Kopterit.net

Helikopterit => Kopterivalmistajat => MSH Protos => Aiheen aloitti: SJo1 - 11 Maaliskuu, 2009, 11:36:08

Otsikko: MSH Protos goes FBL
Kirjoitti: SJo1 - 11 Maaliskuu, 2009, 11:36:08
FBL Protos by SJo1

Nyt tuli tehtyä omaan Protokseen FBL setuppi Sk360 2-axis gyrolla.

Mitä kaikkea tarvitaan, että Protoksesta saa FBL koneen.

Tässä lista osista mitä Itse käytin modaamiseen   
- Skookum SK360
- Trex nupin linkkipallot H50094T
- Trex pallolinkit H60071T
- Mikado swashplate driver V-Bar head, 8mm rotorshaft #04168
- Lavanpitimet (joutuu poraamaan suuremman reijän jotta tuo pitkä Trex pallolinkki saadaan kierteytettyä siihen.

Huom. vaihtoehtoinen swashdriver :- Poraa Protoksen omaan swashdriverin päähän 2mm reikä,
 johon laitat ruuvin nupinlukitukseen ja voidaan muokata sopivaksi poistamalla osista MSH50084 pidemmät varret pois.


1. Irroita kaikki swashplatesta ylöspäin.
2. Pura nupista kaikki stabilointi tankoon liittyvä pois, myös nupissa olevat pienet laakerit MSH50093
3. Pura lavanpitimistä mikserit pois ja suurenna reikää niin että saa nuo Trex isot kartio pallolinkit kiinnitettyä ja käytä liimaa.
4. Poista nupin rungosta (MSH50027) swashguide pinnit, laita ruuvipenkiin yksi kerrallaan tiukasti kiinni ja kierrä irti. (liimattu kiinni)
5. Poista swashplaten sisäkehästä vastakkaisilta puolin MSH50009 pallolinkit ja korvaa ne Trex H50094T kaartiolla varustetulla pallolla ja käytä ruuvilukitetta.
6. Herkistä mahdolliset pallolinkit herkiksi.
7. Laita valitsemasi swashguide paikalleen, napsauta kiinni swashplaten Trex palloihin.
8. Kiinnitä nuppi paikalleen ja kiristä.
9. Kiinnitä swashdriver kiinni nupinpohjaan sivun suuntaisesti.
10. Korvaa toinen MSH linkki Rod (2kpl)C:stä ja laita tilalle Trex vastaava linkki (H60071T). Liimaa Trex linkki kiinni vasta kun oikea linkin pituus on löytynyt!


Siinäpä tuo Nupin modaus olikin.

Seuraavaksi onkin sitten tuo SK360 Flybarless softan käpistely ja perus parametrien syöttö, ennen kun laitetaan servoja kiinni.

Itsellä on käytössä Spektrum AR6100 vastari (3.9gr) jos olis ollut tuo E malli, niin olisin laittanut sen SK360 päälle:)
Vastarin johdotus SK360 yksikköön on simppeli, jumpperikaapelit vois Protokseen olla 50mm pitkä johto osaltaan. 100mm on liian pitkä.

Katso Skookum ohje sivu 9
Vast    SK360
Ele <-> input1
Ail  <-> input2
Pit  <-> input3

SK360      Servo
C1  <-> Vasenetu
R2  <-> Oikeataka
L3  <-> Vasentaka

Kaikkien johtojen pituudet olis kiva lyhentää sopiviksi

Lisää tulee kunhan kerkeän kirjoittamaan

Tässä parit kuvat:

Yleiskuva nupista
(http://www.kopterit.net/index.php?action=dlattach;topic=4101.0;attach=14123;image)

Linkistöä
(http://www.kopterit.net/index.php?action=dlattach;topic=4101.0;attach=14129;image)

Sähköt
(http://www.kopterit.net/index.php?action=dlattach;topic=4101.0;attach=14127;image)

-Samppa
Otsikko: Vs: MSH Protos goes FBL
Kirjoitti: Vispilä - 11 Maaliskuu, 2009, 12:43:52
Hyvältä näyttää, ja hyvä modaus ohje.


-op-
Otsikko: Vs: MSH Protos goes FBL
Kirjoitti: JiriK - 11 Maaliskuu, 2009, 14:46:52
Eipä ole kovin työläs modifikaatio.. Laitahan lentoraporttia sitten.

Kattoo jos itsekin tekisin moisen, Mikadon mini vbar olisi kovin houkutteleva kalikka Protosin kaveriksi :)
(saa nähdä mikä hinta tulee olemaan sitten kun se julkaistaan)
Otsikko: Vs: MSH Protos goes FBL
Kirjoitti: SJo1 - 11 Maaliskuu, 2009, 22:34:47
Kaikista hienoin lisä olis saada Corradolta oikea FBL nuppi, ilman mitään stabbi tangon reikiä ja olishan se 10mm matalempikin 8)

Kiitos Vispilä kommenteista.

Tuo softa setupin vääntäminen ei tule olemaan helppo, mutta yritetään kuitenkin. (Oli se ;D )

-Samppa
Otsikko: Vs: MSH Protos goes FBL
Kirjoitti: Picofly - 11 Maaliskuu, 2009, 23:23:52
Eipä ole kovin työläs modifikaatio.. Laitahan lentoraporttia sitten.

Kattoo jos itsekin tekisin moisen, Mikadon mini vbar olisi kovin houkutteleva kalikka Protosin kaveriksi :)
(saa nähdä mikä hinta tulee olemaan sitten kun se julkaistaan)

Yksinkertainen on kaunista!

LF-Technikin Gyrobot 700 on myös ihan varteenotettava vaihtoehto ennen kuin v-bar mini tulee myyntiin. Se on varsin näppärän kokoinen laite. Paino on ilman kaapeleita 14,5g ja mitat 32 x 32 x 17mm. Asensin Gyrobotin vastikään Gaui EP200:n kaveriksi ja olen toistaiseksi erittäin tyytyväinen. Laite maksaa noin satasen enemmän kuin Sk-360 mutta toisaalta sen seuraksi ei tarvitse hankkia erillistä tail gyroa (säästää myös tilaa ja painoa).
Otsikko: Vs: MSH Protos goes FBL
Kirjoitti: Picofly - 15 Maaliskuu, 2009, 21:46:46
FBL Protos by SJo1

Nyt tuli tehtyä omaan Protokseen FBL setuppi Sk360 2-axis gyrolla.


Mietin tässä mikä olisi sopiva kopteri seuraavaa flybarless-projektia varten. Protos hieman houkututtaa, koska olen jostain lukenut että se on melko hiljainen. Millainen protosin melutaso on FBL-nupin kanssa (verrattuna vaikka Trex-450 tai 500:n ääneen)? Entä pidentyivätkö lentoajat?

Otsikko: Vs: MSH Protos goes FBL
Kirjoitti: SJo1 - 16 Maaliskuu, 2009, 09:09:45
Kyllä tuosta tuli hiljaisempi, FB säädöillä kiekkoja tuli nuppiin lisää noin 300.
Expo ja DR oli nolla kun aloitin, Martevuon vinkki oli DR 70% ja Expo 45% noi on mukavat ja kopu ei sinkoile ympäriinsä, vähän tikkuun koskemalla:)

Kantama testin tein Karkkiksen kanssa nappipohjassa tikkua liikutellen, kävelin noin 50m ja vastari oli AR6100 DSM2 :D

Joitain radio asetuksia (JR X9303):

Servoreverset:
thr norm. ch2 norm. ch3 norm. rud norm. ger norm. ch6 rev.

Swash mix:
H-1

thr curv.
Norm.
L 0% 1 inh 2 inh 3 60 % 4 inh 5 inh H 80%
ST1
L 75% inh inh 3 75% inh inh H 75%
ST2
L 80% inh inh 3 80% inh inh H 80%

pit curv.
Norm.
L 30% inh inh 3 60% inh inh H 100%
ST1
L 0% inh inh 3 50% inh inh H100%
ST2
L 0% inh inh 3 50% inh inh H90%

Nyt on 5 akullista totuttelua takana ja kopu on vielä ehjänä.

Ekat Bell ja Hiller gain säädöt tehty, täytyy vaan päästä kokeilemaan. kuvat olen jo tuosta softa setupista ottanut, joten pitäs alkaa kirjoittelemaan, kun muilta kiireiltä kerkeän.

Picofly laita nyt sinäkin kokemuksia ja setuppia kehiin;)
-Samppa
Otsikko: Vs: MSH Protos goes FBL
Kirjoitti: Picofly - 17 Maaliskuu, 2009, 19:42:40

Picofly laita nyt sinäkin kokemuksia ja setuppia kehiin;)
-Samppa

Gauin niksit ei varmaan toimi yhtä hyvin Protosin kanssa, mutta olen huomannut, että ainakin Gauin flybarless-nupin kanssa kannattaa maksimoida servon liikeradat vaikka manuaali sanoo ihan jotain muuta.

