Kopterit.net

Helikopterit => Kopterivalmistajat => Align Nitrokopterit => Aiheen aloitti: 1m4s0_ - 24 Joulukuu, 2008, 14:24:06

Otsikko: 600N perä vägää............
Kirjoitti: 1m4s0_ - 24 Joulukuu, 2008, 14:24:06
Perällä
Logictech LTG 6100T + LTS-6100G

Seuraavat kokeiltu.
- Kokeiltu eri pystyvakaimia jos resonoi = ei vaikutusta
- Gain arvoja pyöritelty 51%->80%
Arvolla 51% perä on holtiton, hitaasti hyppii sivuille edestakaisin vähän sinne tänne arvaamattomasti.
Arvolla 80% vispaa paikoillaan hirveästi
Arvolla 57% Perä on paras mitä saa laitettua, hyppii edes taikaisin.. ei nopeasti, mutta ei hitaastikkaan. Kaasutteassa tällä arvolla kyllä   pysyy perä hyvin mukana.
-Käytetty perän osat irti ja kasattu uudestaan.
-Lavat vaihdettu
-Gyro kiinnitys ollut 1 teippi kerroksella, nyt on 2 kerrosta... Johdot on niputetty gyron taakse ja johdot vastarille lähtevät rungon reijästä.
Kuvat.

Perä toimii nyt kuin junan vessa, sitä käskyttää 401+9254, lokiteki taisi olla vaan liian herkkä tärinälle tai jollekkin auringonpilkuille jotka vaivasivat katiskaani
Otsikko: Vs: 600N perä vägää.
Kirjoitti: illi - 24 Joulukuu, 2008, 17:36:29
Omasta kokemuksesta tuli mieleen, millaista servoteippiä? Mulla oli jotain 3M teippiä gyron alla, tuntui sisällä ihmetellessä oikein hyvältä ja sopivan joustavalta.  Ulkona kylmällä/pakkasella teippi meni todella kovaksi, jolloin ei joustanut ollenkaan ja oli juurikin samoja ongelmia kuin sinulla. Vaihdoin toisenmerkkiseen teippiin niin on toiminut erittäin hyvin jopa -10 asteessa, kylmempiä talvia ei sitten ole oikein ollutkaan niin ei ole päässyt kokeilemaan.
Otsikko: Vs: 600N perä vägää.
Kirjoitti: 1m4s0_ - 24 Joulukuu, 2008, 17:39:19
Mutta tuota ilmenee jo kun vien sisältä kopterin ulos lämpimänä, nappaan käyntiin ja ilmaan.
Eli ei kerkeä paljon teippi paleltua, tuo on jotain rautakaupan teippiä.
Otsikko: Vs: 600N perä vägää.
Kirjoitti: Mikaelni - 24 Joulukuu, 2008, 18:28:19
Teimme joskus Mikan koneeseen (ropellihattu) tälläisen ratkaisun : laitoimme 1mm teräslevy palan 2 teipin väliin,,homma rauhoittui kummasti ;D . Tässä epäselvä kuvaelma aiheesta pdf:änä,,joutuu pyörittelemään kuvatusta.
Otsikko: Vs: 600N perä vägää.
Kirjoitti: 1m4s0_ - 24 Joulukuu, 2008, 18:31:01
voisi kokeilla seuraavaksi tuota :)
Otsikko: Vs: 600N perä vägää.
Kirjoitti: masu - 24 Joulukuu, 2008, 18:45:08
Teimme joskus Mikan koneeseen (ropellihattu) tälläisen ratkaisun : laitoimme 1mm teräslevy palan 2 teipin väliin,,homma rahottui kummasti ;D . Tässä epäselvä kuvaelma aiheesta pdf:änä,,joutuu pyörittelemään kuvatusta.
Spartanin mukana tulee tommonen. Kumpikohan keksi idean ensin...? Oikeuteen? ;D Mä ostin Spartanin kiinnityssetin muutamalla punnalla ja nyt mulla on se siinä tuleva levyn pala Solid G:n anturin alla. Paksu mukana tullu teippi  pohjalla, sit levy, sit ohuempi Biltema teippi ja sit anturi. Toinen teippi ohuempi et ei tule ihan vaahtokarkki tuosta...
Otsikko: Vs: 600N perä vägää.
Kirjoitti: 1m4s0_ - 25 Joulukuu, 2008, 11:16:38
mietin tuossa, että vaikuttasko tuo asennuspaikkakin... olisikon parempi vai huonompi paikka tuohon gyro mountin päälle kopan alle?
Otsikko: Vs: 600N perä vägää.
Kirjoitti: 1m4s0_ - 25 Joulukuu, 2008, 12:41:10
Hoh hoijaa, kokeilin tuota rauta patenttia.. tosin ei ollu millistä, jotain ohuempaa.. ei apua.
En teidä tekikö aikaisemmin jo tätä mutta perä vispaa oikealle kokoajan...
Eli normaali vispausta ja pikkuhiljaa oikealle :(
Olen ihan neuvoton, toimiskohan tuo GY401 paremmin tässä, tosin sille ei ole servoa, jos tuo 6100 ei pelaa sen kanssa..  ::)

EDIT:
Voisiko joku ystävällinen sielu käydä hakemassa biltemasta sitä kehuttua teippiä ja lähettää tännepäin?
Alkaa loppumaan tuo oma palateippi kun on tässä kikkaillut  ;D
YV:tä jos joku asuu bilteman kupeessa ja joutaisi tekemään moisen tempun, tarkemmin yv:llä
Otsikko: Vs: 600N perä vägää.
Kirjoitti: masu - 25 Joulukuu, 2008, 12:53:19
Mä en nyt muista... oliko sulla joku video josta näkyy se perän käyttäytyminen?

Mietin vielä sitä kopterin rungon tärinää, kun joutuit moottorin irrottamaan jne sen kytkimen takia ja säädötkään ei taida vielä olla ihan kohdillaan. Herkät gyrot ei tykkää, jos kone tärisee paljon... en tosin tiedä tuosta kyseisestä gyrosta. Mulla jossain vaiheessa tärisi aika paljon kopu, tyhjäkäynnilläkin canopy värisi aika voimakkaasti, mut 401 kesti sen hyvin. Otin moottorin irti ja laitoin uusiksi sen koko fan mountin jne. Sain tärinää vähenemään reilusti. Nyt on kohtuu hyvä vaikka vielä parempi vois olla. Solid G on käsittääkseni herkkä tärinälle kanssa, mutta sekin nykyisellään pelaa hyvin.
Otsikko: Vs: 600N perä vägää.
Kirjoitti: 1m4s0_ - 25 Joulukuu, 2008, 13:10:42
tuo ei värise oikeastaan ollenkaa tyhjäkäynnillä, eikä ilmassakaan... silmin nähtävästi/korvin kuultavasti :D
Ei ole kunnon videota siitä perästä, otin taas tuon gyron irti ja suunnitelen miten sen saisi hyvin kiinni..
Mitenhän tämä nyt ratkeasi  :(
Otsikko: Vs: 600N perä vägää.
Kirjoitti: Mikaelni - 25 Joulukuu, 2008, 13:17:11
Oletko normi modessa perän säätänyt että ei lähde minnekkään pyörimään kopteri? . Onko sinulla kaikki gyron keskitykset+yms siellä boxissa ok. tuo aparaatti toimi itselläni ok, ainoa muutos mitä on siitä tilanteesta on nämä: irroitin gyron peräputken kiinnittimestä jotta mahtui paremmin pahvilaatikkoon /täällä on paljon lämpöisempää kuin siellä "Lapissa". Onko kardaani kunnolla paikoillaan,,että ei ole laakerin tukikumi pois paikoiltaan?
Otsikko: Vs: 600N perä vägää.
Kirjoitti: 1m4s0_ - 25 Joulukuu, 2008, 13:22:01
Oletko normi modessa perän säätänyt että ei lähde minnekkään pyörimään kopteri? . Onko sinulla kaikki gyron keskitykset+yms siellä boxissa ok. tuo aparaatti toimi itselläni ok, ainoa muutos mitä on siitä tilanteesta on nämä: irroitin gyron peräputken kiinnittimestä jotta mahtui paremmin pahvilaatikkoon /täällä on paljon lämpöisempää kuin siellä "Lapissa". Onko kardaani kunnolla paikoillaan,,että ei ole laakerin tukikumi pois paikoiltaan?

Voisin tehdä vielä sen tässä aikani kuluksi että puran koko perän kaikkineen ja ajatuksen kanssa kokoan, sitten vielä tuo mekaninen gyron säätö käydä läpi... sitä en ole tainnut tehdä, 401 ainakin piti perän HH modella paikoillaan viakka sitä ei mekaanisesti säätänytkään.
Noh ehkä myöhemmin olemme viisaanpia, alan hommiin.
Tuon gyron manuaali oli kyllä vaikea, pitää vielä tavata sitä sitten.
Otsikko: Vs: 600N perä vägää.
Kirjoitti: Mikaelni - 25 Joulukuu, 2008, 13:38:51
Ohjeethan luetaan yleensä tosiaan vasta lopussa kun mikään ei enää auta ;D  ,toivotaan että saat  koneen kuntoon .
Otsikko: Vs: 600N perä vägää.
Kirjoitti: 1m4s0_ - 25 Joulukuu, 2008, 14:03:54
miten tuolta putken sisältä saa tuon saamarin jutun pois :D
Laakeri sieltä tuli muttaei tuu mikä lie kumi systeemi :(

edit: lähtihän se ku pukki reunoista irti... :p

edit2:
Vinkkiä miten tuon kumin/laakerin saa oikeaa kohtaan tuonne putken, kun ei pysy kardaanissakaan tuo laakeri että sen perustella saisi :S
Otsikko: Vs: 600N perä vägää.
Kirjoitti: Mikaelni - 25 Joulukuu, 2008, 14:13:32
Laakeri pitää olla liimattu kardaaniin kiinni kun takaisin laitat ja liukastetta kehiin kun tunget systeemin takaisin(tiskiainetta+vettä)  ;) . Alumiiniperäputkeen tuo homma menee helpommin takaisin ja apuna käytetään kardaani paketin muoviputkea .

