suosion takia. Yssit on aina olleet laadukkaita.

Tosiaan jos olet päättänyt mennä isommalla koneella niin suosittelen katsomaan 700N koneita.

Setuppi voisi olla tälläinen:

DX7 + ar7000
Trex 700N
YS 91SR
Hatori SB-19
3x s9452
kaasulle s9252
Spartan gyro + s9256 servo
Multigov Pro
Outrage 2500 vastariakku
Align 2in1 regulaattori

Gyro servo comboksi voi laittaa myös esim. tuon gy401 + s9254 mutta sitä ei kannata ostaa uutena, hirveä riistohinta vieläkin revitään. Spartan + s9256 servon saa melkein samalla hinnalla. Osia on paljon ja tuossa on vaan murto osa mahdollisista vaihtoehdoista, vastariksi menisi myös ar9000 tai ar7100, servoiksi nuppiin esim. ds8717 tai bls-451 tai s9252. Erilaisia govejakin on markkinoilla niin ettei voi sormilla laskea. Nuo osat ei ole kalleimmat mutta ei myöskään halvimmat, perus hyvä paketti 90 koneeseen. Trex 700N paketissahan tulee mukana govi, sekin kelpaa hyvin. Goveja käytetään tosin enemmän 3D lennossa joten aloittelijalle melko lailla turha kapistus. Leijutellessa govi "sinnepäin" säädettynä lisä kierrosten epävakautta ja aiheuttaa häiriöitä. Suosittelen ajelemaan vähän aikaa käyrillä ja ottamaan govin käyttöön vasta kun taivaslento onnistuu hyvin.

Kopteria hommatessa kannattaa ostaa myös simu, Reflex XTR tai Phoenix. Helpompi sitten harjoitella oikealla koneella. Startteriksi isolle koneelle Sullivanin Dynatron, se on "like no other".

Ja ehdottomasti kaveri auttamaan säädöissä, ja malttia mukaan.


-op-
Otsikko: Vs: Kopteri nubille... (minä)
Kirjoitti: Vispilä - 26 Tammikuu, 2009, 19:58:11
jospa kuitenkin hypätään hienoiselle säästölinjalle, ja rakennetaan paketti 600n ympärille, mitä muuta tarvitaan kuin:

T-REX 600 Nitro Super Pro Combo Blue (Including Engine) KX0160NP (£599.95)
DX7 2.4GHz 7-channel Programmable System Mode 2 (£234.99)
Logictech LTG-6100G + LTS-6100 servo (ropellihattu myy 150€)
jos aluksi ja harjoitteluun kelpuuttaisi nuo dx7:n mukana tulevat servot nuppiin ja kaasuun.
tietysti löpöä ja startteri, jotain muuta?

Jaaha kirjotin edellistä niin kauan että tuli jos useita vastauksia siinä ajassa. Edelleen elä laita niitä servoja mihinkään, edes kaasulle. Tuon kitin mukana tulee Align 50 (OS 50) polttis moottori, ei ihan yhtä toimintavarma kuin YS mutta mutta.. Toimii  :).

Säätölinjalle jos mennään niin sitten osta se 600E paketti pois. Muiden ja omasta kokemuksesta voin sanoa että nollasta aloittaessa ei polttisten kanssa ole sellaista asiaa kuin säästölinja   ;).


-op-
Otsikko: Vs: Kopteri nubille... (minä)
Kirjoitti: HMakela - 26 Tammikuu, 2009, 20:13:57
no siinä oli asiantuntevan oloinen vastaus! siitä suurkiitos! valaisi monia asioita.

ja eihän tämä nyt ihan ensimmäinen kopteri ole, noita walkeran muovirimpuloita on takana pari, ei mitään hyvää sanottavaa kyllä ole niistä.
nyt sitten rupesin tuota 600E pakettia miettimään, siinä olevat sähköthän voisi sitten siirtää myöhemmin 600N jos mieli muuttuu ja voisi tuon kopun myydä pois häviämättä hirveästi. varmaan jotenkin näin eikös?

Otsikko: Vs: Kopteri nubille... (minä)
Kirjoitti: okallio - 26 Tammikuu, 2009, 20:24:17
Sen kummemmin kantaa ottamatta (pieni)sähkis VS (iso)polttis mitähän nykyisten polttoaineiden hinnoilla maksaa lentominuutti harjoitteluleijuntaa/kevyttä taivasajoa 50 (50 YS tahi OS) vs. 90 (90 OS tahi YS yms)? Lähinnä vaan muistan itse kun aloittelin niin 30:sta Nexusta 50:een Ergoon siirtyessä meinas huimata kun yhtäkkiä meni gallona päivässä fuilia  ???

Aloitellessa kuitenkin kun on tavoitteena kerätä kaputittomia lentotunteja mahdollisimman tiuhaan että menee tikutus selkäytimeen niin mielestäni tuolla lentohinnallakin on merkitystä. Varsinkin jos joutuu fuileja hankkimaan tilailemalla jolloin aina tulee hintaan postit etc. Onko kellään dataa mitä oikeasti on tullut maksamaan per lento jos vaikka joutuu tilailemaan tai muuta? Tuossa fuilia Britanniasta säikeessä on jotain juttua vaan lähinnä ajattelin jos yksin nesteensä hankkii.

Itse olen polttista ajanut viimeksi kolme vuotta sitten joten en edes tiedä mistä tänne Kemiin saisi fuilia näppärimmin  ;D joten sinänsä voin olla ihan hakoteillä...

t. Oula

Edit. Hui kauhia  :o Onko tosiaan jo Suomen listahinnat 20-30% valmisfuileille lähempänä 40:tä kuin 30:a euroa gallona? Onneksi en ostanut herätteenä lennu.netistä stuntin nälkään Sombreroa ja satanelikymppistä Räksä-OS:sia. Miten tuon Britannian tilauksen kanssa kävi? Mitä tuli gallonahinnaksi 20/30% nitrolla?
Otsikko: Vs: Kopteri nubille... (minä)
Kirjoitti: ropellihattu - 26 Tammikuu, 2009, 20:30:23
Totta. Freyaan saa gallonasta sellaset 6 tankillista. ~12 minuuttia per tankki.

Aamulla klo 9 kentälle ja illalla vaikka viiden nurkilla pois niin siitä voi sitten laskea mitä vähän laiskempikin pilotti saa tärvättyä päivässä.
Otsikko: Vs: Kopteri nubille... (minä)
Kirjoitti: HMakela - 26 Tammikuu, 2009, 20:36:50
hmm katselinpa tuossa fastladissa noita trex 600e hintoja. _hieman_ kuulostaa kalliilta tuo 240 euroa rikkinäisestä kopusta kun alle 300 euroon saa jo uuden...
ja samoin tuo fuaban radiosetti on ieman hintava kun kaupasta saa dx7 uutena 208 eurolla... tarkoitus ei tietenkään ole marista tai ilkeillä, mutta ihmettelenpä vain. eihän se ole tyhmä joka pyytää...  on se vaikeata ää valinta. nyt kallistelen tuohon 600E:hen :D jos vaikka tuosta paketista ostais nuo servot ja gyron sitten kaveriks.
ja tosiaan tuo on todella hyvä pointti tuo polttoaineen menoerä... Eihän kellään voi olla varaa ajella tuollaisella! ei varmaan yhtään vaikeaa saada 100 euroa päivässä menemään pelkkään löpöön! kiitos ei :D ehkä kuitenkin 600E.
Otsikko: Vs: Kopteri nubille... (minä)
Kirjoitti: masu - 26 Tammikuu, 2009, 20:50:42
ja tosiaan tuo on todella hyvä pointti tuo polttoaineen menoerä... Eihän kellään voi olla varaa ajella tuollaisella! ei varmaan yhtään vaikeaa saada 100 euroa päivässä menemään pelkkään löpöön! kiitos ei :D ehkä kuitenkin 600E.
Hauska näkökulma... entä yli 200 euroa maksavat akut, jotka hajoaa torpeissa, yli 300 euron laturi, jolla voi sitten ladata kahta isoa akkua yhtäaikaa? Sitten huomaa, että se 6S teho ei ihan riitäkään ja ostetaan 500 eurolla uusi nopari + moottori (riittääköhän?) ja aletaan maksamaan 8S/10S akuista yli 300 kappale ja nekin hajoaa torpeissa ja sitten huomaa et hetkinen, eihän näillä akuilla pystykään lentämään ku 6 min kerralla ja mulla on niitä vaan 3. Dammit, ostetaan lisää akkuja ja toinen 300 euron laturi... Arvaat jo varmaan tässä vaiheessa kumpi 600:nen mulla on ;D.

Tervetuloa palstalle ja varmaan jo tämän ketjun perusteella opit, että mielipiteitä on paljon ja kannattaa lukea valikoivasti :).
Otsikko: Vs: Kopteri nubille... (minä)
Kirjoitti: Vispilä - 26 Tammikuu, 2009, 20:57:33
50 nitron fuilin kulutus on vielä järkevä, ainakin kun tilaa ulkomailta isomman erän fuilia niinkuin tehtiin ennen joulua (380 galloonaa tilattiin UK:sta  ;)). Yhdelle laatikolle 30%:sta tuli hintaa n. 105€ veroineen ja posteineen Suomeen jos oikein muistan. Siinä on 20 litraa eli 5.29 galloonaa, jos ajattelee että 90 kone vetää 6 lentoa galloonalla, laatikolla lentäisi 31½ lentoa. Lennolle tulee hintaa 90:llä n. 3.5€. 50 kokoisella lentää galloonalla semmoset 10 lentoa, hintaa lennolle tulee n. 2€. Vielä vähemmän jos käyttää 20% fuilia. Suomessa fuili on kaksin verroin kalliimpaa joten voi kertoa hinnat kahdella jos aikoo valmis fuilia tilata kotisuomesta.

