Kopterit.net
Kilpailutoiminta => F3C FAI => Popular => Aiheen aloitti: Juho - 10 Toukokuu, 2015, 00:00:17
-
Nykyinen F3C popular ohjelma on vuodelta 2006, jonka jälkeen sitä ei ole muutettu. Vanhassa ohjelmassa on edelleen haastetta, mutta koska laji kokonaisuudessaan uudistuu kokoajan, olisi Popularia myös syytä uudistaa.
Uuden ohjelman olisi tarkoitus olla helpommin lähestyttävä ja hauskempi lentää, mutta kuitenkin sen pitää sisältää kansainvälisen F3C ohjelman piirteitä, jotta eteneminen olisi luontevaa.
Tässä olisi liikesarja jota on pohdittu:
1. Leijuntakolmio (Nousu 2m-lipulle liikkuminen-keskelle 7m korkeuteen-toiselle lipulle 2m korkeuteen-liikkuminen keskelle-lasku)
2. Flip (2s paikallaan-flippi vedon tai työnnön kautta-2s paikallaan, min 5m korkeudella)
3. Vaakakierre ( 10m suora lento, vaakakierre keskellä, 10m suora lento)
4. Silmukka (10m suora lento, silmukka keskellä, 10m suora lento)
5. Kynttilä (suorasta lennosta keskelle pystynousu, työnnön kautta nokka alas, lentolinjalle oikaisu)
6. Laskeutuminen (45 asteen kulmassa min 10m pituinen laskeutuminen ympyrään)
Liikkeet 2-5 min 20m etäisyydellä lennättäjästä.
Miltä kuulostaa? Liikesarjan suorittamiseen kuluu 3-5min, josta leijuntaa minuutti. Olisiko jotain ehdotuksia, ajatuksia, kysymyksiä? Tämä ohjelma voitaisiin ekaa kertaa ajaa SM-kisoissa elokuussa. Kuvat ja videot liikkeistä voidaan saada ulos tosi nopeaan jos tämä vaikka keräisi innostusta.
Kommentoikaa!
-
Nii jos kisoihin on aikaa kuukausi ja ohjelmat muutetaan , tyyliin nyt, nii edellisen ohjelman treenaa menee ihan reisille ... Musta ohjelman muutos pitää tehdä ensi kaudelle ,,, muuten kuulostaa hyvälle
Jos oikein tuon käsitin , on hyppy tosta edellisestä melkoinen .. Jotta laji olisi helpommin lähestyttävä olisi helppoa että olis tyyliin 2 ohjelmaa tuohon populaariin
Vanha ja uus ... Tossa on jo paljon sellaista joka johtaa koneen kaivamiseen maan uumenista
-
Kilpailutoiminnan aloitamisen suurin kynnys on (taitotasosta riippumatta) tulla oman kopterinsa kanssa tuomarien eteen!
Jotta tämä kynnys ylitettäisiin mahdollisimman varhain, niin vaikeusasteen nostaminen tekee kilpailutoiminnan aloittamisen entistäkin vaikeammaksi. Koska kyse on aidosti aloittelijan luokasta, niin sen vaikeusastetta ei saisi yhtään nostaa joidenkin harrastajien kehityksen mukaan! - vaan luonnollisen taitotason kehityksen pitäisi johtaa Eurosporttiin! Jos halutaan uusia ohjelmaa, niin sen pitäisi tapahtua nykyisten liikkeiden raamaissa, jotta muutos ei "mitätöisi" vasta saavutettua kilpailutasoa. Perusmotoriikan muodostuminen on oikeasti hidasta! - eikä sitä pitäisi heti häiritä kesken kautta, etenkään nyt kun poppiksen kilpailukiinnostus on herännyt uudelleen.
Kokeneen kilpailijan ohjelman uusiminen huipputasolla on ihan perusedellytys kiinnostuksen ja kehityksen turvaamiseksi, mutta tämä ei ole se ongelma aloittellijan luokassa. Ensiaskeleet on aina ensiaskelia ja siinä on jokaiselle aloitteliljalle kylliksi tekemistä.
-
Mitä jos tosta tehtäisiinkin väliluokka ennen eurosporttii?? Kansallinen oma luokka tai jotain. Tossa kuitenkin on jo paljon erusportin vaikeustasoa vastaavia liikkeitä. Mielestäni poppis nykyisellään sopii aloittelijoille. Mun mielestä toi flippi ei kuulu taas ollenkaan F3C luokkaan, mielummin sit helpotettuun F3K(3D) luokkaan. Mielummin flipin tilalle vaikka leijutettu ympyrä tai jotain. Muuten oikein hyvä sarja.