Ps: katso että et sotke laakeria pikaliimalla kokonaan ja lue Alignin ohjeet että mihin kohtaan kuuluu laakeri tulla. 2/3 keppiä muistaakseni

EDIT. Hyppää autoon ja aja joutessai tänne niin laitetaan kuntoon ;D samalla käyt Raision Bauhausissa
Otsikko: Vs: 600N perä vägää.
Kirjoitti: 1m4s0_ - 25 Joulukuu, 2008, 16:53:40
Kasassa, taisi yksi syy ainakin löytyä... nyt kun rupesin gyroa tutkimaan.
HH modessa kanittaa pikkuhiljaa sivulle niinkuin olisi trimmiä päällä... olen nollannut kaikki asetukset radiosta jotka tuota voisi aiheuttaa, ei apua... missä vika? :(
Otsikko: Vs: 600N perä vägää.
Kirjoitti: jukka - 25 Joulukuu, 2008, 18:25:23
Keskitä perä niin että ei valu kummallekaan puolelle. Sitten HH päälle ja toimii.
Otsikko: Vs: 600N perä vägää.
Kirjoitti: 1m4s0_ - 26 Joulukuu, 2008, 12:57:59
NOniin tehty, suht vaikea saada keskelle ku kierrokset muuttuu niin lähtee vaeltamaan, no sain sen niin että pysyy paikoillaan tietyllä kaasulla ja leijuu.
Noh HH päälle, ja vägäys parantunut hieman... mutta ei kokonaan, eli välillä pysyy paikallaan ja välillä sitten väpättelee vähän ja kohta uudestaan... gain arvon laskeminen vaan pahentaa sitä että muuttaa sen heittelyn laajemmaksi ja arvaamattomaksi... suuremmilla arvoilla väpää paikallaan ja perä kääntää niin pysähtyy kuin seinään ja vispaa.

Onko tässä nyt vaan tuo värinä kyseessä... pitäisikö irroittaa moottori ja yms ja koittaa saada ne hyvin niin että tärinä vähenisi... vai pureutua paremmalla teipillä gyron kiinnitykseen?
Otsikko: Vs: 600N perä vägää.
Kirjoitti: JariN - 26 Joulukuu, 2008, 22:41:34
Oletko tarkistanut, että perälavanpitimiä yhdistävä akseli on suora? Lavanpitimien laakerit kunnossa?

En edes tuon isomman Alignin perän rakennetta paremmin tunne, joten en tiedä edes sen osanimikkeitä, Hariboissa ainakin vääntyy melko pienestä kosketuksesta ja aiheuttaa joskus kuvaamiasi ongelmia.

Pöydällä liikuteltaessa kaikki tuntuu olevan kunnossa ja liikkuvan herkästi, mutta kierroksilla, kun keskipakovoima "repii" lapoja/pitimiä voimakkaasti ulospäin, ne takertelee ja peräservo joutuu korjaamaan jatkuvasti "yli" että saa haluamaansa liikettä aikaan perässä.

Toivottavasti edes joku ymmärsi ontuvan selityksen, omien kokemusteni perusteella vaan ollut monella salaperäisten peräongelmien syynä.
Otsikko: Vs: 600N perä vägää.
Kirjoitti: 1m4s0_ - 26 Joulukuu, 2008, 22:50:45
Oikein ymmärrettävää, mutta se tuntuu hassulta että kun ei tuota ole torppailtu eikä pahemmin kosketeltu maahan...
Mitä nut 1-2 senttiä lunta kaivanut kun laskeutui, se tuskin vielä mitään vääntää? ^^
Noh keskiviikkona saa osat postista niin voi jatkaa taistelua.
Untill then... vielä otetaan ehdotuksia vastaan niin voi sitten kokeilla kaikki  :)
Otsikko: Vs: 600N perä vägää.
Kirjoitti: JariN - 26 Joulukuu, 2008, 23:28:29
Koitas viälä siirtää tuo kuvissa näkyvä johtomötikkä gyron kyljestä muualle, gyro on herkkä magneettikentille ja tuokin voi niitä tehdä....
Otsikko: Vs: 600N perä vägää.
Kirjoitti: 1m4s0_ - 26 Joulukuu, 2008, 23:40:40
Teinpä muuten sen jo päivällä, jätin gyrolle menevää johtoa vapaaksi niin ei välity suoraan värinät sitäkään kautta... toivottavasti tämä ongelma alkaa aukeamaan tästä  :)
Otsikko: Vs: 600N perä vägää.
Kirjoitti: kaardian - 26 Joulukuu, 2008, 23:50:04
Jos arvata pitää ni radio/gyron säätö ongelma. Mekaanisen keskityksen uskoisin olevan ok. Oothan katsellut inntenetinmäeltä juutuupistä ne logitech 2100 säätövideot? Niistä sain itse hyvän ymmärryksen gyron säätöön.

Millasella kaasu % tuo ilmenee? onko kaasu auki yli 70% entä yli 95%? Oma shuttleni teki aikanaan kaikennäköstä perän nyppyyttämistä liian vähällä kierrosmäärällä ja sitten kun tuli liikaa jenkaa nuppiin ni taas alko uus erilainien pomptustärinä mikälie.
Otsikko: Vs: 600N perä vägää.
Kirjoitti: 1m4s0_ - 27 Joulukuu, 2008, 00:10:55
Olen katonut sen videon.
Olisiko 40-50% kaasua, kun leijunnassa... laitoin sen verran lisää että nokan ylös alas vaappuminen loppui.
Kaasukäyrä on nyt
5-26-44-62-75

Vilkasen vielä sen videon tuolta jos aukeis jotain.

Vilkasin tuon... tuo ei laita tuossa gyrolle mitään kanavaa... eli tuo gearin travel adjust ajaa saman kuin että olisi se gyro sens valikko... Am I right?
Ja tuollahan nyt on käsittääkseni vastarissa gain piuha gear kanavassa?
Otsikko: Vs: 600N perä vägää.
Kirjoitti: kaardian - 27 Joulukuu, 2008, 00:44:15
DX7 ratiossa on juurikin niin että jos ei haluu ni voi jättää sieltä model valikosta sen gear kohdan gear asetukseen ja aux2 kohdan aux2 asetukseen. Sitten käytät gearintravel adjustista sitä miten paljon haluut gainia. + arvo = HH päällä    - arvo = rate moodi...

Ite käytän tuolla tapaa. Miksi, siksi että haluan käyttää sitä yhtä kytkintä rudderin dual rateen. Miksi, siks että pitää olla "säätövaraa". Throttle holdi mulla itellä on aux2 numikassa. Moni on mulle sanonu että se pitäs pistää sinne missä lukee että Rudd. D/R  /  Hold. Mut pari muuta kannattajaa on tälle poikkeavalle tavalle että "ittellenihän mä asetuksia teen".

Se mitä ajan takaa on että ehkä kantis vähä nostaa kaasua, sitä voi normi modessa DX7 radiossa tehä helposti ku tönää sitä hoover throttle trimmiä ylöspäin. Mut muista kattella ensin sitä kurvia mitä se radio piirtää. Eli mee valikoissa sinne normimoden kaasukurviin ja kokeile mitä se trimmi tekee. huomaa että maksimiarvoo se ei säädä olleskaan.

Itse käytän kaikissa vehkeissä normimodessa jotain luokkaa 0-50-60-70-80, tai 0-55-75-85-95  kaasukurvia. Jopa siinä polttis sukkulassa joka tuli torpattua taannoin.
En minä tiedä paljonko sitä kaasua pitää olla auki tolla kyseisellä vehkeellä, millon riittää teho sopivasti, ja paljo pitää olla kierroksia nupissa.