Minulla on Gauissa jo toinen virtual flybar kiinni. Molempien laitteiden ohjekirjat suosittivat lähettimeen noin 30% swash mixiä ja 30-50% expoja, mikä tarkoittaa, että servon liikeradoista vain pieni osa on aktiivisessa käytössä. Laadukkailla ja pehmeästi pyörivillä digiservoilla se ei välttämättä ole ongelma, mutta jos servo esim. liikkuu pykältäen tai keskittää huonosti, tulee ohjauksestakin helposti nykivää. Jossain ulkomaisilla keskusteluforumeilla väitettiin, että flybarless nupissa riittäisi noin 30% pienemmät cyclic pitch-kulmat. Väitteen perusteluna oli, että mekaanisen nupin Bell -Hillier mixing hukkaa swashplaten liikeradasta noin 30%. Keskustelun luettuani päädyin radikaalisti lyhentämään oman kopterini servoarmeja jotta saisin servojen koko liikeradan käyttöön swashplaten pienemmistä liikeradoista huolimatta. Nyt minulla on käytössä lyhimmät mahdolliset servoarmit, joilla saan swashista ulos tehtaan suosittelemat lapakulmat (Gauissani noin +/-12-13 astetta).  Lyhyiden servoarmien ansiosta pystyn käyttämään 70% swash mixiä ja 10% expoa alkuperäisen 30% swash mixin ja 35% expon sijaan.

Muutos kannatti ehdottomasti. Ohjauksen tarkkuus parani radikaalisti kun servojen koko liikerata tuli hyödynnettyä eivätkä liikket ole enää "äkkivääriä" kuten alussa. Samalla aileron & elevaror-akseleiden gainia pystyi lisäämään, mikä teki menosta vakaampaa, erityisesti ulkona tuulessa lennettäessä. Muutamilla muillakin näyttää Helifreakin sivuilla olevan samanlaisia kokemuksia.

Näin siis Gaui EP200:n kanssa. En tiedä päteekö mikään tuosta yllä kuvatusta Protosiin. Luultavasti servojen liikeradat on jo täysin hyödynnetty, mutta ajattelin nyt kuitenkin mainita kun näin nuo DR ja expo-asetukset - mekaaniset liikeradat ennemmin isommaksi kuin pienemmiksi, jos vain mahdollista.
Otsikko: Vs: MSH Protos goes FBL
Kirjoitti: SJo1 - 05 Toukokuu, 2009, 09:37:33
Omat servo - swash linkit ovat 90 kulmassa ja ottavat ääriasennoissa runkoon kiinni. Lineaarisuuden vuoksi olen ne niin säätänyt.

Sairaat kulmat tuohon saa +- 15 on asteikko lapakulma mittarissa. Ostin Wixey digitaalisen kulmamittarin, kun sais vaan viritettyä siihen lavan tilalle lavan paksuisen noin 30mm leveän ja 60mm pitkän metalli palan tuolle Wixeylle alustaksi:)

Lavat mitä itse käytän ovat symmetrisiä, joten ihan sama mistä kulmat mittaan, lavasta vai placebosta;)

Wixey WR300: http://www.plektratrading.com/index.php?node_id=11215 (http://www.plektratrading.com/index.php?node_id=11215)

Jenkkilästä tais saada halvemmalla, mutta itse maksoin tuosta 45Eur Joulukuun tarjouksesta.

-Samppa
Otsikko: Vs: MSH Protos goes FBL
Kirjoitti: Jyri - 14 Toukokuu, 2009, 22:51:41
Onkos ehdotuksia, miten edetä, kun tuo kopteri saapui Itellan avustuksella, ja Gyrobot on matkalla, mutta kopteri on ihan outo ja tuntuu että tässä tulee tarpeeksi modauksia (FBL ja CF upg) oudon mallin ensikasaukseen.

Eli kasaanko ensiksi ihan ohjeiden mukaan flybarin kera ja isken säätöihin ja ilmaan ja sitten vasta FBL vai suoraan vaan FBL??

Hieman jäi tuo FBL mod näin oudon kopteritypin takia hämäräksi...Oliko siis jotain palikoita mitä on pakkko tilata, vai saako tuon tehtyä MSHn osilla suoraan.

Mites servojen säädöt, kun tulee FBL boksi niin servojahan ohjataan sen läpi, eli miten säädetään servojen nollakohta ja armit 90 asteen kulmiin jos tuo purkki on välissä, vai pannaanko kiinni FBL purkkiin ja virrat päälle ja sitten vaan armit 90 asteen kulmiin...

Anteeksi sekava ulosanti, mutta alkaa pää hajota kaikiista liikkuvista asioista ;)
Otsikko: Vs: MSH Protos goes FBL
Kirjoitti: Picofly - 15 Toukokuu, 2009, 11:54:50
Mites servojen säädöt, kun tulee FBL boksi niin servojahan ohjataan sen läpi, eli miten säädetään servojen nollakohta ja armit 90 asteen kulmiin jos tuo purkki on välissä, vai pannaanko kiinni FBL purkkiin ja virrat päälle ja sitten vaan armit 90 asteen kulmiin...

Swashplate driver tarvitaan - tämän näköinen osa siis: http://www.realraptors.co.uk/shop/index.php?main_page=product_info&cPath=490&products_id=5125

Servojen nollakohtien säädöt kannattaa tehdä ensisijaisesti linkkitankoja säätämällä ja mahdollinen hienosäätö Gyrobotin kautta. Älä käytä lähettimen subtrimmejä. Ja CCPM mixing täytyy Gyrobotin kanssa kytkeä pois päältä.
Otsikko: Vs: MSH Protos goes FBL
Kirjoitti: Picofly - 15 Toukokuu, 2009, 11:59:04
Mites servojen säädöt, kun tulee FBL boksi niin servojahan ohjataan sen läpi, eli miten säädetään servojen nollakohta ja armit 90 asteen kulmiin jos tuo purkki on välissä, vai pannaanko kiinni FBL purkkiin ja virrat päälle ja sitten vaan armit 90 asteen kulmiin...

Ainakin swashplate driver tarvitaan - tämän näköinen osa siis: http://www.realraptors.co.uk/shop/index.php?main_page=product_info&cPath=490&products_id=5125 . Linkkitangoista en osaa sanoa riittääkö Protosin tangoissa pituus?

Servojen nollakohtien säädöt kannattaa tehdä ensisijaisesti linkkitankoja säätämällä ja mahdollinen hienosäätö Gyrobotin kautta. Älä käytä lähettimen subtrimmejä. Ja CCPM mixing täytyy Gyrobotin kanssa kytkeä pois päältä.
Otsikko: Vs: MSH Protos goes FBL
Kirjoitti: SJo1 - 15 Toukokuu, 2009, 12:33:24
Protoksen FBL setuppiin tarvitset nämä:
- Trex nupin linkkipallot H50094T      Tulevat lavanpitimeen mixerin tilalle.
- Trex pallolinkit H60071T                2kpl tulee noihin H50094T isoimpiin palloihin
- Mikado swashplate driver V-Bar head, 8mm rotorshaft #04168 Tämän voi tehdä Protoksen omista osista, mutta tuo Mikado on kauniimpi ja paremmin kiinni pysyvä.

-Samppa
Otsikko: Vs: MSH Protos goes FBL
Kirjoitti: Jyri - 15 Toukokuu, 2009, 15:09:06
Hieman asiaa tutkittuani olen ymmärtävinäni mitä pitää saada aikaiseksi jotta FBL nuppi toimii:
- kaikki ylimääräiset vivustot tietty pois
- washoutbase lukittua main shaftiin ja tuettua swashplateen siten että välittää ja tukee nupin (akselin) pyörimisen swasplaten pyörivään osaan
- välitettyä swashplaten liikkeet blade holdereille

Se miten tuo saadaan aikaiseksi, siihen lienee useita tapoja mitä katselin muita konversioita netissä. Lähinnä vaihtelua tuntui olevan siinä viedäänkö vivut suoraan swasplatelta blade holdereihin vai tuetaanko matkalla washoutbaseen kiinnitetyillä linkeillä...vai menikö ihan metsään?
Otsikko: Vs: MSH Protos goes FBL
Kirjoitti: SJo1 - 15 Toukokuu, 2009, 15:29:26
Katso mun laittamia kuvia threadin alusta.
Otsikko: Vs: MSH Protos goes FBL
Kirjoitti: Jyri - 15 Toukokuu, 2009, 15:31:03
Niitä minä alunperin katsoinkin, mutten tajunnut niitä, tai mitä kaikkea oli modattu ja miksi...

