Kopterit.net
Helikopterit => Kopterivalmistajat => MSH Protos => Aiheen aloitti: Jyri - 09 Kesäkuu, 2009, 23:27:11
-
Protos Carbon
Tail servo: INO-LAB HG-D261HB
Swash servos: INO-LAB HG-D251MG
GyroBot 700 asennettu pääakselin alle, liittimet takana
Linkkien pituudet näkyvä metallitangon pituus, eli muovista muoviin:
Servo - Swash 30 mm
Swash - Blade grip 34 mm
Servohornien pituudet:
Tail: 11,5 mm (yhdenreiän ohjekirjan arvoa lyhyempi)
Swash: 16,5 mm
GyroBot 700 asetukset: oheisessa liitteessä
-
Vaihdoin viikko sitten omaan Gyrobottiini uudet asetukset:
Aileron & Elevator P=+300
Aileron & Elevator I=+600
Feedback =+0005
Näillä on lennetty nyt 20 akullista ja yleisfiilis on todella "lukittu". Olen lentänyt uusilla asetuksilla vasta melko tyynessä kelissä (mittarin mukaan keskituulennopeus on ollut 2 -3,5 m/s). Joudun ehkä palauttamaan I-arvoa alemmas jos kopteri alkaa ravistamaan kovemmassa tuulessa. Ainakaan flipeissä tai loopeissa ei tapahtunut mitään yllättävää (juuri enempää en sitten osaakaan...).
-
Tuota minäkin ajattelin ruveta kokeilemaan, siis I arvojen nostamista. Pelkona on tietysti että toimii hyvin, hyvin tyynessä / kevyessä leijuttelussa, mutta entä sitten kun kokeilee jotain uutta ja/tai vaikeammissa olosuhteissa, eli jos ongelmia (lieveilmiöitä) alkaakin tulla silloin kun Botin apua eniten tarvitsisi.
Miten päädyit noihin arvoihin, entä perän asetukset? Oletko huomannut taipumusta perän valtamiseen, minulla perä vaelsi hieman, en sitten tiedä auttaako I arvon nosto Tailissa vai pitäisikö perä hienosäätää samalla tavalla kuin perinteisellä Gyrolla, eli hakeä servon paikkaa siirtämällä oikea nollakohta jossa ei tuota vaeltamista esiinny, näin jouduin ainakin tekemään Logictechin gyrolla.
-
Miten päädyit noihin arvoihin, entä perän asetukset? Oletko huomannut taipumusta perän valtamiseen, minulla perä vaelsi hieman, en sitten tiedä auttaako I arvon nosto Tailissa vai pitäisikö perä hienosäätää samalla tavalla kuin perinteisellä Gyrolla, eli hakeä servon paikkaa siirtämällä oikea nollakohta jossa ei tuota vaeltamista esiinny, näin jouduin ainakin tekemään Logictechin gyrolla.
Minulla oli alkukeväällä nykyistä korkeammat aileron & elevator P- ja I -arvot (P=450, I=600) mutta kopteri rupesi ravistamaan jos tuulenpuuska osui siihen takaapäin. Sen jälkeen pudotin arvon lukemiin P=300, I=400. Kopteri lensi näillä arvoilla ihan hyvin, mutta lentoasento ei tuntunut olevan yhtä' "lukittu", kuin ennen. Gyrobotin manuaalissa näytti esimerkkiasetusten P -arvo olevan suurin piirtein puolet I-arvosta (jossain taisi olla P=270, I=520), joten päätin reilu viikko sitten kokeilla uudestaan I-arvon nostamista, kuitenkin niin, että lasken P-arvoa samalla.
Lopputalven pikkupakkasilla huomasin pari kertaa, että kopteri yritti kääntyä hyvin hitaasti oikealle, vaikka en koskenut tikkuun. Valmistaja väittää, että Gyrobotin ei pitäisi tehdä 'temperature drifitä' normaaliolosuhteissa . Ehkä -5 astetta ei ole normaaliolosuhde saksalaisen mittapuun mukaan ???. Muuten ei yleensä vaeltele. En ole säätänyt nollakotaa Gyrobotin kanssa. Tein sen monta kuukautta sitten edellisen stabilaattorin, GU-365:n kanssa, mutta servoa on sen jälkeen kyllä liikuteltu pariin otteeseen.
Rudder base ja rudder tuning - menuissa minulla on tällaiset asetukset:
- Tail servo type: ´Futaba S9253/54/57´
- Rudder min & max: 1500
- Rudder P: +350, Rudder I: +400
-
Minulla oli alkukeväällä nykyistä korkeammat aileron & elevator P- ja I -arvot (P=450, I=600) mutta kopteri rupesi ravistamaan jos tuulenpuuska osui siihen takaapäin. Sen jälkeen pudotin arvon lukemiin P=300, I=400. Kopteri lensi näillä arvoilla ihan hyvin, mutta lentoasento ei tuntunut olevan yhtä' "lukittu", kuin ennen. Gyrobotin manuaalissa näytti esimerkkiasetusten P -arvo olevan suurin piirtein puolet I-arvosta (jossain taisi olla P=270, I=520), joten päätin kokeilla uudestaan I-arvon nostamista.
Mihin arvoon nostit tuon I:n?
Rudder base ja rudder tuning - menuissa minulla on tällaiset asetukset:
- Tail servo type: ´Futaba S9253/54/57´
- Rudder min & max: 1500
- Rudder P: +350, Rudder I: +400
Päädyit siis kuitenkin käyttämään I-arvoa 400 vai...?
Tänään aloitin 300 + 300 arvoilla ja nostin tuota P arvoa 50 pykälissä ja peränpito parani kokoajan suhteessa liikkeisiin, kunnes olin P arvossa 450, jolloin kun tein perällä nopeita varttipyöräytyksiä niin perän ei pysähtynytkään jämäkästi vaan alkoi tuon jälkeen vatkaamaan, teki samaa vielä arvolla 400, takaa pieni tuuli, toisaalta olin samalla kokoajan nostanut kaasukäyrää ja luulen että sekin teki osansa siihen että perä piti kokoajan paremmin voimakkaissa lapakulmien muuutoksissa. Ei pitäisi koskaan muuttaa useampia muuttujia yhdellä kertaa, luulen että kokeilen huomenna uudestaan arvolla 350 ja katson miten käy, se njälkeen sitten I arvon kimppuun...