Jotenkin etäisesti kuullostais siltä toi koko ongelma et gyro on väärin säädetty, ja liikaa/liian vähän gainia radiosta, yhdistettynä liian pieniin kierroksiin. Tää on se maku mikä mulle jää kun luin uudestaan tän koko säikeen.
Otsikko: Vs: 600N perä vägää.
Kirjoitti: Hermis - 27 Joulukuu, 2008, 18:43:04
Onkos tuossa gyrossa vielä jotain pysäytysnopeuden säätöjä? Jos takapotku piroa pysäyttäessä on säädetty liian kovaksi, joudut ajamaan gyroa liian pienellä gainilla jne....
Mitä kaikkea voi säätää, mikä kaikki voi olla pielessä? :D
Otsikko: Vs: 600N perä vägää.
Kirjoitti: 1m4s0_ - 27 Joulukuu, 2008, 18:44:47
Ei ole mitään pysäytys säätö valikoita  ;D

Gyron valikot /   asetus
Receiver select = JR
Smooth control = 0%
Performance = High
Flight mode = 3D
Limit set = niin ettei bindaa
Center Trim = 0
Servo direction = reverse
Otsikko: Vs: 600N perä vägää.
Kirjoitti: 1m4s0_ - 03 Tammikuu, 2009, 14:53:52
Mikään ei auta, kierroksia koitan nostella ja laskea ja säätää gainia ja gyron performance valikkoa... ei tule mitään.
Isolla gainialla perä vispaa hillittömästi, pienellä gainililla vispaa vähän sinne tänne... sopivalla vispailee paikoillaan välillä.
sivu tuuli aiheuttaa lisää vispausta isommalla gainilla, radioona asetettunu 70% tuo parhaan tuloksen.   >:(


EDIT____________________ ________________________ ________________________ _______EDIT

Eli tähän mennessä kokeiltu:
-kaikki mahdolliset gain arvot.
-Gyron "Performance" valikosta kaikkia + gain arvoja.
-Kaasukäyrää nostaa + gain arvoja + gyron "Performance" valikosta kaikkia.
-Gyron teipitystä, 1 teippikerros, 2 teippikerrosta(tällähetkellä), 2 teppikerrosta joiden välissä metallilevy.
-Perä purettu ja kasattu uudestaan, ei suurempaa vaikutusta.
-Moottoria käytelty irti, kokeiltu saada värinättömämmäksi.
-Perä keskitetty rate-modessa
EDIT2
-Pallolinkki siirretty servopyörässä akselia lähinpään reikään, ei oikeastaa vaikutusta.

Näkyykö kuvista mitään, gyron kiinnityksessä tms?
Itse kuvia katsellessani, tuli mieleen linkin kiinnitys servopyörällä?
Tosin aikasemmalla omistajalla toiminut perä näin, eli gyron kiinnitys kuitenkin?
EDIT2
Perä pomppaa takaisin vähän oikealle kääntäessä nopeasti, vasemmalle ei tätä ongelmaa.
Otsikko: Vs: 600N perä vägää.
Kirjoitti: jukka - 03 Tammikuu, 2009, 16:03:25
Siirrä peräservon palloa lähemmäs servon akselia seuraavaksi.
Otsikko: Vs: 600N perä vägää.
Kirjoitti: 1m4s0_ - 04 Tammikuu, 2009, 16:04:11
Pallo siirretty akseliä lähimpään reikään, ei oikeastaa viakutusta.

Perää kun kääntää nopeasti oikealle niin se pomppaa vähän takaisin päin, vasemmalle niin pysähtyy heti.
Otsikko: Vs: 600N perä vägää.
Kirjoitti: Juho - 04 Tammikuu, 2009, 18:39:35
Subtrimmi nollaan radiosta, keskitä servo tuolla center trim- toiminnolla.

Mitäs käyttöohje sanoo? :)
Otsikko: Vs: 600N perä vägää.
Kirjoitti: Timo Huhtamäki - 04 Tammikuu, 2009, 19:01:09
Hei minä tiedän... Vaihda siitä pikkurekkulasta se 401 siihen isoon rexiin nii alkaa toimiin heti ;)
Otsikko: Vs: 600N perä vägää.
Kirjoitti: 1m4s0_ - 04 Tammikuu, 2009, 19:12:05
Subtrimmi nollaan radiosta, keskitä servo tuolla center trim- toiminnolla.

Mitäs käyttöohje sanoo? :)

Eihän perään nyt subtrimmiä käytetä niin sitä ei ole koskaan ollutkaan siellä, perän mekaanisen säädön tein linkkiä säätämällä että pysyy suht paikoillaan leijunnassa, servopyörän linkki on 90 asteen kulmassa servoon nähden, samoin rungon linkki runkoon nähden..
Gyron manuaali olen tavannut monta kertaa läpi ja ei mitään apua... en jaksa uskoa että vika olisi gyron asetuksissa kun nekin on koluttu jo niin monta kertaa läpi eri varitaatioin.

Hei minä tiedän... Vaihda siitä pikkurekkulasta se 401 siihen isoon rexiin nii alkaa toimiin heti ;)

Olisikin servo sitten sille, ei taida toimia tuon 6100 servon kanssa.
btw, eikös mun fuilit ole sun pajalla?
Ajattelin josko huomenna olisit paikalla, pitää työkkärissä käydä niin voisi samalla kipaista ne litkut hakemassa?  :)




En keksi enää mitään muuta kuin että teippi on vain huonoa, pitäisi kokeilla jotain toista.. sammy vähän lupaili että voisi bilteman ihmeteippiä rullan lähettää postissa, seurataan tilannetta...
Näillä eväillä ei oiken muuta ole tehtävissä, jos joku viisas mies nyt ei keksi vielä jotain  8)
Otsikko: Vs: 600N perä vägää.
Kirjoitti: Timo Huhtamäki - 04 Tammikuu, 2009, 19:18:01
Joo fuilit on mulla ja mulla on yks ylimääräinen Futaba 9254 jonka voin myydä tuolta... Ja Bilteman gyröteippiäki löytyy...
Otsikko: Vs: 600N perä vägää.
Kirjoitti: Sammy - 04 Tammikuu, 2009, 23:13:38
Tuossa tuli mieleen vielä, että jos joku tuossa matkalla servolta perälapasille nahistaa.
Silloinhan tuo Chinese Weight Mod voisi auttaa hieman, mutta se tekemisessä kannattaa olla tarkkana.

Aihetta käsitelty täällä: Perän mekaaninen herkkyys vs. gyron gaini (http://www.kopterit.net/index.php?topic=1961.0)

Ja eri versioita löytyy täältä:
http://www.helifreak.com/showthread.php?t=41309 (http://www.helifreak.com/showthread.php?t=41309)
Otsikko: Vs: 600N perä vägää.
Kirjoitti: 1m4s0_ - 05 Tammikuu, 2009, 01:44:35
Linkistö toimii oikein liukkaasti, ei siinä mitään... ongelma on nyt jossain muualla  :(
Otsikko: Vs: 600N perä vägää.
Kirjoitti: Mikaelni - 05 Tammikuu, 2009, 08:51:03
Missä asetuksissa sulla on smooth control tuossa gyrossa ja lähteekö toi hetken paikallaan olon jälkeen vaeltelemaan ? . Joskus pähkäiltiin tuota gyroa Kokkalan kanssa ja nostimme tuon kyseisen parametrin tehtaan 14% tuonne 17 % ja loppui vaeltelu. Silloin oli kylläkin eri ongelma joka poistui tuolla muutoksella. Ihmeellinen vekotin tuo gyro, täältä kun laitoin matkaan niin toimi tosi hyvin, tosiaan jouduin sen repimään teipeistään irti jotta mahtui pahvilaatikkoon. Olisi luullut että kun liimaa kiinni uusiksi niin toimisi heti OK, toki on sulla eri grammarikin käytössä. Jos tuo hiilariperäputki ei tykkää pakkasista ja aiheuttaa resonointia gardaaniin joka sotkee gyroa? . Toivotaan että vika löytyy teipeistä, tuskin olet peräakselia mihinkään onnistunut kolauttamaan ?.

Voisit kokeilla piruttaasi tehdä softan uudestaan tyhjään paikkaan joka on täysin resetoitu, nyt sinulla on niin monta paikkaa muutettu ja viilattu että voi olla päälekkäisiäkin muuttuvia tekijöitä.

Toivotaan että Bilteman teippi auttaa.
Otsikko: Vs: 600N perä vägää.
Kirjoitti: Happymen - 05 Tammikuu, 2009, 09:45:21
vaikuttaa niin samalta vialta mitä miulla oli. teippiä vaan pari kerrosta sinne alle...  :D
Otsikko: Vs: 600N perä vägää.
Kirjoitti: Sammy - 05 Tammikuu, 2009, 10:13:46
Linkistö toimii oikein liukkaasti, ei siinä mitään... ongelma on nyt jossain muualla  :(
Tuo painojen lisääminen perälapasen pitimiin kumoaa perälapojen keskittymistä, jolloin servollekin jää vähemmän duunia.
Tämä saattaa auttaa, jos perä jostain syystä takertelee kierroksilla, mutta silloinkin kyseessä on varsinaisen vian tekohenkittämistä.

Laitapa osoitetietoja mulle YVnä, niin käyn tipauttamassa rullallisen ruotsalaista gyronkiinnitintä postiin.
Otsikko: Vs: 600N perä vägää.
Kirjoitti: seppomikael - 05 Tammikuu, 2009, 11:54:26
Ja yksi mikä kannattaa katsoa on se, että lavat on riittävän löysällä.
Perälavat saa olla ihan lerppuja ja maximissaan niin että juuri paikallaan pysyvät.

Ja päälavat sillei että juuri omalla painollaan pysyvät paikallaan kun kopteri on kyljellään.
Otsikko: Vs: 600N perä vägää.
Kirjoitti: JariN - 05 Tammikuu, 2009, 12:07:46
Missä asetuksissa sulla on smooth control tuossa gyrossa ja lähteekö toi hetken paikallaan olon jälkeen vaeltelemaan ? . Joskus pähkäiltiin tuota gyroa Kokkalan kanssa ja nostimme tuon kyseisen parametrin tehtaan 14% tuonne 17 % ja loppui vaeltelu.