Mutta eikös se pääidea ole siinä että washoutbase lukitaan akseliin (sekä välitetään pyörimisvoima swasplaten pyörivään osaan) ja swahplateltä viedään vivut suoraan bladeille?
Se on sitten hienosäätöä miten tuo toteutetaan ja onko bladien ohjaus leading edge vai ei...Äsh kun on vaikeata kuvailla sanoin, pitäisi yrittää tuhertaa kaaviokuva.
Otsikko: Vs: MSH Protos goes FBL
Kirjoitti: Jyri - 15 Toukokuu, 2009, 19:14:10
No nyt taas aukeni hieman lisää (Washoutbase = Swashdriver) Align - Mikado kielillä ;)

Voisiko joku mitata paljonko Swahplate liikkuu ylös-alas vakionupissa kun lapakulmien liikealue on +-15 astetta?

meinasin jos tässä vaikka hieman suunnitelisi omaa versiota aiheesta  ::)

PS. Nyt alkaa selviämään Protosin keveyden salaisuus, pääakseli on alumiinia, eikä siinä kaikki se on vielä ontto vrt. Align umpiterästä, torpatessa voi olla eroa...tai sitten ei, voihan se olla että menee molemmissa vaihtoon torpissa ;)
Otsikko: Vs: MSH Protos goes FBL
Kirjoitti: Jyri - 15 Toukokuu, 2009, 20:40:01
Tutkailin Protosin osia ja vaikuttaa siltä että tuon FBL muunnoksen saisi tehtyä hommaamalla pelkästään ekstra työntötangot. Palaan asiaan jahka saan suunnitelmia pidemmälle...
Otsikko: Vs: MSH Protos goes FBL
Kirjoitti: Jyri - 15 Toukokuu, 2009, 22:49:54
Mitäs olette mieltä toimisiko seuraava:

Swashdriver kokonaan pois ja nuo swashplateen tulevat leverlinkit suoraan nuppiin kiinni, poraa vain niille kiinnitysreiät? ja sitten suorat työntötangot swashplatelta lavoille kuten tuossa topikin alkuperäisessä, tai sitten voisi nuo kierrättää levereiden kautta, oheinen kuva selventäköön mitä ajattelin...

Huomasin että kuulat voisi kiinnittää suoraan lapojen pitimiin, mutta tuleeko liian pienellä liikkeellä liikaa kulmia, eli onko se syynä noihin Alignin pidempiin palloihin?

ajattelin muuten samalla että voisi tuota nuppia tiputtaa alemmaksi, eli jos poraisi hieman syvemmän reiän akselille nuppiin, mittailin että n.12mm pitäisi olla varaa tiputtaa ???
Otsikko: Vs: MSH Protos goes FBL
Kirjoitti: Picofly - 15 Toukokuu, 2009, 22:58:26
Mitäs olette mieltä toimisiko seuraava:

Swashdriver kokonaan pois ja nuo swashplateen tulevat leverlinkit suoraan nuppiin kiinni, poraa vain niille kiinnitysreiät? ja sitten suorat työntötangot swashplatelta lavoille kuten tuossa topikin alkuperäisessä, tai sitten voisi nuo kierrättää levereiden kautta, oheinen kuva selventäköön mitä ajattelin...

Huomasin että kuulat voisi kiinnittää suoraan lapojen pitimiin, mutta tuleeko liian pienellä liikkeellä liikaa kulmia, eli onko se syynä noihin Alignin pidempiin palloihin?

ajattelin muuten samalla että voisi tuota nuppia tiputtaa alemmaksi, eli jos poraisi hieman syvemmän reiän akselille nuppiin, mittailin että n.12mm pitäisi olla varaa tiputtaa ???
Tarkoitatko jotain tällaista:
http://www.helifreak.com/showthread.php?t=130431 (http://www.helifreak.com/showthread.php?t=130431)

Helifreakissa on aika pitkä keskustelu Protosin Flybarless-säädöistä: http://www.helifreak.com/showthread.php?t=101031
Otsikko: Vs: MSH Protos goes FBL
Kirjoitti: Jyri - 15 Toukokuu, 2009, 23:44:32
Tarkoitatko jotain tällaista:
http://www.helifreak.com/showthread.php?t=130431 (http://www.helifreak.com/showthread.php?t=130431)
Juuri tuohon tapaan, mistähän nuo level armit on, eivät näytä Protosin vakioilta. Niissä vakioissa muuten pelottaa ne yhdet liitokset joissa ei ole laakerointia eikä lukitusta, työnnetään vain akseli/tappi muoviin ja sen pitäisi olla siinä, miten voi pysyä/ei tule klappia??

Helifreakissa on aika pitkä keskustelu Protosin Flybarless-säädöistä: http://www.helifreak.com/showthread.php?t=101031
Vaikuttaa mielenkiintoiselta topikilta en ollut huomannutkaan, kiitos linkistä!
Otsikko: Vs: MSH Protos goes FBL
Kirjoitti: Jyri - 15 Toukokuu, 2009, 23:49:50
Unohdinkin vielä kysyä seuraavaa: Mistähän saisi oikeat mitat, esim paljonkohan tuota akselia täytyisi lyhentää? Ei muuten tullut mieleen että tietysti akselia voi lyhentää, on paljon helpompaa kuin porata syvempi kolo sille nuppiin!

SJo1: Sullahan oli ne Trexin pallolinkit bladeholdereissa, saisitko mitattua jotenkin paljonko swashplaten tulee liikkua ylös-alas suunnassa että tulee lavoille +-15 astetta? Tossa Picoflyn linkittämässä topikissa (http://www.helifreak.com/showthread.php?t=130431 (http://www.helifreak.com/showthread.php?t=130431)) oli muuten noi level armit tai miksi niitä nyt kutsutaankaan, mutta siis ne jotka on kiinitetty suoraan nuppiin ja joista menee linkit/tuest swashplatelle, niin näyttivät samoilta kuin sinulla, mitkä ne on tai mistä olet ne hommannut?
Otsikko: Vs: MSH Protos goes FBL
Kirjoitti: Jyri - 16 Toukokuu, 2009, 22:44:03
Leskelin aihetta taas lisää ja kuvio alkaa olemaan aika selvä, lavanpitimiin Trexin pidemmät pallolinkit (http://www.trex-store.com/main-rotor-linkage-ball-p-620.html (http://www.trex-store.com/main-rotor-linkage-ball-p-620.html))
Ja loppuosaltakin lähes sama kuin tämän topikin alussa tehty FBL, swashdriverin korvaan kokonaan sillä että laitan leverit suoraan headiin.
Mahdollisesti näillä: http://www.trex-store.com/metal-control-lever-p-40.html niiden Mikadon levereiden sijaan.
Otsikko: Vs: MSH Protos goes FBL
Kirjoitti: Jyri - 19 Toukokuu, 2009, 10:32:09
Päädyinkin tekemään tuon modauksen juuri kuten Samppakin, eli Mikadon ja Trexin osilla, vaikuttaa kaikkein yksinkertaisimmalta ratkaisulta. Osat tilauksessa...
Otsikko: Vs: MSH Protos goes FBL
Kirjoitti: SJo1 - 19 Toukokuu, 2009, 12:45:16
Niinpä,

Miksi keksiä pyörää uudelleen:) Itse tuon oman setupin tein Helifreakin pohjalta.

Hyvin on pelannut, paitsi viimeviikon torpin jälkeen tänään pitäs saada vikat osat Trex-Storesta jotta tuon sais kuntoon.
Posti on vaan tainnut kadottaa mun lähetyksen välillä Herttoniemi - Pitäjänmäki, lähetetty Torstaina Trex-Storesta ja eilen klo16 ei vielä ollut saapunut Pitskuun. (lähetys ja vastaanotto toimipaikat Helsingissä)

-Samppa
Otsikko: Vs: MSH Protos goes FBL
Kirjoitti: Jyri - 19 Toukokuu, 2009, 12:49:16
Juuri näin ja sitten alkoi mieltä kaivertamaan juuri tuo torppien pelko, eli jos käyttää kovin modattuja osia niin työmäärä torpin sattuessa olisi moninkertainen.
Otsikko: Vs: MSH Protos goes FBL
Kirjoitti: Jyri - 20 Toukokuu, 2009, 19:45:03
Samppa, onko sulla ohjekirjan mukaiset servoarmien pituudet? Pitäisi tässä omassa nyt päättää minkäpituiset armit laitan?
Otsikko: Vs: MSH Protos goes FBL
Kirjoitti: Jyri - 20 Toukokuu, 2009, 23:36:06
Onko joku törmännyt jossakin GyroBotin asetuksiin protokselle?
Otsikko: Vs: MSH Protos goes FBL
Kirjoitti: Jyri - 21 Toukokuu, 2009, 00:54:21
Tämähän menee vallan yksinpuheluksi ;)
Mahtaako kukaan tietää miten tuon GyroBotin Swashplate asetuksen kanssa tulee toimia, kun kerran GBn ohjeissa on sellainen 120 asteen setup jossa on edessä kaksi servoa ja takana yksi ja Protosissa on toisin päin eli edessä yksi ja takana kaksi, vaikuttaako tuo johonkin, olettaisin niin  ::)
Otsikko: Vs: MSH Protos goes FBL
Kirjoitti: Picofly - 21 Toukokuu, 2009, 07:33:37
Tämähän menee vallan yksinpuheluksi ;)
Mahtaako kukaan tietää miten tuon GyroBotin Swashplate asetuksen kanssa tulee toimia, kun kerran GBn ohjeissa on sellainen 120 asteen setup jossa on edessä kaksi servoa ja takana yksi ja Protosissa on toisin päin eli edessä yksi ja takana kaksi, vaikuttaako tuo johonkin, olettaisin niin  ::)


Swashplate base -> servo 1 direction, servo 2 direction, servo 3 direction

Noita muttamalla pitäisi servojen suunta saada oikeaksi.
Otsikko: Vs: MSH Protos goes FBL
Kirjoitti: Picofly - 21 Toukokuu, 2009, 07:49:58
Tämähän menee vallan yksinpuheluksi ;)
Mahtaako kukaan tietää miten tuon GyroBotin Swashplate asetuksen kanssa tulee toimia, kun kerran GBn ohjeissa on sellainen 120 asteen setup jossa on edessä kaksi servoa ja takana yksi ja Protosissa on toisin päin eli edessä yksi ja takana kaksi, vaikuttaako tuo johonkin, olettaisin niin  ::)


Kyllä kait swashplaten täytyy Protosissakin kallistua samalla logiikalla kuin muissakin, eli eteenpäin kun elevator-sauvaa työnnetään eteen jne. Valitse Cockpitin menusta "Swashplate base -> servo 1 direction, servo 2 direction, servo 3 direction". Noita parametrejä muttamalla pitäisi servojen suunta saada oikeaksi.

