Kopterit.net
Tekniikka => Sähkömoottorit, noparit, akut, laturit ja becit => Aiheen aloitti: vnorra - 11 Maaliskuu, 2013, 23:38:38
-
Suokaa anteeksi… Seuraava aloitteleva kopteristi aloittaa (jälleen) uuden keskustelun tutusta aiheesta. :-[
Olen ottanut pari kuukautta tuntumaa Phoenixilla ja nyt sitten tuli hommattua Trex450X – ihan kotiin kannettuna (kiitos Anssi!). Tuolla pitäisi siis lähteä kokeilemaan hommaa käytännössä. Paketissa oli mukana yksi akku ja pikku laturi (202-BC) ja tuolle osastolle ajattelin nyt hommata vähän lisää puhtia.
Tarjontaa näyttää olevan vähintäänkin riittävästi. :o Olen noita pähkäillyt jokusen illan, mutta ei oo homma vielä ihan 100% auennut, joten ajattelin kääntyä viisaampien puoleen, jotta löydän sen absoluuttisesti oikean ratkaisun. ;)
Tarvittava paketti olis siis:
- Akkuja
- Laturi
- Latauslauta
- Virtalähde
- -
Lähdetään (ehkä) helpoimmasta päästä: Olisko tällaiset akut passeleita?
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__32615__Turnigy_nano_tech_2200mah_3S_25_50C_Lipo_Pack_NL_Warehouse_.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__32615__Turnigy_nano_tech_2200mah_3S_25_50C_Lipo_Pack_NL_Warehouse_.html)
- -
Sit laturi. iChargeria täällä forumilla kovasti suositellaan, joten sellaiseen olen päätymässä. Mutta minkäs mä nyt näistä otan? Ja miksi?
http://www.giantshark.co.uk/icharger-106bplus-250w-balancecharger-p-404527.html (http://www.giantshark.co.uk/icharger-106bplus-250w-balancecharger-p-404527.html)
http://www.giantshark.co.uk/icharger-206b-300w-balancecharger-p-405299.html (http://www.giantshark.co.uk/icharger-206b-300w-balancecharger-p-405299.html)
http://www.giantshark.co.uk/icharger-1010b-300w-balancecharger-p-404526.html (http://www.giantshark.co.uk/icharger-1010b-300w-balancecharger-p-404526.html)
- -
Sitten se latauslauta. Voisko joku vähän valottaa tuollaisen sielunelämää? Tässä HK:n laudassa
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__14856__Hobbyking_Parallel_charging_Board_for_6_packs_2_6S_XT_60_.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__14856__Hobbyking_Parallel_charging_Board_for_6_packs_2_6S_XT_60_.html)
on keskellä noi isot liittimet. Olenko pahasti väärässä jos arvaan, että niiden kautta tuupataan virtaa akkuihin, ja noiden pienempien kautta sitten haistellaan kennojen tasapainoja?? Tässä versiossa näyttäis olevan samanlaiset liittimet kuin mun kopterissa, josta syystä olisin päätymässä tähän.
Mutta kun katselee noita GiantSharkin lautoja: http://www.giantshark.co.uk/balance-boards-c-27_354.html, (http://www.giantshark.co.uk/balance-boards-c-27_354.html,) niin näissäpä ei ole kuin nuo kevyemmät liittimet. Onko nämä vaan jotain tasapainoilulautoja ja tarvii sitten rinnalle vielä latauspiuhat???
- -
Virtalähteitä näytti olevan tarjolla tuolla myyntiosastolla, täytyy katsastella sitä sieltä. Ihan alkuun virtaa saa toimittaa tuo jaloissa pyörivä veneen akku – tuleepahan sillekin jotain tekemistä jäiden sulamista odotellessa.
Kiitos jo etukäteen vastauksista! :)
-ville-
-
Turnigyn akut toimii aloittelijalla ihan ok, mutta ota niitä tavallisia sinisiä, ei nano-tech:ejä. Omien ja monien muiden kokemuksien mukaan, noi nanot on kuraa. Jos haluat laatu akkuja, niin sitten GensACE on sun merkki.
iCharger on hyvä valinta ja mitään muuta eroa noilla ei oikeastaan ole kuin maximi latausteho. Tuo 250W työntävä 106B + riittää ihan hyvin 450 kokoisen kopterin akkujen lataukseen. Jos joskus tuntuu että tarvit enemmän tehoa, niin ostat sitten toisen.