Ps. On muuten ihan näppärä tapa tehdä muutokset 2 moodiin ja pitää 1 moodissa tutut ja turvalliset arvot niin voi aina palata niihin ilmassa jos uudet alkavat tuottamaan lieveilmiöitä, minulla on tuo moodin vaihto kytketty GEARiin siten että kun törkkää sen eteenpäin niin silloin on 1 moodi päällä, helppoa ja nopaa jos tulee ongelmia uusilla asetuksilla.
-
Päädyit siis kuitenkin käyttämään I-arvoa 400 vai...?
Tässä on kooste nykyisistä asetuksista:
- Tail servo type: ´Futaba S9253/54/57´
- Rudder min & max: 1500
EDIT: Tail pitch linkkien vaihdon myötä piti pudottaa gainit puoleen edellisestä. Uudet asetukset:
- Rudder P: +175, Rudder I: +200
- Swash servo type 'speed'
- Aileron P=+300
- Aileron I=+600
- Aileron Feedback=+0005
- Elevator P=+300
- Elevator I=+600
- Elevator Feedback =+0005
-
Kiitos noista, pitää tänään jatkaa kokeilua...
-
Kiitos noista, pitää tänään jatkaa kokeilua...
Toivottavasti oikeat säädöt löytyvät pian, että voin kopioida ne sinulta suoraan omaan Flybarless-Protokseeni :).
Noudan kopteripaketin tänään postista mutta Flybarless-tarvikkeet saapuvat vasta joskus juhannuksen jälkeen. Sinulla on siis pari viikkoa hioa asetukset kohdalleen...
-
Noudan kopteripaketin tänään postista mutta Flybarless-tarvikkeet saapuvat vasta joskus juhannuksen jälkeen. Sinulla on siis pari viikkoa hioa asetukset kohdalleen...
Onnea hyvän valinnan suhteen :) Minkä version otit ja millä palikoilla ajattelit laittaa tuon kasaan, entä FBL palikat?
-
Noudan kopteripaketin tänään postista mutta Flybarless-tarvikkeet saapuvat vasta joskus juhannuksen jälkeen. Sinulla on siis pari viikkoa hioa asetukset kohdalleen...
Onnea hyvän valinnan suhteen :) Minkä version otit ja millä palikoilla ajattelit laittaa tuon kasaan, entä FBL palikat?
Otin ihan muoviversion vakomottorilla ja Inno-Labin servoilla. Akuiksi olen tilannut Hyperionin uusia G3 lipoja (5S 4000 mAh). FBL-gyroa en ole vielä tilannut mutta se tulee oleman Gyrobot 700. Ajattelin vielä muutaman päivän odotta josko Mikadon V-bar mini tulisi myyntiin. Jos hinta ei ole paha, ostan V-bar minin Gauiin ja siirrän Gyrobot 700:n Protokseen. Jos V-bar maksaa yli 350 euroa, ostan toisen Gyrobotin. Niitä kun näytää saavan jopa alle 300 € hintaan.
-
Aika samoilla setupeilla siis, ehkäpä olen jo siihen mennessä saanut asetukset kohdilleen kun saat omasi kasaan...toivottavasti ;)
-
Tuli taas säädettyä lisää tuota GyroBottia. Huomasin muuten että perän asetuksiin vaikuttavat myös käytetyt kierrokset -> hain P asetuksen P arvolle jossa perä pysähtyy napsakasti muttei heilahda takaisin, ja kun käytin kaasuna 80%, mutta kun laitoin 85% kaasua niin sitten rupesikin taasa napsahtamaan, eli arvoa pitäisi laskea, eli ennen kuin alkaa viilaamaan ihan pilkulleen noita arvoja tulisi myös kaasun olla jo lopullisessa arvossaan.
-
Liitin tuohon alkuperäiseen postaukseen Excel filun jossa pyrin pitämään viimeisimpiä arvoja...
-
Arvoja päivitetty tuonnen alkuperäiseen postaukseen sekä Exceliin
-
Mietin vielä tätä FBL juttua ja luin tuossa LF Technikin sivuilta tuon vekottimen asetuksista. Siellä on nykyään joku quick setup, jossa sanotaan:
Now adjust P and I for Elevator, Aileron and Tailrotor always on the same level. (for example if
P for Aileron is 300, also I for Aileron is 300. Or if P for Tailrotor is 430, also I for Tailrotor
should be 430).
If the model flies smooth or indirect during hovering, please increase the values in 30 point
step as long as the model stops crisp if you loose the stick.
Tuossa siis aika suoraan "käsketään" pitämään nuo P ja I arvot samoina. Noissa teidän setupeissa I on tuplat tai jopa enemmän verratuna P:n arvoon. Miten olette päätyneet noihin asetuksiin ja oletteko kokeilleet pitää niitä samoina? Kyselen vain siksi, että huomasin tuon ohjeen ja muistin, että tässä ketjussa noilla P ja I arvoilla oli suuri ero toisiinsa nähden.
-
Kyllä minä päädyin noihin Protoksen arvoihin ihan kokeilemalla ohjekirjan mukaisesti, mutta nyt Gauissa otin vain Picoflyn hyviksi toteamat ja nyt sitten tarkoitus olisi jossakin välissä ehtiä testaamaan miten hyvin ne ovat kohdillaan meikäläisen setupissa.
-
Tuossa siis aika suoraan "käsketään" pitämään nuo P ja I arvot samoina. Noissa teidän setupeissa I on tuplat tai jopa enemmän verratuna P:n arvoon. Miten olette päätyneet noihin asetuksiin ja oletteko kokeilleet pitää niitä samoina? Kyselen vain siksi, että huomasin tuon ohjeen ja muistin, että tässä ketjussa noilla P ja I arvoilla oli suuri ero toisiinsa nähden.
Minulla oli alunperin P ja I hyvin lähellä toisiaan (400/450). Päädyin kokeilemaan nykyisiä asetuksia FL-tehcnikin esimerkkisetuppien innoittamana. LF-techikin kaikissa esimerkkisetupeissa on Aíl & ele P = 280-300 ja Ail & ele I = 400-520, eli I -arvo on esimerkkikokoonpanosta riippuen 50-100% P-arvoa suurempi. Mainitsemasi pikasetup on varmaan jokin uusi juttu, koska Gyrobot 700:n manuaali ei erityisesti kannusta pitämään P- ja I arvoja samoina.