Lainaus Samin aikaisemmasta viestistä:

Gyron valikot /   asetus
Receiver select = JR
Smooth control = 0%
Performance = High
Flight mode = 3D
Limit set = niin ettei bindaa
Center Trim = 0
Servo direction = reverse

Oliskohan siinä vastaus....
Otsikko: Vs: 600N perä vägää.
Kirjoitti: 1m4s0_ - 05 Tammikuu, 2009, 12:24:30
Tuosa smooth controllista, olen sitäkin pyöritellyt 0-20% sillon aluksi... en huomannut vaikutusta tuohon vispailuun.
Ainut mikä nyt on mikaelin lähetyksen jälkeen muttunut on tuo teippi.
Eikä tuote pakkasen vaikutusta voisi nyt uskoa kun sisältä tuon läpimästä päräytän käyntiin ja nostan ilmaan niin ongelma on heti eikä kohta kun vehkeet on jäässä  :(

Perälavat ovat kyllä vähän tiukalla, mutta jo ilman ruuveja pitimet puristaa niitä(ruuvit olen laittanut vain kiinni, en kiristänyt)... tuota muovia on ikävä mennä taittelemaan  ::)
Otsikko: Vs: 600N perä vägää.
Kirjoitti: jukka - 05 Tammikuu, 2009, 12:28:00
Vielä siitä servon keskittämisestä. Kyllä subtrimmiä saa yleensä käyttää ja pitääkin. Muutenhan se servopyörä jää aina vähän vinoon, tuskin se kiekko siinä koskaan asettuu ihan suoraan ilman sub trimmiä. Tässä nimenomaisessa gyrossa keskitys hoidetaan kuitenkin gyron omasta valikosta eikä sub trimmistä. Ihanan sekavaa ;D

Otsikko: Vs: 600N perä vägää.
Kirjoitti: Sammy - 05 Tammikuu, 2009, 13:12:29
Perälavat ovat kyllä vähän tiukalla, mutta jo ilman ruuveja pitimet puristaa niitä(ruuvit olen laittanut vain kiinni, en kiristänyt)... tuota muovia on ikävä mennä taittelemaan  ::)
Näyttää lapasille hieman viilaan molemmille puolille, kunnes ovat sopivat ja pääsevät liikkumaan.

Ton oman rekun mukana tulleet päälavat oli sen verran paksut, ettei niitä edes saanut paikoilleen viilaamatta. Viilasin ylä- ja alapuolelta pois, kunnes olivat lavanpitimessä juuri sopivan kireät. Pultit paikoilleen ja kiristys vain sen verran, ettei puristanut lapoja tiukemmalle.
Otsikko: Vs: 600N perä vägää.
Kirjoitti: 1m4s0_ - 05 Tammikuu, 2009, 13:17:01
Vielä siitä servon keskittämisestä. Kyllä subtrimmiä saa yleensä käyttää ja pitääkin. Muutenhan se servopyörä jää aina vähän vinoon, tuskin se kiekko siinä koskaan asettuu ihan suoraan ilman sub trimmiä. Tässä nimenomaisessa gyrossa keskitys hoidetaan kuitenkin gyron omasta valikosta eikä sub trimmistä. Ihanan sekavaa ;D



En ole laittanut, mutta ihan hyvinhän tuo näyttää keskellä jököttävän :p
ja gyrossakin, center trim = 0


Perälavat ovat kyllä vähän tiukalla, mutta jo ilman ruuveja pitimet puristaa niitä(ruuvit olen laittanut vain kiinni, en kiristänyt)... tuota muovia on ikävä mennä taittelemaan  ::)
Näyttää lapasille hieman viilaan molemmille puolille, kunnes ovat sopivat ja pääsevät liikkumaan.

Ton oman rekun mukana tulleet päälavat oli sen verran paksut, ettei niitä edes saanut paikoilleen viilaamatta. Viilasin ylä- ja alapuolelta pois, kunnes olivat lavanpitimessä juuri sopivan kireät. Pultit paikoilleen ja kiristys vain sen verran, ettei puristanut lapoja tiukemmalle.

Pitääpäs kokeilla tutoa vielä heti.
Otsikko: Vs: 600N perä vägää.
Kirjoitti: mnentwig - 05 Tammikuu, 2009, 14:06:50
not sure if I got the point, just saw the word "sub-trim".
For a standard heading hold gyro setup, you use neither trim nor subtrim. Everything is centered on the Tx.

Now the Futaba 401 manual tells you otherwise, still you can set up a 401 like any other gyro (i.e. using no trim no subtrim). BUT the arcane procedure from the 401 manual definitely does not work with an arbitrary HH gyro or other models like the Futaba 611.


Otsikko: Vs: 600N perä vägää.
Kirjoitti: 1m4s0_ - 05 Tammikuu, 2009, 14:16:44
Perän vägäys parani taas hieman, vaihdoin sabin lavat align lapoihin.. oli paljo väljemmät pitimiin.
Sabin lavat oli aika timmit.
Nyt on gain 85% ja gyron performance highest.. silti ei vägää pahemmin, välillä aina vähän ja hetken rauhoittuu... tuulen puuskista vähän vägäilee, seuraavaksi sitä teippiä :)
Otsikko: Vs: 600N perä vägää.
Kirjoitti: ija - 05 Tammikuu, 2009, 16:58:06
Perän vägäys parani taas hieman, vaihdoin sabin lavat align lapoihin.. oli paljo väljemmät pitimiin.
Sabin lavat oli aika timmit.
Nyt on gain 85% ja gyron performance highest.. silti ei vägää pahemmin, välillä aina vähän ja hetken rauhoittuu... tuulen puuskista vähän vägäilee, seuraavaksi sitä teippiä :)

Siis tuo 85% GY401:llä? ...Pienennä hyvä mies sitä gainia. Ei kannata rääkätä peräservoa ja lopulta hajottaa sitä liian isolla gainilla!

- Ilkka
Otsikko: Vs: 600N perä vägää.
Kirjoitti: seppomikael - 05 Tammikuu, 2009, 17:52:33
Taitaa olla gyrona Locitechin 6100.

Silti voisi koittaa 5% pienempää gainia jos jää vägäämään jonkin tuulenpuuskan jälkeen.
Otsikko: Vs: 600N perä vägää.
Kirjoitti: 1m4s0_ - 05 Tammikuu, 2009, 17:54:30
Perän vägäys parani taas hieman, vaihdoin sabin lavat align lapoihin.. oli paljo väljemmät pitimiin.
Sabin lavat oli aika timmit.
Nyt on gain 85% ja gyron performance highest.. silti ei vägää pahemmin, välillä aina vähän ja hetken rauhoittuu... tuulen puuskista vähän vägäilee, seuraavaksi sitä teippiä :)

Siis tuo 85% GY401:llä? ...Pienennä hyvä mies sitä gainia. Ei kannata rääkätä peräservoa ja lopulta hajottaa sitä liian isolla gainilla!

- Ilkka

jep 6100,

En minä siellä sitä pitänyt kunhan kokeilin nuit arvoja, 70%-> niin ei oikeastaan muutu miksikään...
Nyt on teippaukset käynnissä timo lahjoitti pätkän bilteman ihmettä, kokeilla huomenna auttaako.
Ja postissa tulossa rulla, kiitos sammyn ;)
Otsikko: Vs: 600N perä vägää.
Kirjoitti: 1m4s0_ - 06 Tammikuu, 2009, 20:59:48
Ryhdyin tänään vielä perää purkamaan, sain innoitteen tuosta toisesta topicissa jossa oli ollut kardaani kiero...
Noh purin pois ja sitten tutkin "vara" kardaaniin, se oli kiero... noh koneessa paikoillaan ollut oli myös kiero, pyörittelin pöydillä ja seinillä niin muutama millon nousi aina keskeltä... laitoin uuden tilaukseen, saa nähdä vaikuttaako vai sainko sen solmuun irrotellessani  ;D
Otsikko: Vs: 600N perä vägää.
Kirjoitti: 1m4s0_ - 10 Tammikuu, 2009, 13:51:28
Päivitystä tilanteeseen.
Eilen sain suoran kardaanin paikoilleen, tänään kävin kokeilemassa.
Gyrolla on 3 kerrosta biltemanihmeteippiä.

Nyt perän leijuttelu vägäys on suht vähäistä, välillä vähän heilahtelee.
Mutta kun kääntää perää niin ei pysähdy kuin seinään vaan pomppaa vähän takaisin.
Gain arvo 78% radiossa, jolla sai parhaan tuloksen. 95 perää tekee pientä vägäys liikettä paikoillaan ja kun perää heilauttaa niin isoa vägäystä ennekuin rauhoittuu sen hetkiseen paikaansa.
Pienellä arvolla perä on sitä kuminauhaa.