Jos tosta tulee uusi luokka niin sen voi ajaa tänä vuonna. Voisi jopa ite osallistuu. Flippiä edessä en rupee tekeen koska ei tosiaan kuulu mun mielestä koko F3C-luokkaan ja tolla etäisyydellä ei tosiaankaan kuulu aloittelijoille. Laittakaa se eka vaikka eurosporttiin.
-
Jos tuo leijunta olisi kylki lennättäjään päin, niin tämä kuulostaisi enemmän poppiksen ja eurosportin väliin putoavalta siirtymä sarjalta. Ja sellaisena tuo flipin vaihtaisin johonkin leiju kuvioon. Onhan se näyttävämpi, mutta veikkaisin, että jopa helpompi suorittaa kuin puhdas m.
-
Mielestäni nämä on sopivampia 450 kokoiselle kun vanhat -> houkuttelisi uusia kasvoja ehkä enemmän, koska 450m kokoisia on varmaankin enemmän lentävänä ja (mahdolliset) torppikustannukset harjoitellessa / kisoissa jäävät kohtuullisiksi pienemmillä koptereilla.
-
Koske leijunta tuntuu olevan se suurin 3D-kuskeja häiritsevä juttu niin mitäs jos toi kritiikkiä aiheuttava flippi vaihdeteaan johonkin muuhun kuin leijunta-kuvioon?
Monihan sanoo että ne leijuttamiset ei kiinnosta, nyt tuolla on niitä yksi, ok, ei lisätä. Liikkeeksi esim tämä "suora lento 10m, nousu 45 asteen kulmassa 10m, laelta 45 asteen kulmassa alas 10m, suora lento 10m"-liike.
Oon samaa mieltä muiden kanssa siitä että kuuluuko flipit poppikseen?
-
Loistavia kommentteja , ja monen kanssa samaa mieltä . Olis makeeta tökkää tuohon väliin Suomen tasolla oma luokka joka palvelisi nousua tonne euroon ja mahdollistaisi myös noiden 3d hemmojen kiinnostuksen ... Toki leijunnat kuuluu tuohon lajiin ,
Juho on syönyt liikaa suklaata yöllä ja siitä se sitten alkoi: ensin yksi lammas , toinen lammas , lehmä, norsu ,ankka , piippolan vaarilla oli talo... Hey Macarena, euro , poppikseen ...... Pitäiskö nukkua ....
Noin se suunnilleen varmaan meni :)
Noille 450 ois hyvä saada oma luokka ,, jolloin olis oikein halpaa
-
Koske leijunta tuntuu olevan se suurin 3D-kuskeja häiritsevä juttu niin mitäs jos toi kritiikkiä aiheuttava flippi vaihdeteaan johonkin muuhun kuin leijunta-kuvioon?
Monihan sanoo että ne leijuttamiset ei kiinnosta, nyt tuolla on niitä yksi, ok, ei lisätä. Liikkeeksi esim tämä "suora lento 10m, nousu 45 asteen kulmassa 10m, laelta 45 asteen kulmassa alas 10m, suora lento 10m"-liike.
Oon samaa mieltä muiden kanssa siitä että kuuluuko flipit poppikseen?
Toi vois toimii, tää teron ehdotus. Eli cobra poppiksesta tähän luokkaan(On toi Teron mainitsema liike). Vaikka FunFly tai FinFly tai joku järkevä luokan nimeksi. Jos poppiksesta erillisenä järkätään tällainen muutettuna niin osallistun varmasti. 8)
-
Kiitos oikein paljon kommenteista. Näiden pohjalta lajivaliokunta lähtee tekemään ehdostusta muihin pohjoismaihin, katsotaan minkälaista vastaanottoa tulee. Virallisesti muutos tulisi voimaan vuoden vaihteessa, ja näillä kisattaisiin siis ensi kesänä, aikaisintaan kiinnostuksen mukaan jo elokuussa tänä kesänä vanhan poppiksen rinnalla.
Vielä liikkeistä. Miksi flippi ei ole F3C mukaista? Nykyisessä ja tulevassa F3C FAI alkukierrosohjelmassa lennetään liikkeestä flippejä silmukan laella, selkälennosta sekä paikallaan 7/8 osa flippejä. Ja kuitenkin nykyään kopterilla flippejä tehdään aikalailla ekana taitolentoliikkeenä... Mutta saa nähdä minkälaisia muiden maiden ehdotukset ovat.
