Kopterit.net

Tekniikka => Sähkömoottorit, noparit, akut, laturit ja becit => Aiheen aloitti: unskale - 14 Marraskuu, 2008, 19:02:03

Otsikko: kopteri peräsinmotilla. onnistuuko muutos normivastarille?
Kirjoitti: unskale - 14 Marraskuu, 2008, 19:02:03
on siunaantunut nurkkiin viallisia koptereita jossa peräsintä huljujetaan moottorilla...
millähän ilveellä ton sais toimiin normaalilla vastarilla.....öööö
Otsikko: Vs: kopteri peräsinmotilla. onnistuuko muutos normivastarille?
Kirjoitti: unskale - 14 Marraskuu, 2008, 19:40:06
mietin tossa että laittais swshpleitin liki kiinteäksi, silleen ettei olis sivuttais kallistusta... siis kopterilla vain eteen taakse ja peräsimellä suunta..hmmmm.
4in1 roskiin, ei toimi muutenkaan, ja normi vastari tilalle, toimiskohan jos laittais pikkunoparin peräsin motille...
höh. kaikenlaista sitä tulee mieleen näin perjantai-iltaisin..
Otsikko: Vs: kopteri peräsinmotilla. onnistuuko muutos normivastarille?
Kirjoitti: 1m4s0_ - 14 Marraskuu, 2008, 19:50:34
Miten ajattelit että kopteri pysyy pystösä jos swash on kiinni sivu suunnas? ^^
Sitte ku se lähtee kallistuun niin se on menoa :P
Otsikko: Vs: kopteri peräsinmotilla. onnistuuko muutos normivastarille?
Kirjoitti: unskale - 14 Marraskuu, 2008, 19:53:09
jaa a. taitaa kaatua.... mutta toi kopteri mihin aattelin kokasta jotain uuttan on semmonen colcon(hyihitto) kaks roottorinen, siis syntyjään aika vakaa.....
Otsikko: Vs: kopteri peräsinmotilla. onnistuuko muutos normivastarille?
Kirjoitti: 1m4s0_ - 14 Marraskuu, 2008, 19:59:37
Jaaaa, ajattelin et sielä on joku eskyn hanibii ^^
Jotenki tuntuu et tuota peräsmosaa on aika paha rueta ohjaa noparil.. hetkinen, jos se on 2 roottorinen niin eihän siin ole perämosaa?
2 päämoottoria vain?
Otsikko: Vs: kopteri peräsinmotilla. onnistuuko muutos normivastarille?
Kirjoitti: unskale - 14 Marraskuu, 2008, 20:38:15
erisuuntaan pyörivät päälavat. lisäksi peräsin moottorilla.....
elikkä alunperin nousee ja laskee ja pyörii jonpaan kumpaan suuntaan....
ei sen kummempaa ohjausta tossa. löytyy pari muutakin näitä ylös alas lentäviä joissa takaroottori on mukana.. ja tekis mieli saada lentämään ne paremmin..
Otsikko: Vs: kopteri peräsinmotilla. onnistuuko muutos normivastarille?
Kirjoitti: ropellihattu - 14 Marraskuu, 2008, 21:00:41
Ei sillä gyrolla ole väliä muuttaako se peräroottorin lapakulmia vai peräroottorin pyörimisnopeutta.

Ts. vastari on sama molemmissa...

