Kopterit.net

Helikopterit => Kopterivalmistajat => MSH Protos => Aiheen aloitti: samiwhat - 23 Toukokuu, 2016, 22:08:42

Otsikko: MSH Protos 380
Kirjoitti: samiwhat - 23 Toukokuu, 2016, 22:08:42
Ny se tullee!! Wilikki pistetäänkö samantein varaus vetämään!??  :D

http://www.helifreak.com/showthread.php?p=6987567#post6987567 (http://www.helifreak.com/showthread.php?p=6987567#post6987567)
Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: Wilikki - 23 Toukokuu, 2016, 23:24:08
Uijuii!!

Tilasitko jo?¿ Onko tässä muuta vaihtoehtoa kuin tilata :D

No ei vaa hirveen hintaset lavat jo tuohon ja mikä ihmeen mainosviteo tuo oli. Siinähän oli asfaltti mihin vetästä soseeksi tuo. Ei saanu mitään käsitysystä miten tuo torppaa :o

E: Menee kyllä todellakin seurantaan

E2: Eiku kyllä se menee varaukseen samantein :D
Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: Tohtori R - 23 Toukokuu, 2016, 23:37:32
ison näkönen patteri kyydissä. Näyttää kyllä silti kevyeltä toi liikehdintä.
Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: Toeh - 24 Toukokuu, 2016, 09:27:10
MSH ja 2 remmiä en tykkää.  :(

3 lapa nupilla voin sen antaa anteeks ja vaihtaa 500 Protoksen tuollaseen.
Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: samiwhat - 29 Toukokuu, 2016, 21:27:11
http://www.youtube.com/watch?v=pfjWFAzDU6s (http://www.youtube.com/watch?v=pfjWFAzDU6s)

No ei tuo nyt ainakaan vähennä ostohaluja  :D
Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: TimoK - 29 Toukokuu, 2016, 21:41:29

No ei tuo nyt ainakaan vähennä ostohaluja  :D

Älä ny sami kiusaa, pelkkä kuva ko. kopterista HF:n puolella aiheutti selittämättömiä osto haluja.....
Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: Konna - 29 Toukokuu, 2016, 21:48:34
Ei kulje kuitenkaan yli 200 km/h... No deal ;D
Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: TimoK - 29 Toukokuu, 2016, 21:52:54
Ei kulje kuitenkaan yli 200 km/h... No deal ;D

No se ei liene se juttu tällä kertaa ::) ei silti on tässä käynyt mielessä, että paljonko huiput lisääntyy, jos G570 landarit vaihtaisi G500 sportin landareihin ja ja ja.....
Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: Bnito - 29 Toukokuu, 2016, 22:12:43
Helifreakin puolella taisi olla puhetta että julkaistaan ja tulee myyntiin kesäkuun loppupuolella, ainakin siis tavoite olis.
Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: Tohtori R - 29 Toukokuu, 2016, 22:59:59
No se ei liene se juttu tällä kertaa ::) ei silti on tässä käynyt mielessä, että paljonko huiput lisääntyy, jos G570 landarit vaihtaisi G500 sportin landareihin ja ja ja.....
Jätkät harrastaa jotain kilpavarustelua!

Mä hommasin vaan uudet akut, mallailin speedlapoja, hommasin gps murkulan, ajattelin jos lisäis pari astetta kulmia ku nyt on vaan 14 ja tarkistin että evätön perän päätylevy on tallella ;D
Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: njs - 30 Toukokuu, 2016, 18:55:03
Hf:stä löytyi uusi kuva, evo putki ja canopy
Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: Bnito - 30 Toukokuu, 2016, 19:08:38
On tuo kyllä kaunis, rupee jo hahmottuu mihin lomarahat uppoo :)
Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: Wilikki - 30 Toukokuu, 2016, 20:21:49
On kaunis!
Gäböygä, missä se nappi onn >:(

Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: Wilikki - 30 Toukokuu, 2016, 20:48:44
Oon koittanu tihrustaa tuota perää. Aivan kuin se ois tietyllä tapaa avoin vasemmalta puolen. Ois hieno juttu niin ei tarttis peräkasettia halkasta kun remmin laittaa paikolleen.

Ottasivat kunnon kuvia perästäki, eikä pitäis hullua jännityksessä :D
Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: Jussi. - 30 Toukokuu, 2016, 21:22:36
Oon koittanu tihrustaa tuota perää. Aivan kuin se ois tietyllä tapaa avoin vasemmalta puolen. Ois hieno juttu niin ei tarttis peräkasettia halkasta kun remmin laittaa paikolleen

Avoimelta toi näyttää. Kuten maxissakin.
Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: njs - 01 Kesäkuu, 2016, 10:15:19
Oon koittanu tihrustaa tuota perää. Aivan kuin se ois tietyllä tapaa avoin vasemmalta puolen. Ois hieno juttu niin ei tarttis peräkasettia halkasta kun remmin laittaa paikolleen.

Kattelet vaan Maxin kuvia, ei pitäisi paljoa poiketa siitä  :) Maxissa vaihtuu hihna ilman että joutuu putkea irrottaa.

