Kopterit.net
Tekniikka => Ilmakuvaus => Aiheen aloitti: eveli - 18 Elokuu, 2014, 15:15:33
-
Terve,
Olen yllättynyt siitä, kuinka vähän tällä foorumilla puhutaan alan hinnoittelupolitiikasta. Olenkin tullut siihen johtopäätökseen, että tämä foorumi on enemmän harrastajafoorumi ja että varsinainen ammattifoorumi loistaa Suomessa poissaoloaan. Tiedän kuitenkin, että täälläkin on paljon aktiivisia ilmakuvauksen ammattilaisia.
RC-ilmakuvaus on alana suhteellisen uusi ja voimakkaasti kasvava ala. Nykyään Suomessakin on jo ruuhkaksi asti eri tasoisia toimijoita. Kirjo on laaja. Toiset lentää phantomeilla sivuduunina, toiset suurilla koptereilla enemmän tai vähemmän myös sivuduunina. Harva käsittääkseni saa tästä kokonaisen leipänsä suomessa.
Hinnoittelu on vähintään yhtä kirjavaa. Phantomistit yleisesti joko polkevat hintoja tai rankasti ylihinnoittelevat palvelunsa suhteessa kaluston laatuun. Isommilla kalustoilla tekevät ovat yleistäen maltillisempia ja tietävät mitä tekevät. Älkää käsittäkö väärin, phantomisteissa on yhtälailla alansa tuntevaa porukkaa.
Monesti vain on niin, että sen keikan, mistä henkilö A pyytää muutaman satasen, viime viikolla kaupasta phantominsa ostanut tulee tekemään sen viidellä kympillä pimeästi. Asiakas on hämmentynyt hintaerosta eikä ymmärrä faktoja gopron ja 5D mark3:sen välillä. Tästä seuraa myös se, että asiakkaat tottuvat näihin viiden kympin hintoihin ja se aiheuttaa alalle sellaisen hintatason, johon isoilla kalustoilla leipätyötään tekevä ei ikinä pysty. Ala kuivuu ja kuolee.
Minkälaisia hinnoitteluperusteita ihmisillä on? Laskutetaanko yleisesti lentoon lähdöistä, tunneista, kuvien määrästä, videon pituudesta vai mistä? Minkälaista hintaa pidätte? jne..
Tämä ei kaiketi ole salaista tietoa, ja jos se sellaista on, se ei ole hyvä asia. Näen alan yrittäjien yhteisenä etuna sen, että alalle muodostuu yhteinen linja hinnoitteluun. Tämä vähentää alan hintojen polkemista. Työlle pitää saada sen ansaitsema arvo jonka tulee ymmärtää myös uudet alalle pyrkivät toimijat sekä tietysti asiakkaat.
-
Kahden hengen ryhmä jossa pilotti ja kameraoperaattori voi laskuttaa :
-valokuvista 800-1000 e + Alv / päivä
-videokuvauksesta 2200 e + Alv / päivä
tämä kun kuvataan GH2/3/4/5D/BMPCC- kalustolla. RED-kuvauksen päivähinta liikkuu 3K euron hujakoilla.
TP.
-
Terve,
Olen yllättynyt siitä, kuinka vähän tällä foorumilla puhutaan alan hinnoittelupolitiikasta. Olenkin tullut siihen johtopäätökseen, että tämä foorumi on enemmän harrastajafoorumi ja että varsinainen ammattifoorumi loistaa Suomessa poissaoloaan. Tiedän kuitenkin, että täälläkin on paljon aktiivisia ilmakuvauksen ammattilaisia.
RC-ilmakuvaus on alana suhteellisen uusi ja voimakkaasti kasvava ala. Nykyään Suomessakin on jo ruuhkaksi asti eri tasoisia toimijoita. Kirjo on laaja. Toiset lentää phantomeilla sivuduunina, toiset suurilla koptereilla enemmän tai vähemmän myös sivuduunina. Harva käsittääkseni saa tästä kokonaisen leipänsä suomessa.
Hinnoittelu on vähintään yhtä kirjavaa. Phantomistit yleisesti joko polkevat hintoja tai rankasti ylihinnoittelevat palvelunsa suhteessa kaluston laatuun. Isommilla kalustoilla tekevät ovat yleistäen maltillisempia ja tietävät mitä tekevät. Älkää käsittäkö väärin, phantomisteissa on yhtälailla alansa tuntevaa porukkaa.