Toinen tärkeä menun kohta on elevator ja aileron direction. Siinä määritellään mihin suuntaan gyro tekee korjausliikkeet. Jos kallistat kopteria eteenpäin, pitäisi Gyrobotin kallistaa swashplatea taaksepäin jne. Gyron Jos direction on väärin päin, kopteri kaatuu välittömästi.
Otsikko: Vs: MSH Protos goes FBL
Kirjoitti: SJo1 - 21 Toukokuu, 2009, 07:56:52
Moikka Jyri,

Servo armin pituus riippuu servosta, Mulla noi JR DS3517MG:t ja JR isosta servopyörästä on leikattu kaikki ylimääräinen pois.
Keskeltä oikeeseen reikään on 14mm.

Servo - Swashplate 30.25mm (siis muovi - metalli - muovi, metalli osuus mitattu)

Swashplate Trex pallolinkki D lavanpitimessä. 41,80mm molemmat linkit.

Lavanpitimen päässä Trex H50094T pussista pallolinkki D.
Swash päässä normaali protos pallolinkki.
Linkkitangossa toinen pää on herkistetty Trex muovi ja toisessa päässä protos muovi.
Kun oikea mitta on löydetty, niin olen liimannut nuo muovit tangonpäihin ohuella cyanoacrylaatilla.

Jos gyrobot näyttää 120 setuppi on hankkala, niin kokeilemalla noi selviää, mulla oli sama ongelma tuon SK360 purkin kanssa.

SK360 ohjeissa oli hyvin kuvattu tuo asetusten teko, kallista kopteria oikealle ja vihreä valo syttyy, kallista taaksepäin ja vihreä valo syttyy.

Noin siis perus asetusten teko SK360 gyrolle lyhykäisyydessään.
Ohjeissa on varmaan kerrottu kuinka tuo gyrobotilla pitäs tehdä.

Hinaa vehkeet Paattisille niin katotaan porukalla, kamat kuntoon.

-Samppa
Otsikko: Vs: MSH Protos goes FBL
Kirjoitti: Jyri - 21 Toukokuu, 2009, 10:53:45
Niin että ei tarvitse muuta kuin kääntää servojen suunnat oikeiksi. Jotenkin ajattelin että tuo sotkisi enemmänkin GyroBotin toimintaa, mutta ei kai sitten.
Otsikko: Vs: MSH Protos goes FBL
Kirjoitti: Jyri - 06 Kesäkuu, 2009, 00:36:21
Kiitos noista linkkien pituuksista, pitää tarkistaa vielä, nyt meinaan käy sillä tavalla omituisesti, että kun olen mielestäni kaiken tehnyt ohjeiden mukaan niin negatiivisia löytyisi >15 astetta mutta positiiviset jäävät alle 10, nyt ei enää väsyneet aivot jaksa miettiä, mutta onko jotakin eroa jos lyhentää noita linkkejä servo-swash väliltä tai sitten swash-lavanpitimet???
Otsikko: Vs: MSH Protos goes FBL
Kirjoitti: Jyri - 06 Kesäkuu, 2009, 01:54:54
Löytyi muuten linkki FBLn tekoon lyhennetyllä headillä: http://photobucket.com/albums/v706/bpd964/?action=view&current=shaft.flv
Otsikko: Vs: MSH Protos goes FBL
Kirjoitti: Jyri - 08 Kesäkuu, 2009, 02:19:29
Löysin hyvän topikin GyroBotin asetuksista ja tein siitä printattavan version, leapfrogin hyväksynnällä...
http://www.rcheliplanet.com/index.php?topic=5050.msg64405#msg64405 (http://www.rcheliplanet.com/index.php?topic=5050.msg64405#msg64405)
Otsikko: Vs: MSH Protos goes FBL
Kirjoitti: SJo1 - 08 Kesäkuu, 2009, 08:50:41
Ihan hyvät ohjeet, jos vaan noi sais rekisteröimättä itseään tuonne saitille;) mulle riittää ainakin 4 helifoorumia.

Jyri, laitatko tuon ohjeen YV:llä.

-Samppa
Otsikko: Vs: MSH Protos goes FBL
Kirjoitti: Picofly - 18 Heinäkuu, 2009, 14:06:12
Gyrobot 700:llä varustettu Flybarless-Protokseni teki aamulla ensilentonsa.

Ohjelmoin Gyrobottiin Jyrin asetukset ja vähensin P&I gaineista -50. Elevator & aileron servojen liikeradat olivat alkuun 40% mutta kopteri tuntui niillä todella jähmeältä. Nostin liikeradat 45 prosenttiin ja vaste parani huomattavasti. Liikeratoja voi varmaan isontaa jatkossa vielä jonkin verran. Gauissa ne ovat 48% ja Protokseen sopii varmaan hyvin tuo Jyrin kopterissa oleva 50%. Perä ei ole vielä täydellinen, mutta sille en voinut tehdä mitään, kun en ottanut läppäriä mukaan Henttaalle.

Uskalsin tehdä jo ensimmäisellä akullisella muutamia silmukoita ja vaakakierteitä ja lentelin muutaman inverted - kahdeksikon. Kopteri tuntuu Gyrobotin kanssa selkeästi paremmalta kuin Phoenix 2.5:n Protos. Eron huomaa erityisesti selkälennossa. Pieni pettymys oli kopterin havaittavuudessa. Olin olettanut, että Protos erottuisi ilmassa selkeästi paremmin kuin Gaui EP200 mutta ero oli ainakin omaan silmääni yllättävän pieni. Täytyy varmaan sovittaa Protokseen Trex 500:n isompi koppa.

4000 mAh 5S-akuissa ei ollut mikään räjähtävä suorituskyky 85% kaasukäyrällä ja 18T pinjonilla mutta tuollaiseen peruslentelyyn ne kelpaavat. 50% liikeradoilla uskoisin saavani Protoksen liikehtimään jo varsin ripeästi.
Otsikko: Vs: MSH Protos goes FBL
Kirjoitti: masu - 18 Heinäkuu, 2009, 15:18:08
Pieni pettymys oli kopterin havaittavuudessa. Olin olettanut, että Protos erottuisi ilmassa selkeästi paremmin kuin Gaui EP200 mutta ero oli ainakin omaan silmääni yllättävän pieni. Täytyy varmaan sovittaa Protokseen Trex 500:n isompi koppa.
Eli tässä siis pätee se sama viisaus minkä vaimo heitti, kun olin ostamassa isompaa kopteria: "Eikö se ole sama kun lennättää sitä pienempää vähän lähempänä..?" ;D
Otsikko: Vs: MSH Protos goes FBL
Kirjoitti: Picofly - 18 Heinäkuu, 2009, 15:22:46
Pieni pettymys oli kopterin havaittavuudessa. Olin olettanut, että Protos erottuisi ilmassa selkeästi paremmin kuin Gaui EP200 mutta ero oli ainakin omaan silmääni yllättävän pieni. Täytyy varmaan sovittaa Protokseen Trex 500:n isompi koppa.
Eli tässä siis pätee se sama viisaus minkä vaimo heitti, kun olin ostamassa isompaa kopteria: "Eikö se ole sama kun lennättää sitä pienempää vähän lähempänä..?" ;D
No joo, vähän samanlaisia kommentteja minullekin on heitetty  ;).

Mutta Protoksen canopyn muoto on ihan oikeasti sellainen, etten hahmota sitä kovin hyvin. Lensin alkuun kymmenkunta akullista Gauilla ja sitten Protoksella suurin piirtein samalla etäisyydellä (päästän Gauin siis aika kauas välillä).

Tottumuskysymys varmaan...
Otsikko: Vs: MSH Protos goes FBL
Kirjoitti: SJo1 - 20 Heinäkuu, 2009, 00:28:37
Hommasin Dx7 mankan viime maanantaina, tiistaina sain Freyan ja Protoksen jonkun moiseen säätöön. torstai oli ok lennätys ja Nentwigin kanssa käytiin Protoksen bänk asetusta läpi ja perustestausta. driftauksen sain pois lisäämällä hiller ja bell gainia ja poistamalla tuon auto trimmin initin yhteydessä.

Lensi ihan nätisti eilen puol akullista ennen kun kadotin orjentaation ja en saanut korjattua kylkiluisua peltoon.

Tämän hitaan 2g yhteyden yli mökiltä olen selvitellyt tarvittavia palikoita Protoksen lento kuntoon saattamiseks ja uus kitti on loppupeleissä helpompi hankinta.