Jos on paketilla korkea hinta niin aina voi tinkiä  :P. Kuuluu Suomalaiseen pennin venytyskulttuuriin  ;).


-op-
Otsikko: Vs: Kopteri nubille... (minä)
Kirjoitti: HMakela - 26 Tammikuu, 2009, 20:59:00
Joopa joo. Loivennetaas vähän. 22.2V akku, 5200 mah = 150 euroa
laturi joka lataa YHTÄ akkua 90 euroa X 2 = 180 euroa

a kyllä niissä teho riittää (riittäähän) :P :D

ja tuolla 5200 mah lentoaikaa pitäis olla yli 6min

(en tietenkään tiedä, sähkökoputtajat  äkkiä puolustelemaan!) :D
Otsikko: Vs: Kopteri nubille... (minä)
Kirjoitti: ropellihattu - 26 Tammikuu, 2009, 20:59:41
600 sähkönä ei ehkä olekaan se järkevin vaihtoehto. Mutta 450 tai 500 on jo ihan kohtuu akkukustannuksilla lennettävissä ja väitän, että tulee halvemmaksi lentää niillä kuin esim. Freyalla.

Ihan vaan jo torppikustannuksiltaanki n.

Tosiaan, mielipiteitä on monia mutta niinkuin masu sanoi, lue valikoivasti. Tai joka toinen rivi. Tai yhdistele mieleisesi teksti... :P
Otsikko: Vs: Kopteri nubille... (minä)
Kirjoitti: z0tis - 26 Tammikuu, 2009, 21:07:49
ja tosiaan tuo on todella hyvä pointti tuo polttoaineen menoerä... Eihän kellään voi olla varaa ajella tuollaisella! ei varmaan yhtään vaikeaa saada 100 euroa päivässä menemään pelkkään löpöön! kiitos ei :D ehkä kuitenkin 600E.
Hauska näkökulma... entä yli 200 euroa maksavat akut, jotka hajoaa torpeissa, yli 300 euron laturi, jolla voi sitten ladata kahta isoa akkua yhtäaikaa? Sitten huomaa, että se 6S teho ei ihan riitäkään ja ostetaan 500 eurolla uusi nopari + moottori (riittääköhän?) ja aletaan maksamaan 8S/10S akuista yli 300 kappale ja nekin hajoaa torpeissa ja sitten huomaa et hetkinen, eihän näillä akuilla pystykään lentämään ku 6 min kerralla ja mulla on niitä vaan 3. Dammit, ostetaan lisää akkuja ja toinen 300 euron laturi... Arvaat jo varmaan tässä vaiheessa kumpi 600:nen mulla on ;D.

Tervetuloa palstalle ja varmaan jo tämän ketjun perusteella opit, että mielipiteitä on paljon ja kannattaa lukea valikoivasti :).

Kuulostaa taas niin naurettavalta puheelta osa noista....jätät tässä osan faktoista kertomatta.
6min lentoajat? en nyt ooo ihan perhtyny noihin 600:sen akkuihin mutta itellä 500:sessa niin 6minuutin kohalla leijutuksessa on 2500mah akku vasta puolillaan, 10min pystyy helposti leijuttamaan. Entäs tiedätkö että nykyjään moni valmistaja tarjoaa torppaustakuun ja saat uuden akun rikkoutuneen hinnalla puoleen hintaan? et tiennyt vai ei sopinut tähän sun kirjoitukseen?

Edit: en nyt väitä että 600 akulla pystyy 10min leijuttamaan mutta epäilen tuota 6 minuutin aikaa vahvasti.
Otsikko: Vs: Kopteri nubille... (minä)
Kirjoitti: Vispilä - 26 Tammikuu, 2009, 21:09:15
Hauska näkökulma... entä yli 200 euroa maksavat akut, jotka hajoaa torpeissa, yli 300 euron laturi, jolla voi sitten ladata kahta isoa akkua yhtäaikaa? Sitten huomaa, että se 6S teho ei ihan riitäkään ja ostetaan 500 eurolla uusi nopari + moottori (riittääköhän?) ja aletaan maksamaan 8S/10S akuista yli 300 kappale ja nekin hajoaa torpeissa ja sitten huomaa et hetkinen, eihän näillä akuilla pystykään lentämään ku 6 min kerralla ja mulla on niitä vaan 3. Dammit, ostetaan lisää akkuja ja toinen 300 euron laturi...

Noh, jos nyt vähän pudotetaan hintoja  ;). Tällä hetkellä markkinoiden parhaan akkuvalmistajan Outragen 6s 4200 akku on 165€ ja 8s 3700 Outragekin vain 180€. Jos torppaa niin saa uuden 50% alennuksella 180 päivän sisällä ostosta. 90 kokoiseen sähkökoneeseen saa 12 s kestävän huippu moottorin ja säätimen (Scorpion ja Jive) 420€:lla, 600:seen lähemmäs satasen vähemmän. Perus lentelyssä 6s 4200-5000 akulla lentoajat ainakin 6min, yleensä siinä 8 min tienoilla.

Mielestäni 600 sähkökone on enemmän kuin erittäin varteenotettava vaihtoehto ensimmäiseksi koneeksi, nuo akut on oikeasti halpoja kun vertaa siihen mitä ne maksoi pari kolme vuotta sitten ja kun ottaa huomioon että fuili on jo nyt kallista ja tulee kallistumaan.. Ja sähkö on T-E-H-O-K-A-S-T-A  :)


-op-
Otsikko: Vs: Kopteri nubille... (minä)
Kirjoitti: masu - 26 Tammikuu, 2009, 21:09:35
Joopa joo. Loivennetaas vähän. 22.2V akku, 5200 mah = 150 euroa
Huono akku, hyi, hyi, kuumenee 3D:ssä, pullistuu ja menee pilalle 20 syklissä ;D.

Lainaus
laturi joka lataa YHTÄ akkua 90 euroa X 2 = 180 euroa
Huono laturi, liian halpa...

Lainaus
a kyllä niissä teho riittää (riittäähän) :P :D
Mulla on ollu semmonen... ei riitä, koskaan ei riitä, edes nitrossa -> enemmän voltteja, isompi moottori! ;D

Lainaus
ja tuolla 5200 mah lentoaikaa pitäis olla yli 6min

(en tietenkään tiedä, sähkökoputtajat  äkkiä puolustelemaan!) :D
Tulee, joo, jos leijuttaa... pthyi! ;)

Joo, mut leikki leikkinä... mulla on ollu 600E 6S setupilla ja se on hyvä kone. Tuo teho kysymys on nykyään kaikkien huulilla, kun koneisiin saa hurjia sähkösetuppeja, mutta voihan olla ettet koskaan edes kiinnostu semmoisesta lentämisestä, jossa sitä tarvitaan. 600 (eli polttiksissa 50) kokoluokka on aloittelijallekin ihan sopiva. Mä selitän aina tän saman... bare with... Mulla eka kopu oli 450, mutta se on niin vikkelä et on hankala alussa hallita varsinkin jos tuulee. Vaihdoin sen 600:seen ja kehityin sen jälkeen paljon nopeammin. Kannattaa tarkkaan harkita mitä ominaisuuksia koneelta etsii, koska niissä on aina hyviä ja huonoja puolia. 450 on halpa torpata, sen laittaa kuntoon noin 600:sen kopterin lapojen hinnalla. 500:sessa on hyvä teho/painosuhde, mutta se ei ole yhtä vakaa tuulella kuin 600:nen jne.
Otsikko: Vs: Kopteri nubille... (minä)
Kirjoitti: Vispilä - 26 Tammikuu, 2009, 21:18:37
Onhan se totta että 6s perus sähkösetuppi on tehoton varsinkin halvoilla akuilla, olen minä niitäkin testaillut. Ei kannata kuitenkaan yleistää että kaikki 6s setupit on tehottomia, jos kopterista on laadukkaat 6s akut, vääntävä moottori, laadukas säädin hyvällä govilla ja kevyet lavat, niin kyllä kulkee huomattavasti pirteämmin kuin vastaava kone $30 akuilla, perus moottorilla ja säätimellä ja piha petäjästä veistetyillä 200g lätkillä..  8S setuppi onkin jo huomattavast pirteämpi ja niinkuin sanoin niin ei se päivitys maltaita maksa. Elämmehän sentään vuotta 2009 kehittyneessä ja globalisoituneessa nyky-yhteiskunnassa  ;D

Lainaus
Huono akku, hyi, hyi, kuumenee 3D:ssä, pullistuu ja menee pilalle 20 syklissä

Hyvä pointti, ei sähkökonekkaan ihan millä tahansa akuilla toimi, huonot akut hajoaa nopeammin. Tosin tuolla 150:lläkin saa jo laadukkaita akkuja. Outrage akut on hyviä, pieni lisähinta kannattaa.

-op-
Otsikko: Vs: Kopteri nubille... (minä)
Kirjoitti: HMakela - 26 Tammikuu, 2009, 21:29:59
AAAAAAAAAAAAAAARRRRGGGGG GAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHH HHHHHHH

Ette ainakaan tee tätä helpoksi :D

kyllä nyt pelottaa nuo sähkökopun 6-10 min lentoajat! ja sitten kun akku on tyhjä, kestää taas tunnin että pääsee lentämään. ellei sitten hommaa 10 akkua = min 1500€ :D ei kiitos

nitroa tankkiin vaan a taas mennään. niin sen kuulluu olla
Otsikko: Vs: Kopteri nubille... (minä)
Kirjoitti: seppomikael - 26 Tammikuu, 2009, 21:47:42
Minäkin vähän sohaisen tätä pesää.. ;D

600E vakiosetupilla on mitä mainioin eka kopteri. Tehot riittävät kaikkeen mitä pystyy tekemmään pitkään aikaan. Noi 3D pyörittelijät kyllä saavat minkä tahansa setupin kyykkäämään...
Sähkövehkeessä täytyy kyllä olla akkuja vähintään neljä jotta saa vähän lentoaikaa. Ja akkuja säästellen sopiva lentoaika on siellä 10min nurkilla akkua kohden. Älylaturilla täytyy katsella että mitä omalla lentotavalla ja omilla asetuksilla virtaa menee. 80% tyhjemmäksi ei akua kannata purkaa. Ja 90% on ehdoton maksimi!

