Kopterit.net
Tekniikka => Teoria => Aiheen aloitti: JCA - 04 Tammikuu, 2010, 19:25:27
-
Dodiii! Tämmöönen kysymys sekottamaan kaikkea mahdollista.
Hyvin moni sanoo, että nupin servot, ja servot yleensäkkin tulisi säätää siten, että kun se on keskittänyt niin servoarmi tulee asettaa 90 asteen kulmaan servon runkoon nähden.
Olen myös kuullut (ja näin myös itselläni on 500 rexissä), että kun servot on keskitetty, tulee servoarmit asettaa siten, että ne ovat 90 asteen kulmassa niistä lähteviin linkkitankoihin nähden.
Ehkäpä molemmat tavat ovat oikein ja molemmilla se toimii? Tai voisiko servojen säätötapa riippua kopterin nupista? Esim. 500 rexissähän linkkitangot menevät suoraan swashille, kuten 450 rexissä, täten linkkitangot on huomattavasti vinossa. 600 rexissä servolta lähtee linkistöä linkistöön ja sieltä toiseen päähän kopteria ja sieltä taas jonkin mutkan kautta swashille.. :D
Ohessa pari epäselvää kuvaa epäselventämässä tilannetta. Kumpi on mielestäsi oikea tapa säätää servot?
Perustelut myös mukaan! :)
-
Ylempi tapa. Servon liikerata on yhtä pitkä sekä ylös että alas. Näin ollen linkki (vaikka onkin vinossa) liikuttaa swashia yhtäpaljon ylös ja alas.
Edittiä: Niin ja sitten kannattaa muistaa että se servo ei suinkaan käänny suoraan ylös alas. Sekin tekee ympyrän mallista liikettä. TS. mitä ylemmäs se nousee sen vähemmän se pieni liike nostaa swashia.
-
Eihän noista kumpikaan tapa ole oikein. Oikeesti sitä pallon kiinnityskohtaa servoarmilla pitäisi siirtää lähemmäs servon keskikohtaa, niin että linkki on 90 astetta servoarmiin SEKÄ swashiin nähden... ja siis servoarmi 90 astetta servon runkoon nähden...
-
Kappasvain, ja siinä tuleekin vastaan taas 500 rexin rakennusohjeet. Siinä nuo on käsketty laittaa noin, ja kuvissa näkyy selvästi että linnkitanko kuuluu olla vinossa.
-
Eihän noista kumpikaan tapa ole oikein. Oikeesti sitä pallon kiinnityskohtaa servoarmilla pitäisi siirtää lähemmäs servon keskikohtaa, niin että linkki on 90 astetta servoarmiin SEKÄ swashiin nähden... ja siis servoarmi 90 astetta servon runkoon nähden...
Sopiva kohta olisi 16-17mm. Siis 500:ssa.
-
Moikka,
Avauduin juuri tuosta asiasta kopterien säätökurssilla syksyllä ja hieman. TREX 500:ssa ei saa asetettua noita linkkejä oikein 90 asteen kulmaan. Mikäli servovarsia vaihtaa vähän ylöspäin jolloin servovarren ja linkin kulmaksi saadaan 90 astetta, tulee servon tekemä liike hyvin epälineaariseksi koska se saavuttaa yläasennon melko nopeasti jolloin ohjausvaikutus heikkenee rajusti. Parempi konsti olisi käyttää lyhyempiä servovarsia jolloin linkki tulee lähemmäksi servon keskustaa, tällöin ei saavuteta riittävää lapakulma-aluetta ja cyclik liikettä. Joten tuokin ajatus kannattaa hyljätä. Olen kokeillut tuotakin. Oikea ratkaisu olisi siirtää servoja kauemmaksi pääakselista. Se taas ei ole mahdollista ilman uusia runkolevyjä.
Sain kuitenkin kallistuslevyn liikkumaan ihan kiitettävän symmetrisesti noilla trexin ohjeiden ilmoittamilla servovarsien mitoilla. Kannattaa siis noudattaa ohjetta ja hyväksyä tällä kertaa ettei niitä linkkejä saa 90 asteen kulmaan servovartta nähden vaikka miten sitä haluaisi. Kopterilla voi lentää ihan hyvin siitä huolimatta. Näin ollen oikea vastaus tässä trex 500:n tapauksessa olisi, servovarsi asennetaan
90 asteen kulmaan servon runkoon nähden. Yleisesti se pitäisi kuitenkin olla 90 asteen kulmaan linkkiin nähden.