Leijuntakolmiossa saa leijuttaa miten päin haluaa, ja leijunnan tärkeyden osoittamiseksi K-kerroin liikkeelle olisi 2. Eli tuomaripisteet esim 5+5+5 kerrotaan kahdella = 30 pistettä
Uusien luokkien luomisella mennään mun mielestä ojasta allikkoon. Jos kisaaminen kiinnostaa, muutaman uuden liikkeen kyllä voi harjoitella, ja sitten osallistua. Toivottavasti uudet liikkeet populariin toisi kiinnostusta vähän 3D-puoleltakin lajia kohtaan.
-
Ei taida ihan vastata kyllä flippi leijutuslinjalla poppiksen tasoa. Vanhaan poppikseen voi osallistuu kuka vaan, millä koneella vaan. Jos laitetaan flippi, niin tarvii täysin taitolentokykyisen kopterin ja en kyllä näe ihan heti et kuuluu aloittelijoiden luokkaan vetää flippii nenän eessä. Se on jo turvallisuusriski. Taivasliikkeiden vaakakierteissä jne on kuitenkin hyvin turvamarginaalii. Pitää vähän suhteuttaa. Esimerkkinä, jos ois ollut kyseinen ohjelma ämmiksen kisoissa - kilpailijoita ois varmaan ollut 0 tai 1 poppiksessa niistä jotka ilmottautu. Yksinkertaisesti vaan popularin liikkeiden pitää olla riskittömiä ja helppoja. Kisojenhan tarkoitus on verrata taitoo muihin. Myöskin osallistuminen alemman tason luokkaan kuin osaamistaso on kyseenalaista ja epäreilua muita kohtaan.
No kovimmalla FAI tasolla on vaan pakko vaikeuttaa liikkeitä että saadaan eroja. Silloin sinne on pakko tuoda liikkeitä 3D-puolelta sekaan. Ja eiköhän ne silmukat ja vaakakierteet sekä pystykäännökset(kiinteäsiipisten liikkeet) ole niitä ekoja taitolentoliikkeitä. Pidetään vaan tää F3C-popular taivaslentolajina ja kehittäkää F3K-popular 3D-miehille.
-
Olen Koipan kanssa samaa mieltä että Popularin tulee olla sellainen luokka jossa kalustona voi olla mikä vain ulkona lentämiseen kykynevä kopteri. Flippejä tosiaan tehdään joka suuntaan nykyään mutta näkisin tuossa Popularissa ettei siinä kannata liian vaatia liikkeitä olla. Näin saadaan uskallus osallistumiseen paremmin ja kun kiinnostus on saatu niin siitä sitten jatketaan eteenpäin. Toki on myönnettävä että hyppäys Popularista Eurosporttiin on iso sitten sen alun jälkeen...
-
Olen erittäin samaa mieltä, Popularin pitää olla luokka johon kuka vain voi osallistua. Kuitenkin tarvitaan haastetta, jota nykyinen ohjelma ei tuo. Ja millä tahansa muuttuvalapaisella kopterilla voi noi liikkeet suorittaa. Tietenkään tätä ohjelmaa ei olisi tullut kaikki samat tyypit lentämään pari viikkoa sitten, mutta oon 100% varma että jos haluaa kisata niin noi liikkeet treenaa läpi. Pitää myös muistaa että kaikkia kuvioita ei tarvitse lentää. Esim viikonloppuna Ruotsissa pari Sportin osallistujaa ei lentänyt rotaatioita kolmella ekalla kierroksella, vasta viimeisellä. Ja silti oli tiukka kisa.
Kuten ekassa viestissä liikkeen kuvauksen kohdalla kirjoitin, flippi min 5m korkeudella. Min tarkoittaa siis minimiä, en ymmärrä mistä tulee käsitys että väännetään flippi leijuntaneliössä. Näkisin että soveltuva etäisyys olisi 20m ja korkeus noin 10m. Isommalla kopterilla ehkä enemmän. En jaksa uskoa että tämä on turvallisuusriski, kisoja varten kuitenkin yleensä vähän harjoitellaankin.