Jos nitroon päädyt niin kannattaa katsella sitä konetta myös Suomesta. TRex-Storessa se maksaa 699e, eli on aika samoissa Fastladin posteineen kanssa. Ja ainakin tasatilanteessa täytyy mielestäni tukea suomalaista kauppiasta. Gallona 20% fuilia taitaa maksaa tätä nykyä 40e pintaan ja siitä tulee noin 9 tankillista. Eli 20 gallonalla/180 tankillisella olet ostanut kunnon laturin ja 4 akkua. Akku kestää käytöstä riippuen 50-200 sykliä miinus mahdolliset torpit. Tosin kotimainen akkumyyjäkin antaa torppitakuun akuilleen. Kun torppaat nitron niin kyllä siinäkin on suuri vaara että menee kone. Tai ainakin kampura. Varmaan saa 100e laskea koneenkin torppikustannuksiin ja taitaa hajota yhtä usein kun akkukin... (Tämä on mutua kun en ole nitropeliä ikinä torpannut. Mutta vierestä seurannut)

Ja se minun Yssini... Se on jo löytänyt uuden hyvän kodin.

Seppo
Otsikko: Vs: Kopteri nubille... (minä)
Kirjoitti: HMakela - 26 Tammikuu, 2009, 22:20:24
no nyt olis sitten tmmönen:
T-REX 600 GF Kit Combo
6S2P 22.2V 5200mAh/25C/A
HS-325HB Standard Servo X 3
= 589€ @ trex store
sitten myydään palstalta logictechin 6100 setti. = 150€
tai sitten nuo servot korvataan dx7:n mukana tulevilla (ilmeisesti kuitenkaan ei kannata?) dx7 ~250€
= ~1000€ lisäksi tarvii sitten laturin ja toisen akun.... = 1250€ min. Niin ja vilä päälavat näköjään puuttu tuosta paketista, ~1300€

vrt raptor 90 + suuri kasa varaosia 1700 (tai tinkien varmaan 1500)

tai sitten 600N 699€
HS-325HB Standard Servo X 4 80€
sitten myydään palstalta logictechin 6100 setti. = 150€
dx7 ~250€
startteri ~100€
= 1280€ + polttoainetta ~1400

niin ei ole todellakaan helppo valinta. missäs päin näitä pääsisi näkemään ihan livenä niin voisi nähdä mikä se on se mistä itse tykkää?





Otsikko: Vs: Kopteri nubille... (minä)
Kirjoitti: jukka - 26 Tammikuu, 2009, 22:23:13
Kas kun seiskasatasta Rexiä jo täällä suositellaan ekaksi kopteriksi, vaikka niitä ei montaa vielä lentävänä ole nähty. Kone voi olla ja varmasti onkin huipputuote. Aloittelijan lienee kuitenkin järkevästi ajatellen ostaa kopteri joka tunnetaan hyvin kokeneiden harrastajien piirissä  jolloin säätövinkit löytyy helposti. Siksi suosittelen Hirobon tuotteita. Kunhan Toni saa taas kaupan pystyyn niin ostoksesi  päälle saa huippupalvelun ja nopean sellaisen.  
Otsikko: Vs: Kopteri nubille... (minä)
Kirjoitti: Hermis - 26 Tammikuu, 2009, 22:34:29
HS-325HB Standard Servo X 3
Hyitecin servo.. ja vielä analooginen. DX7:n servojen korvaaminen noilla ei ole niin kummoinen päivitys, pistä tälläiset digit kun eivät ole kovin paljoa kalliimmat, voimaa löytyy ja digi on aina digi.
http://www.hobbyjp.com/product_info.php?cPath=23_31&products_id=201 (http://www.hobbyjp.com/product_info.php?cPath=23_31&products_id=201)
Otsikko: Vs: Kopteri nubille... (minä)
Kirjoitti: seppomikael - 26 Tammikuu, 2009, 22:38:26
Aika moni 600E alkaja on aloitellut harrastuksen niillä DX7:n mukana tulleilla servoilla. Niin minäkin. Ja hyvin toimi kone niillä.
Nitrokoneiden tärinästä ne servot eivät tykkää ja sen on valmistajakin ilmoittanut.

Koneita nähtäväksi... Taitaa olla matka Hesan suuntaan tiedossa jos haluat eri vaihtoehtoja nähdä luonnossa. Varmaan tuonne Lippulaivan lennätykseen voi kaverit sopimuksen mukaan ottaa koneita näytille.
Järvenpäästä löytyy myös ainakin 600N ja 700N. Minulla on 600ESP ja esim. Juzalla 600E
Otsikko: Vs: Kopteri nubille... (minä)
Kirjoitti: mnentwig - 26 Tammikuu, 2009, 23:27:03
a decent 450, if you ask me. Doesn't have to be T-Rex, check out cheaper options (HDX 450, ...).
Buy it knowing that you'll crash it dozens of times and stop worrying.
For the price of one .90 crash you'll get a whole 450 kit.
It's also less dangerous. I find the idea of a beginner driving a .90 heli scary.
Otsikko: Vs: Kopteri nubille... (minä)
Kirjoitti: JariN - 26 Tammikuu, 2009, 23:39:34
Jos ei polte nyt ole ihan valtaisa, niin tule tuonne kevätleirille:

http://www.kopterit.net/index.php?topic=3516.0 (http://www.kopterit.net/index.php?topic=3516.0)

ja tee hankinta vasta sen jälkeen, siellä näet suurin piirtein kaikki ehdotetut värkit livenä. Ja muutaman muunkin...

PS. Ja mun henk. koht. mielipide on, että patterit kuuluu emännän hieromasauvaan, polttis on äijämeininkiä ;D
Otsikko: Vs: Kopteri nubille... (minä)
Kirjoitti: juza - 27 Tammikuu, 2009, 00:31:32
90 nitro vs 600E "kalliit" akut.

Käyn kesä aikaan kolme kertaa viikossa lennättämässä. Jos mulla olisi 90 nitro niin voisin pelkillä polttoaine kuluilla ostaa 600E joka viikko yhden uuden akun.

Akut eivät todellakaan maksa 300€ kappale.
Otsikko: Vs: Kopteri nubille... (minä)
Kirjoitti: JariN - 27 Tammikuu, 2009, 00:46:13
No, ei maksa fuilikaan 40e /gallona....jos ei ihan väkisin halua.

Asiasta keppihevoseen, montako keikkaa kukin ihan oikeesti lennättää päivässä, kuulostaa nuo muutamien määrät hurjalta...
Otsikko: Vs: Kopteri nubille... (minä)
Kirjoitti: z0tis - 27 Tammikuu, 2009, 00:48:03
No, ei maksa fuilikaan 40e /gallona....jos ei ihan väkisin halua.

Asiasta keppihevoseen, montako keikkaa kukin ihan oikeesti lennättää päivässä, kuulostaa nuo muutamien määrät hurjalta...
Kyllähän sitä kesälomalla voi vapaapäivänä käydä useempaaki otteeseen lentämässä :) ite oon käyny jopa talvella pariin otteeseen päivässä kokeilemassa, joka onjo jonkunäkönen saavutus ku tuolla on noin kylmä :D
Otsikko: Vs: Kopteri nubille... (minä)
Kirjoitti: okallio - 27 Tammikuu, 2009, 01:09:07
Noh, nyt ainakaan minä en uskalla mihinkään leireilemään lähteä kun polttismiehet valelee nitrolla, sitoo puuhun ja polttaa noitana  :-[ Vaan ehkä sen kestää kun tietää että kohta on suomalaisessa ilmatilassa yksi sähkökopteri enemmän  ;D

Vaan asiaan. Jukkaa, Seppoa ja Jaria peesaten samoilla linjoilla. Pitää itse päättää mistä pitää ja mitä haluaa. Tämän on tarkoitus olla hauskaa ja kivaa ja lentämisen pääasia. Pysyttiin sitten ilmassa millä tahansa. Harrastuksen alkuun on tärkeintä saada paljon tikkutiimaa ja lentoaikaa. Millä koneella sen sitten saakaan on aikalailla sama. Se kopterin runko ja servot on aika pieni osa kokonaispakettia, jonka kaikkien osien on oltava kunnossa, jotta harrastus on mielekäs. Toimiva kokonaisuus vasta takaa onnistuneen lopputuloksen. Tässä kun on muuttujia niin kovasti paljon enemmän kuin vain se mistä osista kopteri on koottu. Ja vain aika näyttää mikä sitten on itselle mieleinen.