Virtalähteellä nyt ei ole sen suurempaa merkitystä, kunhan se vain on riittävä sille sun laturille. Periaatteessa ylikapasiteetista ei ole mitään haittaa, vaan kunnon virtalähde riittää myös tulevaisuudessa jos/kun hommaat järeämpää, tai enemmän latauskalustoa. Foorumilla nimim. SJo1 myy todella kohtuu hintaisia ja laadukkaita virtalähteitä.
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__14856__Hobbyking_Parallel_charging_Board_for_6_packs_2_6S_XT_60_.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__14856__Hobbyking_Parallel_charging_Board_for_6_packs_2_6S_XT_60_.html)
Tuolla lataus laudalla voidaan ladata monta akkua samaan aikaan rinnan latauksella. En suosittele sinun tapauksessasi.
http://www.giantshark.co.uk/balance-boards-c-27_354.html (http://www.giantshark.co.uk/balance-boards-c-27_354.html)
Nuo on taas tasauslautoja. Et tarvitse.
-
iCharger 106B+ ja 206B:lla on se käytännön ero 3s akkuja ladattaessa rinnan, että 106B:llä voi ladata 10A:lla ja 206B:llä 20A:lla. Eli kun lataat kuutta akkua rinnakkain niin 106B:llä kestää reilu tunti kun taas 206B:lla n. 35min kun oletaan, että akuista on tyhjennetty n. 80%.
-
Molemmilla 106 ja 206 pääsee alkuun 3S akkujen kanssa. Rinnakkain lataus on ihan kätevää, mutta ite tykkään enemmän johdoista kun laudasta siinä hommassa. Ehkä johtuu siitä, että itellä akut on kiinni kiskoissa ja sillon ne on hankala kytkeä lautaan.
Eli jotai tän näkösiä hässäköitä kannattaa kans katella:
http://www.progressiverc.com/adapter-cables-and-boards/charge-cables/parallel-charge (http://www.progressiverc.com/adapter-cables-and-boards/charge-cables/parallel-charge)
http://www.progressiverc.com/adapter-cables-and-boards/balance-cables (http://www.progressiverc.com/adapter-cables-and-boards/balance-cables)
Toisella piuhalla juurikin se lataus ja toisella haistellaan niitä kennojen jännitteitä.
Gens Acee vois kans suositella kun eipä ne niin kovin kalliita ja saa ihan kotimaastakin.
Giantsharkista on tullut joskus jotain tilattua ja sekin toimi ihan hyvin.
-
Kyllähän se niin on että pitkällä aikavälillä Genssit tulee halvemmaksi, kun huomioidaan postikulujen ero ja akkujen elinikä.
Arvoa annan myös akkujen laadulle ja kotimaisten liikkeiden tukemiselle kun se ei tule lompakolle liian kalliiksi (kymmeniä prosentteja).
-
Vielä eräs ero on tuon 106 ja 206/208 laturin välillä. 106 antaa täyden tehon jollain 13 voltin jännitteellä (en muista ulkoa tarkkaa lukemaa) eikä hyväksy 24 voltin jännitettä. 206 ja 208 taas antaa täyden tehon yli 18 voltin jännitteellä ja hyväksyy helposti toteutettavan 24 voltin virtalähteen.
Ero ei ole mikään maata kaatava jos käyttää 24 voltin sijaan 12 volttia ja 3S akuilla isommasta jännitteestä ei edes saa hyötyä. 6S akkujen kanssa sitten saa lisää latausvirtaa.
Noita serveripowereita ainakin omasta kokemuksesta voin suositella.
Lisäys. Hyvä laturi on pitkälle kantava sijoitus. Vaikka ostaisit tuon pienimmän 106b:n niin ei tule jäämään ylimääräiseksi vaikka koptereita tulisi enemmän ja isompia.
-
Laitetaanpas tähän ketjuun nyt vielä ikäänkuin lopputuloksena, että mihin päädyin:
iCharger 106B
Virtalähde SJo1:lta
Latauslauta HK:lta
Pari GensAce2200 akkua
Näillä kuvittelisin pärjäävänäi tovin. Paitsi että akkuja varmaan tarvii heti tilata pari kappaletta lisää, ettei lopu ilo liian lyhyeen... ;)
Kiitos kaikille, jotka jeesasitte! :)
-
Tuossa on hyvä setti, akku tai pari lisää sekä hauenleuat niin kentällä saa auton akusta virtaa etkä tarvi niin montaa akkua. Jos lennät paljon porukassa niin jopa yksi lisäakku riittää. Silloin sulla on aina joku akku täynnä ja joku latautumassa.