Tai sitten ymmärsin otsikon väärin...
Otsikko: Vs: kopteri peräsinmotilla. onnistuuko muutos normivastarille?
Kirjoitti: unskale - 14 Marraskuu, 2008, 21:19:42
ei gyro vaan se että saa peräsin moottorin pyörimään normi vastarilla...vai juodunko muuttamaan peräsimen tavalliseksi servolla ohjattavaksi....
Otsikko: Vs: kopteri peräsinmotilla. onnistuuko muutos normivastarille?
Kirjoitti: unskale - 14 Marraskuu, 2008, 21:32:26
öööh otetaampa alusta....
mulla on pari kopteria joissa sivuttaisliike hoidetaan peräsimessä olevasta moottorista käsin..
sitten on lama mallinen..siis eri suuntaan pyörivät kahdet lavat keskellä kopteria ja jälleen sivuttais ohjaus peräsin moottorilla..
missään näistä ei ole eteen tai taakse tai mittäänn.. vain ylös ja alas ja hilpeää pyörittelyä..
oukkei. toi on lähtökohta..
 nyt kummittellee mielessä että voisko noista leluista saada enemmän irti.
 gyroja löytyy, servoja löytyy ja jopa swaspleittejä löytyy.....
öööö. tarkoitus ois läimästä normaali vastari kopteriin. ja siinähän ei ole peräroottorille noparia..tokko pelkkä ruddder kanava antaa tarpeeksi virtaa ja muutenkin haudattu aidea varmaan...muita vaihtoehtoja tarttis keksiä...nopari rudder kanavaan????
oisko kellään ideaa kokeiluun...
Otsikko: Vs: kopteri peräsinmotilla. onnistuuko muutos normivastarille?
Kirjoitti: 1m4s0_ - 14 Marraskuu, 2008, 21:45:32
Siis en ymmärrä miksi haluat peräroottoria, sehän toimii niin että toinen roottori hadastuu niin kopteri kääntyyy, siis lama mallinen.. eikö tuo riitä, sitten kikkailet kallistukset servoilla... jotenki ^^

Tuo tuntuu näin äkkiä ajateltuna helpommalta, tiedä sitten... tehdänkö tässä nyt pyörää uusiksi :D

vessaan ^^ ->
Otsikko: Vs: kopteri peräsinmotilla. onnistuuko muutos normivastarille?
Kirjoitti: Affen - 14 Marraskuu, 2008, 21:53:18
Ei missään säännöissä lue että tarvitsee hoitaa pääroottorien pyörimisillä. Jos haluat moottorillisen perän saada toimimaan normi vastaanottimella tarvitset gyron+nopeudensäätimen. Kytket gyron piuhat vastaanottimeen ja nopeudensäätimen signaalipiuhan gyroon. nytten kytket noparin akkuliittimet akkuun ja moottorinliittimet moottorille.
Otsikko: Vs: kopteri peräsinmotilla. onnistuuko muutos normivastarille?
Kirjoitti: unskale - 14 Marraskuu, 2008, 22:04:37
nuin. saatiin ensimmäinen oikea vastaus.
tota täytyy kokeilla.
näillä mun uteluilla on semmonen tarkoitus että saataisiin myös jotain muuta kuin normaaleja ratkaisuja ehkä toimimaan...
ja romutkin käyttöön...
ikääkin kohta 50 ja yhä nyppii ettei pyörää keksitä uudestaan...... paljon on vielä ihmeteltävää...
Otsikko: Vs: kopteri peräsinmotilla. onnistuuko muutos normivastarille?
Kirjoitti: 1m4s0_ - 14 Marraskuu, 2008, 23:10:49
^^ noh ihan miten vain, kerrohan miten sitte miten rojekti etenee  ;)
Otsikko: Vs: kopteri peräsinmotilla. onnistuuko muutos normivastarille?
Kirjoitti: ropellihattu - 15 Marraskuu, 2008, 07:06:16
No niin, en lukenut tuota toista viestiä... :-\

Eli niinkuin Affen ehdotti.
Otsikko: Vs: kopteri peräsinmotilla. onnistuuko muutos normivastarille?
Kirjoitti: mnentwig - 15 Marraskuu, 2008, 09:42:46
I wouldn't bother.
Most ESCs don't arm, unless the throttle is at 0 % during boot-up.
That means, you'll have to get a "0%" signal out of your gyro after connecting the battery.
Many gyros can't do that, and then the tail rotor doesn't work at all.

