Kopterit.net

Helikopterit => Kopterivalmistajat => Align Sähkökopterit => Aiheen aloitti: masu - 21 Maaliskuu, 2009, 19:30:40

Otsikko: Swash nykii... WTF?
Kirjoitti: masu - 21 Maaliskuu, 2009, 19:30:40
Nyt on outo... servot on alkanu nykimään mun pikkureksissä. Samoilla kamoilla on kopteri pelannu aikasemmin ihan hyvin. Ilman kierroksia swashi toimii normaalisti. Kiekkojen noustessa servot alkavat nykimään. Videossa ei gyro ole vastarissa kiinni ollenkaan. Kaikki servot on käytetty vastarista irti ja kokeiltu erikseen yksitellen. Jokainen nykii kierrosten noustessa... onko tämä nyt sitä staattista sähköä? Miten se olisi sitä alkanu yhtäkkiä tuottamaan, kun aikaisemmin on toiminu noilla kamoilla? Mikä nyt mättää, arvon raati?

http://www.youtube.com/watch?v=VbAWKMHOxRU (http://www.youtube.com/watch?v=VbAWKMHOxRU)

 
Otsikko: Vs: Swash nykii... WTF?
Kirjoitti: juza - 21 Maaliskuu, 2009, 20:09:30
Vaikuttaa juuri siltä paljon puhutulta staattiselta sähköltä. Kannattaa kokeilla vaihtaa uusi hihna. Jos ei auta niin sitten Futaban radiot. ;D
Otsikko: Vs: Swash nykii... WTF?
Kirjoitti: Sammy - 21 Maaliskuu, 2009, 20:18:02
Lyhyesti: silikoniöljyä
Dippaa/suikuta pumpulipuikkoon ja pyyhi hihnan ulkopita ko tavaralla. Poistaa staattisuuden tehokkaasti
Otsikko: Vs: Swash nykii... WTF?
Kirjoitti: masu - 21 Maaliskuu, 2009, 20:28:49
Lyhyesti: silikoniöljyä
Dippaa/suikuta pumpulipuikkoon ja pyyhi hihnan ulkopita ko tavaralla. Poistaa staattisuuden tehokkaasti
Tämä testataan!

Vaikuttaa juuri siltä paljon puhutulta staattiselta sähköltä. Kannattaa kokeilla vaihtaa uusi hihna.
Tämä seuraavaksi.

Jos ei auta niin sitten Futaban radiot. ;D
Tätä ei... ;)
Otsikko: Vs: Swash nykii... WTF?
Kirjoitti: mnentwig - 21 Maaliskuu, 2009, 20:31:34
looks like a radio glitch: I believe I can see at least two servos twitching at the same time, in the beginning.
It could also be a broken antenna (+vibrations), or bad MHz Karma like loose crystal, ...
Otsikko: Vs: Swash nykii... WTF?
Kirjoitti: masu - 21 Maaliskuu, 2009, 20:38:08
looks like a radio glitch: I believe I can see at least two servos twitching at the same time, in the beginning.
It could also be a broken antenna (+vibrations), or bad MHz Karma like loose crystal, ...
Hmmm... could it be a radio glitch (Spektrum) because the swash works normally when there's no throttle?
Otsikko: Vs: Swash nykii... WTF?
Kirjoitti: juza - 21 Maaliskuu, 2009, 20:45:44
Bensaa liekkeihin: radio glitch + Spektrum --> it's normal :'(
Otsikko: Vs: Swash nykii... WTF?
Kirjoitti: kaardian - 21 Maaliskuu, 2009, 20:46:32
Bindaas uudestaan vastari varmuuden välttämiseks, mulla on pari kertaa käyny vähä samalla tavalla ja bindaus on auttanu vähäse.
Otsikko: Vs: Swash nykii... WTF?
Kirjoitti: Vispilä - 21 Maaliskuu, 2009, 20:50:52
Bensaa liekkeihin: radio glitch + Spektrum --> it's normal :'(

Mulla ei oo tullut yhtään häiriötä vuoteen millään koneella. Ei oo yhtään konetta jossa olisi yhtä aikaa hihna ja hiilirunko. Videosta päätellen sullakin näyttäs kyllä olevan g10 runko.. Outoa. Koetas laittaa servojen johdot vastarille ferriittirenkaan läpi.