Monesti vain on niin, että sen keikan, mistä henkilö A pyytää muutaman satasen, viime viikolla kaupasta phantominsa ostanut tulee tekemään sen viidellä kympillä pimeästi. Asiakas on hämmentynyt hintaerosta eikä ymmärrä faktoja gopron ja 5D mark3:sen välillä. Tästä seuraa myös se, että asiakkaat tottuvat näihin viiden kympin hintoihin ja se aiheuttaa alalle sellaisen hintatason, johon isoilla kalustoilla leipätyötään tekevä ei ikinä pysty. Ala kuivuu ja kuolee.
Minkälaisia hinnoitteluperusteita ihmisillä on? Laskutetaanko yleisesti lentoon lähdöistä, tunneista, kuvien määrästä, videon pituudesta vai mistä? Minkälaista hintaa pidätte? jne..
Tämä ei kaiketi ole salaista tietoa, ja jos se sellaista on, se ei ole hyvä asia. Näen alan yrittäjien yhteisenä etuna sen, että alalle muodostuu yhteinen linja hinnoitteluun. Tämä vähentää alan hintojen polkemista. Työlle pitää saada sen ansaitsema arvo jonka tulee ymmärtää myös uudet alalle pyrkivät toimijat sekä tietysti asiakkaat.
Hinnoista puhuminen on ok, mutta yhteinen linja hinnoittelussa on hintakartelli joka taas ei ole sallittua :)
Mutta on totta että ammattilaisen pitää saada reilu korvaus jotta voi kehittää yritystään ja toimintaansa sekä tietysti vielä elääkin.
Käsittääkseni hinnoittelu on projekti luontoista koska kohteen vaativuustasot on erilaisia.
Edit: Tuomas jo laittoikin hintoja :)
-
Päivähinnoilla mennään ja silloin tällöin tulee tarjoukseen vastaus, että "ei tarvitakaan enää, saatiin phanttom kuski ilmaiseksi" :). Mutta se on ihan ymmärrettävää ja alan luonnollinen kehityssuunta, onhan noita Phanttomeita Suomessa varmaan jo tuhat.
Ilmaisen kanssa ei voi kilpailla, mutta aina tulee olemaan ammattilaisia jotka ymmärtää taitojen ja kameroiden erot ja sen takia pro-markkinat ei tule kuihtumaan pois. Samasta syystä peruskuvaajille on edelleen töitä, vaikka valokuvaus onkin parisen sataa vuotta vanha keksintö ja lähes jokaisella on kamera.
-
399 euron hintaan saa multa 10 digikuvaa ja asiakkaasta riippuen sitten jonkun suurennoksen kehystettynä. Turun alueella olevista kohteista.
Videoille en ole hintaa keksinyt, ihan fiiliksen ja asiakkaan maksukykyjen mukaan hinnoittelen, tapauskohtaisesti.
-
Samasta syystä peruskuvaajille on edelleen töitä, vaikka valokuvaus onkin parisen sataa vuotta vanha keksintö ja lähes jokaisella on kamera.
No joo, kyllä valokuvaajilla keskimäärin menee aika huonosti: "serkun poika kun osti juuri järjestelmäkameran, joten ei tarvita häihin mitään kallista kuvaajaa, mikä voisi mennä pieleen?"
Mutta semmoista se on, tilaaja useimmiten saa mitä tilaa, ja usein on siihen ihan tyytyväinenkin. Mitä nousevampi buumi, sitä selvemmin näitä "tarpeita" keskustelulle syntyy.
Offia: Jos itse aikoisin alalle, keskittyisin opettelemaan käsikirjoituksen ja videonkäsittelyn, ja antaisin muiden hoitaa ne tylsät kuvaukset.
-
Videokuvaus päivä 1850e+ALV + matkat. Sony nex5n
Valokuva keikoja ei tehä.
-
Tuomas P., Vispilä, BigDaddyJ:
Mites sitten seuraavissa tapauksissa:
- Kun tehdään keikka ilman kameraoperaattoria?
- Jos asiakas ei halua kuvailla koko päivää vaan esim. tunnin tai kaksi?
Mistä tuo noin parin tonnin hinta muodostuu? Siihen on ilmeisesti laskettu pilotin ja kameraoperaattorin tuntiliksa noin 80e/h ja sitten itse kopterin "vuokra". Olenko oikeassa?
Paljon kiitoksia jo vastanneille alan ammattilaisille. Lisää keskustelua tärkeästä aiheesta kaivataan!
-
Parin tunnin kuvaukseen menee helposti valmisteluineen, matkoineen ja kaluston takasinasetteluineen se koko päivä. Ainakaan siihen ei usein saa mahtumaan toista pikkukeikkaa. Ja vaikka saisikin, ei sellaista kuitenkaan juuri sille päivälle ole tarjolla :(
Jos on palvelupaketti johon kuuluu pilotti ja kuvaaja niin ei kai sitä mielellään lähde pilkkomaan. Onhan niitä itekseen lenteleviä myös tarjolla.