-Samppa
Otsikko: Vs: MSH Protos goes FBL
Kirjoitti: Jyri - 20 Heinäkuu, 2009, 01:03:23
Miksi DX7, eiks sulla ole jo X12?
Otsikko: Vs: MSH Protos goes FBL
Kirjoitti: SJo1 - 20 Heinäkuu, 2009, 08:31:20
Viikko ilman kopu fixiä on liikaa,joten DX7 oli oiva valinta.
12X tulee tänään tai huomenna.
-Samppa
Otsikko: Vs: MSH Protos goes FBL
Kirjoitti: SJo1 - 25 Heinäkuu, 2009, 02:22:38
Uus Protos Carbon työn alla ja  mekein runkovalmis.
Tilasin FastLadistä  JR DS3500G servo runkoja, mutta sain servojen rattaita >:(
Soitto UK:hon ja homma hallussa uudet kotelot tulee ensviikoksi, joten saan harsittua kasaan tuon peräservon kotelon.

-Samppa
Otsikko: Vs: MSH Protos goes FBL
Kirjoitti: SJo1 - 30 Heinäkuu, 2009, 01:00:22
Kävin eilen hakemassa servokotelot postista ja kotelon vaihto tulille. valmista tuli ja nyt on varalla koteloita.

klo 12 Röylään...

-Samppa
Otsikko: Vs: MSH Protos goes FBL
Kirjoitti: masu - 06 Elokuu, 2009, 12:35:14
Taisin löytää uuden ennätyksen alumiinin ja muovin kilohinnalle! Tuo Mikadon 8mm swash driver maksaa posteineen briteistä 47 euroa. Kysessähän on vain kikkare, joka ruuvataan akseliin kiinni samalla tavalla kuin pari euroa maksava collari sillä erolla, että siihen on ruuvattu parin euron muoviset armit mukaan. Yhteishinta vaan on vähän toinen ::).

Se Protoksen oma muovinen washout base ei oikein toimi pitkälle tuossa FBL muunnoksessa, kun tosiaan siihen muoviin ei saa kunnon kierteitä enkä luottaisi sen pysyvyyteen vaikka sen kanssa voi jättää paikalleen ne phasing pinnit. Ois ehkä pitäny vaan ostaa Protoksen oma main shaft collar ja tehdä siihen 2mm kierteet ja ruuvata ne alkuperäiset armit paikalleen. Välillä tuntee ittensä jotenkin tyhmäksi, kun maksaa noita osia...
Otsikko: Vs: MSH Protos goes FBL
Kirjoitti: Picofly - 06 Elokuu, 2009, 16:06:59
Taisin löytää uuden ennätyksen alumiinin ja muovin kilohinnalle! Tuo Mikadon 8mm swash driver maksaa posteineen briteistä 47 euroa. Kysessähän on vain kikkare, joka ruuvataan akseliin kiinni samalla tavalla kuin pari euroa maksava collari sillä erolla, että siihen on ruuvattu parin euron muoviset armit mukaan. Yhteishinta vaan on vähän toinen ::).

Se Protoksen oma muovinen washout base ei oikein toimi pitkälle tuossa FBL muunnoksessa, kun tosiaan siihen muoviin ei saa kunnon kierteitä enkä luottaisi sen pysyvyyteen vaikka sen kanssa voi jättää paikalleen ne phasing pinnit. Ois ehkä pitäny vaan ostaa Protoksen oma main shaft collar ja tehdä siihen 2mm kierteet ja ruuvata ne alkuperäiset armit paikalleen. Välillä tuntee ittensä jotenkin tyhmäksi, kun maksaa noita osia...

Minulla on Protoksessa Gauin swashdriver. Se on liki puolet halvempi mutta armit voisivat olla pidemmät. Saan nupista juuri ja juuri riitävät lapakulmat ilman että swashdriver bindaa.
Otsikko: Vs: MSH Protos goes FBL
Kirjoitti: SJo1 - 06 Elokuu, 2009, 21:52:24
Mitä swash toolia olette käyttäneet, mulla HDX 500 tooli lainassa ja on vähän liian väljä.

-Samppa
Otsikko: Vs: MSH Protos goes FBL
Kirjoitti: Jyri - 06 Elokuu, 2009, 22:16:43
Mulla on 500 kokoluokan tooli Heliguylta, joutui hieman lyhentämään jokaista jalkaa viilaamalla...
Otsikko: Vs: MSH Protos goes FBL
Kirjoitti: SJo1 - 06 Elokuu, 2009, 22:40:51
Tuo ilmeisesti on tiukka sovitteeltaan?

-Samppa
Otsikko: Vs: MSH Protos goes FBL
Kirjoitti: Jyri - 06 Elokuu, 2009, 23:17:57
ei hölsky akselilla, jos sitä meinaat...
Otsikko: Vs: MSH Protos goes FBL
Kirjoitti: masu - 06 Elokuu, 2009, 23:18:42
Mä yritin saada lainaksi leveleriä, mutta ei niitä taida olla kellään :). Tilataanko kimpassa sieltä infinity-hobbyltä, niin ei tuu älyttömät postit. Leveler ku maksaa 7,95 USD (http://www.infinity-hobby.com/main/product_info.php?products_id=4228 (http://www.infinity-hobby.com/main/product_info.php?products_id=4228)), mutta postit on jotain lähemmäs 20 USD niin ei tunnu järkevältä tilata yhtä.
Otsikko: Vs: MSH Protos goes FBL
Kirjoitti: IsoHK - 07 Elokuu, 2009, 00:23:44
Olisin mukana Protos-toolin kimppatilauksessa.
Toivottavasti ei teillä muilla olis tilauksella hirmu kiirettä, niin vois huomenna/viikonloppuna vielä kattoo sieltä mahd. jotain muutakin tilattavaa...
Maksan lisäksi tietysti kotimaan postin tänne Turun nurkille.
Otsikko: Vs: MSH Protos goes FBL
Kirjoitti: SJo1 - 07 Elokuu, 2009, 03:03:58
Mukana toolissa ja samaan tilaukseen vis laittaa noi kovemmat kumit.

-Samppa
Otsikko: Vs: MSH Protos goes FBL
Kirjoitti: masu - 07 Elokuu, 2009, 09:08:20
Mukana toolissa ja samaan tilaukseen vis laittaa noi kovemmat kumit.

-Samppa
Jeps, kovemmat kumit olis kyllä pop. Nyt kun tarkemmin katsoin, niin tuolla Protoksen leveler sivulla lukee kaikissa kuvissa TRex500. Nehän ei ole saman kokoiset, joten toivottavasti kyseessä on eri tuote tai tuo olisi tehty niin, että sopii molempiin. Kaverin 500:sen leveler ei toiminu mulla ollenkaan.
Otsikko: Vs: MSH Protos goes FBL
Kirjoitti: masu - 07 Elokuu, 2009, 10:14:14
Jatketaan nyt vaikka tähän aiheeseen...

Eilen kävin illalla kentällä ekan kerran kokeilemassa Protosta, josta olikin unohtunut aika kasa osia nupista pois uudelleen rakentaessa. Spartankin sai väistyä ja vaihtui Gyrobottiin. Gyrobotin setupin tekeminen oli kyllä mielestäni todella yksinkertaista ja se olikin mennyt ekalla kerralla oikein. Suunnat tarkistettiin vielä Emtyn kanssa yhdessä ennen ekaa spool uppia. Liikkeet oli rajattu Gyrobotin ohjeen mukaan 20% DR:llä ja Expoa 50%. HUH HUH, oli muuten vaikea lentää, hyvä et tuli ehjänä alas. Ihan ku olis yrittäny rekkaa leijuttaa! Kääntyi hiiiiiiitttaaaaassssttti iii.

Liikkeitä nostin heti reilusti ja päädyin arvoon 50% näin aluksi. Expoa taisi jäädä 23%. Perä oli kohtuullinen jo alun setupilla, mutta kovemmilla kierroksilla potki vähän pysähdyksissä ja päädyin laskemaan P arvoa perälle. Mulla on käytössä 3 eri phasea, joita säädän ehkä lentotilojen mukaan myöhemmin, nyt säädin vain yhtä. Perän pitää todella hyvin näinkin vähällä säätämisellä. Jatkossa sitä joutuu varmasti vielä hienosäätämään, kun pääsee kunnon taivaslentoon.

Aluksi kone tuntui vastaavan tikkuihin liian hitaasti. Nupin liikkeistä puuttui semmoista terävyyttä eli tikkua sai vatkata vaikka aileron suunnassa laidasta laitaan, mutta kopteri ei keikkunut oikein ollenkaan. Silti kun tikun jätti laitaan alkoi liikettä löytymään. Tätä käytöstä yritin korjailla nostamalla P ja I arvoa, mutta P meni aileronin osalta liian korkeaksi ja se alkoi wägäämään. Laskin P:tä ja jätin I:n korkeammalle. Nyt oli kohtuu hyvä heilutella, mutta tuntui vähän erilaiselta elev ja aile suunnissa. Ehkä pitää säätää eri liikealueet näille suunnille ja koettaa saada käytös samanlaiseksi. Aikaa (ja akkuja) tuhraantui näitä säädellessä.