Laitesuosituksia on aina hankala antaa. Itse olen kulkenut säästeliään miehen "kyllä näillä vehkeillä pärjää" -tien. En uskalla edes laskea paljonko tämä säästäminen on tullut näiden parinkymmenen harrastevuoden aikana maksamaan. Vaan jos nyt aloittaisin alusta niin tie olisi 30-luokan polttiskopu, 2.4GHz radiot perusvarmoilla digeillä ja nicadivastariakulla. Laturiksi kompuutterimalli jolla voi varmistua vastariakun kunnosta ja hoitaa hehkuakkujen yms. lataukset. Näillä mentäisiin siihen asti kun on ajettu ensimmäiset 30 peräkkäistä torppivapaata keikkaa ja sitten myydään nämä kaikki ehjänä ja toimivana ja ostetaan sellainen setti mikä miellyttää just omaa käsialaa. Kuvitteellinen setti voisi olla Hirobo Shuttle 30:lla OS:illa, Futaban 9C/10C 2,4Ghz ja jotkut Futaban 3000-sarjan digiservot. Gyroksi Futaban 401+9254 servo. Laturiksi Robbe/Graupner-linjaa. Näillä ajaa riittävät silmukat ja vaakakierteet ja pystärit ihan ookoo että sitten tietää haluaako seuraavaan settiin räjähtävää voimaa vai riittääkö rauhallisemmat cruisailuvehkeet. Lennon hinta pysyy siedettävänä ja saa ehkä varantoa säästöpossuun sitä uber-kolomedee-setuppia varten. Tämmöisen setin hintajakauma on kutakuinkin kopteri/motti 300, radiot/servot/akut 500, gyro/servo 200, laturi 100 ja muihin kenttäpakkihilppeisiin startterit sun muut 200. (Hinnat hihasta  ???)

t. Oula

PS. Itse olen mennyt tien Kyoshon Nexuksesta ja Caliberista JR Ergon 50:sen ja 30:sen ja Nuken kautta 10 kennon sähkösetuppi kuvausErgoon  ja 450:seen Reksiin. Nykyisellään tosin ajan pääsääntöisesti simulla  :-\
Otsikko: Vs: Kopteri nubille... (minä)
Kirjoitti: RikuP - 27 Tammikuu, 2009, 01:28:19
Vaan asiaan. Jukkaa, Seppoa ja Jaria peesaten samoilla linjoilla. Pitää itse päättää mistä pitää ja mitä haluaa. Tämän on tarkoitus olla hauskaa ja kivaa ja lentämisen pääasia. Pysyttiin sitten ilmassa millä tahansa. Harrastuksen alkuun on tärkeintä saada paljon tikkutiimaa ja lentoaikaa. Millä koneella sen sitten saakaan on aikalailla sama. Se kopterin runko ja servot on aika pieni osa kokonaispakettia, jonka kaikkien osien on oltava kunnossa, jotta harrastus on mielekäs. Toimiva kokonaisuus vasta takaa onnistuneen lopputuloksen. Tässä kun on muuttujia niin kovasti paljon enemmän kuin vain se mistä osista kopteri on koottu. Ja vain aika näyttää mikä sitten on itselle mieleinen.

Ja todellakin +1. Täältä saa kyllä infoa ja tietoa ja niihin kannattaa luottaa. Tää on siitä ilkee harrastus alottelijalle et ei oikeen mitenkään pääse testaa sitä mikä näyttää hyvältä . Itellä kun ammunta harrastusta aloitin nii sanottiin että mene liikkeeseen ja kokeile eri vaihtoehtoja. Kaikilla kyllä osuu mut mikä niistä sopii käteen ja millä on miellyttävä ampua. Tässä on hieman eroa... kaikki vehkeet varmaan lentää ja se oma lähetin sopii käteen mut mistä tietää miten vehje käyttäytyy taivaalla. Hieman ot mut näkemystä hieman eri välineharrastuksien eroista.
Otsikko: Vs: Kopteri nubille... (minä)
Kirjoitti: HMakela - 27 Tammikuu, 2009, 06:28:06
no eipä sillekkään tietysti mitään voi että toi löpö maksaa. maksaahan sähkökin jotain. ja edelleen ne akut on kyllä kalliita.
melkoista pelottelua noiden torppien suhteen, ei kai sitä kopua nyt pakko oo koko ajan torpata? alottaa rauhallisesti ja leveillä harjotuslandareilla niin ei siinä nyt varmaan tarvi joka lennon jälkeen olla varaosia tilailemassa. mitä eroa (aloittelijalle) on futaba 9c tai 10c vastaan dx7? tuo leirille tulo kyllä poltelis, täytyis vaan keksiä jostain joku majotus, ja kyllä joku kopu sitä ennenki pitäis jo saada. Täytynee vaan puntaroida. niin suurta rahallista säästöä ei saa on se valinta sitten mikä tahansa. vrt .30 kopu tai isompi tai vrt sähkö vs nitro. Eli mielestäni jos harrasuksen alussa säästää vaikka esim 500 euroa, jonka joutuu myöhemmin maksaa tuplana - nelinkertaisena kun joutuu päivittelemään kopteria. Siis alusta asti semmonen kopu jolla pärjää sitten myöhemminki olis hyvä. mieluummin nitro, en halua hommata 4 akkua ja 2 laturia, saada 10min lentoaikoja leijutuksessa, jatkuvaa latailua ja mittailua. Sitten sen kokonen kopu että vaikka lentäis koko päivän, ei polttoainekulut nouse kammotaviksi.
Noihin ominaisuuksiin varmaan parhaiten sopii joku 50 kokoluokan kopu? mutta mikä?
Mitään halpavalmistajan kopteria en halua, edelleen se säästö jonka alussa säästää voi tulla myöhemmin llättävän kalliiksi. Sitäpaitsi liikaa lukenut noiden uonosta laadusta.
Otsikko: Vs: Kopteri nubille... (minä)
Kirjoitti: masu - 27 Tammikuu, 2009, 07:05:38
Akut eivät todellakaan maksa 300€ kappale.
En nyt halua jatkaa tätä keskustelua näillä raiteilla, kun itse ihan huumorilla (ja hinnat hatusta) repäisin siihen viestiin, mutta puhuin niistä sähköjen tehosetupeista ja muutenkin niistä "hyvistä" akuista...

http://www.blinktrading-online.co.uk/outrage-xp25-10s1p-370v-4500mah-25cstick-xtreme-power-series-p-2371.html (http://www.blinktrading-online.co.uk/outrage-xp25-10s1p-370v-4500mah-25cstick-xtreme-power-series-p-2371.html)

Kyllähän tommonen 10S pakka maksaa helposti 300 euroa. Ja sitten tuo Outrage 6S pakka 4200mAh tai 5000mAh:

http://www.blinktrading-online.co.uk/outrage-xp25-6s1p-222v-4200mah-xtreme-power-series-p-1643.html (http://www.blinktrading-online.co.uk/outrage-xp25-6s1p-222v-4200mah-xtreme-power-series-p-1643.html)
tai
http://www.blinktrading-online.co.uk/outrage-xp25-6s1p-222v-5000mah-xtreme-power-series-p-1644.html (http://www.blinktrading-online.co.uk/outrage-xp25-6s1p-222v-5000mah-xtreme-power-series-p-1644.html)

Maksavat nytkin jo melkein sen 200 euroa (ainakin posteineen) ja noiden halvalta kuulostavat hinnat johtuvat tällä hetkellä todella matalalla olevasta punnan kurssista, joka ei varmaan ikuisesti tule olemaan noin... jos kerroin olisi vaikka 1,4, niin tuo 5000mAh akku maksaisi 250 euroa.

Olen kuitenkin oikeasti samoilla linjoilla kuin Seppo, että perussetupilla 600E:n teho riittää aloittelijalle pitkälle ja alkuun leijutteluharjoituksiin riittää halvemmatkin akut.

Mutta joo, on se fuilikin kallista ja nuo koneet vie sitä yllättävän paljon.

Edit: Mulla kone kestää tankilla 440ml ilmassa semmoisilla kierroksilla, joilla onnistuu jonkinlainen aerobatia 10-11 minuuttia. Kuvittelin aluksi saavani pidempiä lentoaikoja.
Otsikko: Vs: Kopteri nubille... (minä)
Kirjoitti: Vispilä - 27 Tammikuu, 2009, 07:57:42
Sitten sen kokonen kopu että vaikka lentäis koko päivän, ei polttoainekulut nouse kammotaviksi.

Tähän kategoriaan mahtuu bensa kone.. Nitrolla tai sähköllä et voi lentää halvasti koko päivää.


-op-
Otsikko: Vs: Kopteri nubille... (minä)
Kirjoitti: masu - 27 Tammikuu, 2009, 08:04:00
Sitten sen kokonen kopu että vaikka lentäis koko päivän, ei polttoainekulut nouse kammotaviksi.
Tähän kategoriaan mahtuu bensa kone.. Nitrolla tai sähköllä et voi lentää halvasti koko päivää.
Mä ajattelin kokeilla joskus tehdä MJPilotit ja lentää pelkällä metanolilla ja öljyllä. Kiva ois kokeilla tuntuuko se kuinka nuhapumpulta...
Otsikko: Vs: Kopteri nubille... (minä)
Kirjoitti: Jussi. - 27 Tammikuu, 2009, 08:31:34
Vielä vähän jorinaa puolivuotiaalta sähkökopteristilta...

Minä hämmästyin kuinka vähän sitä loppujen lopuksi lentää sellaisena kenttäpäivänä että lentopaikalla on paljon muitakin harrastajia. Aika paljon tulee seurattua miten muut lentää, joristua muiden höyrypäiden kanssa ja säädettyä vinkkien mukaan etc etc..

Sitten jos olen yksin liikenteessä ja on vaikka viisi akullista lennellyt kieli keskellä suuta, on aikakin pitää parin tunnin lataustauko. Sekä akuille, että aivoille.