Nyt on kyllä jo kaikkai keinot varmaan koetettu ja alkaa hajoamaan, inttikin tulee mukavasti tuohon eteen  :-\
Otsikko: Vs: 600N perä vägää.
Kirjoitti: 1m4s0_ - 03 Toukokuu, 2009, 16:36:09
Dodiiiiin,

Lomille päästy ja simat juotu... tänään piti sitten koittaa taistella nuiden vispilöiden kanssa.
Noh 600N lähti tulille pienen taistelun jälkeen, olin onnitunut poistamaan radiosta ohjelmat joten piti vähän hakea ja vähän seosta säätää.
perä ei toimi edelleenkään, nyt uutena kardaania vähän "löysätty" (ei ole pukattu ihan perälle 0.5-1mm jätetty välystä) ja yksisuuntalaakeri vaihdettu ihan huviksi. Mutta ei...
Ensi lomille kokeilla lainata sitä 9254 tuolle pikkurekkulan gyrolle kaveiksi.
Edelleen hyviä veikkauksia otetaan vastaan.
kaasua kun pukkasi niin tuo ampaisi taivaalle kuin raketti, lämmennyt ei ollut nimeksikään tankillisella.. hyvin sormea pystyi pitämään koneen pohjalla ja infralla max lämmöt oli 60astetta palotilan kohdalla  ??? ehkä en vain osaa mitata?
Otsikko: Vs: 600N perä vägää.
Kirjoitti: Kallio - 03 Toukokuu, 2009, 21:07:47
Onko vastarin akku joku vanha paska? Ehkä vähän kaukaa haettu, mutta mulla ei toimi beltissä perä kunnolla huonolla akulla.
Otsikko: Vs: 600N perä vägää.
Kirjoitti: 1m4s0_ - 27 Kesäkuu, 2009, 15:24:59
Noniiiiin, perä toimii paljon paremmin kun sitä käskyttää 401+9254... vielä pientä säätöä.
Joku voisi heittää tähän jotku hyvät kaasu kurvit millä lähtä kokeilee.
spektrumissa normal:

5% tyhjäkäynti
20%
35%
52%
70%


Millanen ois jees idle1?
Pitch curves
norm. -3 - +13
idle1. -13 - +13
Otsikko: Vs: 600N perä vägää.
Kirjoitti: ija - 28 Kesäkuu, 2009, 11:04:36


Millanen ois jees idle1?
Pitch curves
norm. -3 - +13
idle1. -13 - +13

Jos nuo on asteita, kuten arvelen, niin kauheat kulmat. Ei mahda motti jaksaa +13astetta pyörittää ilman, että hyytyy! +/- 10astetta pitäis piisata paremmin kuin hyvin. Normimoodissakaan et tarvi yli 9 astetta. Helpottaa kummasti loivemman leijuntakäyrän tekoa ja siten leijutusta, kun pidät lapakulmat järjellisinä. -3astetta normimoodissa on ihan yes.

Sitten kannattaisi heti alkuun nysvätä myös se Holdi ja siihen suora käyrä ja sinne voi sitten heittää tuon +13 varmuusvaraksi epätoivoiseen tilanteeseen.

muoks vielä: laita kaasukäyrä normi moodiin niin että 2. piste nostaa kierroksia reilummin ja sitten 3 piste ja 4 piste lineaarisemmin. Tarvitset sellaisen käyrän, että siellä pienemmilläkin kulmilla moottori jo kiertää kohtuudella. Jos 20% nostaa kiekat jo kohtuudella niin hyvä. Selviää kokeilemalla.

- Ilkka
ps. onks spekstrumilla pakko ottaa tyhjäkäynti huomioon käyrissä??? Futten vehkeissä tyhjäkäynti säädetään erikseen niin että käyrän 0% vastaa tyhjäkäyntiä... Paljon suoraviiivaisempaa imho.
Otsikko: Vs: 600N perä vägää.
Kirjoitti: Vispilä - 28 Kesäkuu, 2009, 15:19:27
Lainaus
Jos nuo on asteita, kuten arvelen, niin kauheat kulmat. Ei mahda motti jaksaa +13astetta pyörittää ilman, että hyytyy

No ei jaksakkaan pienellä nitromäärällä ja epämääräisillä säädöillä, eikä siis ole aloittelijalle välttämättä paras mahdollinen opettelusetuppi. Mutta jos 3D kiinnostaa niin kannattaa heti säätää nupista ulos +-14, nopeammin oppii pitchin hallinnan kunnolla ja samalla moottorin säätöä. Tarkoitushan ei ole ajaa noin suurilla kulmilla pitkää aikaa kerralla vaan sykäyksittäin terävöittämään liikkeitä. Kohtuu hyvin 50:nenkin motti vetää suurilla kulmilla kun on säädöt kohdillaan. En oo paras puhuja koska en oo onnistunut säätämään mottia niin hyväksi, mutta oon nähnyt enemmän kuin usein miten paljon tehoa 50:stä on mahdollista saada moottorille turvallisissa rajoissa.

Lainaus
ps. onks spekstrumilla pakko ottaa tyhjäkäynti huomioon käyrissä??? Futten vehkeissä tyhjäkäynti säädetään erikseen niin että käyrän 0% vastaa tyhjäkäyntiä... Paljon suoraviiivaisempaa imho.

Voi tehdä niin että säätää kaasuservon liikkeen maksimiin lineaarisella kaasukäyrällä ja kaasutrimmi alhaalla, ja sitten nostaa trimmin takaisin keskelle, jolloin tyhjäkäyntiä voi muuttaa trimmillä. Ainakaan DX7:ssa ei ole erillistä valikkoa tyhjäkäynnin säätöä varten, mites homma hoituu futtessa?

Mun mielestä on kuitenkin suoraviivaisempaa, että lineaarinen käyrä vastaa kaasarin koko liikealuetta, ja tyhjäkäynnin saa säädettyä kaasukäyrän ekaa pistettä nostamalla. Ei tossa mitään vaikeaa ole, kun kaikki hoituu samalla käyrällä, eikä tartte trimmillä/erillisellä valikolla säädellä tyhjäkäyntiä.

-op-
Otsikko: Vs: 600N perä vägää............
Kirjoitti: 1m4s0_ - 03 Heinäkuu, 2009, 19:34:44
Joo op... edistystä on tapahtunut, mutta..

Eipä tuo vieläkään täysin toimi. tyynellä leijuttelussa toimii oikein hyvin.
LTG:llä perä arpoi ja kääntäessä pomppasi takaisin, ei pysynyt kaasutuksessa kunnolla mukana jne.

GY401:lla perä pysähtyy kuin seinään, pysyy mukana kaasuttaessa... mutta pientä arpomista on kun kävin lennättämässä, tuulinen sää.
Samoin kun flippaa kopterin niin perä ei ole ihan mukana, kääntyy vähän ja on epävarma.

Differential diagnostics people, go.
Otsikko: Vs: 600N perä vägää............
Kirjoitti: 1m4s0_ - 05 Heinäkuu, 2009, 13:31:34
Huokaus..

Laitoin aikani kuluksi ltg:n takaisin... Perä kyllä pysyi kaasutuksessa mukana mutta vägäsi tai sitten arpoi.. riippuen gainista
Ja jos leijutteli vain rauhassa niin perävaelsi kokoajan hiljaa vasemmalle.. teki pöydällä samaa servo vaeltaa toiseen reunaan itsekseen, nopeus riippuu gainin määrästä.
Olisipa mukava saada toimimaan että voi oikeasti lennellä  :-\
Otsikko: Vs: 600N perä vägää............
Kirjoitti: Vispilä - 05 Heinäkuu, 2009, 18:09:52
No mites ne nyt ei toimi.. Onko siellä pohjoisessa jotain gyroa häiritseviä voimakenttiä  ;D. Tuus syys leirille niin katsotaan siellä säätöjä.


-op-
Otsikko: Vs: 600N perä vägää............
Kirjoitti: 1m4s0_ - 15 Heinäkuu, 2009, 22:53:33
Luultavasti,

Gy401 + 9254 komentaa

Nousu/lasku pysyy mukana
Tuulessa perä heiluu ja "arpoo"
Oikealle perä pysähtyy kuin seinään
Vasemmalle pysähtyy pehmeämmin mutta kuitenki jämäkästi
Tyynellä perä heilahtelee edestaikaisin rauhallisesti.
Pitää kuitenkin taivaslennossa perän mukana

Rate modessa parhaan mukaan driftaamattomaksi, perä parhaimmillaan gainin olessa 77% HH-modessa.
Linkki lähimmässä reijässä servopyörää.

Ideoita?
ps. Kokeilin huvikseni ltg2100 servoakin tuohon, oli aivan kauhea... tosin en kummemin perehtynt sen asenteluun.
Miten 2100 polkee 9254 servon kanssa?


edit:

Aikani kuluksi ruuvailin ltg6100 paikoilleen ja säätelin tuon helifreak jannun videon mukaan tuon, ei hyvä... aikalailla sama touhua kuin gy401 kanssa, eli jostain muualta nyt pitää vikaa hakea kuin gyron kiinnityksestä tai gyrosta itsestään.

6100 kanssa:
flippailussa perä poukkoilee edestakaisin, kunnes kopu on selällään niin rauhoittuu.. silti pientä arpomista.
Leijunnassa välillä on paikoillaan, mutta suurimmaksi osaksi arpoo.. tuuli ottaa kumpaankin gyro asennukseen ikävästi.
Pystyy taivaslentoa lentämään ilman yllätyksiä.
Perä pysähtyy vasemmalle hyvin, mutta oikealle pomppaa ~10cm takaisin.