-op-
Otsikko: Vs: Swash nykii... WTF?
Kirjoitti: juza - 21 Maaliskuu, 2009, 21:04:01
No, vitsit vitsinä. Nyt asiaan. Nuo radio ongelmat on usein todella vaikea selvittää. Tulevat aina yllättäen ja sitten katoavat yhtä nopeasti kun tulivat. Minä en pidä hiilikuitu runkoa sen häiriö alttiinpana kun mitään muutakaan, hiilikuitu johtaa, alumiini johtaa myös. Lasikuitu ei johda. Luulen että hiilikuidun huono maine häiriöiden kannalta tulee jostain vuosien takaa kun tulivat hiilikuitu runkoset liidokit. Balsarakentaiseen liidokkiin/lennokkiin voi laittaa antennin rungon sisään. Hiilikuituseen en laittaisi. Jos kopterissa hiilikuitu runko on muka paha häiriölähde johtavuuden takia, niin miksi alumiini runko toimii hyvin? Alumiini ei ole magneettista, hiilikuitukaan ei tietääkseni.
Rispaantunut hihna voisi olla syy häiriöille. Tässä talven aikana eräällä oli Spektrumin kanssa ongelmia rex250. Vastari vaihdettiin mutta ei mitään vaikutusta.
Otsikko: Vs: Swash nykii... WTF?
Kirjoitti: masu - 21 Maaliskuu, 2009, 21:05:03
Bensaa liekkeihin: radio glitch + Spektrum --> it's normal :'(

Mulla ei oo tullut yhtään häiriötä vuoteen millään koneella. Ei oo yhtään konetta jossa olisi yhtä aikaa hihna ja hiilirunko. Videosta päätellen sullakin näyttäs kyllä olevan g10 runko.. Outoa. Koetas laittaa servojen johdot vastarille ferriittirenkaan läpi.

-op-
Jeps, G10 runko on ja ei mullakaan ole aikasemmin ollu pienintäkään häikkää näiden radioiden kanssa. Nyt tulee tuota nykimistä joka kerta ku nostaa kierroksia... jotenkin on semmonen olo et sen täytyy liittyä tuohon pyörimiseen.
Otsikko: Vs: Swash nykii... WTF?
Kirjoitti: jpietari - 21 Maaliskuu, 2009, 21:12:15
Kokeile onko vaikutusta jos pyörittää pelkkää moottoria (irti päärattaasta) tai pelkkää nuppia ilman perää.
Otsikko: Vs: Swash nykii... WTF?
Kirjoitti: Trnquill - 21 Maaliskuu, 2009, 21:36:20
Minulla tuli tänään kahdesti (kahdella eri akullisella siis) kesken lennon täsmälleen sama ongelma! Meinasi tulla kallis glitch, mutta kaikesta huolimatta sain vehkeen turvallisesti tonttiin (toisella kerralla elämäni ensimmäisellä autorotaatiolla kolmesta metristä). Aluksi epäilin radion paristojen ehtyneen (DX6i näytti jännitteeksi 5.1V) ja ne uusittuani lensinkin yhden akullisen ongelmitta. Mutta sitten taas sama juttu. Ankaraa nykimistä ja poukkoilua ilmassa. Ja minulla on siis Blade 400, jossa runko on muovia.

Voisiko syynä olla liian läheltä vastaria kulkevat moottorin kaapelit?
Otsikko: Vs: Swash nykii... WTF?
Kirjoitti: Affen - 21 Maaliskuu, 2009, 21:46:33
Mulla kävi noin Pixy zapin kanssa jossa oli katkennut antenni...tosin se oli 35 Mhz vehjas... ::)
Otsikko: Vs: Swash nykii... WTF?
Kirjoitti: masu - 21 Maaliskuu, 2009, 21:49:17
Kokeile onko vaikutusta jos pyörittää pelkkää moottoria (irti päärattaasta) tai pelkkää nuppia ilman perää.
Näitä pitää myös kokeilla.

Vaihdoin nyt kuitenkin hihnan uuteen, koska se oli tosiaan reunoista hieman rispaantunut (oli jonkun pakkaslennon ehkä hieman liian tiukalla ennen hiilariputkea).
Otsikko: Vs: Swash nykii... WTF?
Kirjoitti: Timo Huhtamäki - 21 Maaliskuu, 2009, 22:19:26
hmm... Eihän niissä gigaradioissa voinut tulla mitään radio/mitään muutakaan häiriötä... Täällä mennään edelleen megasilla ilman ainoatakaan häiriköivää konetta... Ei ne gigavehkeet häiriöttömiä ole ne vain maskaavat olemassa olevat häiriöt näkymättömiksi.