Sitten ekaa flippiä kokeilemaan. Ei ole kovin nätti... kone ei tunnu flipin aikana erityisen vakaalta, hakee hiukan ja tärisee. Ehkä pitäisi tuolle elev suunnalle laskea P:tä ja nostaa I:tä. Tätä en enää kerennyt tekemään, koska viimeisellä akulla yhtäkkiä hävisi koneesta kierrokset. Vähän kumma, kun idle oli silmässä ja kiekkoja nupissa tosi vähän. En nyt vielä tiedä kuumeniko nopari liikaa vai mistä oli kyse, mutta lennot loppu siihen. Loggeri ei näyttäny mitään kummallista tuon kierrosten laskun aikoihin, akussa oli jännitettä, mAh oli menny vasta noin 800. Ämpäreitä oli menny hetkellisesti max 62, mutta yleisesti pyörittiin 18-30 välillä, joten 60A noparin pitäisi kestää ihan hyvin. Prkl, sähkökoneet, yksi nopari jo briteissä vaihdettavana ja toinen katkoo tehoja. Tosin tuo noparin paikka Protoksessa on kyllä aika huonosti tuuletetussa paikassa. Ei se silti kovin kuumalta vaikuttanut. Oli jo niin myöhäkin, ettei enää ois voinukaan kunnolla jatkaa. Ensi kerralla sitten.
Otsikko: Vs: MSH Protos goes FBL
Kirjoitti: SJo1 - 07 Elokuu, 2009, 12:35:03
Masu,

Leikkaa kabiinin alaosaan reikä, niin nopari saa viilennystä:)

-Samppa
Otsikko: Vs: MSH Protos goes FBL
Kirjoitti: IsoHK - 07 Elokuu, 2009, 23:38:13
Olisin mukana Protos-toolin kimppatilauksessa.
...vois huomenna/viikonloppuna vielä kattoo sieltä mahd. jotain muutakin tilattavaa...

Nyt tuli katottua, muttei sieltä muuta tarpeellista löytynyt (...no löytyihän, muttei mitään kukkarolle sopivaa...)
Eli toolin ja kovakumit ottaisin minäkin.
Otsikko: Vs: MSH Protos goes FBL
Kirjoitti: Picofly - 07 Elokuu, 2009, 23:57:37
Joko Infinity Hobbyn tilaus lähti vai ehtiikö vielä mukaan?

Jos mukaan vielä kerkiää / saa tulla, niin voisin tilata muiden mukana Protosin levelerin sekä 2 kpl Gaui EP200:n maalamatonta canopya. Niitä ei saa mistään muualta, ei ainakaan Infinity Hobbyn hintaan. http://www.infinity-hobby.com/main/shopping_cart.php?sort=2a&page=4


Otsikko: Vs: MSH Protos goes FBL
Kirjoitti: Jyri - 08 Elokuu, 2009, 01:27:13
Oletko ajatellut Trexin koppaa?
Otsikko: Vs: MSH Protos goes FBL
Kirjoitti: Jyri - 08 Elokuu, 2009, 10:14:42
Onko joku hoitamassa tuota Infinity Hobbyn tilausta? Mikäli on ja mukaan mahtuu niin minä olisin ottanut seuraavat:
http://www.infinity-hobby.com/main/product_info.php?products_id=3927 (http://www.infinity-hobby.com/main/product_info.php?products_id=3927)
http://www.infinity-hobby.com/main/product_info.php?products_id=4367 (http://www.infinity-hobby.com/main/product_info.php?products_id=4367)
http://www.infinity-hobby.com/main/product_info.php?products_id=4158 (http://www.infinity-hobby.com/main/product_info.php?products_id=4158)
http://www.infinity-hobby.com/main/product_info.php?products_id=3435 (http://www.infinity-hobby.com/main/product_info.php?products_id=3435)

Jos ei kukaan ole hoitamassa, eikä kukaan meinaakaan hoitaa, niin minäkin veoin sen tehdä...
Otsikko: Vs: MSH Protos goes FBL
Kirjoitti: masu - 08 Elokuu, 2009, 11:21:37
Vapaaehtoinen siis löytyi! ;) Mulle se protos leveler ja 2 paria kovempia kumeja.

Edit: mulle vielä yks tommonen EP200 leveler johon laitoit linkin.
Otsikko: Vs: MSH Protos goes FBL
Kirjoitti: Jyri - 08 Elokuu, 2009, 18:34:06
Jeps, mä voin hoitaa tuon tilauksen seuraavasti:
- Laittakaa mulle sähköpostia jossa linkit tuotteisiin mitä haluatte ja kuvaus / koodi, niin saa varmasti oikeat
- Laitan paluupostia jossa tilinumero
- Jokainen maksaa omansa ja postikulut (ja mahdollinen tulli) jaetaan tilaajien kesken
Otsikko: Vs: MSH Protos goes FBL
Kirjoitti: masu - 10 Elokuu, 2009, 21:53:02
Tätä en enää kerennyt tekemään, koska viimeisellä akulla yhtäkkiä hävisi koneesta kierrokset. Vähän kumma, kun idle oli silmässä ja kiekkoja nupissa tosi vähän. En nyt vielä tiedä kuumeniko nopari liikaa vai mistä oli kyse, mutta lennot loppu siihen. Loggeri ei näyttäny mitään kummallista tuon kierrosten laskun aikoihin, akussa oli jännitettä, mAh oli menny vasta noin 800. Ämpäreitä oli menny hetkellisesti max 62, mutta yleisesti pyörittiin 18-30 välillä, joten 60A noparin pitäisi kestää ihan hyvin. Prkl, sähkökoneet, yksi nopari jo briteissä vaihdettavana ja toinen katkoo tehoja. Tosin tuo noparin paikka Protoksessa on kyllä aika huonosti tuuletetussa paikassa. Ei se silti kovin kuumalta vaikuttanut. Oli jo niin myöhäkin, ettei enää ois voinukaan kunnolla jatkaa. Ensi kerralla sitten.
Selvisi nyt sitten tämäkin vaikeamman kautta tänään kentällä... tehot oli poissa ja vaihdettiin Emtyn nopari kiinni -> ei mitään apua. Testiä kunnes ei kohta lavat pyöriny enää juuri lainkaan. Sitten sytytti asia, jota oli kyllä jo viime kerralla mietitty. Se pinion mount... sehän siellä pääsi pyörimään moottorin akselilla ihan omiaan. Oli jo tosi löysässä. Ei ihme jos ei tunnu tehokkaalta :).

Pientä kenttä korjausta ja säätöä -> kone taas ilmaan ja kokeilemaan eri P ja I arvoja jokaiselle säädettävälle akselille. Ei tuntunut olevan onnea, kun kone vaikutti oudolta vähän joka asetuksella kunnes Emty sitten katseli kiekkoja Skytachilla ja sano: "Ei hemmetti tuo lapaura on ihan päin p...". Ja todellakin se oli. En sitten ollu moista perusjuttua tässä säheltäessä edes katsonu kohdalleen :). Lapaura kuntoon ja heti alko vaikuttaa ekat swash tuning asetukset hyvältä. Noh, jospa sitä ensi kerralla jo oikeasti pääsisi lentämään tuolla FBL Protoksella.

Tosin taitaa mennä 60A nopari vaihtoon, jos nämä piikit pitävät paikkaansa... ;D
Otsikko: Vs: MSH Protos goes FBL
Kirjoitti: Jyri - 12 Elokuu, 2009, 09:38:20
Yritän saada tuon tilauksen tänään eteenpäin, eli jos joku muu haluaa tuolta jotain niin hipihopi mailia tulemaan...
Otsikko: Vs: MSH Protos goes FBL
Kirjoitti: masu - 12 Elokuu, 2009, 10:08:45
Yritän saada tuon tilauksen tänään eteenpäin, eli jos joku muu haluaa tuolta jotain niin hipihopi mailia tulemaan...
Hyvä että muistutit, laitoin mailia.
Otsikko: Vs: MSH Protos goes FBL
Kirjoitti: Jyri - 13 Elokuu, 2009, 09:48:03
Valitettavasti en ehtinyt eilen ja nyt näyttää siltä että viiemistään viikonlopun kuluessa saan tilauksen lähtemään, tässä on tullut hieman yllättäviä kiireitä duunissa...
Otsikko: Vs: MSH Protos goes FBL
Kirjoitti: Jyri - 15 Elokuu, 2009, 01:38:04
Tilaus tehty, nyt sitten odotellaan ja katsotaan miten käy :)
Otsikko: Vs: MSH Protos goes FBL
Kirjoitti: Jyri - 17 Elokuu, 2009, 18:27:51
Oletteko lukeneet, MSHlta on kuulemma tulossa oma FBL kitti syyskuussa?
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=867472&page=373#post12894679 (http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=867472&page=373#post12894679)
Otsikko: Vs: MSH Protos goes FBL
Kirjoitti: SJo1 - 27 Heinäkuu, 2012, 20:41:08
Tuola alkupään viesteissä (2009) kirjailin oikean fbl nupin puutetta. No nyt on saatavissa Protokseen oikea fbl nuppi jossa on myös swash follower integroituna.
Tän uuden Protoksen sain eilen 17 ja nyt mekaniikka ja sähköt on paikoillaan.
Fbl yksikköä pähkin kun tuohon vois laittaa pöydällä olevista vbar, beast tai cgy-750.
Valinnan vaikeutta...
Toki tuo MSH Brain tulee olemaan se joka tuohon lopulliseksi tulee, kun vaan saadaan niitä Suomeen.
-Samppa
Otsikko: Vs: MSH Protos goes FBL
Kirjoitti: SJo1 - 05 Elokuu, 2012, 19:41:34
FBL yksikkönä on nyt VBar 5.3.1 PRO, peräservona oli JR DS3717HV joka on nopea, mutta ei hyvä perällä.
Tilattu MKS 8910A+ ja pitäs olla tulevalla viikolla kiinni Protoksessa.