Also, the tail rotor may spin while the heli is standing on the table.
2nd question is: Why would I? The cheapest budget T-Rex, CopterX or EP 200 will fly 100 times better because they have belt driven tail. Even HBK (after some serious re-engineering...)
Otsikko: Vs: kopteri peräsinmotilla. onnistuuko muutos normivastarille?
Kirjoitti: 1m4s0_ - 15 Marraskuu, 2008, 12:31:04
niin,

Nyt ymmärtääkseni halutaankin kokeilla rajoja ja rakentaa jotain mitä kukaan ei ole ennen rakentanut ^^
Niin ei ostella mitään muita :P
Otsikko: Vs: kopteri peräsinmotilla. onnistuuko muutos normivastarille?
Kirjoitti: JariN - 18 Marraskuu, 2008, 02:24:48
niin,

Nyt ymmärtääkseni halutaankin kokeilla rajoja ja rakentaa jotain mitä kukaan ei ole ennen rakentanut ^^
Niin ei ostella mitään muita :P

Pöh, toi oli normaali viritys vanhassa Dragonflyssä kun sen "keskusyksikkö" kärähti, ei tossa ole mitään uutta.
Pyörää on turha keksiä uudestaan.....
Otsikko: Vs: kopteri peräsinmotilla. onnistuuko muutos normivastarille?
Kirjoitti: 1m4s0_ - 18 Marraskuu, 2008, 11:13:06
No se nyt ei ollut sanan mukaisesti tarkoitettu :D
Otsikko: Vs: kopteri peräsinmotilla. onnistuuko muutos normivastarille?
Kirjoitti: jpheli - 18 Marraskuu, 2008, 12:05:07
ja joo sitten semmonen että noi noparit ei osaa kääntää polarisaatiota moottorilla, ne osaa vain jakaa tehoa 0-100%. Mutta ei 100-0-100% niinkuin tässä tapauksessa tarvittas. Moista hommaa varten tarvitaan ihan toisenlainen elektroniikka. Itse asiasssa tuommoinen on aikas pitkälle servoissa itsessään sisällä. Siellähän on moottori jota pyöritetään kumpaankin suuntaan...

Osaisiko gyro sitten toimittaa tässätapauksessa tuon servoelektroniikan mittaus potikan tehtävää on vaikea sanoa.. hah olipas hianosti sanottu ;)

--jp
Otsikko: Vs: kopteri peräsinmotilla. onnistuuko muutos normivastarille?
Kirjoitti: kaardian - 18 Marraskuu, 2008, 14:28:15
Osaisiko gyro sitten toimittaa tässätapauksessa tuon servoelektroniikan mittaus potikan tehtävää on vaikea sanoa.. hah olipas hianosti sanottu ;)

Hmr... ei? Tai siis pelkästään mittausta se vois suorittaa, mutta jos jollain ESCillä pitäs sitte sitä perän moottoria pyörittää ni vaihtuminen +10 vaihdista -10 vauhtiin olis jännä nähdä oskillosskoopissa sen gyron mietteet...
Otsikko: Vs: kopteri peräsinmotilla. onnistuuko muutos normivastarille?
Kirjoitti: JariN - 18 Marraskuu, 2008, 15:33:08
Ei sen peräroottorin tarvi toiseen suuntaan pyöriä, ei sen tarvi kuin korkeintaan pysähtyä, roottorin kiertovoima hoitaa toisen suunnan. Niin ainakin kaikki tehtaan tekemätkin, mitä olen nähnyt, on toiminut.

Ainahan toi peräsinmottiviritys on hidas reagoimaan, ei siitä 3D kelpoista saa millään.
Otsikko: Vs: kopteri peräsinmotilla. onnistuuko muutos normivastarille?
Kirjoitti: kaardian - 18 Marraskuu, 2008, 15:58:29
Entäs jos onkin kaks lapanen laaman näkönen ja siihen ängetään se perä moottorisoituna... gyrottamalla ja silleen, servosta värkkää ohjausta ja AVOT! Sit on sekäettä :)
Otsikko: Vs: kopteri peräsinmotilla. onnistuuko muutos normivastarille?
Kirjoitti: JariN - 18 Marraskuu, 2008, 16:18:08
Entäs jos onkin kaks lapanen laaman näkönen ja siihen ängetään se perä moottorisoituna... gyrottamalla ja silleen, servosta värkkää ohjausta ja AVOT! Sit on sekäettä :)

Siinähän sen pitäisi sitten pyöriä molempiin suuntiin, auton noparilla voisi onnistua, vaan mahtaisko gyro seota....