Ei vaan asiaan. Tässä tapauksessa häiriö häiriköi todennäköisimmin suoraan juurikin moottoria lähimpänä olevia servoja eikä vastaria... Syynä voipi olla niinkin hieno asia ku moottorin laakerit, pääakselin laakerit, jo mainittu peräremmi, kaksi viallista servoa jotka ei enää tykkää tärinästä, tms.
Otsikko: Vs: Swash nykii... WTF?
Kirjoitti: 4D - 21 Maaliskuu, 2009, 22:32:20
Häiriölähde on kopussa ei radiolinkissä (eli ei auta vaihto Futabaan :D). Vetele säätimen johdot kaukaa signaalijohdoista ja laita vaikka se Spektrumin häiriönpoistokonkka (4700myytä 16V) johonkin kanavaan. Jokin viallinen servo/servot saattavat häiritä toisia. Mites BECin toiminta? Montako servoa se speksien mukaan kestää?

- 4D
Otsikko: Vs: Swash nykii... WTF?
Kirjoitti: masu - 21 Maaliskuu, 2009, 22:45:09
Häiriölähde on kopussa ei radiolinkissä (eli ei auta vaihto Futabaan :D). Vetele säätimen johdot kaukaa signaalijohdoista ja laita vaikka se Spektrumin häiriönpoistokonkka (4700myytä 16V) johonkin kanavaan. Jokin viallinen servo/servot saattavat häiritä toisia. Mites BECin toiminta? Montako servoa se speksien mukaan kestää?

- 4D
Mulla on se lisävastari ja sen johto tosi lähellä noparin moottorille meneviä johtoja... otan sen kokeeksi pois siitä. Pitänee myös hommata häiriönpoistokonkka. BEC pitäisi antaa 4A ulos 3S:llä (5 volttia, en oo mitannu) ja servoina on Hitec 65:set, joten pitäs riittää potku, kun ei ole edes gyro kiinni vastarissa nyt. Huomenna kokeilen toisella noparilla, jos ei nyt ala tämä selviämään. Viallinen servo alkaa olla pois laskuista, kun jokainen on kokeiltu yksinään ja silti se yksikin aina alkaa väpättämään.
Otsikko: Vs: Swash nykii... WTF?
Kirjoitti: mnentwig - 22 Maaliskuu, 2009, 08:10:32
Bensaa liekkeihin: radio glitch + Spektrum --> it's normal :'(
It's not a bug it's a feature: "Auto-crack"  ;D
Otsikko: Vs: Swash nykii... WTF?
Kirjoitti: Emtec - 22 Maaliskuu, 2009, 09:07:01
Kun vikaa ei ole vielä löytynyt niin tarkistappa noparisi/akkusi deans liitin.
Ainakin nuo halvat kiinalaiset liittimet tuppaavat pätkimään virtaa joskus kun ämpärit kasvaa.
Saattaa olla kaukaa haettu mutta voi se vika sielläkin olla.

Otsikko: Vs: Swash nykii... WTF?
Kirjoitti: MJPilot - 22 Maaliskuu, 2009, 19:25:50
Laakeri vika?
Otsikko: Vs: Swash nykii... WTF?
Kirjoitti: Trnquill - 22 Maaliskuu, 2009, 19:44:11
Nippusidoin (hienoa suomea) moottorin kaapelit Bladestani pois vastarin läheisyydestä ja lensinkin neljä akullista ilman (näitä) ongelmia. Mutta viidennellä akulla pienen tauon jälkeen nykiminen palasi. Olin kuitenkin rohkea ja jatkoin leijutusta ja pikkuhiljaa nykäykset hiipuivat ja lopulta katosivat. Seuraavat kolme akkua olivat täysin ongelmattomat. Olen ikäänkuin hukassa tämän ongelman kanssa, ei mitään aavistusta mistä kenkä puristaa...
Otsikko: Vs: Swash nykii... WTF?
Kirjoitti: masu - 22 Maaliskuu, 2009, 19:49:15
Tänään testasin ottamalla perähihnan pois etupään vetorattaalta ja nykiminen hävisi. Eli perän pyöriminen tuon aiheuttaa. Kokeilin hieman erilaisia hihnan jäykkyyksiä ja yhtäkkiä nykiminen hävis. Hihna oli melko löysällä, että voisiko olla laakerivika siinä tail drive gear assemblyssä...? Siinä on kyllä uudet laakerit. Kone olisi ollu lentokuntoinen, mutta sitten nolosti tonttasin sen ilman päälapoja :-[.
Otsikko: Vs: Swash nykii... WTF?
Kirjoitti: Maikko - 22 Maaliskuu, 2009, 21:02:15
Staattinensähkö ongelma toi on. Perähihna hinkkaa runkoon ja varausta alkaa kerääntymään. Sitten jonkin aikaa keräännyttyään se purkautuu sykäyksenä vastariin ja swash hyppää ylös tai alaspäin.