Silloin kun kuvaaja ja pilotti on erikseen ja yhteistyö ajanmittaan muodostunut sujuvaksi, tulee kuvasta paljon parempaa ja rauhallisempaa kun pilotin vilkuillessa vuorotellen kopteria ja kameran kuvaa..
Multa ei kysytty mutta vastasin silti :D
-
Kahden hengen ryhmä jossa pilotti ja kameraoperaattori voi laskuttaa :
-valokuvista 800-1000 e + Alv / päivä
-videokuvauksesta 2200 e + Alv / päivä
tämä kun kuvataan GH2/3/4/5D/BMPCC- kalustolla. RED-kuvauksen päivähinta liikkuu 3K euron hujakoilla.
TP.
Miksi videosta yli tuplat? Onhan se operaattorien kannalta vaativampaa kun kaiken pitää olla "smooth as buttah" mutta oikeuttaako se noin suuren hintaeron? Vai onko kyseessä kuvamateriaalin jälkikäsittelyn työläys?
-
Miksi videosta yli tuplat? Onhan se operaattorien kannalta vaativampaa kun kaiken pitää olla "smooth as buttah" mutta oikeuttaako se noin suuren hintaeron? Vai onko kyseessä kuvamateriaalin jälkikäsittelyn työläys?
Ja tuleeko näihin hintoihin jälkikäsittelyä yleensä ollenkaan?
Oma veikkaukseni on, että valokuvauskeikalle lähtee vain pilotti, joten se selittänee myös hintaeroa? Ja tokihan videokuvan tekeminen on ihan eri juttu, myös vaativuudessaan, kuin valokuvien ottaminen.
-
Parin tunnin kuvaukseen menee helposti valmisteluineen, matkoineen ja kaluston takasinasetteluineen se koko päivä. Ainakaan siihen ei usein saa mahtumaan toista pikkukeikkaa. Ja vaikka saisikin, ei sellaista kuitenkaan juuri sille päivälle ole tarjolla :(
Jos on palvelupaketti johon kuuluu pilotti ja kuvaaja niin ei kai sitä mielellään lähde pilkkomaan. Onhan niitä itekseen lenteleviä myös tarjolla.
Silloin kun kuvaaja ja pilotti on erikseen ja yhteistyö ajanmittaan muodostunut sujuvaksi, tulee kuvasta paljon parempaa ja rauhallisempaa kun pilotin vilkuillessa vuorotellen kopteria ja kameran kuvaa..
Multa ei kysytty mutta vastasin silti :D
Mutta täytyyhän sille tehdä ero, meneekö kuvauspaikalla se kaksi tuntia vai täysi päivä, eli kahdeksan tuntia. Yhtälailla sitä esityötä ja jälkityötä joutuu tekemään kummassakin tapauksessa. Mutta siis hinta pysyy samana? Ja eikös ne matkakulut sitten laskuteta erikseen.
Huomiona vielä, että kai senkin pitäisi kenties vaikuttaa hinnoitteluun ollaanko kuvauspaikalla tumput suorina suurimman osan ajasta otosten välillä (kuvataan esim. tiettyä livetapahtumaa/tapahtumia) vai lähes jatkuvasti ilmassa tekemässä työtä.
Toisaalta vaikea kuvitella, että pertti perussynttärijärjestäjä maksaisi 2600e siitä että kopteri tulee kuvaamaan kemuja ilmasta kahden akullisen verran, jotta voi sitten miksata videon omaan materiaaliinsa. Ymmärrän, että suuri kamerakopteri on ehkä väärä työkalu tähän hommaan, mutta kuitenkin näillekin markkinoille olisi kysyntää. Nämä voisi sitten luontevasti olla edellä mainittujen phantomistien markkina-aluetta.
-
Hinnoittelussa olisi hyvä käsittää, että jokainen keikka on aina päivän keikka.(Edellisen illan valmistelut, leipätyöstä pois oleminen myös kameraoperaattorille, sekä kamojen purku)
Puoli päivää -hinnoittelu on ainoastaan asiakkaan etu, kuten kaikki muutkin nipistelyt ja hinnanviilailut.
Se on sitten tapauskohtaista, ollaanko koko ajan ilmassa vai odotellaanko tunteja sormi liipaisimella yhden otoksen kamera-ajoa, koska kuvaustilanne sen vaatii.
En näe tuota edellistä minään hintaa laskevana seikkana, ja se joka näkee ei ole vastaavassa tilanteessa ollut.