Kaikenkaikkiaan minusta näyttää että kerrankin joku aloittaa järkevällä budjetilla ja että sinulla on pirun hyvät mahdollisuudet saada soiva peli.
Akut halpenee, löpö kallistuu, mutta tähän harrastukseen menee joka tapauksessa pikkaisen enemmän rahaa kun on soveliasta :)

Tämä nyt on sitten ihan mutua, mutta epäilen että 600 kokoisen sähkökopterin myynti on tällä foorumilla kevät-kesällä aika helppoa.  Foorumi on täynnä kaltaisiani, joilla on joku rimpulasähköperätausta, siitä siirrytty "oikeaan" 450 kokoluokkaan ja "löydetty" harrastus. Moni on jatkanut tästä 500 sähköön, ja todennut sen erittäin hyväksi päivitykseksi, mutta kuitenkin salaa todennut mielen syvyyksissä viissatkun lähinnä steroideilla kasvatetuksi 450seksi. Ei siis mitään vikaa, mutta aina kun näkee noita oikeasti isompia koptereita kentällä, hiipii mieleen omistamisen himo. Niissä on niin erilaiset lapa-äänetkin...

Ennustan hankkivani vuoden sisään jonkun isomman sähkökopterin. Sinun vanhasi ehkä ;)

[EDIT] Foorumpoliittinen kevennys:
Onnittelut vuoden tehokkaimmasta aloituksesta...
Kun viesti alkaa "Arvon ammattilaiset" ja sisältää sanat "...hintaa tulisi noin 1700 euroa..." on lopputuloksena yli 50 asiallista vastausta alle kahdessakymmenessä tunnissa vaikka 1m4s0_ on intissä :)
Otsikko: Vs: Kopteri nubille... (minä)
Kirjoitti: Jussi. - 27 Tammikuu, 2009, 08:39:12
Lainaus
Mä ajattelin kokeilla joskus tehdä MJPilotit ja lentää pelkällä metanolilla ja öljyllä. Kiva ois kokeilla tuntuuko se kuinka nuhapumpulta
Eikös tuossa MJPilotin hommassa ole oleellista, että luopuu myös flybarista? Tehon tarve pienenee kait aika paljonkin.
Otsikko: Vs: Kopteri nubille... (minä)
Kirjoitti: jpietari - 27 Tammikuu, 2009, 09:05:27
Mielipiteitä on tullut runsaasti - tilaa lienee silti vielä muillekin. Hämmennetään soppaa siis vielä lisää ;)

Jos innostut harrastuksesta hankit kumminkin jossain vaiheessa toisen kopterin (tai kolmannen jne. ;D) Itse suosittelisin 450/500 luokan sähkökopteria ensimmäiseksi, akut ovat vielä suht edullisia eikä osakustannuksetkaan ole hirmuisia. Tämän kokoluokan koput sopivat vielä sisälennätykseenkin näin talviaikaan. Jos hankit aluksi polttiksen, haluat myöhemmin kuitenkin vielä sähkökoneen sisäkäyttöön...

Joka tapauksessa kannattaa aloittaa radiosta ja simusta. Simullakin huomaa jo millaisia eroja isojen ja pienten kopterien välillä on ja ennen kaikkea sillä torppaaminen on halpaa (ja niitä torppeja tulee vaikka kuinka varovainen olisikin).

Lentoajoista vielä: 5 min on aluksi ihan riittävä leijutteluaika - itse ainakin huomaan perjantai-illan lennätyksissä että otan kopun joskus alas jo ennen kuin timeri piippaa kun huomaan etten enää jaksa keskittyä täysillä. Pitää vain välillä ladata akkuja ja levätä itsekin. Sama pätee myös simutteluun - tehokkaimmaksi olen havainnut kun pitää "akullisen" mittaisia sessioita ja tekee välillä jotain ihan muuta. Tämä tosin on varmasti hyvin yksilöllistä.
Otsikko: Vs: Kopteri nubille... (minä)
Kirjoitti: okallio - 27 Tammikuu, 2009, 10:28:37
Kevennys alkaa - Pakko ei ole torpata, se on totta. Torppi vaan on väistämättä ennemmin tai myöhemmin edessä. Yleensä torpin todennäköisyys lisääntyy mitä enemmän on taalaa taivaalla ja torppien lukumäärän määrää lompakon paksuus tai mielen hulluus. – Kevennys loppuu

Hyvillä ja sopivilla vehkeillä on kiva harrastaa. Olet varmaan katsellut erinäköisiä lentovideoita netistä. Mikä on tuntuma, millaista lentämistä haluat tulevaisuudessa itse harrastaa? Tämä vaikuttaa siihen millä olisi järkevä aloittaa. Tietenkin kuten RikuP tuossa aiemmin sanoi on hankala muodostaa mielipidettä kun ei näitä oikeen pääse itse kokeilemaan helposti. Ilmeisesti olet suunnitellut tästä pidempiaikaista harrastetta. Oletko iteroinut jonkunsuuntaista vuosi/kuukausibudjettia? Tämäkin ehkä auttaisi jos joku haluaa suositella valmiita toimivia settejä. Pidempään harrastaneilla kun on yleensä jonkunlainen näppituntuma mitä minkäkinlaisen kaluston ylläpito maksaa. Tätä tosin yleensä hämärtää nälkä kasvaa syödessä –efekti. Vai kuinka moni vielä ajaa samalla kopulla millä harrasteen aloitti? Tarkoitan nyt siis sanotaan jos on aloittanut vaikka pari-kolme vuotta sitten ja harrastanut suht aktiivisesti?

Vieläkin peräänkuuluttaisin aloittavan harrastajan kokonaispaketin hintaa, minkä joutuu köyhtymään ennenkuin pääsee omatoimisesti harrastamaan. Voisiko tähän vasta-aikoihin aloitelleet listata omien kokonaispakettiensa hintoja siitä kun sai kipinän siihen kun ensimmäisen kerran pääsi yksin lennättämässä käydessään ilmaan? Ja tarkoitan nyt sitten kaikkine kikkuloineen kenttätarvikkeet sun muut? Näistäkin kun kuitenkin kertyy. Tietenkään porukalla harrastaessa kaikkea ei ole pakko hankkia itse ja paljon määrää mitä jo löytyy ennestään.


Otsikko: Vs: Kopteri nubille... (minä)
Kirjoitti: z0tis - 27 Tammikuu, 2009, 10:33:57
Oon samoilla linjoilla Keken kanssa, tuo nitro miesten "saaa ajaa niin kauan kun haluaa" on varmaan ihan totta mutta entä sitten käytännössä?, onko täällä oikeesti monta jotka jaksaa esimerkiski yksin kauheen monta tankillista ajella? itellä on 3 akkua ja nekin riittäny tähän mennessä ihan hyvin, yhen ajattelin vielä kesäks hommata. Entäs sitten ku kentällä on muitakin ? onko porukalla oma kone kokoajan ilmassa kun ei oo aikaa ladata akkuja 45min-1h? tässä ajassa saa hyvällä laturilla 2 akkua aina täyteen
Otsikko: Vs: Kopteri nubille... (minä)
Kirjoitti: Ege - 27 Tammikuu, 2009, 10:38:23
Moi! Itse aloitin harrastuksen Make_J kannustamana ja mietittiin mikä olis hyvä aloitus kopteri ja päädyttiin soillon 30 Rapukkaan koska varaosia sai Sabesta. Yhden kunnon torpin tein sillä asfalttiin tosin helppo oli lennättää kun Make trimmas kopterin valmiiks. Sitte kun opin ajamaan taivaalla ni hommasin Jukalta kasaamattoman Freyan, ja hommasin pikkuhiljaa siihen tarvikkeita. En ole katunu päätöstä, nyt jos aloittaisin harrastuksen niin valinta olis ehdottomasti Knight 50 sport ja polttis.http://www.hobbyjp.com/product_info.php?cPath=21_75&products_id=28 (http://www.hobbyjp.com/product_info.php?cPath=21_75&products_id=28)
Otsikko: Vs: Kopteri nubille... (minä)
Kirjoitti: masu - 27 Tammikuu, 2009, 11:45:48
Oon samoilla linjoilla Keken kanssa, tuo nitro miesten "saaa ajaa niin kauan kun haluaa" on varmaan ihan totta mutta entä sitten käytännössä?, onko täällä oikeesti monta jotka jaksaa esimerkiski yksin kauheen monta tankillista ajella?
Tänään kävin pikaisesti kentällä pyörähtämässä ja poltin kolme tankkia putkeen (vähän yli 30 min lentoaikaa taivaalla). Vastaavalla reissulla kesällä yksin (ja talvellakin sillon ku en lintsaa töistä) menis helposti esim. kuusi tankkia (yli tunti ilmassa). Kopterointi on vaan niin kivaa ;). Se olis sitten jo se 8-10 akkua... mä lennän aina enemmän sillon ku oon yksin kentällä. Kavereiden kanssa on mukava fiilistellä ja usein reissut jää 3-4 tankkiin ja sitten jotain akkuja nykyään tolla "sähkömiesten" 450:sellä.
Otsikko: Vs: Kopteri nubille... (minä)
Kirjoitti: Sammy - 27 Tammikuu, 2009, 12:38:32
Kai mun pitää kanssa hieman hämmentää, lentoaikoja 450 rexillä.
Eilen illalla oli melkein tuulettoman ja lumisateettoman ilman vuoksi käydä pari akullista kietaisemassa ostarin parkkiksella. Vaihdoin samalla lennätyspaikkaa oman parvekkeen alta toiselle puolen parkkipaikkaa, jossa tuntui olevan paljon parempi valaistus :)

Itsellä on ajastin säädettynä 11 minuuttiin ja 2250mAh akkuun (Rhino 2250mAh 3S 11.1v 25C)  tulee tankattua tuon jälkeen 1400-1600mAh.
Moottorina on tuo SE v1 mukana tuleva 430X ja toistaiseksi käytössä pienin mukana tullut pinioni (olisko ollut 11 hampainen). Kierroksia nupissa on aika vähän, mutta näillä mennään :)
Otsikko: Vs: Kopteri nubille... (minä)
Kirjoitti: jpietari - 27 Tammikuu, 2009, 13:01:48
Vieläkin peräänkuuluttaisin aloittavan harrastajan kokonaispaketin hintaa, minkä joutuu köyhtymään ennenkuin pääsee omatoimisesti harrastamaan. Voisiko tähän vasta-aikoihin aloitelleet listata omien kokonaispakettiensa hintoja siitä kun sai kipinän siihen kun ensimmäisen kerran pääsi yksin lennättämässä käydessään ilmaan? Ja tarkoitan nyt sitten kaikkine kikkuloineen kenttätarvikkeet sun muut? Näistäkin kun kuitenkin kertyy. Tietenkään porukalla harrastaessa kaikkea ei ole pakko hankkia itse ja paljon määrää mitä jo löytyy ennestään.