-
Jepujee. Panin tilaten kolme lisäakkua, kun tuonne EuroRC:lle oli niitä just sopivasti ilmaantunut hyllyyn... :)
-
Molemmilla 106 ja 206 pääsee alkuun 3S akkujen kanssa. Rinnakkain lataus on ihan kätevää, mutta ite tykkään enemmän johdoista kun laudasta siinä hommassa. Ehkä johtuu siitä, että itellä akut on kiinni kiskoissa ja sillon ne on hankala kytkeä lautaan.
Olisiko lauta parempi/turvallisempi, kun kerran tulee sulakkeiden kanssa? Mistä kannattaa ostaa, liekö HK tarpeeksi hyvää jälkeä juotosten suhteen, muistelen että jollain olisi kärähtänyt RCG:ssä?
Kaapeli kai sikäli parempi, ettei tule vahinkokytkentöjä balanssipuoleen? Toisaalta tarvii sit eri kaapelit eri kennoluvuille, ja niitähän ei sit koskaan löydä kun olis tarvis ;D Halvempiakin olis ne.
-
Ihte käytän samoja balansseri kaapeleita 3 ja 6s akkujen kanssa. Näytöltä näkee heti että on kytketty oikein.
Tapatalk
-
Kaapeli kai sikäli parempi, ettei tule vahinkokytkentöjä balanssipuoleen? Toisaalta tarvii sit eri kaapelit eri kennoluvuille, ja niitähän ei sit koskaan löydä kun olis tarvis ;D Halvempiakin olis ne.
Ei tarvii eri johtoja, ostat sen 6s johdon ja leikkaat akkujen balansointiliittimistä vasemman puolimmaisen ohjurin pois. Sen jälkeen kaikki akut sopivat hyvin siihen 6s johtoon.
-
Taas noviisi kyselee tyhmiä, viisastuakseen ;) GensACE akku vs Turnigity sininen. Eletään 3S ja 2200mAh akuissa ja 450 kokoinen kopteri, niin mikä etu saadaan about kolminkertaisella hinnalla? Suurempi latausvirran kesto ja sen myötä lyhempi latausaika, mutta mitä muuta? Pidempi elinkaari akulle?
Myykö GensACE akkuja suomessa kukaan? No hitto, EuroRC myy niitä :)
-
Täällä kanssa http://multikopterit.mycashflow.fi/category/14/lipo-3s-111-v (http://multikopterit.mycashflow.fi/category/14/lipo-3s-111-v)
-
Genssi on hyvä akku, mutta jos halpisakun valitsee niin oma valinta olis tuo sininen turnipsi. Se sinnitteli yllättävän pitkään genssien rinnalla, mutta siitä huomasi selvästi ettei potkua ollut samalla tavalla kuin genssin akuissa. Jos äärimäinen teho ei ole tarpeen niin alkuun noillakin pääseee, etenkin jos saat euroopan varastosta. Vähän kalliimpi kuin honkkarista, mutta tulee noin viikossa.
Sellaiseen rauhalliseen ja miksein vähän reippaampankin sporttilentoon nuo piisaa pitkäänkin. En kuitenkaan parittais noita akkuja jonkin tehokkaan skorpparin pannun kanssa. Jos olet jo treenaamassa 3D:n alkeita tai lento alkaa kohta olla siinä niin sitten ota genssejä.
-
Tässä mennään nyt alussa saaduilla turnipseilla ja kun ne kuolee, niin onpahan tiedossa mitä ostaa tilalle :) Kyllä niillä turnipseilla kopukka pysyy vielä ilmassa tuon 4-5 min ja jännitettä on jäljellä 3,7v per kenno. Tosin latauksessa tasaus kestää parissa yksilössä selkeästi enemmän kuin muissa. Taivaslentoa tässä harjoitellaan ja 3D tulee kuvaan sitten kun on sen aika.
-
Taas kysellään kun en tiedä :)
Jos ladataan esim iCharger 106b+ laturilla, balansointilaudalla, rinnan 6 kpl 3S 2200mAh akkuja, niin osaako tällainen laturi tuossa tilanteessa balansoida yksittäiset kennot? Eli meneekö tuo balansoivalla latauksella vai ladataanko vaan täyteen ja lopputuloksesta toivotaan/oletetaan tasaista?
Käsitteleekö laturi tuon latauksen 3s 13200mAh akkuna?
Jos laturi ei tuota osaa balansoida, kuinka usein akut olisi syytä balansoida, jos tällaista kaikki kerralla latausta käyttää?