Näyttää minin osia saavan jatkossakin. Hf:stä:
"MSH will keep making miniP parts. Although they will stop making kits once the 380 ships."
Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: njs - 11 Kesäkuu, 2016, 00:18:35
.
Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: Bnito - 11 Kesäkuu, 2016, 00:57:11
pari lisää.
Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: virtakuono - 11 Kesäkuu, 2016, 02:17:25
kuola valuu jo pöydälle... tommonen on saatava!
Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: virtakuono - 11 Kesäkuu, 2016, 02:17:54
Ja tietenki evo putkella ja kopalla!
Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: njs - 11 Kesäkuu, 2016, 10:28:58
Ei taida olla ihan 10e putki.
Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: Tohtori R - 11 Kesäkuu, 2016, 11:11:35
Punanen on omaan silmään jotenki laimea mutta keltanen evo on kyllä komea. Tosi sulavalinjanen!
Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: Wilikki - 11 Kesäkuu, 2016, 11:50:51
Ei tuo keltanen normiversiokaan hassumman näkönen ole. Evo saattaa olla vähä hintava, jos tulee useemmin kynnettyä syvemmällä.
Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: Tohtori R - 11 Kesäkuu, 2016, 12:42:16
Voi olla joo mutta se olis mun valinta. Ei näitä järjellä voi perustella :D
Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: 338federal - 12 Kesäkuu, 2016, 11:40:19
Kyllä se G380 olla täytyy. Mutta jotkut tykkää tästä ja toiset tuosta. Nyt mulla on G500S ja tää tulee olemaan tää retki koppu. Kahden viikon päästä liedon mejerille testaan jos Ruotsin jäbä sinne löytää.
Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: Wilikki - 13 Kesäkuu, 2016, 20:02:13
No nyt on parempia kuvia tarjolla koko äläsläikästä :)

http://www.msheli.com/en/MSHeli-Protos-Flybarless-System/protos-380 (http://www.msheli.com/en/MSHeli-Protos-Flybarless-System/protos-380)
Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: Xen - 13 Kesäkuu, 2016, 20:08:10
Kitti + brain2 = 452e
Kitti evo-kopalla + brain2 = 499e

http://shop.msheli.it/Category.aspx?ID=18

Edit. Ja varaosat löytyy http://shop.msheli.it/Category.aspx?ID=19

Jotain hieman erikoista tuolla on. Pelkät muoviset lavapitimet 12e+, sama kaikkine laakereineen 14e. Boom clamp 40e, kuten myös remmin kiristin  :o  Perän osat on aika arvokkaita, satasella ei montaa osaa saa jos vetää perän soseeksi.. Mutta aika näyttää miten toi kestää.

Ja hei! Peruskittiä pystyy jo tilaan tehtaalta! Ostohousut jalkaa ja menoksi ennenku muut huomaa  ;)  Postit tuolta tyyliin 15-20e ollu aikonaan.
Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: Wilikki - 13 Kesäkuu, 2016, 20:15:42
Aargg :o Evo kitti 119,56€ canopy ja putki :D

Erikseen ostettuna
Putki 54,90€
Canopy 54,90€
Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: njs - 13 Kesäkuu, 2016, 21:45:01
Jotain hieman erikoista tuolla on. Pelkät muoviset lavapitimet 12e+, sama kaikkine laakereineen 14e. Boom clamp 40e, kuten myös remmin kiristin  :o  Perän osat on aika arvokkaita, satasella ei montaa osaa saa jos vetää perän soseeksi.. Mutta aika näyttää miten toi kestää.

Esim. peräakseli ja lepari on halvempia Maxiin kuin tohon  :o

Evo putki oli hieman halvempi kuin ajattelin, oisin veikannut joku 70e.

Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: Wilikki - 13 Kesäkuu, 2016, 21:47:05
Jaa-a. Täytyy sanoa että ompahan kallis ylläpidettävä ellei hinnat muutu. Tuskin on myöskään yhtä luja kui pikkuveljensä.

Joki on hinnottelussa menny mönkään :D
Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: 338federal - 14 Kesäkuu, 2016, 00:08:06
Nyt kun katselee niin onhan toi aika kivan näköinen. Pitäsköhän vaihtaa noi A ja G pois.
Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: Tohtori R - 14 Kesäkuu, 2016, 00:28:17
Nyt kun katselee niin onhan toi aika kivan näköinen. Pitäsköhän vaihtaa noi A ja G pois.

:D ei varmaan kannata laittaa koko harrastusta MSH:n ensiversion varaan :D
Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: Bnito - 14 Kesäkuu, 2016, 10:13:34
Meneeköhä tuo kakkosbraini kaupaks täällä suomen maalla....?
Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: Iron_man - 14 Kesäkuu, 2016, 10:27:34
Hieman häiritsee tuo brainin pakkomyynti. Jää kyllä minulta ostamatta jo pelkästään tuon vuoksi.
Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: njs - 14 Kesäkuu, 2016, 10:30:33
Hieman häiritsee tuo brainin pakkomyynti. Jää kyllä minulta ostamatta jo pelkästään tuon vuoksi.

Tätä on paljon jauhettu HF:ssä, tämä on vain tapa saada kitin vähän paremmaksi. Ilman tuota kitti maksaisi ehkä 20€ vähemmän, ei todellakaan 150€. Mä voin noita 20 eurolla ostaa pois jos jotain se häiritsee :)
Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: Petteri V. - 14 Kesäkuu, 2016, 10:56:03
Meneeköhä tuo kakkosbraini kaupaks täällä suomen maalla....?

Minä voin ostaa kaksi kappaletta, kunhan ei uuden hintaa tarvitse maksaa. :)
Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: Bnito - 14 Kesäkuu, 2016, 11:06:48
Toisaalta tuos on kyllä aika hyviä ominaisuuksia ... :)
Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: njs - 14 Kesäkuu, 2016, 19:13:39
Nyt myös ladilta ennakkotilattavissa, näytti olevan muutaman kympin halvempi kuin MSH:lta suoraan.
Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: Petteri V. - 14 Kesäkuu, 2016, 19:23:13
Nyt myös ladilta ennakkotilattavissa, näytti olevan muutaman kympin halvempi kuin MSH:lta suoraan.