SJo1:sen protoksessa ja Karkkiksen Trex 250:ssä on ollut samanlaisia ongelmia. Mielestäni toi sun koe ilman perähihnaa vahvistaa vielä tätä diagnoosia. Löysällä hinalla pääsee ilmeisesti hinkkaamaan enemmän.

Spektrumilta on tulossa vastarit hiilarirungoille (AR6250 (http://www.horizonhobby.com/Products/Default.aspx?ProdID=SPMAR6250), AR9300 (http://www.horizonhobby.com/Products/Default.aspx?ProdID=SPMAR9300) ja Satelliitti vastari (http://www.horizonhobby.com/Products/Default.aspx?ProdID=SPM9546)), jossa juurikin tätä ongelmaa on pyritty poistamaan. Muita vaihtoehtoja vian korjaamiseen on potentiaalin tasaaminen, eli hyppylangan vetäminen perästä esim moottoripukkiin tai perän juureen. Myös edellä mainittu suihke saattaa toimia.

Toi on muuten harvinaisen ärsyttävä vika lennossa, sillä kopu mätkähtää nätisti maahan puolesta metristä jos ei ole tarkkana.

-
Otsikko: Vs: Swash nykii... WTF?
Kirjoitti: 4D - 22 Maaliskuu, 2009, 21:29:28
Uskottava se sitten varmaan on ??? ::) ;)

- 4D
Otsikko: Vs: Swash nykii... WTF?
Kirjoitti: Trnquill - 22 Maaliskuu, 2009, 21:38:21
Muita vaihtoehtoja vian korjaamiseen on potentiaalin tasaaminen, eli hyppylangan vetäminen perästä esim moottoripukkiin tai perän juureen. Myös edellä mainittu suihke saattaa toimia.

Mikäs minulle sitten mahtaisi olla hyvä lääke vastaavaan vaivaan, kun Bladen runko on muovia? Staattinen sähkö ei tuntuisi tulevan kysymykseen, eihän?
Otsikko: Vs: Swash nykii... WTF?
Kirjoitti: jpietari - 22 Maaliskuu, 2009, 22:13:15
Mikäs minulle sitten mahtaisi olla hyvä lääke vastaavaan vaivaan, kun Bladen runko on muovia? Staattinen sähkö ei tuntuisi tulevan kysymykseen, eihän?

Tuo on yleinen harhaluulo. Staattista sähköä syntyy vain jos kappale on eristetty olkoon eriste sitten muovia, ilmaa, tms. Eristetyllä kappaleella on tietty kapasitanssi johon varausta voi kertyä kunnes varaus lyö jostain läpi ympäristöön. Jos staattisesta sähköstä haluaa päästä eroon pitää kaiken olla edes vähän johtavaa. Esim. ESD-työssä käytetään työkaluja, vaatteita, lattiapäällysteitä yms. jotka ovat heikosti johtavia ja joilla estetään mahdollisten varausten purkautuminen hallitusti ja pienillä virroilla mitään rikkomatta.
Otsikko: Vs: Swash nykii... WTF?
Kirjoitti: Trnquill - 23 Maaliskuu, 2009, 08:49:59
Mikäs minulle sitten mahtaisi olla hyvä lääke vastaavaan vaivaan, kun Bladen runko on muovia? Staattinen sähkö ei tuntuisi tulevan kysymykseen, eihän?

Tuo on yleinen harhaluulo. Staattista sähköä syntyy vain jos kappale on eristetty olkoon eriste sitten muovia, ilmaa, tms.

Aivan totta, viestiini eksyi aivopieru yhdistettynä hieman epäselvään sanojen asetteluun. Kokeillaanhan se jo yläasteen fysiikantunnillakin, kuinka kissan selkänahalla tehdään eboniitti- ja lasisauvoista varautuneita.