Ihanneasetkset ovat viime kädessä makuasia. Itse olen sitä mieltä, että nykyiset asetukset (P=300, I=550/600) ovat paremmat kuin vanhat (P=400, I=450) mutta vamaan hyviä säätöjä on yhtä monta kuin Gyrobotin omistajia ;). Iso I-arvo jotenkin vain "lukitsee" lentoasennon paremmin kuin matala ja P-arvoa taas ei voi nostaa kovin korkealle ilman, että kopteri alkaisi ravistamaan. Erityisesti tuulisina päivinä eron huomaa.
LF-technikin ohjekirjan mukaan elevatorissa voi käyttää jonkin verran korkeampia P ja I-arvoja kuin aileronissa. Jostain syystä Gauissani tilanne on täsmälleen päinvastoin.
-
Vieläkin pähkäilen tätä Gyrobottia asiaa :).
Luin tuossa manuaalin versiota 1.04 ja jäin noissa säädöissä ihmettelemään, että pystyykö tuolla gyrobotilla säätämään ollenkaan swashia suoraan käyttäen subtrimmiä (ainakaan gyrobotin menuista en ohjeen mukaan semmoista löydä)? Samoin endpointit ylhäällä ja alhaalla vaikuttaa hieman hämäriltä... tarkoitan siis lähinnä sitä normaalia swash leveler setuppia -> swash suorassa keskellä, alhaalla ja ylhäällä. Ilmeisesti ainakaan lähettimestä ei pysty noita endpointteja siihen käyttämään.
-
Ei voi käyttää lähettimen endpointteja tuohon tarkoitukseen. Helpottaa kun ajattelee että GyroBot on kolmen akselin gyro ja siis säätää kanavia samaten kuten normaali gyrolla säädetäään perää, eli ääriarvojen säädöt yms. pitää tehdä gyron asetuksista.
GyroBotilla onnistuu tuo swashin säätö "Swashplate Base" -> "Swashplate Center" valikosta, mutta vain swashin keskialueella, tosin tämä ei ole ongelma sillä laitehan osaa itse korjata mahdolliset epälineaarisuudet (se tarkaailee mitä lähettimeltä on pyydetty ja vertaa kiihtyvyys- ja kulmaanturien dataa ja ja pitää huolen että kopteri oikeasti tekee vain sen mitä lähettimeltä pyydetään).
-
GyroBotilla onnistuu tuo swashin säätö "Swashplate Base" -> "Swashplate Center" valikosta, mutta vain swashin keskialueella, tosin tämä ei ole ongelma sillä laitehan osaa itse korjata mahdolliset epälineaarisuudet (se tarkaailee mitä lähettimeltä on pyydetty ja vertaa kiihtyvyys- ja kulmaanturien dataa ja ja pitää huolen että kopteri oikeasti tekee vain sen mitä lähettimeltä pyydetään).
Aivan eli taisi mennä ohi tuo "Swashplate Center" kohdan "At first place the swashplate exactly in the horizontal position with the aileron stick for the aileron axis and with the elevator stick for the elevator axis." Eli siinä voi pelata swashin suoraan. Jees. Näyttää softan puolesta tuo Gyrobotin systeemi aika alkeelliselta verrattuna Mikadon tuotteeseen (jonka manuaalia tavailin myös), mutta toisaalta tuo on aika yksinkertainen käytettäväksi esim sillä Cockpitillä, jota en kyllä varmaankaan hommaisi... irrallaan se maksaa 119 euroa (!!!) ja paketissakin 80 euroa enemmän kuin USB kaapeli. Tuossahan kannattaa ostaa jo käytetty miniläppäri ja kantaa se kentälle :).
-
Täälä ois myynnissä käytetty miniläppäri ;D
-
ksi esim sillä Cockpitillä, jota en kyllä varmaankaan hommaisi... irrallaan se maksaa 119 euroa (!!!) ja paketissakin 80 euroa enemmän kuin USB kaapeli. Tuossahan kannattaa ostaa jo käytetty miniläppäri ja kantaa se kentälle :).
Kaikki on vaan markkinointia. Kun kerran ostat (kalliin) cockpitin ostat luultavasi seuraavankin fbl palikan GyroBotin.
-
Luin tuossa manuaalin versiota 1.04 ja jäin noissa säädöissä ihmettelemään, että pystyykö tuolla gyrobotilla säätämään ollenkaan swashia suoraan käyttäen subtrimmiä (ainakaan gyrobotin menuista en ohjeen mukaan semmoista löydä)? Samoin endpointit ylhäällä ja alhaalla vaikuttaa hieman hämäriltä... tarkoitan siis lähinnä sitä normaalia swash leveler setuppia -> swash suorassa keskellä, alhaalla ja ylhäällä. Ilmeisesti ainakaan lähettimestä ei pysty noita endpointteja siihen käyttämään.
Hyvä kysymys!
EI taida onnistua endpointien säätö Gyrobotilla. En ole huomannut kaivata koko ominaisuutta, koska molemmissa Gyrobotilla varustetuissa kopterissani swashplate tuntuu liikkuvan suorassa ilman sen kummempia kommervenkkejä. Täytyypä lähettää LF-technikille toivomus firmware-päivityksestä...
Onnistuisikohan endpointtien säätö esim. ohjelmoitavilla digiservoilla?
Huomasin muuten, että Heli-RND on näköjään ottanut Gyrobot 700:n mallistoonsa. Hinta näyttää olevan päivän kurssilla noin 325 EUR USB-kaapelin kanssa. Postitus on ainakin ennen ollut ilmainen.
-
Ohjelmoitavilla digiservoilla varmaan saisi mahdollisia servojen epäsynkkia korjattua, mutta kuten tuossa aiemmin mainitsin niin GB:hän pyrkii toki korjaamaan tuollaiset jo luonnostaan, toki olisi parempi jos ei niitä syntyi alun alkaenkaan...Eli perinteisiä endpoint säätöjä ei voi tehdä GBllä, eli jos servot liikkuvat kovin toisistaan poiketen, tai jos linkit eivät ole ihan symmetriset niin silloin tosiaan signaali ja kopterin toteutunut liike saattaa vaatia tavallaan turhaa korjausta GBltä joka olisi siis vältettävissä esim. noilla ohjelmoitavilla servoilla, mutta miten hankalaa niiden konffaaminen sitten olisi??