Eikö nuo ole pikkusen kalliimpia, ainakin Google kurssien mukaan?
Normi £359.99 = 453.799677 €
Evo £399.99 = 504.223264 €

No oli miten oli, saatoin ehtiä tilaamaan jo toisaalta. 8)
Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: njs - 14 Kesäkuu, 2016, 19:27:01
Totta, luulin katsoneeni Evon hintaa.

Tulipa mieleen jos tuo Brain ahdistaa niin ainakin Midland myy Protos Maxia ilmankin, tiputtaa hintaa 60 puntaa. Vielä ei näy tätä 380:stä listoilla, että tuleeko sama tähän.
Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: njs - 15 Kesäkuu, 2016, 09:04:00
KiloXray nimimerkki HF:stä tehnyt hintavertailua osien suhteen.
Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: Wilikki - 17 Kesäkuu, 2016, 18:39:34
Hätäsimmille ruettu jo jakeleen näköjään näitä :o

http://www.helifreak.com/showthread.php?t=748296 (http://www.helifreak.com/showthread.php?t=748296)
Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: Wilikki - 27 Kesäkuu, 2016, 07:53:21
Näyttää aika kevyeltä uusi neito :-*

https://www.youtube.com/watch?v=udbDj8huJF8
Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: Tohtori R - 27 Kesäkuu, 2016, 16:35:13
Näyttää aika kevyeltä uusi neito :-*

https://www.youtube.com/watch?v=udbDj8huJF8
Todella hieno lento. Tollasta smoothia.
Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: Wilikki - 27 Kesäkuu, 2016, 19:03:26
Paljohan akkuin jäi jäljelle. Lentoaika oli tommosella nätillä pyörityksellä vähintäänki riittävä. Kierroksia kuulosti kuitenki olevan ihan kivasti, ehkä 3200-3400 kenties? Ei vaan 3000rpm. Kuulosti isommalta.
Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: Petteri V. - 30 Kesäkuu, 2016, 16:28:20
Jahas, mukava paluu juhannuslomilta, viikonloppun suunnitelmat taitaa olla selvät. 8)

(http://i.imgur.com/RhjVszMh.jpg)

Harmi, ettei isoja pinjoneita ole vielä saatavilla, pitää ottaa ensilennot mprotoksen vakiomoottorilla.
Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: Toeh - 01 Heinäkuu, 2016, 22:15:36
Ai niitä saa jo.  :o
Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: Bnito - 01 Heinäkuu, 2016, 22:41:33
Mistäs petteri tilasi? suoraan msh ?
Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: Petteri V. - 01 Heinäkuu, 2016, 23:17:45
Juu, suoraan MSH:lta. Moottori ja lapaset World of Heli:ltä.

Laatu ei Italialaisilla ole edelleenkään Saksalaisten tasolla. Parissa kohtaa sai hieman viilailla, jotta sai ruuvin istumaan kohdalleen, ohjekirjassa (v1.1) muutamia virheitä, pusseissa ylimääräisiä osia (no parempi näinpäin kuin liian vähän), jne.

Suunnitelma miniprotoksen moottorin käytöstä ensialkuun ei onnistunutkaan, akseli siinä olikin 3mm (alaosa 4mm) eikä 3,5mm kuten P380:n pinjoni. Kasaan nyt jollain kiinamoottorilla joka aikoinaan oli Trex450 6S:ssä, 1700kv on aika hurja tuolle 14T pinjonille, max kierrokset about 4000rpm. :D

Koko vertailua miniprotoksen kanssa.

(http://i.imgur.com/OKRzHREh.jpg)

(http://i.imgur.com/uWWkbKuh.jpg)

(http://i.imgur.com/ogg4aHEh.jpg)

(http://i.imgur.com/g8VFGs1h.jpg)

Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: Wilikki - 04 Heinäkuu, 2016, 08:16:35
Joko Petteri on päässy tetaamaan miltä P380 tuntuu?
Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: Petteri V. - 04 Heinäkuu, 2016, 09:46:35
Joko Petteri on päässy tetaamaan miltä P380 tuntuu?

No joo, eilen illalla kävin vähän leijuttamassa.

Ensin harmaita hiuksia aiheutti Brain, en ole päässyt vielä yhtään tuon sielunelämään mukaan. Spoolupissa armoton perän vägäys, samoin tikkua käännellessä joskus ihme liikkeitä. Silmittömän klikkailun jälkeen pahin vägäys loppui, ja jäljelle jäi perän täristys. Sen syyksi löytyi kiero perälapa, Allun lavoilla huomattavasti parempi. Mutta ei tuo vieläkään iskussa ole, perä driftaa hiljakseen kokoajan vastapäivään ja pitchpumpissa pettää 180 astetta.

Ja saatiinhan sitä vielä lopuksi toimintasavutkin. :)
Pikaisen analyysin perusteella moottorin johto maadoitti itsensä moottoripukkiin. En ole varma oliko johdossa ollut nirhauma jo valmiiksi, vai tuliko se kasatessa. En koskaan tykännyt miniprotoksessakaan ESCin tukkimisesta batterytrayn alle, tässä samantapainen systeemi, jossa moottorin johdot menee vähän väkisinkin melko sykkyrälle. Ja kun tuota on kasatessa pitänyt useamman kerran käyttää auki, niin hyvinkin on voinut silloin mennä eriste rikki.