--
Timo
-
Ei kai sillä yleisesti mitään merkitystä ole onko servoarmi 90 asteen kulmassa servon runkoon nähden...? Swashille menevän liikkeen symmetrisyyden takia tulisi sen linkkitangon ja servoarmin olla 90 asteenkulmassa, mutta itse servon rungolla ei ole mitään tekemistä asian kanssa.
Esim. 250:sessä reksissä servo itsessään on vinossa kiinnityspaikassaan swashiin nähden. Jos mankan ohjelmassa kaikki arvot on "nollilla" ja servoon kytketään virta, voi servoarmin tökätä ihan mihin kohtaan vain ja se kyllä kääntyy siitä pisteestä symmetrisesti saman verran molempiin suuntiin. 250:sessäkin siis asetetaan servoarmi saman suuntaisesti swashiin nähden (jolloin se ei ole 90 asteen kulmassa servoon nähden) ja sitten tökätään se linkki siihen 90 asteen kulmaan väliin (ja tämä ilmeisesti ei ole käytännössä mahdollista 500:sessa).
-
Jos vaikka tuossa 250 laittaa armin ylöspäin, niin swashilla on alaspäin liikettä paljon enemmän kuin ylöspäin...samallaillaha n se menee kaikilla.
Edit:
Silmän hyypi ja ymmärsin masun tekstin väärin >:(
Eihän sillä tosiaan mitää merkitystä ole missä asennossa se armi on servon runkoon nähden, vaan kopteriin
-
Jebajuu.. Säätökurssillahan tosta oli puhetta, paljonkin, mutta pitää myöntää että meni itsellä vähä ohi se silloin. Kun ei juuri aloittaneena ollut temistö hallussa, saatika muutkaan jutut. (ei sillä että olis vieläkään :D ).
Yleisesti se pitäisi kuitenkin olla 90 asteen kulmaan linkkiin nähden.
Tämän halusin kuulla, kiitos :)
Ei kai sillä yleisesti mitään merkitystä ole onko servoarmi 90 asteen kulmassa servon runkoon nähden...? Swashille menevän liikkeen symmetrisyyden takia tulisi sen linkkitangon ja servoarmin olla 90 asteenkulmassa, mutta itse servon rungolla ei ole mitään tekemistä asian kanssa.
Juurikin näin..
Silti mua kummastuttaa noi äänestyksen tulokset, tällä hetkellä:
90 asteen kulma servon runkoon nähden, 3 ääntä
90 asteen kulma linkkitankoon nähden, 4 ääntä
Ei kumpikaan, 2 ääntä
Eli oikeaoppinen servovarren asennus on 90 asteen kulma linkkitankoon nähden, riippuen käytettävästä kopterista.
Itselläni on tosiaan se 90 astetta linkkitankoon ja liikealueesta ei ole ongelmaa, saan swashin liikkumaan pääakselilla ylhäältä alas asti niin paljon kuin linkistö sallii, ja tämähän lienee koko homman idea. Eikös noita lineaarisuuksia yms voi korjailla sitten esim. lapakäyrällä sen mukaan kuin itse tykkää? Itsellä ei ainakaan minkään kirjan mukaan noi käyrät mene vaan olen hionut ne sellaisiksi kuin itse tykkään lentää, no tällä hetkellä oikeestaan vasta leijutus-moodi säädetty kun taivaslennosta ei niinkään ole kokemusta, mutta näin juu joo..
-
Eikös noita lineaarisuuksia yms voi korjailla sitten esim. lapakäyrällä sen mukaan kuin itse tykkää?