TT- kardaani on vaihdettu, yksisuuntalaakeri on vaihdettu.
Perä lapoja ei ole vaihdettu, sabin jotku hiilikuituräpylät (vähän rispaantuneet reunasta)
Otsikko: Vs: 600N perä vägää............
Kirjoitti: 1m4s0_ - 16 Heinäkuu, 2009, 14:34:44
Kellään ei ideoita?  :-\
Otsikko: Vs: 600N perä vägää............
Kirjoitti: Kallio - 17 Heinäkuu, 2009, 01:31:53
(http://nk.oulu.fi/enorssi/gallery/albumit/album03/roskis1.thumb.jpg)
Otsikko: Vs: 600N perä vägää............
Kirjoitti: vyr - 17 Heinäkuu, 2009, 11:05:12

Linkki lähimmässä reijässä servopyörää.

Ideoita?


Ymmärsinkö oikein että sinulla on peräservolla mahdollisimman pieni servovarsi. Vai mitä tarkoitit?

En ole lukenut tätä ketjua alusta. Mutta vain ihan aloittelijana ihmettelen, jos tuon tekstistäsi käsittämällä tavalla lyhyellä servovarella ohjaat. Itse ajattelen, että jos nopeaa servoa haluaa hyödyntää, kannattaa valita pisin varsi jotta ohjausliikkeet servon kulman muutoksista ovat mahdollisimman tehokkaat. Ihan maalaisjärjellä ajatellen tuntusi vipuvarren lisääminen kaksinkertaiseksi tarkoittavan samaa kuin olisi kaksi kertaa nopeampi servo ohjaamassa (ainakin pienillä vipuvarren kulmien muutoksilla)?
Otsikko: Vs: 600N perä vägää............
Kirjoitti: masu - 17 Heinäkuu, 2009, 11:15:11
Ihan maalaisjärjellä ajatellen tuntusi vipuvarren lisääminen kaksinkertaiseksi tarkoittavan samaa kuin olisi kaksi kertaa nopeampi servo ohjaamassa (ainakin pienillä vipuvarren kulmien muutoksilla)?
Teoria on oikea ja toimii tiettyyn pisteeseen asti kyllä, kunnes välityksen suhteen käy niin, että servon ei tarvitse pyörähtää kovinkaan paljoa ja perän slideri on jo kulkenut koko käytettävissä olevan matkansa. Tässä aletaan sitten menettää servon resoluutiota.

Muistelen kuitenkin, että mulla oli 600N+401+9254 kombinaatiolla aika pitkä servovarsi (tyyliin 14-17mm). Paljonko sulla Sami on limit asetus 401:ssä?
Otsikko: Vs: 600N perä vägää............
Kirjoitti: Vispilä - 17 Heinäkuu, 2009, 12:30:27
600N+gy401+s9254 = linkin voi laittaa neljäsakaraisen armin viimeiseen reikään ilman että gainia tarttee laskea liian matalalle. En nyt muista paljon se oli milleinä, jotain 19mm varmaan.

(http://www.top-rcm.com/image.php?id=175&type=D)

-op-
Otsikko: Vs: 600N perä vägää............
Kirjoitti: 1m4s0_ - 17 Heinäkuu, 2009, 12:54:52
Ihan maalaisjärjellä ajatellen tuntusi vipuvarren lisääminen kaksinkertaiseksi tarkoittavan samaa kuin olisi kaksi kertaa nopeampi servo ohjaamassa (ainakin pienillä vipuvarren kulmien muutoksilla)?
Teoria on oikea ja toimii tiettyyn pisteeseen asti kyllä, kunnes välityksen suhteen käy niin, että servon ei tarvitse pyörähtää kovinkaan paljoa ja perän slideri on jo kulkenut koko käytettävissä olevan matkansa. Tässä aletaan sitten menettää servon resoluutiota.

Muistelen kuitenkin, että mulla oli 600N+401+9254 kombinaatiolla aika pitkä servovarsi (tyyliin 14-17mm). Paljonko sulla Sami on limit asetus 401:ssä?

Hmm, melkeen maksimi... hassua vaikka pallo on ollut lähellä servoa niin limit silti nuin iso..( vai oliko tässä se että mitä isompi arvo sitä vähemmän limittiä on  ::) ), gyro ei nyt siis ole paikoillaan... viimes kyllä säädelty 600 selässä joten luultavasti se arvo mihin on päädytty vähän yli 120.
Servo linkki on nyt 10-15mm päässä keskustasta (ltg6100).
Otsikko: Vs: 600N perä vägää............
Kirjoitti: Vispilä - 17 Heinäkuu, 2009, 13:29:22
Lainaus
hassua vaikka pallo on ollut lähellä servoa niin limit silti nuin iso..

Mitä lähempänä linkkipallo servoa, sitä suurempi limit.


-op-
Otsikko: Vs: 600N perä vägää............
Kirjoitti: 1m4s0_ - 17 Heinäkuu, 2009, 13:51:41
Lainaus
hassua vaikka pallo on ollut lähellä servoa niin limit silti nuin iso..

Mitä lähempänä linkkipallo servoa, sitä suurempi limit.


-op-

Eli just vastapäin mitä oma ajatusmaailmani antoi ymmärtää. Mutta ei nyt ollut ratkaiseva tekiä tässä ongelmassa :D

Arvauksia?
Otsikko: Vs: 600N perä vägää............
Kirjoitti: kaardian - 17 Heinäkuu, 2009, 14:28:53
Oon huomannu että jos sen servon pään linkin pistään liian lähelle sitä keskustaa, niin käy niin että vaikka olis kuinka hätänen servo se ei kerkiä korjaamaan rajuja liikkeitä.
Otsikko: Vs: 600N perä vägää............
Kirjoitti: Hermis - 17 Heinäkuu, 2009, 16:02:50
Gyro irti, peräservon vipu irti, linkkitangot ja pallot irti, kaikki irti. Säädät linkit uusiksi ohjeen mukaan, laitat gyron uudestaan kiinni, keskittelet servon, laitat sen linkkipallon siihen 3-4 reikään ja säädät leijunnassa uusiksi. Joskus koko homman rakentaminen alusta auttaa...
Otsikko: Vs: 600N perä vägää............
Kirjoitti: 1m4s0_ - 17 Heinäkuu, 2009, 16:19:25
Gyro irti, peräservon vipu irti, linkkitangot ja pallot irti, kaikki irti. Säädät linkit uusiksi ohjeen mukaan, laitat gyron uudestaan kiinni, keskittelet servon, laitat sen linkkipallon siihen 3-4 reikään ja säädät leijunnassa uusiksi. Joskus koko homman rakentaminen alusta auttaa...

Muuten hyvä hieno idea mutta kokeiltu jo parikin kertaa :D

Lisää?  :-\


Voisko lavoilla ja pitimillä olla vaikutusta, nuissa align muovisissa ttuntuu olevan jonkin moista klappia... tosin kyllä nuo muilla vissiin toimii? :D
Otsikko: Vs: 600N perä vägää............
Kirjoitti: Juho - 17 Heinäkuu, 2009, 21:28:25
Klappia perän tönärissä/palloissa/linkeissä?

Sitten vielä. Perän painelaaakerit, muut laakerit perästä, akselit perästä, ne uusit. Laita hyvää rasvaa ja paljon sinne painelaakereille. Ja tarkastat perän lavanpitimet/perälavat ettei ole yhtään klappia mutta niin että perslavat kääntyy vaakatasosta alas omasta painostaan. Ei tuo ole sähköistä johtuva vika. Ja se 6100 on parempi kuin 401. Mekaniikassa on vika. Kato silti ettei sulla ole revolution miksausta päällä mankassa. Myös perälavat kannattaa tasapainottaa.
Otsikko: Vs: 600N perä vägää............
Kirjoitti: 1m4s0_ - 17 Heinäkuu, 2009, 21:49:02
Linkityksessä ei ole yhtään klappia, uudet perälavat on tulossa jota täytyy koettaa.
Nuissa muovisissa lavanpitimissä on ehkä vähän välystä, kaikissa on?(voiko joku 600nitron omistaja tarkastaa omaa muoviperäänsä?). selvästi heiluu lavat/lavanpitimet kun linkiston laittaa jumiin ja nitkuttelee... :S

Itsekkin lähtisin hakemaan nyt ratkaisua ihan perältä.
Vinkkejä miten saan tankkiin nitroa kun pumppu on karkuteillä?  ::)
Otsikko: Vs: 600N perä vägää............
Kirjoitti: mokkis - 17 Heinäkuu, 2009, 21:57:08
Kyllähän siellä perässä pientä klappia pitääkin tuntua ja tuntuukin.
Eihän se muuten olis kovin herkkä toimimaan.
Otsikko: Vs: 600N perä vägää............
Kirjoitti: jaska.t - 17 Heinäkuu, 2009, 22:09:34
Jotenkin tuntuu että säädöt,on pielessä.
Itsellä 401/9254 ja hyvin pelittää.
Otsikko: Vs: 600N perä vägää............
Kirjoitti: Ege - 17 Heinäkuu, 2009, 22:42:59
Mekaaninen setup pielessä ei muutaku se kuntoon ni pelaa mulla huomenna sama homma 611 kanssa eli ilman HH leijjutukseen ja trimmillä keskelle ettei kopteri pyöri kumpaakaan suuntaan. sitte mittaat sieltä peräakselilta siihen slideriin tönärillä paljon se väli, kun se on tiedossa ni trimmi keskelle HH päälle ja servopyörä keskitettynä 90 asteen kulmassa mittaat että on sama väli siinä sliderin välissä jos ei ni siirrät servoa siten että on. Noin sain toimimaan 401 90 FREYAssa.
Otsikko: Vs: 600N perä vägää............
Kirjoitti: 1m4s0_ - 18 Heinäkuu, 2009, 17:26:59
Noniin,

Tuota egen konstia koetin..
Kumma kun mitä tahansa tekee niin gainin saa nostaa 80 eikä tahdo siltikään vägätä, mutta arpoo.
No asiaan, rate modessa perä pysyy ihanasti suht paikoillaan, mitä nyt liikkuu kun kierrokset muuttuu vähän jne.
HH päälle, niin perä vieläkin välillä arpoilee 10cm alueella ja kääntyy aika usein oikealle kun kopteria kallistaa oikealle... leijutuksessa...
Idlellä perä on parempi, pientä heiluntaa on sentti sinne tai pari tänne... tässäkin perä käänty joskus oikealle kun kallistaa. Tuo kääntyminen tosin vissiin on normaalia joka vehkeessä tietyssä pisteessä?
Ainakin simulaattorissa kopteri on kohta nokka itteen päin jos vaa cyclailee sillä.