Taidan odottaa pari viikkoa, että pinjoneita saadaan myyntiin ja kokeilla seuraavan kerran Xnovalla. Ellei nyt jostain tule vastaan about 1300kv moottoria 3,5mm akselilla. ::)

Miltä tuntui? Ei ehkä kannata odottaa minulta mitään viiltävää analyysia tuon lento-ominaisuuksista, taidot ei vaan riitä. Mutta isommaltahan tuo miniiin verrattuna tuntui, ja edelleen kevyeltä. Kiekkoja oli vaan 2800rpm mutta kyllä tuo noillakin ihan kivasti meni.
Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: samiwhat - 04 Heinäkuu, 2016, 10:43:15
No jos se perä saa kohtauksia ja pettää noinkin paljon, niin veikkaan kyllä että se ei ole säädöistä kiinni vaan joku on pahasti vialla ja tuossahan itse jo kerroitkin eli veikkaan että toi moottorin vaihe rungossa jo aiheuttaa melkoisia ongelmia gyrolle ja servoille.
Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: Petteri V. - 04 Heinäkuu, 2016, 11:02:09
Kyllä, joko noin tai sitten olen tehnyt jotain ihan väärin setuppia tehdessä. Molemmissa tapauksissa vika löytyy penkin ja näppiksen välistä.
Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: Petteri V. - 08 Heinäkuu, 2016, 22:34:35
Noniin, vihdoinkin onnistuneet ensilennot.  Tarkemman diagnoosin jälkeen veikkaisin, että aiempi vika ei ollutkaan johdoissa vaan moottorin sisuskalut meni oikoseen.

Värkkäsin miniprotoksen moottoriin "sopivan" akselin paikoilleen ja sain tänä iltana 6 akullista lennettyä ongelmitta. Nupissa kiekkoja edelleen 2800rpm, kokeilin isommillakin, muttei tuossa moottorissa riitä potku. Ei hätää, hyvin se noillakin liikkuu. Ensi vaikutelmat positiivisia, sekä kopterista että Brain2:sta.

Jokin tuossa edelleen hieman täristää. Ilman päälapoja pöydällä vibrat on hyvät. Blade tracking ei ollut kyllä ihan kohdillaan, toivottavasti tuon korjaus auttaa eivätkä päälavatkin ole kieroja.

Johdot päädyin vetämään kuten mprotoksessakin. Ohjeiden mukaanhan Brainin paikka tuossa olisi tuolla pääakselin alla, mutta hieman sitä tutkailtuani totesin, että servojohtojen veto siististi tuonne on melko hankalaa. Toisekseen, mieluummin piilotan tuon väistämättömän johtosykkyrän kopan alle kuin jätän näkösälle. Lopuksi aloin vielä oikein hifistelemään, ja laitoin ESCin ja telemetrian johdot sukalla. :)

(http://i.imgur.com/75JXCwkh.jpg)

(http://i.imgur.com/DpkzAKZh.jpg)

Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: njs - 08 Heinäkuu, 2016, 22:43:25
Johdot päädyin vetämään kuten mprotoksessakin. Ohjeiden mukaanhan Brainin paikka tuossa olisi tuolla pääakselin alla, mutta hieman sitä tutkailtuani totesin, että servojohtojen veto siististi tuonne on melko hankalaa. Toisekseen, mieluummin piilotan tuon väistämättömän johtosykkyrän kopan alle kuin jätän näkösälle.

Joutuko tossa jotain levyä laittamaan tuohon, muistelen jostain HF:n keskustelusta että siihen ei olisi edes voinut laittaa FBL purkkia?
Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: Petteri V. - 08 Heinäkuu, 2016, 23:45:20
Joutuko tossa jotain levyä laittamaan tuohon, muistelen jostain HF:n keskustelusta että siihen ei olisi edes voinut laittaa FBL purkkia?

Ei tarvinnu, oli kuin tehty tuolle. Aluputki perällä voi joutua kikkailemaan.
Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: Petteri V. - 12 Heinäkuu, 2016, 23:52:00
Laitetaan tännekin infoksi, miniprotoksen pohjalevy sopii pienellä viilauksella myös P380:iin.

Eroina: Moottorin aukkoa suurennettu hieman (Xnova 2820-890 mahtuu molempiin), pohjan syvennyksen kohdalla olevat pultin reiät n.2mm sisempänä, samoin syvennyksen muoto vähän eri (säästetty varmaan 2g painoa) ja miniprotoksen pohjassa kopalle kiinnitys uloke.

Kuvissa rikkinäinen P380:n ja ehjä mprotoksen.

Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: Petteri V. - 18 Heinäkuu, 2016, 12:04:59
Reilut parikymmentä lentoa takana, ja täytyy kyllä sanoa, että tykkään. Sain Xnovan viriteltyä paikalleen viime viikonlopuksi, 3400rpm:llä tuo on melko vihainen peli, 2400rpm mukavan rento mutta kuitenkin vielä hyvin lentävä.  8)

Lentoajat pienillä 1200mAh ja 1400mAh akuilla vajaasta 3min reiluun 4min riippuen nuppikiekoista, 1800mAh akkuja näyttävät yleisesti näissä käyttävän. Virta piikit on ollut normaalisti vajaa 60A, joku reilun 70A piikikin näkynyt. Noparina mulla on MSH(YGE) 60A, hyvin on riittänyt.

Lavoista olen kokeillut Switchit ja Halot. Ehkä tykkään enemmän Haloista, vaikka noissa hieman outo pärinä onkin. Ei Switcheissäkään mitään vikaa ole, jossain tiukoissa käännöksissä sakkaavat ja lyövät helpommin läpi.
Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: Tohtori R - 22 Heinäkuu, 2016, 20:16:59
Acrowood:lla on nyt 22t mosapulleyta varastossa.