-
EI taida onnistua endpointien säätö Gyrobotilla. En ole huomannut kaivata koko ominaisuutta, koska molemmissa Gyrobotilla varustetuissa kopterissani swashplate tuntuu liikkuvan suorassa ilman sen kummempia kommervenkkejä.
Ihan mielenkiinnosta kysyisin, että miten servon liikealueet sitten säädetään gyrobotilla varustetuissa koptereissa? Vai bindaako servot tylysti silloin kun kopteria kovaa käsketään?
-
Liikealueet kyllä säädetään, min max arvoilla, mutta niissä ei voi erikseen säätää yksittäisiä servoja
-
Liikealueet kyllä säädetään, min max arvoilla, mutta niissä ei voi erikseen säätää yksittäisiä servoja
Eli siinä säädetään swashin pitch max ja min sekä elevator että aileron min ja max. Näillä siis servot ei bindaa, mutta tämä ei takaa, että kaikki servot ovat kulkeneet saman matkan...
-
SK360:llä voi säätää endpointteja joka servolle :)
-Samppa
-
SK360:llä voi säätää endpointteja joka servolle :)
-Samppa
Mutta siitä puuttuu yksi akseli ;)
-
Niin tuo on mulle ihan riittävä, kun tuo Spartan on kaverina;)
Toisaalta nyt kiinnostaa, mistä tuon GB700 saa alle 300Eur, kuten Picofly mainitsi tuossa pari messua sitten???
Srimok tulee Cyberheadilla, joten FBL purkki siihen pitää laittaa tai lento menee pelkän Spartanin kanssa veikeäksi.
-Samppa
-
Eli siinä säädetään swashin pitch max ja min sekä elevator että aileron min ja max. Näillä siis servot ei bindaa, mutta tämä ei takaa, että kaikki servot ovat kulkeneet saman matkan...
Yksittäisen servon liikealuetta ei voi ainakaan toistaiseksi säätää, mutta laadukkailla digiservoilla ongelma tulee onneksi harvoin vastaan. Olen kokeillut Gyrobotin kanssa neljää erityyppistä digiservoa ja ne kaikki ovat liikuttaneet swashplatea suorassa ilman endpointijen säätöjä. Tätä ei tietenkään voi yleistää laajemmin...
Espritmodelista saa Gyrobot 700:n hintaan 290 EUR ilman ohjelmointikaapelia ja kaapelin kanssa hinta on 306 EUR. Tähän kun lisätään postikulut, on loppusumma luultavasti sama kuin Heli-RND:n.
-
Espritmodelista saa Gyrobot 700:n hintaan 290 EUR ilman ohjelmointikaapelia ja kaapelin kanssa hinta on 306 EUR. Tähän kun lisätään postikulut, on loppusumma luultavasti sama kuin Heli-RND:n.
Ei ole paha hinta, varsinkaan tuolla kaapelilla, omani tuli maksamaan 70€, siis pelkkä kaapeli :(
-
Nuohan on kuitenkin suoria muuntoja dollareista, eikö? Esim 306 + 16 = 322 * 1,05 * 1,22 = 412 jolloin ollaan samoissa hinnoissa kun briteissä ja Saksassa. Onhan siinä tietty mahdollisuus et tuuri käy...
-
Päivitin omat tämän hetkiset GyroBot asetukset topikin ekaan viestiin (xls. liite)
-
Mulla alkaa gyrobotin kanssa nuppi olemaan ihan hyvän tuntunen, mutta perässä on vielä hieman tekemistä. Perä väpättää pysäytyksissä, niin ilmeisesti P arvoa tulisi laskea? Tässähän ei ole mitään Spartanin deacceleration asetusta, jolla saisi pehmeämmäksi noita pysäytyksiä. Tuulessa taas perä hieman hakee, joten ilmeisesti I arvoa tulisi vielä nostaa.
Perä pitää kohtuullisen hyvin, kun antaa lapakulmaa, mutta ei ihan yhtä hyvin kuin 611 700:sessa (joka muuten on ihan yyber hyvä gyro). Tämäkin voisi varmaan parantua tuon I arvon nostamisella...?
-
Itsekään en ole vielä saanut GyriBottia ihan sellaiseen iskuun kuin sen olen ymmärtänyt parhaimmillaan olevan. Molemmissa mun kopukoissa ilmenee samanlaista perän ylös-alas muljahtelua/keinumista tietyissä olosuhteissa paikoillaan leijutellessa, ja taasen toisaalta molemmissa on hivenen wägäystaipumusta tiettyyn tuulensuuntaan vauhdilla mentäessä ???
-
Pitänee mun vaihtaa parempiin perälapoihin ennenku alkaa enemmän tuon perän arvojen kanssa pelaamaan. On melkoset "piromasterit" nuo Protoksen alkuperäset muoviset lavat, venyy ja paukkuu.
-
Masu,
Kokeile MSH 3K perälapoja ovat ainakin jäykät.
-Samppa
-
Muistelisin että noiden lapojen kanssa oli jotain outoa, oliko niin että niiden valmistus lopetettiin tms. olikohan niissä jotain ongelmia???
-
Koska läppärin raahaaminen lennätyspaikalle näyttää olevan minulle ylivoimainen ponnistus, ostin Cockpit Sport-ohjauspanelin Gyrobotteja komentamaan. Pieni koko oli positiivinen yllätys :). Tämä tosiaan mahtuu pusakan taskuun paremmin kuin 18,4" Vaio ja painoakin on noin kolme ja puoli kiloa vähemmän!
Heti huomenna Henttaalle testaamaan!
-
Mites tota niinkun käytetää?
Näppäimistöö ei näy ja näyttökin näyttää pieniltä kosketusnäytöksi.
Joku täplä siinä oli. IR-ikkuna, jota ohjataan erillisellä kaukosäätimellä?
-
Mites tota niinkun käytetää?
Siinä on tasan yksi nappi... ohjelmointi hoidetaan sillä ja lähettimen rudder tikulla. Siinä on myös komponentteja ehkä 10 euron edestä ja käsittämättömän yksinkertainen softa sisällä. Hintaa sitten löytyy (ainakin listalla) 119 euroa ;). Itse olen tyytynyt raahaamaan läppäriä kentälle... ei se kovin vaikeaa ole, mutta silti minustakin se tuntuu oudon vaivalloiselta. Silti tuon kapineen (yli)hinta on se mihin vedän rajan ja näen sen ylimääräisen vaivan.