Hirvittää vähän ajatus laskea mitä on mennyt, mutta tässä nyt saldoa (ja laskeminen loppuu ennen ensimmäistä torppia ettei hirvitä liikaa ;D ) Viime vuoden touko-kesäkuussa aloin haalia tavaroita kasaan ja ensileijutukset oli heinäkuussa.

Futaba 7C 2.4 GHz FASST289 €
Phoenix RC129 €
Futaba S925775 €
Spartan 760179 €
T-Rex 450SEv2, 3xHS-56HB, linkkipihdit, sekalaisia varaosia554 €
Laturi Bantam BC-6, lähetinakku, Deans-liittimiä ym.222 €
2x 3s1p akku, tarvikkeita144 €
Yhteensä1592 €

Lisäksi tarvitaan vielä sekalaisia työkaluja, juotosvälineet, mielellään yleismittari, voiteluaineita, ruuvilukitetta yms. Varmaan vielä unohdin jotakin tärkeää, mutta tuo ehkä antaa vähän suuntaa, halvemmallakin voi päästä liikkeelle, mutta tuossa nyt minun esimerkkini.
Otsikko: Vs: Kopteri nubille... (minä)
Kirjoitti: masu - 27 Tammikuu, 2009, 13:02:26
Itsellä on ajastin säädettynä 11 minuuttiin ja 2250mAh akkuun (Rhino 2250mAh 3S 11.1v 25C)  tulee tankattua tuon jälkeen 1400-1600mAh.
Moottorina on tuo SE v1 mukana tuleva 430X ja toistaiseksi käytössä pienin mukana tullut pinioni (olisko ollut 11 hampainen). Kierroksia nupissa on aika vähän, mutta näillä mennään :)
Hurjan kauan pääset akulla! Mulla on samassa 450:sessä timeri 7:30. Kyllä se lentoaika sullakin vähenee, kun alat soveltamaan enemmän niitä simussa harjoteltuja liikkeitä... ;) Mut pääsee tuolla näköjään noinkin kauan.

Kahden kaverin 500:sissa oli viime kesänä 2500 mAh akuilla timerit 6:00 (3D kiekat). Mulla oli 600E:ssä muistaakseni kans 7:30 5000 mAh akuilla (ei mitkään 3D kierrokset, taivaslentoa).
Otsikko: Vs: Kopteri nubille... (minä)
Kirjoitti: masu - 27 Tammikuu, 2009, 13:04:29
Futaba 7C 2.4 GHz FASSTXXX €
Phoenix RCXXX €
Futaba S9257XX €
Spartan 760XXX €
T-Rex 450SEv2, 3xHS-56HB, linkkipihdit, sekalaisia varaosiaXXX €
Laturi Bantam BC-6, lähetinakku, Deans-liittimiä ym.XXX €
2x 3s1p akku, tarvikkeitaXXX €
YhteensäXXXX €
SENSORED! ;D

Hyi, ei tommosia saa laittaa esille...
Otsikko: Vs: Kopteri nubille... (minä)
Kirjoitti: jpietari - 27 Tammikuu, 2009, 13:09:47
SENSORED! ;D

Hyi, ei tommosia saa laittaa esille...

Pitäisiköhän ilmoittaa adminille :D no vanhalla kymppitonnilla pääsee jo ilmaan... tein sen taas
Otsikko: Vs: Kopteri nubille... (minä)
Kirjoitti: mnentwig - 27 Tammikuu, 2009, 13:10:47
anybody who pays the listed prices doesn't deserve any better  ;D
check out modelhelistore.co.uk, helidirect, flying-hobby.com
Otsikko: Vs: Kopteri nubille... (minä)
Kirjoitti: jpietari - 27 Tammikuu, 2009, 13:55:20
anybody who pays the listed prices doesn't deserve any better  ;D
check out modelhelistore.co.uk, helidirect, flying-hobby.com

I did some comparison one year ago when I started buying the equipment. Modelhelistore did not have Spartan nor Futaba in stock back then, the price level was about the same due to the exchange rates. T-rex store had just started and their price level was much better than before in Finland. Now is a different story as the GBP is very attractive. IMO supporting the Finnish economy is not that bad, just my opinion.

The downside from ordering from further away (outside EU) is that if you are unlucky you have to pay 22% VAT and pick up your parcel from the nearest Tulliposti which for me is 40 km one way (or pay Itella €€€ for clearing it).
Otsikko: Vs: Kopteri nubille... (minä)
Kirjoitti: mnentwig - 27 Tammikuu, 2009, 14:08:34
>> IMO supporting the Finnish economy is not that bad, just my opinion
and IMO (note the "O" for "opinion...) "supporting" the economy, your local hobby shop etc etc equals throwing away good money that could buy me better gear instead.
Maybe thats cynical, but when I started with this hobby I thought I'd rather pay more and get something back for it later. I was wrong. I could have just as well have thrown away a couple of € 100 for all the good that it did.
Buying international means a) get better prices and b) get exactly the stuff you want. As far as it concerns me, it's a no-brainer, really, few exceptions (for example some Raptor spares from Sabe).
Otsikko: Vs: Kopteri nubille... (minä)
Kirjoitti: z0tis - 27 Tammikuu, 2009, 14:17:47
>> IMO supporting the Finnish economy is not that bad, just my opinion
and IMO (note the "O" for "opinion...) "supporting" the economy, your local hobby shop etc etc equals throwing away good money that could buy me better gear instead.
Maybe thats cynical, but when I started with this hobby I thought I'd rather pay more and get something back for it later. I was wrong. I could have just as well have thrown away a couple of € 100 for all the good that it did.
Buying international means a) get better prices and b) get exactly the stuff you want. As far as it concerns me, it's a no-brainer, really, few exceptions (for example some Raptor spares from Sabe).

Well i dont think that supporting finnish hobby shops is equal to trhowing money away, mayby a foreing person like you cannot understand it but i rather pay more and support local shops than order it at factory from china. I think that the price is not the only thing what matters.

So you don't care where you get your parts? and who gets the money? as long as you get your parts so cheap as possible?
Otsikko: Vs: Kopteri nubille... (minä)
Kirjoitti: jpietari - 27 Tammikuu, 2009, 14:28:44
Maybe thats cynical, but when I started with this hobby I thought I'd rather pay more and get something back for it later. I was wrong. I could have just as well have thrown away a couple of € 100 for all the good that it did.
Buying international means a) get better prices and b) get exactly the stuff you want. As far as it concerns me, it's a no-brainer, really, few exceptions (for example some Raptor spares from Sabe).

I agree with you, but I think this problem is rather global: there are shops that care about the customer (I hope the majority) and then there are shops that are only in it for the money. Some shops do a lousy job in packing the merchandise and it causes extra trouble for you to get replacement for broken stuff. You just need to learn where to buy. I usually buy only on-line, also from Finnish shops and I have good experience from T-Rex store, Hobby-JP, Sabe and Vertical Hobby (I have known Antti for over twenty years).
Otsikko: Vs: Kopteri nubille... (minä)
Kirjoitti: mnentwig - 27 Tammikuu, 2009, 14:29:35
Oh, I think I understand that very well. The choice is yours.
What I find a bit sad is when I see young people burn so much of their hard-earned money to "support" the economy, their local hobby shop etc etc that in the end they realize they can't afford the hobby and give up (and, outright depressing, when part of the reason for giving up is the expensive Esky junk they have been sold that is next to impossible to learn on).
Jeez, somebody is full of opinions today. Unpopular ones  ;D

and don't get me wrong, I have indeed spent quite some money also at Sabe and Vertical, and will of course buy from a local shop if the price is right.

... as long as you get your parts so cheap as possible?
Yes. And, don't forget, fast. Online inventory is a must. I consider it scamming if a webshop tries to trick me into buying things that aren't on stock (as some Finnish shops do).

One exception, I avoid products made in China. But that's a completely different story, has to do with executing "criminals" for organ transplants.
Otsikko: Vs: Kopteri nubille... (minä)
Kirjoitti: kaardian - 27 Tammikuu, 2009, 16:28:39
Jeez, somebody is full of opinions today. Unpopular ones  ;D
and don't get me wrong, I have indeed spent quite some money also at Sabe and Vertical, and will of course buy from a local shop if the price is right.
... as long as you get your parts so cheap as possible?
Yes. And, don't forget, fast. Online inventory is a must.

Gentlemen, allow me to throw more water in the mill. I think I could buy more stuff from the local shops, but... why should I pay 100€ more of the same product? Wouldn't it be easier to buy the product from "internet" and then just give 50€ to the local shopkeeper? Win win situation.