Joskus kyselin ja laittoivat nyt viestiä.
Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: Wilikki - 22 Heinäkuu, 2016, 22:05:17
Täällä ei näköjään vielä ole mainintaa että markkinoille on lirpsahtanu vähä pitkähköjä perä putkia. Mulla tuli kitin mukana yks liian pitkä ja lädiltä tuli varaosana tilattu liian pitkä putki. Pari milliä kun leikkaa putkesta pois nii saa perähihnan helposti päälle ja ei tartte jättää liian tiukalle hihnaa.
Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: TimoK - 22 Heinäkuu, 2016, 22:19:53
Miten se nyt MSH:lla tollain, että ihan vaan pikkusen laadun hallinta pettää ::)
Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: Wilikki - 22 Heinäkuu, 2016, 22:30:13
Saa pari milliä kaupan päälle :D

Nyt oli muuten laakereiden laatu parantunu merkittävästi verrattuna aikasempien versioiden laakereihin👍

Pistin Corradolle viestiä aiheesta ja pisti fedexillä pikana tulemaan uuden putken
Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: Tohtori R - 22 Heinäkuu, 2016, 22:31:53
Laakerit näyttää samalta kun goblineissa.ihan eri laatua ku msh vanhat laakerit
Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: Bnito - 01 Elokuu, 2016, 21:19:34
Itsekin sain viime viikolla evo mallin mökillä kasailtua ja viikonloppuna pari akkua ehti käydä testaan.

Suht simppeli oli laittaa nippuun. Perähihnan kanssa sai tapella et sai peräpäästä paikoilleen oli nii pirun tiukka mut onnistuha se lopulta. Sähköjen kanssa sai kyllä säätää vähän liikaa et sai tonne mainshaftin alle paketin sopimaan. Mut menihän ne lopulta ku taiteili. Periaatteessa ainoo miinus mitä tuli mieleen oli noi johtoje vedot ja hirvittää jos ja kun joutuu joskus brainista noita servojohtoi lähtee irrottaan..

Canopy kyl hyökkää komeasti paikoilleen 😂 tosin irrotuksessa tuntuu ettei kädet riitä ku pitäs neljä magneettia irrotella yhtä aikaa, mut eiköhän se ala luonnistuun.

Motiks tuli pienempi xnova 2618-1360kv, pisti mietityttään kun mailmallakin kaikki tilaili tuota isompaa 890kv mottia mutta täytyy kyl todeta et on tossakin poppia ihan tarpeeks , jossai kovas 3ds varmaa puutuu mut en kyl omil taidoilla ja logien mukaan saanut liiemmin puutumaan.

Tuli lennettyä 2600 ja 2800 kiekoilla ja noillla kyllä tulee varmaa jatkossa mentyä. Akkuina parit sls xcube 30c 1800mah ja timeris ku oli 3.45 jäi akkuihin vielä 40 - 45 pinnaa eli 4.30 - 5min noilla varmaan menee.. vallan tarpeeks.

Positiiviset fiilikset kaikinpuolin. Brainis oma opettelu mut kelpo laitteelta vsikuttas.
Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: Tohtori R - 01 Elokuu, 2016, 23:53:22
Laakerit näyttää samalta kun goblineissa.ihan eri laatua ku msh vanhat laakerit

Pikkasen niputtanu tätä jo ja täytyy korjata sen verta että muut laakerit vaikutaa hyviltä mutta leparin kaikki neljä lakrua on ihan sorronnoo. hyvä kun ei sisäkehä tipu pois niin väljiä ovat jo uutena. Kaikki osat kyllä tippuu ja sopii paikoilleen paremmin kun edeltäjissään jossa sai aina vähä sovitella varsinki noita muoveja. Tässä toki enemmän alkkaria. Kyllähän noi leparin laakerit menee... tollasia ne on muissakin merkeissä jo uutena poislukien ehkä sab nykysissä kiteissään (kunnes taas joku keksii säästää)

Aika positiiviset vaikutelmat on kyllä toistaseksi kasauksen osalta. En tiedä katoinko vaan yks ilta/yö kieroon mutta en nähny manuskassa evo perän kilkkeitä ollenkaan. neuvottiin vaan vakiperä :D

Eniten kasauksessa ärsyttää se että ei ole paperimanuaalia! ei millään jaksais koneen kanssa säätää ku kasaa ja mitään täppäreitä mulla ei ole. Ei tosin tunnu järkevältä printatakkaan tota...
Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: ryder - 22 Elokuu, 2016, 00:57:27
Tulipa tämmöinen evo sitten tilattua kostoksi saksalaisille kun eivät tunnu saavan toimitettua warpin varaosia järkevässä ajassa. Ladilta tuli melkein siihen 24h.

Tarkoitus oli kasata aluksi kaikilla warpin sähköillä, että pääsee lentämään nopeasti. Tosin vbar piti vaihtaa brainiin, jotta olisi saanut sen rescuen, mutta kun ei olla strömsössä, niin sehän oli rikkinäinen jo paketista. Kaksi nuppiservoa ei liiku ollenkaan vaikka mitä tekisi. Kokeilin kokonaan toisia servojakin, mutta ainoastaan peräservossa ja yhdessä nupista on eloa. Servot toki toimii vbarilla ja servotesterillä ja tuskin purkin konffeissakaan on vikaa, koska tekee samaa sekä Jetillä UDI:lla ja PPM:llä, kaivoinpa vielä Spektruminkin kaapista ja sama homma silläkin. Transmitter sivulla toki prosentit juoksee niinkuin pitääkin, mutta servoille asti ne ei kulkeudu.

Jäähdyttelin hermoja päivän ja kasasin sitten vbarilla, kunhan ensin keksin miten sen järkevästi sai mahtumaan. Lopulta päädyin laittamaan sen taakse sen canopy supportin päälle servoja vasten koska servojen johdot eivät millään yltäneet alas asti. Puoliksihan se jäi roikkumaan ilmaan, mutta eiköhän se siinä pysy. Toki magneettejakaan ei pysty ruuvaamaan ihan pohjaan ja canopykään ei ihan mahdu sulkeutumaan kunnolla, mutta ihan sama, kunhan toimii.