Taivaalle pitäs lähteä koettamaan niin näkis paremmin leijutuksen vasta tuossa pihalla voin todeta.

Edit:
Nyt on taivaallakin koetettu, ihan siedettävä.. pysyy mukana eikä häiritse lentelyä. Riittänee tällähetkellä.
Otsikko: Vs: 600N perä vägää............
Kirjoitti: ija - 19 Heinäkuu, 2009, 01:42:22
Noniin,

Tuota egen konstia koetin..
Kumma kun mitä tahansa tekee niin gainin saa nostaa 80 eikä tahdo siltikään vägätä, mutta arpoo.


Sen verran hassulta ongelmalta kuulostaa, että pakko kysyä: oletkos saanut radiollasi toimimaan mitään gyroa? (sori, jos tuli ilmi aikaisemmin, en lukenut läpi koko threadiä)

Tuli meinaan mieleen, että jospa sulla on rudder tikun potikka rikki ja radio antaa häröä sivariin: ei ole ihme jos hyvä gyro vähän heiluttelee perää, kun radio käskee sen tehdä niin! Myös pätkivät johdot yms mahdollisia sekä vastarin että radion päissä.

- Ilkka

...tosin tuohon kallistukseen liittyvänä voisi olla että gyron sensori on vihannes: yksi piezo elementin kiinnitys murtunut tms. kokeiles lainaten jonkun toisen samanlaista gyroa!
Otsikko: Vs: 600N perä vägää............
Kirjoitti: 1m4s0_ - 19 Heinäkuu, 2009, 01:51:51
sama gyro(401) toimi oikein hyvin 450 rekkulan kyydissä, ei ongelmaa(samoilla radioilla)
Sen suurimmaksi osaksi tuossa tänään selvitin että flippailussa perän kääntyminen on oma vika kun kaasua survon niin kampean välillä vähän sivulle. Ja phoenixin kalibroinnissa palkit on ihan ok, ettei mitään ylimääräistä kanavista tule ulos..
Otsikko: Vs: 600N perä vägää............
Kirjoitti: 1m4s0_ - 26 Heinäkuu, 2009, 21:48:35
Nyt näyttää siltä että perän häiriöt aiheuttaa moottorin käynti, epätasaisuus ja hyytyminen jne...
Selvitellää josko niitä nuppeja sais jotenki säädeltyä :S
Otsikko: Vs: 600N perä vägää............
Kirjoitti: mokkis - 26 Heinäkuu, 2009, 22:04:11
Nyt näyttää siltä että perän häiriöt aiheuttaa moottorin käynti, epätasaisuus ja hyytyminen jne...
Selvitellää josko niitä nuppeja sais jotenki säädeltyä :S
Ai onko siellä mottorissä jotain säätönuppejakin...? :o Kahvia!!!
Otsikko: Vs: 600N perä vägää............
Kirjoitti: 1m4s0_ - 26 Heinäkuu, 2009, 22:36:30
Nyt näyttää siltä että perän häiriöt aiheuttaa moottorin käynti, epätasaisuus ja hyytyminen jne...
Selvitellää josko niitä nuppeja sais jotenki säädeltyä :S
Ai onko siellä mottorissä jotain säätönuppejakin...? :o Kahvia!!!

Juuu on :)
Ei vaan, käy epätasaisesti... hyytyy jne, perän liikkeet on kytkeytyneet koneeseen kun kuuntelee ja katselee :D
selvää pässinlihhaaa, NOT. Saa nähdä selviääkö  ::)
Otsikko: Vs: 600N perä vägää............
Kirjoitti: mokkis - 27 Heinäkuu, 2009, 09:11:10
Itsellä ilmenee samaa kun kone on liian rikkaalla.
Perä nytkähtelee kun moottori ei käy tasaisesti.
Pääneulaa kiinni vaan reilusti (seuraa lämpöjä).
Otsikko: Vs: 600N perä vägää............
Kirjoitti: 1m4s0_ - 27 Heinäkuu, 2009, 15:21:13
Nooniiin, alkaa löytyä perän ongelmaanki vastaus tuolta moottorista... leijutellessa jo paljon rauhallisempi ja pysyy jopa pitempiä aikoja paikoillaan :)
Paljoko pidätte hyvänä lämpönä koneelle?
~100 astetta
Otsikko: Vs: 600N perä vägää............
Kirjoitti: masu - 27 Heinäkuu, 2009, 15:28:19
Nooniiin, alkaa löytyä perän ongelmaanki vastaus tuolta moottorista... leijutellessa jo paljon rauhallisempi ja pysyy jopa pitempiä aikoja paikoillaan :)
Paljoko pidätte hyvänä lämpönä koneelle?
~100 astetta
Mä en koskaan saanu ajettua OS 50:stä niin laihalla et lämpö ois noussu 100 asteeseen. Kone olis sillon ollu liian laihalla ja siksi tehoton. Sillonkin ku 50:sessa OS:ssa oli Carbsmart kiinni, niin laitoin sen rajaamaan 90 asteeseen. Siinä olis ollu vaihtoehtoja jopa 130 asteeseen asti. Nykyään .90 YS käy tulpan vierestä enimmillään noin 85 asteessa lennon aikana idle2:sella. Hyvin on potkua.

Ehkä ne lämmöt on vähän korkeampia siellä 3D Masterseissa Espanjassa, jossa oli 40 astetta ulkona...
Otsikko: Vs: 600N perä vägää............
Kirjoitti: 1m4s0_ - 27 Heinäkuu, 2009, 23:28:46
http://www.youtube.com/watch?v=ZrCidOSDis4 (http://www.youtube.com/watch?v=ZrCidOSDis4)



Tässä videota ongelmasta, vinkkejä?
Neuloille ei ole vielä löytynyt paikkoja, huomenna jatkuuu setvintä jos ilmat sallii.
Otsikko: Vs: 600N perä vägää............
Kirjoitti: Vilho - 27 Heinäkuu, 2009, 23:43:35
Sulla ei taida olla noissa perän "tukikepeissä", eli tail boom supporteissa välitukea?

Kannattanee kokeilla laittaa vaikka teipillä ne yhteen. Sähköteippiä kun vetää muutaman kierroksen  niiden ympärille siten, että se vetää tukia hieman toisiaan kohti, niin pitäisi mahdollisen resonoinnin pienentyä. Tukien resonointi ainakin voi aiheuttaa ongelmia ja tuo on helppo testata teipillä.
Otsikko: Vs: 600N perä vägää............
Kirjoitti: 1m4s0_ - 27 Heinäkuu, 2009, 23:46:51
Tuokin on jo testattu, rautalangalla kiedoin ne yhteen kun huomasin itsekkin että siinä voisi olla osittain syypää juttu.. mutta ei  :-\
Otsikko: Vs: 600N perä vägää............
Kirjoitti: Tuukka - 05 Lokakuu, 2009, 20:34:22
Minkälaisia käänteitä tää stoori on saanut vai onko homma jo ratkennut? täällä ois samantyyppinen vägäysongelma sähkökuussatkun kanssa. Gyron normimodessa säädetty ettei vie kumpaakaan suuntaan, mutta vägäys jatkuu. Ehkäpä pitäis saada kierroksia lisää nuppiin, mutta vähän arveluttaa. Gainin lisäys vähentää vägäystä mutta tuntuis oudolta noostaa sitä yli 80% Servoteipin lisäämiset yritetty, servoarmin pallolinkkiä ois tarkotus huomenna koittaa siirtää lähemmäksi keskustaa...
Otsikko: Vs: 600N perä vägää............
Kirjoitti: ropellihattu - 05 Lokakuu, 2009, 20:37:47
Gainin lisäys vähentää vägäystä

Miiiiitä? Yleensä gainin lisäys aiheuttaa vägäystä ja vähentäminen luistamista... Pallolinkin siirtäminen tosiaan saattaa auttaa ilmeisesti GP750:n kanssa paljonkin.
Otsikko: Vs: 600N perä vägää............
Kirjoitti: 1m4s0_ - 05 Lokakuu, 2009, 20:40:02
Omat vägäilyt suurimmaksi osaksi on luultavasti johtunut moottorin epätasaisesta käynnistä ja pätkimisestä.
Selviää ku moottoriin tulee uudet osat. Jos ei auta niin etsintä jatkuu.
Otsikko: Vs: 600N perä vägää............
Kirjoitti: Vispilä - 05 Lokakuu, 2009, 21:11:05
Lainaus
Gainin lisäys vähentää vägäystä mutta tuntuis oudolta noostaa sitä yli 80%

Eikös tähän nyt liittynyt sellainen homma, että nostit kierroksia samalla? Koetas pitää kierrokset samana ja sitten muuttaa gainia. Perän kohtuu hidas heilahtelu edes taas on myös eri asia kuin vägäys, joka tarkoittaa nopeaa väpätystä. Hidas heilahtelu voi johtua liian matalasta gainista, ja silloinhan gainin nosto auttaa asiaa.