Menee jo vähän samaan osastoon kun kessupippurin ydinvoimalat Duracelliin. ::)
Otsikko: Vs: kopteri peräsinmotilla. onnistuuko muutos normivastarille?
Kirjoitti: kaardian - 18 Marraskuu, 2008, 16:27:31
Itse haluaisin nähdä moottorisahan ketjulla ja laikalla toteutetun "peräputken"... se alkais oleen jännä! Samalla kun perää pyöritetään ni vois sahata puita.
Otsikko: Vs: kopteri peräsinmotilla. onnistuuko muutos normivastarille?
Kirjoitti: 1m4s0_ - 18 Marraskuu, 2008, 16:37:13
Itse haluaisin nähdä moottorisahan ketjulla ja laikalla toteutetun "peräputken"... se alkais oleen jännä! Samalla kun perää pyöritetään ni vois sahata puita.


Haha, lentävä raivaus saha :D
Otsikko: Vs: kopteri peräsinmotilla. onnistuuko muutos normivastarille?
Kirjoitti: Sammy - 18 Marraskuu, 2008, 19:05:27
Pystyleikkaava raivaussaha jo onkin käytössä :D
http://www.helitour.fi/raivaus.php (http://www.helitour.fi/raivaus.php)

Ensikesäksi miniatyyriversiota väsäämään  :P
Otsikko: Vs: kopteri peräsinmotilla. onnistuuko muutos normivastarille?
Kirjoitti: JariN - 18 Marraskuu, 2008, 19:40:25
Pystyleikkaava raivaussaha jo onkin käytössä :D
http://www.helitour.fi/raivaus.php (http://www.helitour.fi/raivaus.php)

Ensikesäksi miniatyyriversiota väsäämään  :P

Toi olis hieano, mulla pihan pusikot vaatis raivausta, taidan väsätä tollasen.
Otsikko: Vs: kopteri peräsinmotilla. onnistuuko muutos normivastarille?
Kirjoitti: 1m4s0_ - 18 Marraskuu, 2008, 19:57:31
lavat terottaa niin voi niittää ja ruohon leikata.
Otsikko: Vs: kopteri peräsinmotilla. onnistuuko muutos normivastarille?
Kirjoitti: kaardian - 19 Marraskuu, 2008, 08:47:37
lavat terottaa niin voi niittää ja ruohon leikata.

Jahka oppii seljällään leijuttelun, ni tätä oon aatellu kokeilla... jollain virityksellä. Olkoon se sitten sen aika kun suunnittelee, opetellaan nyt ensin.
Otsikko: Vs: kopteri peräsinmotilla. onnistuuko muutos normivastarille?
Kirjoitti: 1m4s0_ - 19 Marraskuu, 2008, 09:42:12
Ei varmaan kannata hirveän pitkään heinään..

Pian nappaa kierteille nupin ympärille ja sitte mennään :D
Siis esim jotain viljapellon sänkeä, perän ympärille meinaan aika vikkelään rapsahti ^^
Otsikko: Vs: kopteri peräsinmotilla. onnistuuko muutos normivastarille?
Kirjoitti: unskale - 24 Marraskuu, 2008, 20:43:53
jos joku nyt on jaksanu tänne asti seurailla tätä ketjua. niin jatkeskelempa kummalisia ajatuksiani..
Elikkä noita moottoroidulla perällä olevia löytyy jostain syystä 4 kipaletta. yhdessä jopa pari servoa ja swashpleitti..kaikissa jotain vastari häikkää, enkä millään viittis heittää romuja menemään... joku kiva kokeilu noista pitäis kehitellä..hetki pitää miettiä... oisko edessä ja perässä eri suuntiin pyörivät roottorit ja etummaisessa swash,,,,pitäsiköhän olla takanakin, jollei halua muutakuin leijutella sinnetänne...
Otsikko: Vs: kopteri peräsinmotilla. onnistuuko muutos normivastarille?
Kirjoitti: 1m4s0_ - 24 Marraskuu, 2008, 20:50:00
Heh,