Eipä siinä kasaamisessa sitten juuri muuta kerrottavaa olekaan. Yllättävän paljon pikkuvirheitä manuaalissa lähinnä siinä missä pussissa mitäkin pitäisi olla ja muutamaa rungon ruuvia piti houkutella hieman kierteille. Perän painelaakerit olisin halunnut myös tarkistaa ja laittaa omat rasvat, mutta se oli niin tiukkaan kasattu tehtaalla, että en saanut sitä purettua, joten annoin olla ennen kuin menee rikki.

Kiekoiksi laitoin 2500-2800-3200 ja ihan kohtuudella tuo warpin moottori nuo pyörittää vaikka saahan sen kyllä puutumaan. Kulmiksi taisin laittaa jotain 12.5 tai 13.5 astetta. Nyt tuossa on 16t pinion ja noille kiekolle 14t olisi parempi. Niinjoo, tosiaan tuo minun warpin scorppari 2520-1360kv on 4mm akselilla, joten protoksen oma pinion ei siihen tietenkään sovi. Onneksi warpin pinion istuu tuolle hihnalle vähintään yhtä hyvin kuin orkkis.

Vbarin säädötkin mallia warp+hattuvakio sattui melko hyvin kohdalleen. Eka lento tuntui todella oudolta ja hetken jo mietin että se mikälie collectiven kiihdytys sotkee, mutta sitten muistin että eihän tässä brainia olekaan  8). Laitetaan tuo sen piikkiin, että en ole pikkukopterilla lentänyt pitkään aikaan. Toisesta lennosta eteenpäin tuntui kyllä maukkaalta peliltä.

Edit: Äh tosiaan minullakin perähihna oli todella tiukka. Kyllähän sen paikalleen juuri ja juuri sai väännettyä, mutta kyllähän se melko tahmeasti rullasi. Tänään illalla sitten lyhensin putkea pari milliä peräosasta, niin nyt sen saa säädettyä sopivalle kireydelle.
Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: Bnito - 29 Elokuu, 2016, 13:44:52
Onkos kellään jäänyt 14t pinionia 3,5mm akselille ylimääräseks?

Mulla on 16t pinioni itsellä käytössä.

Syy miksi 14t haluaisin koittaa on se että mulla perä potkasee 10 astetta sivulle pitch pumpissa. Brainistä precompin lisäys ei tunnu auttavan.

 Joku HF:n puolella kertoi tälläsen selityksen :

Lainaus
Originally Posted by Bnito View Post
Sry i forgot all the relevant things, xnova 2618-1360kv, 16t pinion, 2700hs, +-12.5 collective.
I've given it some collective pre comp, i think it was around 27 now.


That pinion is good for 3500 rpms, what you are experiencing is excess gov overhead. The motor is below its sweet spot in a hover and when you jump on the collective the motor torques the tail. Totally normal given your setup.

I would suggest a 14t pinion if you don't plan on flying over 3k rpms. Then tune from there, or just fly it as is and don't jab the collective from a hover.
Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: Petteri V. - 29 Elokuu, 2016, 19:03:03
Onkos kellään jäänyt 14t pinionia 3,5mm akselille ylimääräseks?

Mulla on 16t pinioni itsellä käytössä.

Syy miksi 14t haluaisin koittaa on se että mulla perä potkasee 10 astetta sivulle pitch pumpissa. Brainistä precompin lisäys ei tunnu auttavan.


Kyllä tuollainen löytyy ylimääräisenä. Laita YV:tä, niin sovitaan toimitus.
Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: virtakuono - 30 Elokuu, 2016, 00:20:42
Tuo Protos 380 evo on kyllä sievä. ehkä tollanen tulee joskus laitettua kun niitä (EHKÄ) valuu käytettyinä markkinoille ja rahaa piisaa.
Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: Bnito - 30 Elokuu, 2016, 18:49:18
Kävin petteriltä 14t pinjoni hakee. Vaikutus... no ei sitten nii mitään eroo 😂😂

Säätelin brainia ku sain vihdosta bt mokkulan. Nostin i gainia ja aluks piti mut sit taas sillo tällö pettää ihan miten sattuu. Ei oikee ny ymmärrä. Tarttee säätää lissää ku ei toi braini nii tuttu oo...
Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: samiwhat - 30 Elokuu, 2016, 23:20:42
Mikäs peräservo siinä on?
Minä lähtisin liikkeelle että tsekkaisin eka että perä slideri liikkuu varmasti smootisti eli tönäri irti servosta on helpointa testata. Sitten p gainia niin korkeelle että rupee vägäämään nopeassa lennossa ja hitunen takaisin päin. Jos säädät sitä mankasta niin kantsii varmistaa että gaini säätyy oikeaan lentotilaan. Pari kertaa oon itekkin säädelly pelkän holdi tilan gainia.  :) Ja sama homma brainin softan setuppi bankissa eli siinä kans varmistaa että säätää oikeaa bankkia. Ja voishan sitä kokeilla enemmän rundeja ja vähemmän kulmia.
Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: Bnito - 30 Elokuu, 2016, 23:40:21
Mikäs peräservo siinä on?
Minä lähtisin liikkeelle että tsekkaisin eka että perä slideri liikkuu varmasti smootisti eli tönäri irti servosta on helpointa testata. Sitten p gainia niin korkeelle että rupee vägäämään nopeassa lennossa ja hitunen takaisin päin. Jos säädät sitä mankasta niin kantsii varmistaa että gaini säätyy oikeaan lentotilaan. Pari kertaa oon itekkin säädelly pelkän holdi tilan gainia.  :) Ja sama homma brainin softan setuppi bankissa eli siinä kans varmistaa että säätää oikeaa bankkia. Ja voishan sitä kokeilla enemmän rundeja ja vähemmän kulmia.

alkuun tuli juurikin holdia vaan säädettyä  8)

Kst215 on servona. Mailmalla nuo on ainakin rokannut, mutta olen toki miettinyt jos vaihtas..