Ei. Lapakäyrällä saa periaatteessa korjattua vain kokonaiskulmien eli vasemman tikun virheitä. Ja niitäkin huonolla resoluutiolla, säätöpisteiden määrä taitaa olla yleensä 5. Oikean tikun liikuttelu sekoittaa pakan kuitenkin täysin, kun servot liikkuvat kukin oman päänsä mukaan (eikä yhdessä samaa määrää samaan suuntaan, kuten kulmia muutellessa). Käytännössä jos oikein hifisti haluaisi olla, pitäisi jokaiselle servolle olla oma käyränsä ja vieläpä mahdollisimman monella säätöpisteellä (10+). Mahtaisikohan markkinoilla olla jo digiservo, jossa vasteen signaaliin saa itse määrittää? Sopivalla määrällä input->asento -mäppäyksiä kaikki epälineaarisuudet saisi liikkestä pois. Hyöty Lasse-Leijuttajan näkövinkkelistä lienisi lähellä nollaa, mutta olisipahan ainakin halukkaille säätäjille säädettävää! :) Ja pitäisi ostaa yksi uusi mittalaite: swashplaten liikemäärämittari. :P
-
500:ssa tuo lienee ihan tavoiteltu geometria. Keskiasennossa suorakulmainen linkistö nopeuttaa liikettä ääriasentoja kohden ja tuo hidastaa.
Mikä sitten hyöty tai haitta, siihen en ota kantaa, muuten kuin että tuntui olevan kovin herkkä oma 500 ottamaan korkeutta hyvin pienellä tikun liikkeellä.. Saattoi tosin johtua jostain muustakin. ::)
-
Ei. Lapakäyrällä saa periaatteessa korjattua vain kokonaiskulmien eli vasemman tikun virheitä.
Ookkei, näin se menee. Kun nyt tarkemmin miettii..
..tuntui olevan kovin herkkä oma 500 ottamaan korkeutta hyvin pienellä tikun liikkeellä..
Mulla kans 500:nen ampui taivaalle useemman metrin ylemmäs jokaista tikun naksua myöten. Loivensin lapakäyrää reilusti niin nyt saa kivasti leijutella. Kyllä tuolta kulmia saa ulos vaikka mihin 8)
-
Minä olen säätänyt silleen kun tikut keskiasennossa nii servoarmit on 90 asteen kulmassa
pääakseliin nähden ja lapakulma nollassa. Eli suunnilleen ton alimmaisen kuvan mukaan.
Siitä sitten jatkanut ratiota ohjemoiden. Noiden pyörivien servojen liikerata kallistuslevyyn nähden
ei ole lineaarinen. Tätä epälineaarisuutta voi sitten tietenkin korjata ohjelmallisesti esim. expottamalla, niin
että servo liikkuu vähemmän keskialueella kuin ääriasennoissa.
Eli nuppiin pitäis laittaa lineaari servot nii kuin esim msr:ässä ;D ;D.
e:Tässähän menee jo kuvatki sekasi, siis ton ylimmäisen kuvan mukaan vai mite se oli ::) ::).
-
Mulla kans 500:nen ampui taivaalle useemman metrin ylemmäs jokaista tikun naksua myöten. Loivensin lapakäyrää reilusti niin nyt saa kivasti leijutella. Kyllä tuolta kulmia saa ulos vaikka mihin 8)
Paas sinne kaasutikun peltikielekkeeseen fuililetkun pätkä nii saat kaasun portaattomaksi ;).
-
Hehe.. tuntuu olevan servojen säätöjä yhtä monta ku säätäjiäkin :D No pääasia että toimii..
Kiitos vinkistä Mika08, pitänytkin jo pitkään avata toi Futaba ja kattoa et mitä se on syöny. Voisinpa melkeen sinne jotain tunkea, vaikka nyt onkin tottunut lennättämään noiden naksujen kanssa.. ::) Pikkujouluissa oli se Spektrumi siinä missä se kaasutikku liikku ihan ilman mitään portaita ni eihän sillä mitään osannut lentää..
-
Moi, olen vielä vähän tyhmä näissä, mutta mun mielestä linkkitanko pitää saada suoraan kulmaan swashplateen , ja servovarren pitää olla samassa horisonttaalilinjassa swashplaten kanssa, eli linkkitangon pitäisi olla 90 asteen kulmassa sekä swashplateen ja servoon.