Se mitä lähinnä hain takaa on se, että mihin minä voisin vetää maadoitusjohdon? Hiilarirungolla homma on selvä, kun sähköä johtavat takapuomi ja runko on eristetty muovinkappaleella - eli johto perää pitävän muovirungon ylitse puomista runkoon. Mutta jos runkokin on muovia, mitäs sitten? Jotenkin sekä runko, puomi että vastari pitäisi saada samaan potentiaaliin, eikö? Muovisella rungolla ja muovikuorisella vastarilla tämä lienee mahdottomuus?
Otsikko: Vs: Swash nykii... WTF?
Kirjoitti: masu - 06 Heinäkuu, 2009, 15:31:52
Sätkintä hävisi, kun pyörittelin roottoria käsin ja suihkutin reilusti silikoniöljyä hihnaan... täytyy nyt uskoa niin, että kyse oli kuin olikin siitä staattisesta sähköstä.
Otsikko: Vs: Swash nykii... WTF?
Kirjoitti: 1m4s0_ - 06 Heinäkuu, 2009, 15:45:38
Itsellänikin tuli tämä ongelma nyt vastaan, kai se pitää tuota silikoonaria koittaa.
Tosin tuossa on lasikuiturunko, mistä lie sitten pomppii vastariin joka on muovipohjalla :D
Otsikko: Vs: Swash nykii... WTF?
Kirjoitti: juza - 06 Heinäkuu, 2009, 18:50:18
Miksi ongelma on vain Spektrum radiolla?
Otsikko: Vs: Swash nykii... WTF?
Kirjoitti: masu - 06 Heinäkuu, 2009, 19:13:50
Miksi ongelma on vain Spektrum radiolla?
Voiko tämmöisen johtopäätöksen tehdä näiden tapausten perusteella? En minä ainakaan tiedä kuinka montaa Futte kuskia staattinen sähkö vaivaa.
Otsikko: Vs: Swash nykii... WTF?
Kirjoitti: Juho - 06 Heinäkuu, 2009, 20:23:09
Voiko ongelma olla virrransaannissa? Voi olla että noparin oma BECci ei anna tarpeeksi virtaa, kun noparin läpi menee virtaa riittävästi ja servoihin kohdistuu voimia. Laita jonkunsorttinen vaikka 5A BECci väliin noparin oman virransaannin lisäksi.
Otsikko: Vs: Swash nykii... WTF?
Kirjoitti: 1m4s0_ - 06 Heinäkuu, 2009, 20:36:54
ei voi uskoa että virransaannissa olisi vika... välillä toimii ihan oikein pöydälläkin... ei nykähtele, välillä nykähtelee :D
Kävin 3 akullista vetään hiekkakentällä ja hetkiä jolloin ei nykinyt leijutuksessa ja kohta taas nykiä jne :S
Otsikko: Vs: Swash nykii... WTF?
Kirjoitti: mapa - 06 Heinäkuu, 2009, 20:56:51
Äänestän minäkin staattisen sähköongelman puolesta  ;)

Itselläni oli juuri kuvatun kaltaista swashplaten nykimistä Protosissa Ja vain silloin
kun moottoria käytettiin. Nykiminen oli niin pahaa etten edes yrittänyt lentää.
Radiona myöskin DSM2 vehkeet. Grafiittisprayn laittaminen hihnaan poisti ongelman -
nyt yli 60 lentoa takana enkä ole kertaakaan huomannut mitään ongelmaa.

mapa
Otsikko: Vs: Swash nykii... WTF?
Kirjoitti: 1m4s0_ - 06 Heinäkuu, 2009, 20:57:46
hiilikuiturungolla?

Itselläni on rungon aluosat+lasikuiturunko+hiilariputki, niin ihmetyttää mistä se pääsee purkautumaan..auttaiskoh an tuo peräkasetin maadotus moottoripukkiin :D :S
Otsikko: Vs: Swash nykii... WTF?
Kirjoitti: Kaapo - 06 Heinäkuu, 2009, 21:45:45
Äänestän minäkin staattisen sähköongelman puolesta  ;)

Itselläni oli juuri kuvatun kaltaista swashplaten nykimistä Protosissa Ja vain silloin
kun moottoria käytettiin. Nykiminen oli niin pahaa etten edes yrittänyt lentää.
Radiona myöskin DSM2 vehkeet. Grafiittisprayn laittaminen hihnaan poisti ongelman -
nyt yli 60 lentoa takana enkä ole kertaakaan huomannut mitään ongelmaa.

mapa

Kuin myös ;D itse lisäsin teflon sprayta ja kas kummaa outo nykiminen nupin servoista katosi  :P runkona lasikuitu  ::)

Otsikko: Vs: Swash nykii... WTF?
Kirjoitti: 1m4s0_ - 08 Heinäkuu, 2009, 13:54:05
Joo, laitoin silikoonit pikku rekkulalle ja ongelma taisi poistua... ainakaan ei sattunut silmään tuossa kun roiskin taas 3 akkua  :)