Sinällään sain kyllä nyt pitämään paremmin kun i gainia nostin ja precomppia siinä kyljessä, mutta sit toi kyl satunnaisesti kerran tai kaks petti ihan pitch pumpis. toki toi nyt lentää ihan ok, eli ei kyl mun lennossa oo pettäny mielestäni. suurin ongelma kuitenkin tuntemattomuus brainin kaa, et katotaa ny josko tää tästä säätämällä paranee  ::)

smootisti kyl liikkuu perän mekaniikka.
Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: calicha92 - 31 Elokuu, 2016, 10:47:00
Mä kokeilin tota 215 peräservona miniprotoksessa mutta ei siitä kyllä siihen ole ;D mks95i pelaa kun junan vessa
Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: Bnito - 31 Elokuu, 2016, 11:41:27
Jep tarvinnee koittaa jotain kunnon servoo...
Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: Tohtori R - 31 Elokuu, 2016, 11:47:52
Väitän että kannattaa sitte jättää kaikki omg sun muut servot kauppaan ja ottaa suoraan joku mks. Esim hv9780. Kyllä se vaan edelleen on niin ettei pers servossa kannata säästää latiakaan muuten joutuu säätämään koneen kompromissiksi. Onko se 50e hintaero sen väärti on tietty jokaisen oma asia
Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: zxiicci - 31 Elokuu, 2016, 11:57:52
Kompaan tohtoria. Yleensä se 50e "säästö"  kirjataan tappioihin heti ekoilla lennoilla ja sitten odotellaan uutta servoa. Jos haluaa hyvää ja halpaa niin saa ostaa kaksi servoa.

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: Bnito - 31 Elokuu, 2016, 17:38:20
nyt on mks ds93i lainas veljeltä, käydään koittaa joskos alkais rokkaa paremmin.
Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: Wilikki - 31 Elokuu, 2016, 18:10:29
Kannattaa myös huomioida becin jännitteet. HV servo ei välttämättä esim. 5.5V jännitteillä häävisti toimi vaikka ois kuin The MKS.
Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: TimoK - 31 Elokuu, 2016, 18:16:32
Kannattaa myös huomioida becin jännitteet. HV servo ei välttämättä esim. 5.5V jännitteillä häävisti toimi vaikka ois kuin The MKS.

Onko tästä oikeasti kokemusta jollakin? Itse olen esim. BK:n 7006 servoa käyttänyt 5,5-8V jännitteellä. Ei sillä suurta eroa ole, koska esim perän gainiin ei tarvitse koskea. Luulisi, että näin olisi jos vaikutus olisi jotenkin dramaattinen.
Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: Bnito - 31 Elokuu, 2016, 18:47:15
Nyt on testit käynnissä ja en tiä oonko niin käsi lentään mut emmä kyl isoo eroa tai edes eroa paljoo huomaa. Voipi olla ihan noista brainin säädöistä kii...
Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: Wilikki - 31 Elokuu, 2016, 18:51:43
Onko tästä oikeasti kokemusta jollakin? Itse olen esim. BK:n 7006 servoa käyttänyt 5,5-8V jännitteellä. Ei sillä suurta eroa ole, koska esim perän gainiin ei tarvitse koskea. Luulisi, että näin olisi jos vaikutus olisi jotenkin dramaattinen.
On. Minulla ja Zxiiccillä molemmilla.

BK DS-5005HV mulla 500 Protoksessa jännitteet 5.5 volttia. Ei saa toimiin vaikka mitätekis pettää ja vägää.

Zxiiccillä sama servo Sablin 380 ja P380. Oireet kutakuinki samat vaikka kuin säätäs.

Minä vaihdoin HW 100:sen noparin ja jännitteet maksimiin. Toimii. Pitää ja vägäys loppu.

Toki BK ei ole MKS, mutta en luottas että toimii.
Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: Tohtori R - 31 Elokuu, 2016, 21:30:04
On. Minulla ja Zxiiccillä molemmilla.

BK DS-5005HV mulla 500 Protoksessa jännitteet 5.5 volttia. Ei saa toimiin vaikka mitätekis pettää ja vägää.

Zxiiccillä sama servo Sablin 380 ja P380. Oireet kutakuinki samat vaikka kuin säätäs.

Minä vaihdoin HW 100:sen noparin ja jännitteet maksimiin. Toimii. Pitää ja vägäys loppu.

Toki BK ei ole MKS, mutta en luottas että toimii.

Tämä voi johtua myös govista.

Itse jättäisin BK servot kauppaan :)
Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: xio - 31 Elokuu, 2016, 21:48:09
Lainaus
Itse jättäisin BK servot kauppaan :)

Amen! Penkissä suli bk
Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: TimoK - 31 Elokuu, 2016, 21:52:18
Tämä voi johtua myös govista.

Itse jättäisin BK servot kauppaan :)

No no. Bk 7000 sarja harjalliset servot on ollut ihan ok, ilman mitään ongelmia. Peräkin pitää niin kuin kuuluu. Ollut nyt kolmessa Goblinissa....
Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: zxiicci - 31 Elokuu, 2016, 22:43:32
Tämä voi johtua myös govista.