Servon vartta pitäisi ylemmässä kuvassa lyhentää tai servoa siirtää oikealle, jos liikerata ei riitä. Samalla kun lyhentää servon hornia, niin servon pyörimisliikettä joutuisi kasvattamaan, mutta lyhemmällä varrella saisi enmmän voimaa kohdistumaan tuohon swashiin. Ääripäissä pystyliike on pienempi, mutta en tiedä onko sillä merkitystä kun vasta 45 asteen jälkeen, enkä tiedä kuinka iso näissä on tarvittava liikerata. Mutta nykyradiossa on kaikenlaisia exposäätöjä, jolla saa varren liikeradan lineaariseksi tikun kanssa.
Alemmassa kuvassa taas servo painaa vartta linkkitankoa suorassa kulmassa, mutta voima kohdistuu swashplatessa oikealle, kulma ei tosin ole hurjan suuri, mutta jos tuollainen kallis kopteri pysyy kauan ehjänä, niin jonnekin ilmestyy kulumia.
Ennen kuin oli kompuutteriradioita, niin servon hornin kulmilla haetiin toivotut ominaisuudet, esim pienempi liikerata alas kuin ylös lennokin korkkariin.
Mutta en tiedä näistä vielä mitään, joten älkää haastako mua järkevillä kysymyksillä, kunhan vastasin.
T. Kimi
-
Tässä epäselvä tapaus 600ESP servoista ja sen linkkien asemoinnista, tässä moni laittaa servopyörän kiinni niin että pallolinkit ovat samansuuntaisesti suoraan ylöspäin servon kanssa.Tämä asennustapa on väärin ja manuaalin kuvasta käy ilmi että servopyörän pallolinkit ovat aavistuksen vinossa vastapäivään nähden, jotta saadaan control armi suoraan niin että servon liikealueet säilyvät keskeisenä.Tässä vielä asennusta hämäämässä tuo control armin hassu muoto,tässä pitää ottaa linja control shaftista ja pallolinkistä että ovat kekiasennossa samansuuntaisia linjassa.
Olen kerran ihmetellyt koneen hassuja kulmia mitä se antoi ja ongelmaa että swashi bindasi tikku jossain ääriasennossa.Tapauksess a oli juuri käynyt niin että oli pallolinkit servopyörässä keskitetty suoraan servon suuntaisesti servon ollessa keskiasennossa, joten manuaalia kannattaa lukea ja kysenalaistaa omia säätöjä jos nupissa joku bindaa tai ei saa + - kulmia symmetriseksi.
Täällä on 600ESP manuaali http://falcon-3d.googlegroups.com/web/600%20ESP%20manual.pdf?gda=om7epUwAAABUHtXjSMBTfipoEYOqxoAGJenLGqeFCtWKsrFJj5GUuk_p3hAvyaAuw-PxCf_Z70W29c9Y4VMaSaIwb3txbwsq_Vpvmo5s1aABVJRO3P3wLQ
-
Moi,
Huomasin tämän aiheen vasta nyt.
Tossa Trex 500:ssa linkkien pitää tulla suoraan kulmaan runkoon nähden, vaikkakin yleensä noi kulmat pitää olla linkkitankoon nähden. Tämä on ihan suunniteltu juttu, jonka Krause on miettinyt eikä mikään kukkanen. Jos tanko on suora linkkiin nähden niin silloin lähellä 90-asteen kulmaa liikettä on paljon kun taas pystymmässä asennossa teho vähenee sillä vaakatasoista liikettä on koko ajan enemmän mukana (swashin liikuttamiseen tarvitaan ainoastaan pystysuuntaista). No, tämä on ratkaissut asian siten, että jos armi on pitempi niin alkuvaiheessa on mukana jo vaakasuuntaista komponenttia, joten liike pysyy lineaarisempana läpi servon liikealueen.
Finlesin selitys asiasta (http://video.helifreak.com/?subpath=finless/trex500&filename=geo101.wmv).
-
-
Eli kun linkkivarren toinen pää lähenee 90 astetta, niin toinen loittonee siitä ? Eli kumpikaan pää ei koskaan
ole samaan aikaan 90 kulmassa.
T. Kimi