I agree with Markus. I am perhpas a selfish cheap child labor supporting person. I allways compare the delivery time, tolls and other expenses into the local prices. So far I have bought my radio from Sabe and some spare parts. Vertical has managed to sell me few servos and one motor with integrated esc, and a charger. Most of other stuff from "internet".

When it is a wednesday evening and I brake blades or something else, then on thuersday morning I'll call to sabe and order the items I need, get them by friday and can crash again on weekend. This is where it pays to have local shops.

The local shops have one problem... they cannot order huge ammounts of <insert the item name you need here> so, they have to pay more to the factory. Also in this country we don't have that big makets in the business... so they have to take bit more of each sold item.

Now that I am considering to purchase a bigger heli I am looking from "internet" comparing the prices and well... you know what's going to happen.
Otsikko: Vs: Kopteri nubille... (minä)
Kirjoitti: SJo1 - 27 Tammikuu, 2009, 21:38:37
Onko kukaan muuten koskaan laskenut noiden akkujen lataukseen kuluvaa sähkön hintaa? Sekin pitäis ottaa tuohon sähkökopun kustannuksiin mukaan. Protokseen on  S7 Li-Fe akkuja 4kpl a100eur+BC8DX+Pätevä virtalähde joka kykenee syöttämään tuota laturia
-Samppa
Otsikko: Vs: Kopteri nubille... (minä)
Kirjoitti: HMakela - 27 Tammikuu, 2009, 22:07:53
Kyllä viisasta pohdintaa, paljon vastauksia, monia näkökulmia, loistavaa!

tällä hetkellä olen jo 450 puolella, koska tunnistin itseni liiankin hyvin tuosta mitä oku sanoi, että kuitenkin nälkä kasvaa sydessä ja kohta täytyy ostaa toinenkin kopteri. Näin varmsti. joten miksi ei aloittaa sitten pienemmällä, johon varaosatkin halvempia. Ehkä sittenkin.... kyllä melkoista myrskyä käy mielessä kun eri kokoluokat ja kopterit taistelee herruudesta :D
Otsikko: Vs: Kopteri nubille... (minä)
Kirjoitti: seppomikael - 27 Tammikuu, 2009, 22:28:05
Jos 450 kopteriin päädyt niin valinta on myös hyvä.

Ja hyvän kopterin kasattuna saat kun otat tuon mitä Marcus myy.
Ellet sitten halua kasata uutta ihan alusta pitäen.
Mikä ei sekään ole huono vaihtoehto. Tulee vain vähän kalliimmaksi...

Tuo 450 + 2.4GHz radio ja simu. Siinä on aloitussetti joka hakee vertaistaan. No kuussatasen kanssa tulee yhtä hyvä setti mutta jos aiot nitron hankkia jossain vaiheessa niin silloin pienempi sähkis on oikea vaihtoehto ekaksi kopteriksi.
Otsikko: Vs: Kopteri nubille... (minä)
Kirjoitti: seppomikael - 27 Tammikuu, 2009, 22:44:37
Onko kukaan muuten koskaan laskenut noiden akkujen lataukseen kuluvaa sähkön hintaa? Sekin pitäis ottaa tuohon sähkökopun kustannuksiin mukaan. Protokseen on  S7 Li-Fe akkuja 4kpl a100eur+BC8DX+Pätevä virtalähde joka kykenee syöttämään tuota laturia
-Samppa

Äkkiäkös tuon laskee...

Yksi kilowattitunti on sähkölaskuni mukaan 11,10 centtiä.

Jos lasketaan hinta 1000mAh:lle kennoa kohden niin siitä tulee kait 3,7V kertaa 1Ah = 3,7Wh. Tuo 3,7V on varmaan aika hyvä keskiarvo kennojännitteelle läpi lataustapahtuman 3,0V -> 4,2V.
Tästä tulee hinnaksi kennoa ja 1000mAh:ta kohden 3,7Wh/1000Wh*11,10c= 0,04107c. Ja kun huomioidaan lataussysteemin hyötysuhde niin voidaan olettaa että oikea hinta voisi olla 0,05c/kenno/1000mAh.

Nyt jos otetaan malliksi 6s 5000mAh:n akku joka on ajettu tyhjäksi niin summaksi saadaan 6*5*0,05c=1,5centtiä/lataus.

Kait tämän voisi laskea helpomminkin mutta tässä on malli miten sen voi laskea eri mAh kulutuksille eri kennokoolla. Lifeakuille tulos pitänee kertoa arvolla 0,9 pienemmän kennojännitteen vuoksi tai sijoittaa kaavaan 3,3V tuon 3,7V tilalle...

Matematisoi seppo
Otsikko: Vs: Kopteri nubille... (minä)
Kirjoitti: mnentwig - 27 Tammikuu, 2009, 22:44:43
oh... and with Nitro you either need substantially more luck than I had, or you'll soon get your very own chance to learn autos the hard way ;D
Otsikko: Vs: Kopteri nubille... (minä)
Kirjoitti: HMakela - 28 Tammikuu, 2009, 06:28:15
tuota muuten myös itse pohdin että maksaahan sen akun lataaminenkin jotain.

otetaanpa muuten esimerkki, polttis vs sähkö ja kustannukset. korjatkaa jos syötään täyttä puppua.
oletetaan että lennetään 3d. esimerkkikoneena 600rexi.

Sähkö:
jos lasketaan että akkua ladataan noin 200 kertaa ja sitten se on kaputt. akku maksaa ~200 euroa, joka tekee monien kaavojen ja yhtälöiden jälkeen ~1€ per lataus + tuo kulunut sähkö! eli sen 1,5c lento siis maksaa 1.015 euroa sähkökopulla.
lentoaika n. 6min = 0.1691666666666666666666 6666666667 / minuutti


Polttis:
sovitaan että 4 litraa löpöä maksaa 40 euroa. ja tuo on käsittääkseni melko korkea hinta vielä eli halvemmallakin varmaan saa?
tuosta täyttää 600 tankin n. 9 kertaa. 40 / 9 = 4.444 per lento.
ja se lentoaikahan oli noin 10 - 11 min = 0.4232804232804232804232 8042328038 / minuutti


yhteenveto:
polttiksella lento maksaa noin 25 euroa per tunti
sähköllä vastaavasti 10 euroa per tunti

SIIS SÄHKÖKOPUN OMISTAVA ON SÄÄSTÄNYT KOPTERINSA HINNAN POLTTOAINEKULUISSA JO 100 LENTOTUNNIN JÄLKEEN! (1500€)

ps. ei sillä että ketään kiinostaisi, kunhan pohdin :)
pps. minua ei voida syyttää kiihottamisesta kansanryhmää vastaan, osoitettani en kerro, vakuutukset on kunnossa. :D

Otsikko: Vs: Kopteri nubille... (minä)
Kirjoitti: kaardian - 28 Tammikuu, 2009, 08:23:49
Jaha, täällä kans sorrutaan laskemaan :)

Itse suoritin rankkaa ekselöintiä pari päivää sitte ja tulokset olivat jotakuinkin näin:
Jotta voi sähkövehkeellä ajella enemmän kun sen yhden lennon, olisi hyvä olla joku 4 - 5 akkua. Akku maksaa sen ~200 euroa. Jos ostaa sitä fuilia kerralla enempi niin hintana voisi käyttää vaikkapa 30€ per gallona kuluineen päivineen. Joten niiden 5 akun hinnalla saa 33 gallonaa fuilia, ja yhdellä gallonalla ajaa 80 minuttia. = 33 gallonalla ajaa 2640 minuuttia. Tai 240 - 280 lentoa.

Itse sovelsin hieman erilaisia lukuja, mutta näillä arvoilla tulisi jotain 250 lentoa ennen kuin alkaa sähkö olemaan edullisempi. Jos karua keskiarvoa laskee niin kerta viikossa ja 4 - 5 lentoa per kerta läpi vuoden. 50 viikkoa olisi kulunut ennen kuin akut alkavat maksaa itseään takaisin.
Jotenkin alkaa tuntua että riippumatta kopterin käyttövoimasta, todelliset kustannukset ovat likimain sidoksissa kokoluokkaan. 450 kokoset on halvempia kaikinpuolin, ja 700 kokoset on taas ihanasti kalliimpia kun 600. jne.

Itse päädyin siihen että jos tässä mun pakottavassa kopterikuumeessa pitää vielä saada se 600 kokonen niin se varmaankin pitää kaikesta huolimatta olla nitro kopteri. Tosin olen päättänyt silti että pitää olla sähkönen 600. Ja mieli tekis sellasta 500 kokosta sähköä...
Otsikko: Vs: Kopteri nubille... (minä)
Kirjoitti: masu - 28 Tammikuu, 2009, 09:06:22
Epäilisin, että kaardian on tässä oikeammilla linjoilla. Lisäksi täytyy vielä tuohon alkuun laskea mukaan hyvän laturin hinta (vastarin akkua lataa millä tahansa). Tuo 200 sykliä on kyllä tosi paljon...
Otsikko: Vs: Kopteri nubille... (minä)
Kirjoitti: Jussi. - 28 Tammikuu, 2009, 10:27:19
Tulee myös mieleen että maksaako monikin  6s akuista tuon näissä laskennoissa käytetyn 200 euroa?  Jos kotimainen t-rex store myy 159€ 5200mAh 6s akkua torppitakuulla niin missä pihvi?  Puhumattakaan siitä, että vastaavankokoisia zippy etc halpa-akkuja saa satasen tietämissä. Eihän ne ehkä yhtä montaa sykliä kestä tai anna ihan samanlailla virtaa mutta virran tarve ja sitäkautta myös akkujen kestävyys tuntuu olevan  aika lailla myös lentotyylistä kiinni. Hetki menee, ennenkuin kyvyt edes ovat sitä luokkaa että runnotaan kopteria joka akulla ns. täysillä. Eikä kaikki välttämättä halua lentää extreme 3d:tä.
Pari parempaa akkua ja läjä laaduttomampia vois olla se järkevä tapa? ehkä? Aika monella on kuitenkin ihan hyviä kokemuksia zippyistä rhinoista ja sensellaisista.

miun 2 senttiä
Otsikko: Vs: Kopteri nubille... (minä)
Kirjoitti: kaardian - 28 Tammikuu, 2009, 10:47:32
Jep jep, juurikin näin minä sitä ajattelin että kun huomioidaan kaikenmaailman oheishärpäkkeet, laturit (myös se iso hieno 8s lipoja lataava), startteri, mahdollinen virtapaneeli, polttoainepumppu, kenttävirtalähde (autonakku tai lipoa) ym. Niin keskihinta sille 33 gallonalle on varmaan jossain 30 - 35€ gallona, ja yhden lentoakun keskihinta 200€.