Itse jättäisin BK servot kauppaan :)
Mä en ole käyttänyt govia p380 enkä g380.



Sent from my LG-H815 using Tapatalk

Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: Wilikki - 31 Elokuu, 2016, 23:16:13
Tämä voi johtua myös govista.

Itse jättäisin BK servot kauppaan :)

Ei myöskään mulla ollut govista kiinni.
Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: Bnito - 28 Syyskuu, 2016, 19:22:04
Löytyiskös keltään jemmasta main shaftia, 2 kpl 2.5x16 pulttia (main shaftin ylä ja alapaan pultit) sekä 1kpl nupin linkkiä ?

Tilattu varaosat mut eihä ne ny ees ollu lähteny matkaan prkl...
Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: Teksi - 08 Huhtikuu, 2017, 08:25:46
Olis tänään treffit kuuman italialaisen kanssa.  8)
Tämmöisellä buildilla mennään:

*protos 380 evo yellow
*perälavat: Vakiot yellow
*Pinjoni: 14t
*fbl: Brain2 mini
*lavat:switch 383
*moottori:  xnova 2618-1360kv 3,5mm shaft
*nopari:  Platinum 60A-V4 HobbyWing
*Nuppiservot: Micro 3x  *MKS HV93*
*Peräservo: Mini *MKS HV9780 HV*
*Akku: Gens ace 1800mAh 22.2V 45C 6S1P

Muuten hyvä, mutta pinjoni puuttuu. Netti valehteli, että kitin mukana tulisi 15t pinjoni, mutta siinä onkin 21t.
Jos jollain on joutavana 14 pinjoni voin lunastaa pois? Tai oikeestaan mikä vaan 3,5mm pinjoni kelpaa, että pääsee testaa.
Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: VilleJJR - 08 Huhtikuu, 2017, 09:14:50
Mulla on ylimääräinen 18T. Ohan toi jo vähän iso mut jos haluut testiin ni laita osoite YV:n ja laitan tulemaan
Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: Teksi - 10 Huhtikuu, 2017, 21:43:32
Nythän se on jo kopterin näkönen  :P
Seuraavaksi säädöt kohdilleen ja ... pinjoni.
Melko iso on kyllä 18t pinioni, varsinkin kun meinasin ihan rauhallisesti ottaa tällä alkuun. Muutakin tilattavaa löyty, niin kait sitä pinjonia jaksaa ootella briteistä saapuvaksi. Pääsiäisenä jouda näitä rassaamaan muutenkaan :-\
Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: Wilikki - 10 Huhtikuu, 2017, 21:51:55
16 piikkinen löyty multa ylimääräsenä

Mä tykkään lillutella muistaakseni ~2700rpm  nupissa. Poraa silläkin jo aika syvälle tarvittaessa🤔

Tuliko se motti?
Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: Iron_man - 05 Heinäkuu, 2019, 12:22:57
Uusi Protos 380 tulossa XL Powerilta:

https://www.youtube.com/watch?v=pYtwh1OUhfw
Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: Tohtori R - 05 Heinäkuu, 2019, 22:42:22
lenti tänään täällä venlossa kenny ko ohjastamana. todella kova setti isoilla nuppikierroksilla.

näytti isommillakin kierroksilla tosi stabiililta
Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: Iron_man - 09 Heinäkuu, 2019, 12:56:48
Onkohan kauppiaat käyttäneet tilaisuuden hyväkseen ja nostaneet jäljellä olevien varaosien hintoja, kun aivan hulluissa hinnoissa tuntuvat olevan. Kohta halvempi torpata 700 kokoinen kopteri kun tämä  >:(

Toivottavasti XL Power saa osien hinnat järkevämmälle tasolle kun saavat tuotannon käyntiin.
Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: Tohtori R - 09 Heinäkuu, 2019, 13:18:27
taisivat puhua että koko kitti on 199
Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: Wilikki - 09 Heinäkuu, 2019, 13:19:39
Onkohan kauppiaat käyttäneet tilaisuuden hyväkseen ja nostaneet jäljellä olevien varaosien hintoja, kun aivan hulluissa hinnoissa tuntuvat olevan. Kohta halvempi torpata 700 kokoinen kopteri kun tämä  >:(

Toivottavasti XL Power saa osien hinnat järkevämmälle tasolle kun saavat tuotannon käyntiin.


Kattoppas tuolta xlpowerin omasta kaupasta. Näyttää äkkiseltään, että sielä olis osat myynnissä jo. En kylläkään kurkannu ku pari satunnaista osaa.

http://www.xlpower-rc.com/class.asp?k=1&c=2&s=12 (http://www.xlpower-rc.com/class.asp?k=1&c=2&s=12)
Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: Iron_man - 09 Heinäkuu, 2019, 15:39:40

Kattoppas tuolta xlpowerin omasta kaupasta. Näyttää äkkiseltään, että sielä olis osat myynnissä jo. En kylläkään kurkannu ku pari satunnaista osaa.

http://www.xlpower-rc.com/class.asp?k=1&c=2&s=12 (http://www.xlpower-rc.com/class.asp?k=1&c=2&s=12)

Paitsi että melkein kaikki osat ovat "soldout". Ilmeisesti uusi osatuotanto ei ole vielä käynnistynyt, vaan tuolla on kaupattu msh:n jämät loppuun  ???

Otsikko: Vs: MSH Protos 380
Kirjoitti: samiwhat - 10 Heinäkuu, 2019, 15:27:43
Tommosta facessa. Jos tuo myyntihinta kuluttajalle on toi oikeanlaitimmainen, niin alkaa näyttämään hyvältä.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190710/b3f4764949367392f6d30bf8533e2051.jpg)