Millasta häikkää radioissa? ettei kiteet loppu? :p

Laita perälle 2 moottoria, toinen puhaltaa toiseen ja toinen toiseen suuntaa ^^

Vasemmalle tikkua lähtee vasen pööriin, oikealle niin lähtee oikea pööriin ^^
Otsikko: Vs: kopteri peräsinmotilla. onnistuuko muutos normivastarille?
Kirjoitti: Jussi. - 24 Marraskuu, 2008, 21:12:19
Mitäs jos otat kaksi niitä raatoja ja laitat perät poikki ja peränpätkistä yhteen Chinook tyyliin. Motit rinnan-kytkettynä nopariin, etummaiseen swashiin eteen-taakse servo, ja takimmaiseen vasen-oikea. Varmaan jotenkin kääntyilisi ja menis etiäpäin. Vakautta voisi sitten hakea sähköperällä niin että laittaa toisen perän puhaltamaan alaspäin kylkeen ja gyron kyljelleen. :)

Toinen rojekti voisi olla sellainen että hoidat niillä päälavoilla (edelleen Chinook tandem) vain ylös alas liikkeen, ja laitat perämoottorin liimalla pystyyn liimattuun servoon kiinni josta saat "thrustia" haluamaasi suuntaan servoa kääntelemällä. Ajelu olisi kuin ilmassa roikkuvalla perämoottoriveneellä.  Siihen sitten lasikuidusta pieni Terhi- soutuveneen koppa.

Jos ei muuta, niin toivottavasti heräsi ideoita :p


Otsikko: Vs: kopteri peräsinmotilla. onnistuuko muutos normivastarille?
Kirjoitti: unskale - 24 Marraskuu, 2008, 21:21:11
hyviä ideoita heti kaks kipaletta...... toi chinook saattais kiinnostaa ehkä enemmän, mutta eikö siinäkin roottorit pyöri erisuuntiin??
pitää koluta lootat jos löytyis pari pikku noparia ekaa ideaa varten.. "tuplaperäsinmottikomplek si"
Otsikko: Vs: kopteri peräsinmotilla. onnistuuko muutos normivastarille?
Kirjoitti: Jussi. - 24 Marraskuu, 2008, 21:32:22
Kyllähän ne erisuuntiin taitaa pyöriä, mutta enpäs olekaan varma onko sen pakko toimia niin jos jotenkin muuten varmistaa sen että lavat ei napsahda yhteen. Tuossa kahden motin versiossa voi muuten juuri se tulla vaikeaksi, että miten estää lapoja osumasta toisiinsa. Ellei laita tosissaan eri korkeudelle. Hmm...
Otsikko: Vs: kopteri peräsinmotilla. onnistuuko muutos normivastarille?
Kirjoitti: 1m4s0_ - 25 Marraskuu, 2008, 04:59:38
Ei kai ne osu toisiinsa kun laitat vaikka mollemmat eri puolille putkea :P

                       |
                       |
 <-puhallus    |--|--|    puhallus->


Tyyliin ^^
Otsikko: Vs: kopteri peräsinmotilla. onnistuuko muutos normivastarille?
Kirjoitti: unskale - 25 Marraskuu, 2008, 21:39:48
toi lapojen yhteeosuminen oli varmaan chinookkia varten.
kolusin kopterit läpi ja tosesin että ovat varmaan liiaan erillaisia osat ettei chinookkia niistä saa, täytyy ensten kokeilla tota tuplaperäsinmottivaihtoe htoa...
Otsikko: Vs: kopteri peräsinmotilla. onnistuuko muutos normivastarille?
Kirjoitti: 1m4s0_ - 25 Marraskuu, 2008, 21:43:07
Ahaa, ymmärsin sitten väärin ^^