-
Mites tota niinkun käytetää?
Siinä on tasan yksi nappi... ohjelmointi hoidetaan sillä ja lähettimen rudder tikulla. Siinä on myös komponentteja ehkä 10 euron edestä ja käsittämättömän yksinkertainen softa sisällä. Hintaa sitten löytyy (ainakin listalla) 119 euroa ;). Itse olen tyytynyt raahaamaan läppäriä kentälle... ei se kovin vaikeaa ole, mutta silti minustakin se tuntuu oudon vaivalloiselta. Silti tuon kapineen (yli)hinta on se mihin vedän rajan ja näen sen ylimääräisen vaivan.
Olihan se vähän kallis (99 € postikuluineen). Perustelin itselleni, että saan paneelin puoleen hintaan, kun summa jakaantuu kahden Gyrobotin kesken ;).
Olisi varmaan ollut fiksumpaa sijoittaa 300€ miniläppäriin, jota oikeasti jaksaa kantaa. Oman läppärini paino on himpun verran alle neljä kiloa ja akunkesto noin kolme minuuttia.
-
+1 miniläppärille, saa meinaan samalla aina ne asetukset talteen, kun ei kuitenkaan muuten muista mitä tuli muutettua.
-
Niin ja eihän tolla paneelilla pääse selaan kopterit.nettiä kentällä kun on akut latauksessa ;D
Sekin yksi syy miksi hommata miniläppäri.
Jaa, että oli se niin yksinkertainen vempele. Mää oon kuvitellu, että nää FBL-vehkeet olis jotain ydinfysiikkaa.
-
Jaa, että oli se niin yksinkertainen vempele. Mää oon kuvitellu, että nää FBL-vehkeet olis jotain ydinfysiikkaa.
Tuossa panelissa on ei-insinöörille juuri sopiva määrä nappeja :D.
-
Koska läppärin raahaaminen lennätyspaikalle näyttää olevan minulle ylivoimainen ponnistus, ostin Cockpit Sport-ohjauspanelin Gyrobotteja komentamaan. Pieni koko oli positiivinen yllätys :). Tämä tosiaan mahtuu pusakan taskuun paremmin kuin 18,4" Vaio ja painoakin on noin kolme ja puoli kiloa vähemmän!
Heti huomenna Henttaalle testaamaan!
Ohjauspaneeli oli siis todella yyberkätevä läppäriin verrattuna. Hemmetti. Olisi vaan pitänyt ostaa aikaisemmin eikä suotta pihtailla!
Namiska mahtuu paidan taskuun ja gyron hienosäädöt voi tehdä lyhyen välilaskun yhteydessä siten, että ilmaan pääsee taas 20-30 sekunnin kuluttua. Mahtavaa!
Sain viimein pikkugauin perään säädöt, jotka pitävät myös takaperinlennossa. Pyrstö edellä kasit pysyivät ihan tyydyttävästi paketissa vaikka tuulta oli puuskissa 7 m/s.
-
moi. teiltä viisaammilta kyselen, kun olen tosso setuppia tehnyt gyrobottiin (gyrobot 900) ja tänään sitten kopteri lensi. hyvin tuntui kaikki toimivan jne mutta kopterin liike tikkuun nähden on jotenkin tahmeaa, ja tuntuu että kopteri tottelee pienellä viiveellä.
en nyt sitten tiedä mitä seuraavaksi kannattaisi tehdä? osaako joku antaa vinkkia kyseiseen ongelmaan.
ville
-
moi. teiltä viisaammilta kyselen, kun olen tosso setuppia tehnyt gyrobottiin (gyrobot 900) ja tänään sitten kopteri lensi. hyvin tuntui kaikki toimivan jne mutta kopterin liike tikkuun nähden on jotenkin tahmeaa, ja tuntuu että kopteri tottelee pienellä viiveellä.
en nyt sitten tiedä mitä seuraavaksi kannattaisi tehdä? osaako joku antaa vinkkia kyseiseen ongelmaan.
ville
Kuulostaa silta, että servojen liikerataa voisi kasvattaa. Kokeile lisätä liikeratoja 2-3% pykälin. Minulla on molemmissa FBL-koptereissa 48% liikeradat cyclic servoissa.
-
Jos tarkoitan travelad valikkoa niin mulla on ele ja aile 60%. Mut jotenkin sen lisääminen ei tuntunut toimivan. Tarvii testailla sitä vielä. Expot on 0%. Servojen liikeradat on säädetty gyrosta meekaanisten rajoitteiden puitteissa maximiin. Jotenkin tuntu että kun kallistin eteenpäin kopteria ja sitten korjasin takas päin että eka ei tapahdu mitään ja sitten tapahtuu yht äkkiä. Nyt luin ohjeista että aina kun travelia muuttaa pitää calibroida gyro. Sitä en tehnyt. Tiedä sitten miten vaikuttaa.
-
Hmm... kuulostaa jännältä. Minä lähtisin kokeilemaan erilaisia P ja I arvoja. Siellä on mahdollisuus tallettaa kolmet eri asetukset, joita voi vaihtaa lennossa. Nuo P ja I arvot sekä niiden suhde vaikuttaa kyllä kopterin käytökseen ihan joka suunnasta. Muistelisin joskus testailleeni, että jos P arvoa nosti ja I arvoa laski, niin kopteri vastasi hitaammin.
-
Jos tarkoitan travelad valikkoa niin mulla on ele ja aile 60%. Mut jotenkin sen lisääminen ei tuntunut toimivan. Tarvii testailla sitä vielä. Expot on 0%. Servojen liikeradat on säädetty gyrosta meekaanisten rajoitteiden puitteissa maximiin. Jotenkin tuntu että kun kallistin eteenpäin kopteria ja sitten korjasin takas päin että eka ei tapahdu mitään ja sitten tapahtuu yht äkkiä. Nyt luin ohjeista että aina kun travelia muuttaa pitää calibroida gyro. Sitä en tehnyt. Tiedä sitten miten vaikuttaa.