Ehkä se kuitenkin sitten jätetään pois ja korvataan jollain. Pitää vielä aiheesta kokoustaa. Ja korvaavia juttuja saa ehdottaa edelleen, kootaan sitten pari erilaista täyttä settiä niistä keräämään kommentteja. Tämä oli vasta ensimmäinen :)
F3N eli kopterien Freestyle-3D kisamuotoa ei tällä hetkellä ole itsellä henkilökohtaisesti kiinnostusta kehittää. Kun ei ihmisillä aiheeseen ole muutenkaan kiinnostusta. Homman saa ottaa kuka vain haluava haltuunsa, HCTF ry. kyllä on kuitenkin mukana hommassa. F3K tosiaan on heittoliidokkiluokka :)
Ja tosiaan, Sportti tulee vaikeutumaan aika selvästi myös ensi vuodeksi. Pakko on ohjelmia muuttaa että hyppäykset ylöspäin ei olisi liian suuria.
-
Sori tuli väärä kirjain loppuun... ;D
Itse näkisin flipin kuitenkin vasta myöhemmin....
Ei varmaankaan ole vaikeaa tehdä uutta luokkaa kansalliseksi väliluokaksi joka voisi sisältää:
1. Leijuntakolmio (Nousu 2m-lipulle liikkuminen-keskelle 7m korkeuteen-kääntö 180 astetta-toiselle lipulle 2m korkeuteen-liikkuminen keskelle-lasku)
2. Kuubalaisen puolikas (5/8 silmukka, 45asteen linjalla puolikas vaakakierre, oikaisu lentolinjalle)
3. Vaakakierre ( 10m suora lento, vaakakierre keskellä, 10m suora lento)
4. Silmukka (10m suora lento, silmukka keskellä, 10m suora lento)
5. Kynttilä (suorasta lennosta keskelle pystynousu, työnnön kautta nokka alas, lentolinjalle oikaisu)
6. 180 asteen laskeutuminen (20m korkeudesta 180 astetta kaartava moottorilaskeutuminen ympyrään)
-
Ei varmaankaan ole vaikeaa tehdä uutta luokkaa kansalliseksi väliluokaksi joka voisi sisältää:
1. Leijuntakolmio (Nousu 2m-lipulle liikkuminen-keskelle 7m korkeuteen-kääntö 180 astetta-toiselle lipulle 2m korkeuteen-liikkuminen keskelle-lasku)
2. Kuubalaisen puolikas (5/8 silmukka, 45asteen linjalla puolikas vaakakierre, oikaisu lentolinjalle)
3. Vaakakierre ( 10m suora lento, vaakakierre keskellä, 10m suora lento)
4. Silmukka (10m suora lento, silmukka keskellä, 10m suora lento)
5. Kynttilä (suorasta lennosta keskelle pystynousu, työnnön kautta nokka alas, lentolinjalle oikaisu)
6. 180 asteen laskeutuminen (20m korkeudesta 180 astetta kaartava moottorilaskeutuminen ympyrään)
Tässä voisi olla ideaa ihan poplariksi. Puolikas kuubalainen aika selkeä klassinen taitolentoliike. Kokonainen kuubalainen varmaan säilyy sportissa joten siirtymä eteenpäin selkeä. Ja jos osaa tehdä silmukan ja vaakakierteen niin noi yhdistettynä puoliksi, pitäis olla tarpeeksi helppokin?
-
Niin, voisihan toi olla popular... Oisko sitten vaikka vanha poppis joku aloittelijaluokka...... Kuitenkin näkisin että sitäkin voisi ajaa jos osallistujia tarpeeksi.
M: Huomatkaa yllä leijunnassa oleva 180asteen käännös. Kätselin eurosportiii ja vähän yhdistelin helpottamalla....
-
Sori tuli väärä kirjain loppuun... ;D
Itse näkisin flipin kuitenkin vasta myöhemmin....
Ei varmaankaan ole vaikeaa tehdä uutta luokkaa kansalliseksi väliluokaksi joka voisi sisältää:
1. Leijuntakolmio (Nousu 2m-lipulle liikkuminen-keskelle 7m korkeuteen-kääntö 180 astetta-toiselle lipulle 2m korkeuteen-liikkuminen keskelle-lasku)
2. Kuubalaisen puolikas (5/8 silmukka, 45asteen linjalla puolikas vaakakierre, oikaisu lentolinjalle)
3. Vaakakierre ( 10m suora lento, vaakakierre keskellä, 10m suora lento)
4. Silmukka (10m suora lento, silmukka keskellä, 10m suora lento)
5. Kynttilä (suorasta lennosta keskelle pystynousu, työnnön kautta nokka alas, lentolinjalle oikaisu)
6. 180 asteen laskeutuminen (20m korkeudesta 180 astetta kaartava moottorilaskeutuminen ympyrään)
Kuulostaa aika hyvältä.