Itselläni laturin hankinta yhä pohdinnan alla. Lainassa ollut Skyrc quattro palautui omistajalleen, laturin järkyttävän koon takia..
-
Ei pysty erottelemaan jokaista yksitäistä kennoa toisistaan, ainoastaan se pystyy erottelemaan rinnan olevat kennot sarjassa olevista. Balansointia tapahtuu kuitenkin ja oma kokemus on että jos akut on ehjiä niin hyvää jälkeä sillä tulee. Eli kannattaa ottaa balance charge ohjelma, etenkin jos ei ole kiire. Lataan aina rinnakkain akut, mutta lentopäivän jälkeen lataan ne yksitellen storageen, se balansoi kennot myös. Kotona ei ole enää kiire, ne latautuu siinä muuta tehdessä ja ennen kaikkea voi huoletta laittaa seuraavalla lennätyskerralla samaan lautaan kiinni. Kaikki on varmasti samassa jännittteessä. Kytke kuitenkin aina varsinainen lataus/purkuliitin ensin ja balansointiliittimet vasta kun kaikki akut on laudassa. Silloin mahdollinen piikki tasaantuu isompaa johtoa myöten.
Tuo laturi vaan on noin monelle akulle jo aika hidas, siitä kun ei irtoa kuin 10 amppeeria virtaa eli tuolla pakalle tulee alle 1C lataus. Tarkalleen ottaen 0,75C lataus. Toisaalta jos sulla on ajatuksena ettet hanki koko ajan vanhojen tilalle repullista uusia akkuja niin tuo laturi on 450 kokoisen kopterin kanssa varsin mainio laite. Se lataa esim. 3 akkua reaaliajassa täyteen kotona ja kentällä vastaavasti yhden tai kaksi akkua jo varsin mukavalla virralla. Lisäksi se antaa täyden tehon myös auton akusta kentällä.
Se ei vielä ole pieni 500 kokoisenkaan kopterin kanssa eli siinä jää kasvunvaraakin. Sanoisinko että jopa 4000 mAh 6S akut menee kentällä jos sulla on kaksi laturia ja lennät yhdenkin kaverin kanssa. Eli se riittäisi vielä 550 kokoiseenkin kopteriin auttavasti, mutta silloin vedetään kyllä kaasu pohjassa aina ja vähän hitaan puoleisesti. Eli noilla parametreillä kun lasket onko riittävä yms. niin et mene metsään sen kanssa.
-
Kiitos ajatuksien selventämisestä :)
Jos ladataan vain kahta akkua samaan aikaan, niin sarjassa ladattaessa laturi käsittelee kahta 3S 2200mAhakkua, yhtenä 6S 2200mAh akkuna ja osaa tällöin tasata kennot? Lienee viisaampaa kuin rinnan lataaminen , tässä tapauksessa?
-
Alkuun kokeilin tuota, mutta nykyään lataan rinnan tai yksittäin.
Tapatalk
-
Mulla on ajatus mättää rinnan neljä akkua täyteen, lennättämään lähtiessä ja sitten ladata kentällä sitä mukaa jos on tarvetta. Yleensä mulla tuo lentoon lähtö tulee aika nopealla varotusajalla :) Kotona akut storageen, silloin ei ole enään kiirettä. Ilmeiseti 106b+ osaa ladata/purkaa akkuja storage latauksessa sen mukaan, mihin suuntaan on tarvetta?
Pitänee nyt laittaa iCharger tilaukseen, turha tätä on sen enempää vatuloida. Jos ja kun tuo jääpi pieneksi, ostaa sitten rinnalle toisen samanlaisen ;)
-
Ilmeiseti 106b+ osaa ladata/purkaa akkuja storage latauksessa sen mukaan, mihin suuntaan on tarvetta?
Osaa.
Ja yleensä sitä rinnakkainlatausta pidetään fiksumpana kuin sarjassa, ei niin helppo mokata juttuja. Rinnakkain olevat kennot balansoituu toki samaan jännitteeseen.
-
Jos lataa sarjassa, niin pitää aina muistaa laittaa balaseri johdon oikea piuha +napaiseen ja -samaten. Rinnakkain piisaa kun puskee ensin latauspiuhat kiinni ja sitten balasseri piuhat. Toki pitää olla selvillä, että akut ovat abaut samassa jännitteessä.