Paha lähteä erittelemään kaikkea, ja loppuviimein ei paljon kannata itku tulee kun huomaa sijottaneensa kopteri vehkeisiin uudehkon auton hinnan ;)
Otsikko: Vs: Kopteri nubille... (minä)
Kirjoitti: Jussi. - 28 Tammikuu, 2009, 11:10:57
Lainaus
Paha lähteä erittelemään kaikkea, ja loppuviimein ei paljon kannata itku tulee kun huomaa sijottaneensa kopteri vehkeisiin uudehkon auton hinnan
Taivahan tosi! Elämä on valintoja pullollaan mutta johonkin se raha menee kuitenkin. Käärinliinassa ei ole taskuja :)
Otsikko: Vs: Kopteri nubille... (minä)
Kirjoitti: JariN - 28 Tammikuu, 2009, 11:16:37
Ja akku hajoo,ainakin isommissa,kunnolla torpatessa lähes aina, polttiksen moottorin olen kerran torpissa tuhonnut....ja olen torpannut polttiksia melko monta.

Itse sotkettuna fuilia on saanut 20 nitrolla reilusti alle 20e/gallona.

Kyllä se on paremminkin fiilis-kuin kustannuskysymys, kummalla ajaa.
Otsikko: Vs: Kopteri nubille... (minä)
Kirjoitti: Affen - 28 Tammikuu, 2009, 11:40:58
Vaikka yleisesti olenkin sähkön puolella, niin isomman kopterin hommasin polttiksena. Ihan siitä syystä että uskaltaa heitellä taivaalla paremmin, siinä kun on vähemmän rahaa yleensä kyydissä, akku meinaan ottaa aika äkkiä kipeetä... Turha noista on kustannuksia laskea, itse en keksinyt syytä että miksi haluisin tuon isomman vehkeen sähkiksenä, polttiksen tehot riittää mulle loistavasti, siinä on fiilistä mukana ja saa lennättää "niin pitkään kuin jaksaa" ilman akkusouvia...

Ärsyttää tuo jatkuva laturin piipitteleminen, nytkin mulla on eri lentohärpäkkeisii sen verta paljon akkuja että ittekki iha sekasi jo että mikä pitää ladata ennen ku kentälle lähtee ja minkä ottaa mukaan jne...
Otsikko: Vs: Kopteri nubille... (minä)
Kirjoitti: Vispilä - 28 Tammikuu, 2009, 12:00:39
Soppa ei näytä vielä valmiilta joten pitää vielä vähän sekoittaa  :). Akun hajoaminen riippuu paljon siitä torppaako koneen perä edellä, kylki edellä, nokka edellä, katolleen vai landareilleen, siitä onko akku rungon sisässä vai nokalla, törmäysnopeudesta, koneen painosta ja rungon materiaalista, pilvien asennosta ja monesta muusta asiasta. Kaiken saa hajalle kun vetää tarpeeks kovaa ketoon. Polttomoottorin korjaus maksaa tapauksesta riippuen 50-200€, torpin sattuessa jotkut valmistajat antaa uuden akun 50% alella eli joissan tapauksissa kalliimmalla ja joissan tapauksissa halvemmalla kuin moottorin korjaus.. Joka tapauksessa nämä on tehty lennettäviksi ei torpattaviksi joten eiköhän kaikki vaan osteta se kone mihin riittää rahat ja mietitä seurauksia sen jälkeen :).


-op-
Otsikko: Vs: Kopteri nubille... (minä)
Kirjoitti: SJo1 - 28 Tammikuu, 2009, 20:07:43
Eli joskus aikaisemmin esittämäni kopu paketti aloittelijalle ei olekkaan niin kauhian huono ja aloittelijalle sopimaton, kun tämän koko threadin on läpilukenut.
Otsikko: Vs: Kopteri nubille... (minä)
Kirjoitti: HMakela - 28 Tammikuu, 2009, 20:58:27
NONIIN nyt on marcuksen 450 se v2 kopu lyöty lukkoon. radioiksi spektrumin dx7. kiitän mielipiteistänne.
Otsikko: Vs: Kopteri nubille... (minä)
Kirjoitti: SJo1 - 28 Tammikuu, 2009, 21:03:12
hyvä valinta, kopu taitaa olla ainakin säädöissään.
Otsikko: Vs: Kopteri nubille... (minä)
Kirjoitti: Iski - 28 Tammikuu, 2009, 22:00:28
NONIIN nyt on marcuksen 450 se v2 kopu lyöty lukkoon. radioiksi spektrumin dx7. kiitän mielipiteistänne.

Moi !

Onneksi olkoon !!!
Teit nopeasti päätöksen, joka on aivan Jees  :)

Otsikko: Vs: Kopteri nubille... (minä)
Kirjoitti: Sammy - 29 Tammikuu, 2009, 00:39:54
Hienoa :)

Simulaattoria kannattanee harkita lisäksi, varsinkin kun jäi alkuperäisestä suunnitelmasta hieman pelimerkkejä.
Sillä säästää äkkiä rahoja isoon kasaan akkuja tms muuta kilkettä ;)
Otsikko: Vs: Kopteri nubille... (minä)
Kirjoitti: sgtpepper - 29 Tammikuu, 2009, 07:14:11
Hienoa :)

Simulaattoria kannattanee harkita lisäksi, varsinkin kun jäi alkuperäisestä suunnitelmasta hieman pelimerkkejä.
Sillä säästää äkkiä rahoja isoon kasaan akkuja tms muuta kilkettä ;)

Ehdottomasti. :) Aivan suunnaton hyöty. Paitsi jos haluat kaikki torppisi livenä... ::)
Otsikko: Vs: Kopteri nubille... (minä)
Kirjoitti: HMakela - 29 Tammikuu, 2009, 11:08:07
Joo simulaattorilla no tullutkin aika paljon lennettyä. Löytyy parikin eri simua, ohjaimena no ollut joku random usb ohjain, täytyy vielä spektrumilla simuloida ennen lentoa. Muutenki varmaan pari ekaa viikkoa vaan ihailen tota ja tutustun rakenteeseen ja kiillottelen ym. Vois vaikka viedä sen ulos syömään ja käydä leffassa sen kanssa. :D 
Otsikko: Vs: Kopteri nubille... (minä)
Kirjoitti: JariN - 29 Tammikuu, 2009, 13:56:14
Joo simulaattorilla no tullutkin aika paljon lennettyä. Löytyy parikin eri simua, ohjaimena no ollut joku random usb ohjain, täytyy vielä spektrumilla simuloida ennen lentoa. Muutenki varmaan pari ekaa viikkoa vaan ihailen tota ja tutustun rakenteeseen ja kiillottelen ym. Vois vaikka viedä sen ulos syömään ja käydä leffassa sen kanssa. :D 

Se varmaan pääsee lastenlipulla leffaan, säästö sekin  ;D Eikä syö paljon.

Siinä on asennetta, mihin enää naisia tarvii, kun on kopteri, kysy vaikka Egeltä....
Otsikko: Vs: Kopteri nubille... (minä)
Kirjoitti: HMakela - 29 Tammikuu, 2009, 14:25:02
Joo simulaattorilla no tullutkin aika paljon lennettyä. Löytyy parikin eri simua, ohjaimena no ollut joku random usb ohjain, täytyy vielä spektrumilla simuloida ennen lentoa. Muutenki varmaan pari ekaa viikkoa vaan ihailen tota ja tutustun rakenteeseen ja kiillottelen ym. Vois vaikka viedä sen ulos syömään ja käydä leffassa sen kanssa. :D 

Se varmaan pääsee lastenlipulla leffaan, säästö sekin  ;D Eikä syö paljon.

Siinä on asennetta, mihin enää naisia tarvii, kun on kopteri, kysy vaikka Egeltä....
ei tuu heti mieleen ku yks asia... Paidan silitys meinaan ;)
Otsikko: Vs: Kopteri nubille... (minä)
Kirjoitti: sgtpepper - 29 Tammikuu, 2009, 17:48:11
Joo uuden kopterin kanssa se pelkkä ihailu kattaa jo aika monta iltaa... Etenki nyt kun on protos, ja jos se on semmone 3d peli niin enhän mä ees hallitse sitä. Joten mielessä kävi pitää sitä vaan pöydällä ja ihailla. :D
Otsikko: Vs: Kopteri nubille... (minä)
Kirjoitti: z0tis - 29 Tammikuu, 2009, 18:09:37
Joo uuden kopterin kanssa se pelkkä ihailu kattaa jo aika monta iltaa... Etenki nyt kun on protos, ja jos se on semmone 3d peli niin enhän mä ees hallitse sitä. Joten mielessä kävi pitää sitä vaan pöydällä ja ihailla. :D
oot outo...no eij...no kyllä! :D