Epäilisin vieläkin liian pieniä liikeratoja jos nuppi tuntuu liian hitaalta ilman minkäänlaista expoa. Tämä menee varmaan joidenkin mielestä makuasioiden puolelle, mutta useimmat FBL-kopteristit käyttävät expoa, koska muussa tapauksessa FBL-nuppi on liian äärevä tikun keskialueella. Syynä siihen on linkkien geometria. Monesti FBL-nupissa servon varsi on lyhyempi kuin lapanpitimen varsi, mikä johtaa siihen, että ohjauskomennot eivätole lineaarisia, vaan ne ovat tikun keskialueella jyrkempiä kuin ääripäissä (aiheesta lisää tämän linkin sivulla 3, figure 2: http://www.udac.net/forening/rfkfyris/pdf-doc/CM.pdf). Eli jos ohjaus tuntuu ilman expoa hitaalta niin ekaksi kannattaa tarkastaa minkälaiset cyclic-kulmat nupissa on kun käännät tikun ääriasentoon. Minulla on omissa koptereissani 35% expot ja nupissa isot cyclic-kulmat. Isojen kulmien vuoksi ohjaus on nopea, mutta ilman expoa koptereitani olisi vaikea pitää paikallaan. Protokseen laiton alkuun Gyrobotin ohjekirjassa neuvotut liikeradat mutta ohjauksesta tuli niin hidas ja letku, että kopteria oli suorastaan vaikea pitää ilmassa. Tällä hetkellä liikeradat on suosituksiin nähden liki tuplat ja tuntuma on juuri sopiva. Kokeile siis lisätä nuppiin kulmia ja tasaa ohjauksen keskialuetta expolla maun mukaan.
Gyrobot 700:n ja 900:n valikot eivät varmaan vastaa täysin toisiaan, mutta kannattaa ensimmäisenä tarkistaa servojen ja swashin liikeradat Gyrobotista. Liikeradat kannattaa säätää niin, että Gyrobot antaa servoille ulos mekaniikan sallimat maksimikulmat. Sen jälkeen voit säätää sopivat liikeradat helposti lähettimen ATV tai travel adj. valikosta aina tarpeen mukaan.
Jos "swashplate Base" valikosta löytyy "swashplate limit", kannattaa siihen laittaa niin suuri arvo kuin mahdollista. Minulla se on molemmissa koptereissa maksimiarvossa (1000, jos muistan oikein). Samoin "PItch max " ja "Pitch Min". Anna mahdollisimman suuret arvot niillekin (tietysti niin, ettei mikään bindaa).
Sen jälkeen säätät cyclicin nopeuden lähettimen ATV tai Travel adjustment-valikoista. Mitä suurempi arvo, sitä nopeammaksi ohjaus muuttuu.
EDIT: Oliko sinulla jompikumpi beginner mode päällä? Silloinhan Gyrobot 900 ilmeisesti rauhoittelee ohjauskäskyjä jotenkin?
-
moi. en ole kerinnyt koittaan sen enempää nyt muuttaa travel asetuksia enkä muutakaan, työt haittaa harrastusta. ei ole mikään beginger mode päällä gyrosta. mutta mielestäni en säätänyt swash limittejä täysin maximille. se tarvitsee muuttaa ja koittaa travelleja nostaa ja taasen expoja lisätä.
ville
-
moi. en ole kerinnyt koittaan sen enempää nyt muuttaa travel asetuksia enkä muutakaan, työt haittaa harrastusta. ei ole mikään beginger mode päällä gyrosta. mutta mielestäni en säätänyt swash limittejä täysin maximille. se tarvitsee muuttaa ja koittaa travelleja nostaa ja taasen expoja lisätä.
ville
Vilkaisin nopeasti Gyrobot 900:n manuaalia. Siellä näytti olevan 'Swashplate limit'. Se kannattaa tarkastaa ekana ja nostaa asetus niin lähelle maksimia kun vaan voi. Swashplate kääntyy sitä vähemmän mitä pienempi arvo on.
-
lisäsin limitin niin isolle kun voi. Tuntuu että rajoite on swashin törmääminen pääakseliin. Tosso pähkäsin mikä on suomalaisella "väännettynä rautalangasta" kielellä valikot deadbang ja feedback. Myöskin ele i ja aile p jne käytännön ymmärtäminen on sumuista. Tosin en ole juuri kerennyt kunnolla aiheeseen syventyyn. Ohje sanoi että jokaisen muutoksen jäkeen pitäisi gyro kalibroida. Tapahtuuko kalibrointi niin että myös pich tikku on puolessa väissä?
-
lisäsin limitin niin isolle kun voi. Tuntuu että rajoite on swashin törmääminen pääakseliin. Tosso pähkäsin mikä on suomalaisella "väännettynä rautalangasta" kielellä valikot deadbang ja feedback. Myöskin ele i ja aile p jne käytännön ymmärtäminen on sumuista. Tosin en ole juuri kerennyt kunnolla aiheeseen syventyyn. Ohje sanoi että jokaisen muutoksen jäkeen pitäisi gyro kalibroida. Tapahtuuko kalibrointi niin että myös pich tikku on puolessa väissä?
Deadband on "kuollut kohta" servon liikeradan keskialueella. Mitä isompi arvo, sitä suurempi on alue, jossa Gyrobot ei reagoi tikun liikkeisiin. Minulla on deadband minimiarvossa (0030 muistaakseni). Liian suuri deadband voi aiheuttaa viivettä ohjaukseen. Deadband-arvo kannattaa tarkastaa, myös se voi olla syynä tahmaisen tuntuiseen ohjaukseen.
Feedbackilla voidaan vähentää "nose up" taipumusta. Mitä pienempi feedbackin arvo, sitä tiukemmin kopteri säilyttää lentoasentonsa muuttumaatomana ja sitä hitaammin swashplate palautuu vaaka-asentoon ohjauskomennon jälkeen. Jos feedback on hyvin pieni, kestää swashplaten oikeneminen useita sekunteja. Lennossa siitä ei ole yleensä haittaa mutta pienellä feedback-arvolla oikeaan tikkuun koskeminen kopterin ollessa maassa voi aiheuttaa välittömän nurinmenon. Minulla on toisessa kopterissa feedback 5 ja toisessa muistaakseni 7.