-
En alkais värkkäämään sarjassa latauksen kanssa ellet löydä hyvää balanserilautaa ja sellaisia johtoja ettei kytkentä mene varmasti eikä vahingossakaan väärin. Lisäksi et saa ladattua kuin kahta paria tuolloin koska se ei lataa 6S akkuja isompia paketteja. Joutuisit kytkemaan kolme kahden sarjaa ja niitä sitten rinnan eli kytkentävirheen mahdollisuus kasvaa exponentiaalisesti.
Sinuna ottaisin vaan rinnanlatauslaudan jo vetäisin sillä.
Tosin jos oikein hifistellään ja revitään laturista kaikki irti, pitäisi ne kytkeä kolmeksi 2200 mAh 6S pakaksi ja nuo kolme sitten rinnakkain latauriin. Silloin sen laturin tehot saadaan kokonaan käyttöön. 3S akkujen kanssa tuon laturin rajoittava tekijä ei ole teho vaan virranantokyky. Se antaa maksimissaan 10A ulos eli 3S akkuun saa sitten tehoa 126 wattia, melko tarkasti puolet laturin tehosta. Se antaa 6S akkuun saman 10A joten siitä saadaan silloin se maksimiteho, 250 wattia ulos. Mutta kuten totesin, aika hifistelyä ja virhekytkennän mahdollisuus kasvaa ja jos kytket väärin, nousee äkkiä akusta savut.
-
Rinnan ladataan ja sen pituinen se... Taitaa olla parempi suosiolla unohtaa erilaisten variaatioiden käyttäminen ja ladata vain rinnan ja yksitellen. Mahdollisten sähläämisten mahdollisuus pienenee huomattavasti.
Rinnankytkennällä oleva 6 akun balansointilauta on jo olemassa, joten nyt odotellaan laturin saapumista :)
-
Mites arvon raati kommentoi tällaista laturia? Osui silmään kun iChargeria tilasin..
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__42760__Turnigy_MEGA_400Wx2_Battery_Charger_Discharger_800W_EU_Warehouse_.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__42760__Turnigy_MEGA_400Wx2_Battery_Charger_Discharger_800W_EU_Warehouse_.html)
-
Turnigyt ovat toimineet kohtuudella, HK:n brändillä olevat ainakin jättäisin kauppaan. Niistä on omia ja kaverin huonoja kokemuksia.
Et kai vaan tuolta mene laturia tilaamaan vaikka ichargeriin päätyisitkin. Jos tilaat eu:n ulkopuolelta tulee tullit ja vellit (nykyään jää lähes varmasti tulliin) Lisäksi hobby kingillä on kyllä takuu kuten kuuluukin, se vaan on perävalotakuu. Eli jos se hajoaa, joudut postittelemaan se omilla kustannuksilla takaisin ja ne korvaa, korjaa tai vaihtaa sitten kun jaksaa jos jaksaa. Aikaa tuossa operaatiossa kulahtaa äkkiä lähes puolivuotta jos se ylipäätään sujuu.
Ottaisin laturin kyllä jostain muualta kuin hoppulasta jos laatulaturia haet. Nuo pienemmät laturit ovat kestäneet akkujen purkamistakin (omassa kokemuksessa 208 ja 306) mutta noista duo-versioista on savu tullut konepellin alta aika helpolla. Nuo on jo sen verran hinnakkaita ja hyviä latureita että ottaisin sinuna takuun kanssa sen.
-
En tilannut vielä, vaikkakin EU varastosta löytyykin.
Mieluiten näitä ostaa kotimaasta, mutta nihkeästi näitä tuntuu kotimaasta saavan :(
-
Juu, eipä juuri löydy. Kärkkäisellä on välillä jotain, mutta aika nihkeästi, muilla en ole nähnyt mitään. Giant shark on yksi paikka mistä saa, ruotsissa Rubin rc:llä on nyt http://www.rubinrc.se/index.php?cPath=67&osCsid=6p9ngats9d2v27pcp6bsgd5jl3 (http://www.rubinrc.se/index.php?cPath=67&osCsid=6p9ngats9d2v27pcp6bsgd5jl3) Tuota liikettä on kehuttu monessa paikassa ja monelta taholta. Omat kokemukset ovat myös todella positiivisia, tuo liike on kovassa maineessa ja juuri hyvällä tavalla.
-
Mulla yksi kappale turnigy mega 400W ja onhan se jauhanut jo vuoden kiltisti akkuja täyteen ja yleensä täydellä 20A:lla. Ikinä en ole koittanut purkaa tolla akkua. Ihan kelpo pelejä hintaisikseen.. Ainut vika on toi 12-18V input koska ei voi käyttää kahta 12V servupoweria sarjassa..