-Samppa
Otsikko: Vs: MSH Protos goes FBL
Kirjoitti: SJo1 - 10 Elokuu, 2012, 15:41:58
Tänä aaamuna sain tuon MSH Brain yksikön ja tein sen kanssa perus pöytäsetuppi ohjeen joka löytyy myös Helifreakistä ja MSH Brain ketjusta.

Ja Tästä (http://www.helifreak.com/attachment.php?attachmentid=339332&d=1344599885)

Pitää laittaa purkki kopuun kiinni ja tehdä sille oikea setuppi ja testailla kuinka hyvin tuo toimii;)

-Samppa
Otsikko: Vs: MSH Protos goes FBL
Kirjoitti: Fragu - 28 Joulukuu, 2012, 20:26:35
Kävin tänään lennättämässä ja olin jo unohtanut mikä tuota protosta loppukesästä vaivasi - jumalaton sheikkaus/ravistus aina silloin tällöin. Eli kopu saa voimakkaita ravistuskohtauksia siten kuin esim. pääakseli tai leparinakseli olisi killissä tms., mutta ei tee tuota koko aikaa joten olen mekaanisen ongelman rajannut ulkopuolelle.

Ei tunnu välittävän kierrosluvuista, vaan tekee tuota eri lentotiloilla ja varsinkin silloin kun teen jotain pientä kasia pienessä tilassa tms. Sitten kun vedän "isompaa" kovaa niin tuntuu että tuo ominaisuus katoaa, ellei sitten vauhti putoa jossain käännössä tarpeeksi. Ravistus saattaa loppua itsestään tai vaatii että nostan lapakulmia reilusti tms.

Tuleeko jollain jotain mieleen..

Gyrona Gyrobot 700, joka parametrejä olen kyllä ruukannut eteen ja taakse eikä tunnu vaikuttavan mitenkään tähän ongelmaan. Pitäskö päivittää vaikka brainiin?

Otsikko: Vs: MSH Protos goes FBL
Kirjoitti: heikkit - 28 Joulukuu, 2012, 23:39:28
Eikös liian iso cyclic gain voi aiheuttaa tuommoista? En tunne purkkia, mutta arvo varmaan cyclic PID-säädön kireyteen sieltä varmaan löytyy.

Periaatteessa pitäisi olla pahin isoilla kierroksilla. Tietty joku sopiva harmooninen kierrosluku voi aiheuttaa myös oskillaation. Mutta jos olet säätänyt ees-taas, niin tsekkaa vielä onko tuo testaamatta...
Otsikko: Vs: MSH Protos goes FBL
Kirjoitti: Maikko - 29 Joulukuu, 2012, 14:07:57
Kävin tänään lennättämässä ja olin jo unohtanut mikä tuota protosta loppukesästä vaivasi - jumalaton sheikkaus/ravistus aina silloin tällöin. Eli kopu saa voimakkaita ravistuskohtauksia siten kuin esim. pääakseli tai leparinakseli olisi killissä tms., mutta ei tee tuota koko aikaa joten olen mekaanisen ongelman rajannut ulkopuolelle.

Ei tunnu välittävän kierrosluvuista, vaan tekee tuota eri lentotiloilla ja varsinkin silloin kun teen jotain pientä kasia pienessä tilassa tms. Sitten kun vedän "isompaa" kovaa niin tuntuu että tuo ominaisuus katoaa, ellei sitten vauhti putoa jossain käännössä tarpeeksi. Ravistus saattaa loppua itsestään tai vaatii että nostan lapakulmia reilusti tms.

Tuleeko jollain jotain mieleen..

Gyrona Gyrobot 700, joka parametrejä olen kyllä ruukannut eteen ja taakse eikä tunnu vaikuttavan mitenkään tähän ongelmaan. Pitäskö päivittää vaikka brainiin?

Mulla ilmeni täristystä kun tulin negatiivisilla kulmilla alastpäin vaikka muuten lensikin hyvin. Tähän auttoi nupin gainien lasku.
Otsikko: Vs: MSH Protos goes FBL
Kirjoitti: Fragu - 29 Joulukuu, 2012, 17:59:50
Oon tota gainia pudotellu aika tavalla siitä mitä se joskus on ollut, vaikka mitään suuria muutoksia ei kokoonpanoon oo tullu (torppikorjauksia jne). Nyt tiputin entisestään ja katotaan huomenna miten käy..tänään loppu testit vähän ajoissa kun ei taida tuo protoksen muovinen tail boxi kestää pakkasta :)
Otsikko: Vs: MSH Protos goes FBL
Kirjoitti: heikkit - 29 Joulukuu, 2012, 21:53:08
..tänään loppu testit vähän ajoissa kun ei taida tuo protoksen muovinen tail boxi kestää pakkasta :)

Mitä kävi? Protoksen koko perän kerran taivaalle räjäyttäneenä kiinnostaa.
Itse olen kiristänyt tämän toisen perän hellästi. Osat kiinni ja 1/4 kierros lisää.
Selitin itselleni että liika kiristys oli ekan räjähdyksen syy.
Otsikko: Vs: MSH Protos goes FBL
Kirjoitti: Fragu - 29 Joulukuu, 2012, 22:20:35
No ei sen kummempaa dramatiikkaa, mutta tulin loppulaskuun holdi päällä ja just kun jalakset ottaa maahan kiinni niin perä jotenkin muljahtaa ympäri. Tarkemmin kun tutkin niin tailboxista murtui pala irti joka aiheutti sen että koko perä pääs irtoomaan. Lisäks toinen perälavanpidin murtu, mutta luulen että se meni rikki vasta kun takalavat löi tailboomiin kiinni.

Perän kireydestä en tiedä, mutta oon ite kirrannut noi silleen omasta mielestä maalaisjärkee käyttäen - sopivan tiukalle, muttei liikaa. Voihan se olla että liika kiristys ja pohjosen pakkanen on hallaa italialaiselle muoville ;)
Otsikko: Vs: MSH Protos goes FBL
Kirjoitti: heikkit - 29 Joulukuu, 2012, 22:29:07
No ei sen kummempaa dramatiikkaa, mutta tulin loppulaskuun holdi päällä ja just kun jalakset ottaa maahan kiinni niin perä jotenkin muljahtaa ympäri. Tarkemmin kun tutkin niin tailboxista murtui pala irti joka aiheutti sen että koko perä pääs irtoomaan. Lisäks toinen perälavanpidin murtu, mutta luulen että se meni rikki vasta kun takalavat löi tailboomiin kiinni.

Perän kireydestä en tiedä, mutta oon ite kirrannut noi silleen omasta mielestä maalaisjärkee käyttäen - sopivan tiukalle, muttei liikaa. Voihan se olla että liika kiristys ja pohjosen pakkanen on hallaa italialaiselle muoville ;)

Voitko laittaa kuvan, niin voi tsekata omankin Protoksen perän. Selkeästi perä on herkkä paikka ja sen kanssa pitää olla tarkkana. Peräräjähdys johtaa helposti kalliiseen torppiin - nimim. kokemusta on.
Otsikko: Vs: MSH Protos goes FBL
Kirjoitti: DM - 31 Joulukuu, 2012, 16:19:40
Tuleeko jollain jotain mieleen..

Oletko koittanut maadoittaa perän? Onko peräputki oikein päin, eli reikä takana ja hahlo edessä? Jos koitat käsin liikuttaa peräkasettia, liikkuuko se?

Kerran on perä räjähtänyt taivaalle täälläkin. Vika (ravistukset + räjähdys) jäi ratkaisemattomaksi, sillä uuden perän kanssa homma on toiminut.
Otsikko: Vs: MSH Protos goes FBL
Kirjoitti: Fragu - 31 Joulukuu, 2012, 16:47:38
Ku mun mielestä mun perä kyllä toimii ihan kivasti, verrattuna nyt ainakin tohon nuppiin. En oo maadottanu, nopea googlaus ei kertonut miten se tehdään? Peräputki on oikein päin, enkä saanut kasettiakaan liikkumaan.

Ainoa juttu perässä mikä mietityttää, niin pitääkö toi tail guide pulley liikkua silleen kevyesti (mulla se liikkuu vähän tahmeesti).
Otsikko: Vs: MSH Protos goes FBL
Kirjoitti: Toeh - 31 Joulukuu, 2012, 17:52:01
Ku mun mielestä mun perä kyllä toimii ihan kivasti, verrattuna nyt ainakin tohon nuppiin. En oo maadottanu, nopea googlaus ei kertonut miten se tehdään? Peräputki on oikein päin, enkä saanut kasettiakaan liikkumaan.