P on lyhennys sanasta "Proportional" ja I sanasta "Integral": "http://en.wikipedia.org/wiki/PID_controller (http://en.wikipedia.org/wiki/PID_controller) . P vaikuttaa gyron korjausliikkeen nopeuteen. Jos jonkin akselin P-arvo on liian suuri, alkaa kopteri värähtelemään (=wägäämään) ko. akselin ympäri. P on kuin tavallisen gyron "rate" moodi. I arvoa kasvattamalla ko. akseli taas pysyy paremmin "lukittuna paikallaan". Jos esim. rudder I on liian pieni, voi perä "soutaa". Jos se on taas liian suuri, palauttaa gyro pyrstön voimakkaalla heilahduksella yli toivotun kohdan. Liian suuri P ja I voivat aiheuttaa nopeassa eteenpäinlennossa voimakkaan heilurimaisen viheliikkeen jona seurauksena kopteri voi muuttua ohjauskyvyttömäksi. Sen vuoksi kannattaa optimiarvoja hakiessa edetä varovasti. Helpointa on pitää yhdessä phasessa ns. turvalliset asetukset ja kokeilla uusia arvoja toisessa. Silloin kopterin saa phasea vaihtamalla palautettua turvalliseen lentotilaan jos gyroon tuli vahingossa ohjelmoitua liian isot gainit.
Vähän hankala selittää, mutta toivottavasti saat sepustuksestani jotain selvää.
-
tänään pikkusen säätelin. lisäsin gyrobotista max kallistukset uudestaan. lisäsin travelit 65% ja muuttelin expoa. tuntuu että vaikka on nopea servo asetus käytössä gyrobotista niin servot toimisivat jotenkin hitaasti. reagoi pieneenkin tikun liikkeeseen kyllä mutta hitaasti. en tiedä pitäskö vaan travelia nostaa ja samalla expoa lisätä?
pitchissä servot ovat kumminkin hyvin nopeat..
-
tänään pikkusen säätelin. lisäsin gyrobotista max kallistukset uudestaan. lisäsin travelit 65% ja muuttelin expoa. tuntuu että vaikka on nopea servo asetus käytössä gyrobotista niin servot toimisivat jotenkin hitaasti. reagoi pieneenkin tikun liikkeeseen kyllä mutta hitaasti. en tiedä pitäskö vaan travelia nostaa ja samalla expoa lisätä?
Koeta lisätä aileron & elevator servojen travelia. Kun ohjauskulmat kasvaa, kopterisi pitäisi ruveta reagoimaan hyvinkin nopeasti ;). Expoa peliin jos ja kun tikun keskialue muuttuu kiikkeräksi.
Cyclic-kulmia (= looppien ja rollien nopeutta) säädetään siis kahdesta kohdasta: lähettimen travel adjustment ja Gyrobotin 'Swashplate Base' -valikon "Pitch Limit" -asetus. Jos Pitch Limitin arvo on liian on pieni, esim 400, swashplate ei kallistu tarpeeksi etkä siis saa isoja cyclic-kulmia vaikka laittaisit lähettimestä servojen traveliksi 100%. Sen vuoksi Limit kannattaa olla mahdollisimman suuri. Tässä vielä hyviä lähtöarvoja:
- "Pitch Limit": maksimiarvo (1000). Sen jälkeen voit säätää sopivat kulmat lähettimen travel adj. valikosta
- "Pitch Max ja Pitch Min": Säädä sellaiset arvot, että saat nupista ulos halutut lapakulmat. Minulla on molemmissa maksimiarvot (+1500 / -1500) koska swashplate ei bindaa. Pitchiä voi säätää myös lähettimen travel adj. valikosta.
- "Deadband": minimiarvo (0030). Jos servot on kunnossa, ei pitäisi olla mitään syytä kasvattaa deadbandia.
- "Feedback": 8 on hyvä lähtöarvo. Voit pienetää sitä myöhemmin tasolle 4-5 jos kopterin nokka pyrkii nousemaan eteenpäinlennossa.
-
moi taas. joo tosiaan mulla on pitch min ja max 1500 gyrobotista. nyt laitoin 70% travelit ele ja aile kanavaan radiosta ja nostin expot 10%. katsotaan mihin päin muuttu. pääsen keskiviikkona sisälle rauhassa säätämään, mutta tarvitsee saada kopteri leijuun turvallisesti ensin. gyrobotin setuppi pitäisi olla kunnossa. katsotaan miten käy. en tiedä sitten kun ennen ei ole ollut flybaritonta kopteria että onko ne täysin saman tuntuiset koskaan.
ville
-
moi taas. joo tosiaan mulla on pitch min ja max 1500 gyrobotista. nyt laitoin 70% travelit ele ja aile kanavaan radiosta ja nostin expot 10%. katsotaan mihin päin muuttu. pääsen keskiviikkona sisälle rauhassa säätämään, mutta tarvitsee saada kopteri leijuun turvallisesti ensin. gyrobotin setuppi pitäisi olla kunnossa. katsotaan miten käy. en tiedä sitten kun ennen ei ole ollut flybaritonta kopteria että onko ne täysin saman tuntuiset koskaan.
ville
Kyllä siitä hyvä tulee. Millaiseen kopteriin muuten olet sen Gyrobotin laittanut?
-
kopteri on msh protos. kävin valaistulla pihalla leijuttaan kopukkaa, muuttelin travelia ja expoa. tuntuu että nyt se onn herkkä. herkemmäksi ei uskalla laittaa, mutta servot ovat äärimmäisen hitaan tuntuiset vaikka ovat kyllä nopeat.
pienikin tikun liike kopteri liikkuu heti mutta nopea tikun liike niin kopteri reagoi hitaasti. vaikea selittää. aikasempi 500 kokoluokan kopteri oli hyvin herkkä, ja nopea tikun liike esim. eteen ja takas niin kopteri kävi "keulallaan" kun taas toi on kallistumassa vasta kun vedän jo tikun taakse.
no tarvii säädellä ja käännellä vielä lisää. tarvii koittaa juuri nostaa expoa ja travelia.
nyt travel on 70% ja expo 3%
kuulostaa vain hullulilta arvoilta muitten arvoihin verraten..