Jos ottasit videopätkän koneesta, niin voisi olla helpompi sanoa onko nupin kiekat kohdillaan ja mitä kannattaisi tehdä perän säätöjen kanssa.


-op-
Otsikko: Vs: 600N perä vägää............
Kirjoitti: Tuukka - 06 Lokakuu, 2009, 09:35:17
Lainaus
Gainin lisäys vähentää vägäystä mutta tuntuis oudolta noostaa sitä yli 80%

Eikös tähän nyt liittynyt sellainen homma, että nostit kierroksia samalla? Koetas pitää kierrokset samana ja sitten muuttaa gainia. Perän kohtuu hidas heilahtelu edes taas on myös eri asia kuin vägäys, joka tarkoittaa nopeaa väpätystä. Hidas heilahtelu voi johtua liian matalasta gainista, ja silloinhan gainin nosto auttaa asiaa.

Jos ottasit videopätkän koneesta, niin voisi olla helpompi sanoa onko nupin kiekat kohdillaan ja mitä kannattaisi tehdä perän säätöjen kanssa.


-op-

Joo, hitaaksi heilahteluksi sitä kyllä kutsuisin ennemminkin. Muistuttaa kyllä aika paljon tuota 1m4s0_ :n videota. Pienemmällä gainilla liike on isompaa, suuremmalla pienempää. Palaan asiaan kun olen testannut siirtää pallolinkin paikkaa, ja kokeilen myös laittaa perälavat todella löysälle..
Otsikko: Vs: 600N perä vägää............
Kirjoitti: Tuukka - 06 Lokakuu, 2009, 17:45:36
Joo, eli seuraavanlaiset toimenpiteet on tullut kokeiltua:

- gyroteippiä kokeiltu laittaa toinen kerros (vähän erilaatuista), gyro sijaitsee peräpuomin kotelon päällä
- Perä säädetty ihan normaalisti (servoarmi keskellä normimodessa, ylempi lapa aluksi n 5 asteen kulmassa osoittaen vaakaevän kärkeen..)
- Leijutusta 49%lla, ja peräpuomin siirtelyä kunnes ei lähde pyörittämään kumpaakaan suuntaan (on muuten pienestä kiinni!)
- perälapoja löysätty niin että tipahtaa kun siirtää "yläasentoon"
- servon palloa siirretty eka ylös ja sitten ihan alimpaan --> eipä suurta vaikutusta (6 sakarainen servoarmi)

Elikkä 50-55 gainilla heiluttaa 30 cm, sitten kun gainia lisää niin heilumisalue pienenee, 100% Gainilla (kokeiltu sekin :D !)on jo aika pientä
Kierrokset vähentää vähän heiluntaa (esimerkki: leijuntamoden gaini 75%, kierrokset melkein tapissa alkaa olla jo aika siedettävä)

ja gyroskooppina tuo Align GP750

Ideoita?
Otsikko: Vs: 600N perä vägää............
Kirjoitti: Vispilä - 06 Lokakuu, 2009, 17:47:04
Pystytkö koettamaan toisella servolla, jos olisi nykyinen rikki?


-op-
Otsikko: Vs: 600N perä vägää............
Kirjoitti: Tuukka - 06 Lokakuu, 2009, 17:49:44
Pystytkö koettamaan toisella servolla, jos olisi nykyinen rikki?


-op-

Toki tuosta 500:sta vois irrotella tuon 9257 futten, mutta sen perä toimii loistavasti niin ei viittis mennä sotkemaan sen säätöjä :D

Tuossa 600ssa on siis ihan brand new Align 650 peräservo.

Toisaalta oli escikin paskana jo tullessa että eipä noista tiedä...
Otsikko: Vs: 600N perä vägää............
Kirjoitti: 1m4s0_ - 06 Lokakuu, 2009, 17:53:50
Laita 500 merkki servon paikasta putkeen.
Eihän se kummemin mene sekaisin jos sen servon vaan lainaat siitä.
Otsikko: Vs: 600N perä vägää............
Kirjoitti: Tuukka - 06 Lokakuu, 2009, 17:57:20
Laita 500 merkki servon paikasta putkeen.
Eihän se kummemin mene sekaisin jos sen servon vaan lainaat siitä.

Joo kai se on tuo kokeiltava kohtapuolin. Enemmän kyllä itse epäilen tuota gyroa...
Otsikko: Vs: 600N perä vägää............
Kirjoitti: Vispilä - 06 Lokakuu, 2009, 17:59:40
Lainaus
Laita 500 merkki servon paikasta putkeen. Eihän se kummemin mene sekaisin jos sen servon vaan lainaat siitä.

Mitäs sinne merkkejä suhrailemaan, saahan sen servon irti ilman kiinnikkeiden irrottamista putkesta.

Mutta s9257:aa en laittaisi 600:seen, on vaan turhan pieni niin isoon koneeseen.


-op-
Otsikko: Vs: 600N perä vägää............
Kirjoitti: 1m4s0_ - 06 Lokakuu, 2009, 19:23:17
No lähinnä ajoin sitä takaa että jos laittaa 600 putkelle tuon, eihän se passaa 600:ssa olevaan servokoloon ku on pienempi...

Lainaus
Joo kai se on tuo kokeiltava kohtapuolin. Enemmän kyllä itse epäilen tuota gyroa...
Itse tuossa olen käynyt läpi joka paikan ja servot ja gyrot on kokeiltu erinä eikä auttanut, moottoria nyt kokeilemaan kun kuului ja näkyi yhteyttä perän "vammailuun". sähkössä harvemmin mootti aiheuttaa ongelmia...?
Ootko kattonu perän mekaniikat ja kardaani suora?
Otsikko: Vs: 600N perä vägää............
Kirjoitti: Tuukka - 06 Lokakuu, 2009, 19:28:32
Lainaus
Ootko kattonu perän mekaniikat ja kardaani suora?

Kaikki on uutta. En mä mitään kierouksia ole huomannut. Kokeilen seuravaksi laittaa gyron eri paikkaan.
Otsikko: Vs: 600N perä vägää............
Kirjoitti: kaardian - 06 Lokakuu, 2009, 19:41:17
Mulla 600 reksän perä kikkailee kans vähäsen 520 futabalainen gyro ja 650 aliK'n servona. Tuntuisi olevan tekemistä moottorin säätöjen kanssa niitä tänään roplasin ni muuttu aika paljon paremmaksi, vähän nykii vieläkin tasasessa leijunnassa. Uskoisin että ongelma häipyy kun saan säädettyä moottoria lisää.

Tämä 520 gyro tuntuu olevan varsin herkkä tärinälle. Silti se osaa pitää perän, tänään koitin päivän viimeisillä valosilla hetkillä räimiä kunnolla taivaalla ja tuntu että se pitää kyllä vaikka leijutellessa nykii muutaman sentin nykäsyjä.
Otsikko: Vs: 600N perä vägää............
Kirjoitti: 1m4s0_ - 06 Lokakuu, 2009, 20:02:44
itselläki vaikka oli ihan hervoton tuo perä leijunnassa niin taivalla piti ihan hyvin, tikitoki yritykset jne pyörittelyt ja pysy kiinni... vaikka suoraan lennossaki näki ku nykähteli  ::)
Otsikko: Vs: 600N perä vägää............
Kirjoitti: Tuukka - 06 Lokakuu, 2009, 20:26:28
Moottoripuoli täytyy kai tässä sähkössäkin nyt katella. Kävin nuo noparin säädöt läpi castlelinkillä ja sieltä osu silmään tuo "motor timing". Se oli 5. En tajua tuosta mitään mutta täytyy kai kokeilla tuonkin arvon muuttamista.
Otsikko: Vs: 600N perä vägää............
Kirjoitti: Affen - 06 Lokakuu, 2009, 20:31:08
Tuo johtuu 98% varmasti noparin asetuksista, oma 500 teki samaa kun noparin asetukset oli pielessä (Ennakko oli perseellään ja govi päällä ;D ;D)
Otsikko: Vs: 600N perä vägää............
Kirjoitti: Tuukka - 19 Marraskuu, 2009, 22:17:51

Jos torque tube on kiero, eikö se periaatteessa saa perän huojumaan?
Otsikko: Vs: 600N perä vägää............
Kirjoitti: 1m4s0_ - 19 Marraskuu, 2009, 22:45:49

Jos torque tube on kiero, eikö se periaatteessa saa perän huojumaan?
Saa, kun kierrokset vaihtelee perällä.
Otsikko: Vs: 600N perä vägää............
Kirjoitti: Tuukka - 20 Marraskuu, 2009, 21:04:42
Jos jollakin on käytännössä kokemusta tästä, niin ois kiva kuulla. Itse en ole huomannut aikaisemmin ottaa tätä seikkaa  huomioon.