Kannatetaan. Toivottavasti tulisi tällä kiinnostuneita kisaajia lisää.
-
Niin, voisihan toi olla popular... Oisko sitten vaikka vanha poppis joku aloittelijaluokka...... Kuitenkin näkisin että sitäkin voisi ajaa jos osallistujia tarpeeksi.
M: Huomatkaa yllä leijunnassa oleva 180asteen käännös. Kätselin eurosportiii ja vähän yhdistelin helpottamalla....
Väliluokkia ei pysyväksi tulla luomaan, mahdollisesti tämän vuoden sm kisoissa voidaan ajaa. Tämän hetkinen Poppis tullaan hautamaan, siitä ei mihinkään pääse. Se vaan on liian helppo. Se ei ole koskaan herättänyt suurta kiinnostusta, en usko että asia mihinkään muuttuu ihan heti... Siksi just pitäisi löytää ne lennättäjät, jotka etsivät suht helpolta tasolta tavoitteellista lennättämistä. Popular tulee tarjoamaan sitä, ja hyppäystä popularista eurosporttiin pienennetään, jotta eteneminen olisi helpompaa. Alempien luokkien tarkoitus on kuitenkin ohjata eteenpäin ja haastavampiin kuvioihin. Jotta laji pysyisi hengissä ja suomalainen huippuosaaminen lajissa saisi jatkoa.
Tosi kivaa että edes pientä kiinnostusta uusiin sääntöihin ja kuvioihin herää täällä foorumillakin. Toivottavasti se näkyy tulevaisuuden kisoissa.
-
Hyviä ajatuksia
-
Herrat kilpailun järjestäjät, pieni kynä käteen ja ruutupaperi, kuviot paperille ja nettiin
Pääsee reenaa muutakin kun kopteria tonttiin .. :)
Se on kallista :)
-
Lueskelin ajatuksella läpi tämän ketjun kirjoitukset ja kun pyydettiin kuvaa asiasta niin haluisin tarkentaa vielä tätä ehdotusta. Eli muokkasin liikkeiden järjestystä koska liikkeiden tekeminen tulee suunnitella vasta- ja myötätuulen mukaan. Näin ollen taivaalla silmukka on eka liike. Jos tämä kelpaa niin voin tehdä kuvat liikkeistä. Ja olikos tarkoitus että tällä lennätte sitten SM-kisoissa?
1. Leijuntakolmio (Nousu 2m-lipulle liikkuminen-keskelle 7m korkeuteen-kääntö 180 astetta-toiselle lipulle 2m korkeuteen-liikkuminen keskelle-lasku) NOKKA VASTATUULEEN ALOITUS
2. Silmukka (10m suora lento, silmukka keskellä, 10m suora lento) VASTATUULEEN
3. Vaakakierre ( 10m suora lento, vaakakierre keskellä, 10m suora lento) MYÖTÄTUULEEN
4. Kuubalaisen puolikas (5/8 silmukka, 45asteen linjalla puolikas vaakakierre, oikaisu lentolinjalle) VASTATUULEEN
5. Kynttilä (suorasta lennosta keskelle pystynousu, työnnön kautta nokka alas, lentolinjalle oikaisu) MYÖTÄTUULEEN
6. 180 asteen laskeutuminen (20m korkeudesta 180 astetta kaartava moottorilaskeutuminen ympyrään) ALOITUS MYÖTÄTUULEEN
-
Juho vastasi että vanhalla mennään ja ensivuodeksi muutetaan
-
Fiksuinta joo lentää sääntöjen puolesta tuota vanhaa ohjelmaa, sillä Ilmailuliittoon on ilmoitettu Suomen Cup sarjojen ohjelmat joita pitää noudattaa jotta kisa "virallinen". Mennään ensi vuonna uudella ohjelmalla ja SM-kisojen jälkeenhän kaikki alkaa treenaamaan uusia kuvioita? ;)
-
Hyvä juttu. Vanhan ohjelman kuvaushan löytyy omasta kohdastaan ja lisäsin sinne liikkeiden sanallisetkin kuvaukset eka viestiin.