Ainoa juttu perässä mikä mietityttää, niin pitääkö toi tail guide pulley liikkua silleen kevyesti (mulla se liikkuu vähän tahmeesti).
Siinä on hyvä kuva maadotuksesta.

http://www.onecrmpro.com/heli/grounded.jpg (http://www.onecrmpro.com/heli/grounded.jpg)

Ei tuo mitään haittaakkaan vaikka tuon tekisi. Itse jätin tekemättä kun vissiin näissä uusissa muovi kiteissä tuo perän kasetti johtaa sähköä niin ettei tuota tarvitse tehdä. Toistaiseksi ei ole ollut ongelmia. Jännä vika kyllä jos lentää kuormituksessa hyvin, mutta kevyessä menossa värisee. Äkkiseltään vaikuttais että jossain on välys joka kovemmassa kuormituksessa on toisessa laidassa ja kevyemmässä alkaa sitten hölskymään.
Otsikko: Vs: MSH Protos goes FBL
Kirjoitti: pilot4fn - 31 Joulukuu, 2012, 18:06:59
Mulla on MiniProtos ja sen perän kunnolla toimiminen edellyttää ehdottoman pehmeästi liikkuvaa perän linkistöä. Jos on edes aavistus takertelua perän linkeissä tai sliderissa, niin perä nykii aivan varmasti.
Otsikko: Vs: MSH Protos goes FBL
Kirjoitti: Fragu - 02 Tammikuu, 2013, 12:27:41
Jännä vika kyllä jos lentää kuormituksessa hyvin, mutta kevyessä menossa värisee. Äkkiseltään vaikuttais että jossain on välys joka kovemmassa kuormituksessa on toisessa laidassa ja kevyemmässä alkaa sitten hölskymään.

Nyt hävettää jos vika oli murtunut servonkuori..raportointi a huomenna jos sää sallii.
Otsikko: Vs: MSH Protos goes FBL
Kirjoitti: Toeh - 02 Tammikuu, 2013, 13:24:16
Nyt hävettää jos vika oli murtunut servonkuori..raportointi a huomenna jos sää sallii.
Saattaa olla siitä kiinni. FBL kopussa nuo servot vispaa leijunnassaki aika rankasti.
Otsikko: Vs: MSH Protos goes FBL
Kirjoitti: Fragu - 06 Tammikuu, 2013, 16:33:34
Protoksen sheikkauksen syyksi paljastu jokin tai kaikki yhdessä:
- pääakselin laakerit
- pääakseli
- murtunut servon kuori.

Ensin vaihdoin rikkoutuneen servon kuoren joka oli jotenkin käsittämättömästi jäänyt mulla huomioimatta. Tällä saatiin jo pahin tärinä kuriin. Vaihdoin varuiksi pääakselin ja laakerit, joilla sain lopun satunnaisen tärinän loppumaan.

Tän lisäks olin maadoittanut perän ja voidellut hihnan silikonilla sekä kiristänyt riittävälle kireydelle, joten peräkin oli pitkästä aikaa todella loistava.

Ehdin nauttia kaks akullista lähes täydellisesti toimivasta Rotoksesta kun kesken kaiken veto loppui kuin se kuuluisa kanan lento. En kerinnyt kuin tempasta holdin päälle ja down went Protos, sillä korkeuden ja vauhdin suhde oli liian kova suhteutettuna mun taitoihin että olisin kerinnyt jotain tekemään, jos se edes olisi ollut mahdollista.

Nopeasti tsekattuna uusiksi menee:
- päälavat
- pääakseli
- lepari
- linkkejä/tankoja
- pääratas
- servoframet x 3
- kaikki nuppiservot enemmän tai vähemmän paskana
- tailboomi
- landarit
- laakereita.

Oiskohan hihna hypännyt pois paikoiltaan, siltä se ainakin nyt vaikuttaa. Vi*t*tta* vähän.

Jos tulee mieleen jotain hyviä ja (mahdollisesti edullisia) cyclic servoja saa ehdottaa. Selasin noita "edullisempia" servoja niin mitäs mieltä Alignin 515M tai 525M:stä? 525M on ainakin nopea mutta riittääkö vääntö nuppiin, vain 3kg.cm?
Otsikko: Vs: MSH Protos goes FBL
Kirjoitti: heikkit - 06 Tammikuu, 2013, 16:37:24
Protoksen sheikkauksen syyksi paljastu jokin tai kaikki yhdessä:
- pääakselin laakerit
- pääakseli
- murtunut servon kuori.

Ensin vaihdoin rikkoutuneen servon kuoren joka oli jotenkin käsittämättömästi jäänyt mulla huomioimatta. Tällä saatiin jo pahin tärinä kuriin. Vaihdoin varuiksi pääakselin ja laakerit, joilla sain lopun satunnaisen tärinän loppumaan.

Tän lisäks olin maadoittanut perän ja voidellut hihnan silikonilla sekä kiristänyt riittävälle kireydelle, joten peräkin oli pitkästä aikaa todella loistava.

Ehdin nauttia kaks akullista lähes täydellisesti toimivasta Rotoksesta kun kesken kaiken veto loppui kuin se kuuluisa kanan lento. En kerinnyt kuin tempasta holdin päälle ja down went Protos, sillä korkeuden ja vauhdin suhde oli liian kova suhteutettuna mun taitoihin että olisin kerinnyt jotain tekemään, jos se edes olisi ollut mahdollista.

Nopeasti tsekattuna uusiksi menee:
- päälavat
- pääakseli
- lepari
- linkkejä/tankoja
- pääratas
- servoframet x 3
- kaikki nuppiservot enemmän tai vähemmän paskana
- tailboomi
- landarit.

Oiskohan hihna hypännyt pois paikoiltaan, siltä se ainakin nyt vaikuttaa. Vi*t*tta* vähän.

Jos tulee mieleen jotain hyviä ja (mahdollisesti edullisia) cyclic servoja saa ehdottaa.

Kylläpä se koettelee. Pitkä lista on rikki ja paljon säätämistä että taas saat kuntoon. Tsemppiä!

Mikähän siinä nyt tuli? Miten se hihna voi hypätä pois paikoiltaan?
Otsikko: Vs: MSH Protos goes FBL
Kirjoitti: pilot4fn - 06 Tammikuu, 2013, 16:57:23
Nopeasti tsekattuna uusiksi menee:
- päälavat
- pääakseli
- lepari
- linkkejä/tankoja
- pääratas
- servoframet x 3
- kaikki nuppiservot enemmän tai vähemmän paskana
- tailboomi
- landarit
- laakereita.

Kylläpäs sitä romua tuli sitten reilumman lailla :o  Lista on suunilleen saman kokoinen kuin täällä Nummelassa torpataan asfalttiin oikeen reippaasti... Tuliko toi sun Protos jäähän tai asfalttiin?
Otsikko: Vs: MSH Protos goes FBL
Kirjoitti: Fragu - 06 Tammikuu, 2013, 17:05:51
Niin eihän se ihan täysin varmaa ole, mutta luulen vain. Protoksesta hävis puhti täysin kuin seinään ja kuvittelisin että siinä kävi niin että joko hihna hyppäs pois tai sitten meni sähköt pimeeks. Luulen että pystyin vähän ohjata ennen kuin pelto kutsui joten sen osalta en löisi vetoa että sähköt olis pimenny.

Ja pääratas oli hajonnut siten että se "keskikohta" oli kokonaan murtunut joten voihan se olla että se on tossa tällissä vaan mennyt rikki tai sitten sekin on voinut hajota ilmassa (ja sen takia hihna tipahtanu pois). Joka tapauksessa hihna ei ollut päällä kun konetta kaivoin tontista.
Otsikko: Vs: MSH Protos goes FBL
Kirjoitti: Fragu - 06 Tammikuu, 2013, 17:06:33
Kylläpäs sitä romua tuli sitten reilumman lailla :o  Lista on suunilleen saman kokoinen kuin täällä Nummelassa torpataan asfalttiin oikeen reippaasti... Tuliko toi sun Protos jäähän tai asfalttiin?

Tommoseen jäätyneeseen lumihankeen.
Otsikko: Vs: MSH Protos goes FBL
Kirjoitti: pilot4fn - 06 Tammikuu, 2013, 17:40:50
Ja pääratas oli hajonnut siten että se "keskikohta" oli kokonaan murtunut joten voihan se olla että se on tossa tällissä vaan mennyt rikki tai sitten sekin on voinut hajota ilmassa (ja sen takia hihna tipahtanu pois). Joka tapauksessa hihna ei ollut päällä kun konetta kaivoin tontista.
Mulla hajos MiniProtoksesta kerran pääratas aivan keskiöstä ja sitten meni Jeesuspultti perään. Uskon ongelman olleen liian tiukalle ruuvattu Jeesuspultti joka sitten lennon aikana rikkoi päärattaan.
Sen jälkeen olen laittanut päärattaan pultin vain sen verran kiinni, että ruuvi just ja just pohjaa - lukkomutterin pitovoimaan luottaen... vaan hyvin on pelnnut ;)