-
laitetaan tämän hetkiset tärkeimmät asetukset tänne, jos vaikka joku huomaa niissä jotain huomautettavaa. :P
flybar = without
mode = standar
ele p = + 0250
ele i = + 0415
ele feedback = + 0006
aile p = + 0225
aile i = + 0405
aile feedback = + 0006
piro optimization = 0000
piro threshold = + 0000
deadbang + 0030
servo = highspeed
swash type 120 degree
swashplate limit = + 0524
pitch min ja max = + 1500
swashplate rotation = + 0000 degree
radiosta tosiaan=
travel ad ele ja aile 70%
ja expo tosiaan +3%
-
Muut arvot näyttävät olevan aika kohdillaan mutta Swashplate Limit tuntuu kyllä tosi pieneltä. Se selittänee viipyilevän ohjauksen. Tuollaisella Swash limitillä tarvitset 90-100% travelin saadaksesi vauhtia nuppiin. Minulla on FBL-Protoksessa seuraavat asetukset:
Swashplate Limit :1000
Aileron P=250,I=550
Elevator P=250, I=500
Aileron & elevator Travel Adj. 48% (SABin lavoilla travelina oli 52%, nykyiset Alignin lavat ovat jotenkin ärhäkämmät, joten alensin hieman)
PitchMax +1500, PitchMin -1500
Deadband =0030
Rudder P=290, RUdder I=325
Aileron & elevator Expo=35%
Cyclic servoina on Inno-Lab HG-D251MG ja perässä Futaba S9254.
-
mutta tuntu että jos kasvatan limittiä niin ottaa swash pääakseliin kiinni..
servo armit pitäsi olla ok. kumminkin tikku puolessä välissä servot 90astetta, 0 kulmat.
tarvii katsoa limitti uudestaan ja varmistaa etten katsonut väärin.
nyt hubi kuitenkin on irti.
kopterissa on rjx nuppi jossa on pienempi lukitus pultti mitä mhs pää-akselissa. näin siellä oli pieni pystysuuntainen klappi. tarvii se siittä hoitaa kuntoon. sinne tuskin mitään holkkia saa joten taitaa olla ainoa konsti porata hubin reikiä aavistus isommaksi ja vaihtaa vahvempi pultti.
ville
-
Laitoin travelit 45% ja kasvatin swashlimitin 1000. Myös expoa lisäsin. Illalla vasta pääsee testaan että miten muuttu. Tosiaan nyt noilla arvoilla ei bindannut.
-
Laitoin travelit 45% ja kasvatin swashlimitin 1000. Myös expoa lisäsin. Illalla vasta pääsee testaan että miten muuttu. Tosiaan nyt noilla arvoilla ei bindannut.
Tuo kuulostaa paremmalta.
Travelin ollessa 40-45% korvilla cyclicin nopeus nopeus kasvaa tuntuvasti, joten siitä ettenpäin kannattaa edetä pienin (2-3%)askelin. Tulet varmaan päätymään jonnekin 50% tuntumaan.
Mikä kohta nupissa on vaarassa bindata? Minulla on Protoksen oma nuppi ja Mikadon swashdriver. Yhdistelmä ei bindaa edes 100% Swash Limitillä / 100% travelilla. Minulla oli alunperin Gauin swashdriver mutta jouduin vaihtamaan sen pois koska washout armit olivat niin lyhyet, että systeemi alkoi bindaamaan pahasti jo 45% liikeradoilla ja washoutin linkit popahtivat irti swashplaten linkkipalloista. Toivottavasti RJX:n nupissa ei ole sama ongelma. Jos on niin kannattaa etsiä paremmin sopiva swashdriver. Protos on paljon hauslempi lennätettävä kun nupista saa ulos riittävästi kulmia.
-
moi. nyt säätelin. taas. ja totesin että swash limit on 1000 ja mikään ei bindaa ainakaan vielä travelin ollessa 50%. expot nytten 13%. kopteri tuntui paljon paremmalta jo. silti pientä kankeutta havaittavissa. saattaa johtua siittä että olen lentänyt viimeksi 250 kokoista isompaa kopteria viime kesänä joten on tottunut pieneen ja kiikkerään.
tuntuu että minulla bindaa ensimmäisenä swashplate pääakseliin, eli ei ihan heti bindaa siis mikään.
ville
-
moi. nyt säätelin. taas. ja totesin että swash limit on 1000 ja mikään ei bindaa ainakaan vielä travelin ollessa 50%. expot nytten 13%. kopteri tuntui paljon paremmalta jo. silti pientä kankeutta havaittavissa. saattaa johtua siittä että olen lentänyt viimeksi 250 kokoista isompaa kopteria viime kesänä joten on tottunut pieneen ja kiikkerään.
Luultavasti RJX:n lavanpitimen linkkikvarret ovat hieman eri pituiset kuin MSH:n joten opitmaaliset säädöt eroavat vastaavasti. No, hienosäätö on helpointa tehdä koelennolla. Jos kopteri tuntuu vieläkin kivireeltä niin travelia lisää vaan, kyllä se siitä notkistuu. Omani lensi aluksi kuin tavarajuna...
Havaitsemasi kankeuden tunne voi selittyä ehkä linkkien geometrialla. Ilman expoa pitkillä lavanpitimen varsilla varustettu FBL-nuppi ei reagoi tikun liikkeisiin lineaarisesti vaan ärhäkkäämmin tikun keskialueella ja loivemmin ääripäissä. Silloin kun tikun keskialueen herkkyys tuntuu samalta kuin stabbarillisella nupilla, ovat ääripäät siis stabbarillista nuppia laiskemmat. Sopiva travelin / expon suhde löytyy kokeilemalla.
-
nonnii. tänään kävin lentään 4-akullista. kopteri tuntuu erittäin hyvältä ja tehoakin tuntuu olevan tarpeeksi. travelit sain hyväksi. lopulliseksi tuntisi jäävän expo aile ja ele +13 ja perä +15, travelit taas ele 65% ja aile 62%
kopteri tuntuu erittäin vakaalta ja samalla erittäin liikuntakykyiseltä.
-
Mihin muuten olette sijoittaneet Gyrobotin? Ainakin carbon versiossa rungon pohjalevy ei ole 90 asteen kulmassa pääakseliin nähden. Pääakseli nojaa hieman eteenpäin. Miten olette ratkaisseet ongelman. Vai riittääkö että Gyrobot on kahdella akselilla 90 asteen kulmassa pääakseliin?
-
Mulla on Carbonissa siinä pääakselin alla ja hyvin on pelittänyt vaikkei olekaan ihan vaaterissa.