Alle päivän keikoissa on myös hyvä olla tarkat tuntimäärät paikallaolosta tai vaikka lentokerroista sovittuna riitatilanteiden välttämiseksi.
Mikäli menee ns. yliajalle, voi aina kysyä tilaajalta kuvataanko lisätunteja.
Hyvänä esimerkkinä yksityiset tai yhdistykset, jotka kysyvät videokuvausta, vaikka tapahtumiin. Pitäisi olla "ilmaiseksi" 8h passissa, kun montaa akullista ei tarvitse lentää...
-
Huomiona vielä, että kai senkin pitäisi kenties vaikuttaa hinnoitteluun ollaanko kuvauspaikalla tumput suorina suurimman osan ajasta otosten välillä (kuvataan esim. tiettyä livetapahtumaa/tapahtumia) vai lähes jatkuvasti ilmassa tekemässä työtä.
Meinaatko että saisit timpurin kotiisi seisomaan nurkassa halvemmalla, kuin pätkimään lautoja ja hakkaamaan niitä seinään?
-
Lisäksi tuota hommaa ei ole niin paljoa loppujen lopuksi että pienemmillä hinnoilla jäisi katetta. Laitteet kehittyy niin nopeasti että niihin joutuu jatkuvasti investoimaan mikäli aikoo pysyä alan huipulla.
-
Tuo on totta. Varmasti menisi satatonnia kuussa jos aikoisi pysyä teknisesti huipulla.
-
Syyskuun alussa olin työkeikalla ja tähän kohteeseen oli tulossa ilmakuvaus. Mietin mielessäni, että mahtaako olla foorumilaisia tulossa kuvaamaan? Aamulla sitten toimistoon asteli kaksi venäjää puhuvaa herrasmiestä ja suomea huonosti sopottava "tulkki". Mukanaan näillä oli kolme alumiinilaukkua, joista yhdestä paljastui Phanttomi ja toisesta isompi heksa tai okto. En päässyt katsomaan vierestä, kun olin alihankkijan työntekijänä paikalla. Kolmannessa laukussa oli kaikennäköistä johtoa ja näyttöä. Iltapäivällä nämä kaverit olivat taas toimistossa tietokoneen äärellä ja tulkki selitti kovasti näytöllä näkyvää videokuvaa. Mietin, että tähän tämäkin on sitten menossa, että lahden yli tilataan kuvaus, kun halvalla saa...
-
Mietin, että tähän tämäkin on sitten menossa, että lahden yli tilataan kuvaus, kun halvalla saa...
Valo/Videokuvaamisessa valitettavasti fakta on se että halvalla ei saa hyvää, kovalla hinnalla on aina syynsä. Siinä on tiedossa hyvät laitteet + ammattitaito joista jälkimmäinen on korvaamaton. Se että miehet tulevat lahden yli, saattaa olla jopa niinpäin että kyseisen firman palvelu on ollut paras.
-
Mistä tuo noin parin tonnin hinta muodostuu? Siihen on ilmeisesti laskettu pilotin ja kameraoperaattorin tuntiliksa noin 80e/h ja sitten itse kopterin "vuokra". Olenko oikeassa?
Ja koska ollaan Suomessa, niin tuosta tulee laskea että veroihin, kirjanpitoon ym lakisääteisiin maksuihin menee n. 50% summasta.
-
Ja koska ollaan Suomessa, niin tuosta tulee laskea että veroihin, kirjanpitoon ym lakisääteisiin maksuihin menee n. 50% summasta.
Tästä vois vetää ajatuksen, että kirjanpito maksaa jotain. Yhtä hyvin voisi ajatella, että firman strategian ja taktikan hieronta ottaa myös osan laskusta. Toisaalta, voihan kaiken eritellä, onhan monilla käsittelymaksua, laskutuslisää, välitysprovisiota ja muuta. Mikä ettei pistäisi laskuun kirjapitolisää ja muistitikunojennuslisää ;-)
-
Tästä vois vetää ajatuksen, että kirjanpito maksaa jotain. Yhtä hyvin voisi ajatella, että firman strategian ja taktikan hieronta ottaa myös osan laskusta. Toisaalta, voihan kaiken eritellä, onhan monilla käsittelymaksua, laskutuslisää, välitysprovisiota ja muuta. Mikä ettei pistäisi laskuun kirjapitolisää ja muistitikunojennuslisää ;-)
Niin siis kirjanpito ym kustannukset on laskettu tuohon samaan 50%.. se sisältää myös kaikki lakisääteiset maksut kuten verot ym. Vakuutukset toki pitää sitten vähentää tuosta vielä erikseen. Eli ei se yksityisyrittäjän laskuttama työ suomessa halpaa ole.. eikä se ole yrittäjän vika.