Kopterit.net

Tekniikka => Radio-ohjaimet, servot, gyrot ja lisävarusteet => Aiheen aloitti: Hermis - 07 Maaliskuu, 2009, 11:35:01

Otsikko: [äänestys] Millä lähetteellä porukka lentää?
Kirjoitti: Hermis - 07 Maaliskuu, 2009, 11:35:01
Tässäpä pientä galluppia siitä millä porukka lentää. FHSS, DSSS vai PCM? FASST, DSM2 vai joku ihan muu? Vieläkö joku käyttää 35Mhz?
Otsikko: Vs: [äänestys] Millä lähetteellä porukka lentää?
Kirjoitti: olavi - 07 Maaliskuu, 2009, 16:04:50
Käytössä Futaba T9CP 35 MHZ PCM Radio 1400mA NI-MH akku
Vastari R149DP PCM 3000mA akut 2kp
Ei tarvetta vaihtaa gigasiin.

Olavi
Otsikko: Vs: [äänestys] Millä lähetteellä porukka lentää?
Kirjoitti: z0tis - 07 Maaliskuu, 2009, 16:42:06
Käytössä Futaba T9CP 35 MHZ PCM Radio 1400mA NI-MH akku
Vastari R149DP PCM 3000mA akut 2kp
Ei tarvetta vaihtaa gigasiin.

Olavi

Niin monethan sanoo että on 10v lentäny 35mhz ja hyvin on toiminu, miks vaihtaa, niin onhan sitä toki autoillakin ajettu jo 50v sitten, ihan hyvin ne sillonki kulki eteenpäin, miks ostaa uutta autoa, tai taulutelkkariki on iha turha jos vanha kuvaputki töllö toimii vielä, samat klo 10 uutisethan siitäkin näkee? ;)
Otsikko: Vs: [äänestys] Millä lähetteellä porukka lentää?
Kirjoitti: Julle - 07 Maaliskuu, 2009, 18:44:13
Höh,
täähän oli mölli juttu.
Ei ole otettu taaskaan yhtään huomioon meitä sekakäyttäjiä:
Futaba-PCM-FASST-DSM2 -Optio puuttui tyystin.
Kapeakatseista kyselyä  ;)
Otsikko: Vs: [äänestys] Millä lähetteellä porukka lentää?
Kirjoitti: JariN - 07 Maaliskuu, 2009, 19:07:42

Niin monethan sanoo että on 10v lentäny 35mhz ja hyvin on toiminu, miks vaihtaa, niin onhan sitä toki autoillakin ajettu jo 50v sitten, ihan hyvin ne sillonki kulki eteenpäin, miks ostaa uutta autoa, tai taulutelkkariki on iha turha jos vanha kuvaputki töllö toimii vielä, samat klo 10 uutisethan siitäkin näkee? ;)

Veit sanat suustani, mä lennän kopua 35 mhz, auto on vm. -76, vene -89, torppa vm. -55, kuvaputkitöllö, levysoitin ym. kuuluu kalustukseen, en koe silti jääneeni mistään paitsi. Enkä aio noista mitään lähiaikoina uusiakaan.
Muija ehkä pitäis löytää tuoreempi kun edellinen lähti lätkiin....

Olen siis valmiiksi "retro", sehän on kuulemma nykyään muotia  ;D
Otsikko: Vs: [äänestys] Millä lähetteellä porukka lentää?
Kirjoitti: olavi - 07 Maaliskuu, 2009, 19:30:08
Ei ole mitään järkeä vaihtaa virheettömästi toimivaa 35MHz radiota uusiin gigasiin, eivät toimi sen paremmin !
Laitan senkin rahan mitä menisi uusiin radioihin esim.parempiin lapoihin,se on vielä tutkimaton alue.
Lavoissa on eroja.
En osta vehkeitä mututuntumalla, vaan pitkää käyttöikää silmälläpitäen.
Ei markkinavoimien vietävissä.

Olavi


Otsikko: Vs: [äänestys] Millä lähetteellä porukka lentää?
Kirjoitti: sgtpepper - 07 Maaliskuu, 2009, 20:39:04
Asiaa! Sanotaan: ''2.4GHz EI PITÄISI olla häiriöitä.'' Kukaan ei siis lupaa: ''2.4GHz ei häiriöitä.'' Eli oikeasti 2.4GHz tulee ihan yhtä todennäkösesti kun 35mhz. 2.4gigan yks hyöty spektrumilla on kun on fail safe. Ja muuten, saako 35mhz sekä digitaalisena että analogisena?
Otsikko: Vs: [äänestys] Millä lähetteellä porukka lentää?
Kirjoitti: Vispilä - 07 Maaliskuu, 2009, 20:50:33
Asiaa! Sanotaan: ''2.4GHz EI PITÄISI olla häiriöitä.'' Kukaan ei siis lupaa: ''2.4GHz ei häiriöitä.'' Eli oikeasti 2.4GHz tulee ihan yhtä todennäkösesti kun 35mhz.

No ei näin. 2.4 gigaset ei ole niin tarkkoja asennuksesta ja koneen ja muiden radioiden aiheuttamista häiriöistä. 2.4 gigasilla ON vähemmän häiriöitä ja onhan se nyt jo todettu moneen kertaan. Tuntuu että nykyään moni vaan luulee että kun 2.4 gigasilla on vähemmän häiriöitä niin 35 megaset ei toimi hetkeäkään ilman häiriöitä.. Asia on niin että 35 megasen saa toimimaan ihan yhtä hyvin, saattaa vaan vaatia tarkemaa suunnittelua. Spektrumin systeemissä pätkimistä voi aiheuttaa jännitepiikit, tosin en oo kuullut että monella olisi ongelmaa.. Itse en saanut 35 megasia toimimaan kunnolla joten vaihdoin tekniikkaa ja eipä sen jälkeen oo ollut yhtään häiriötä.

Lainaus
2.4gigan yks hyöty spektrumilla on kun on fail safe.

PCM systeemeissäkin on failsafe.

Lainaus
Ja muuten, saako 35mhz sekä digitaalisena että analogisena?

35MHz PPM ja PCM


-op-
Otsikko: Vs: [äänestys] Millä lähetteellä porukka lentää?
Kirjoitti: ropellihattu - 07 Maaliskuu, 2009, 21:12:25
Itse aloitin muovirunko craptorilla (siis polttiksissa) PCM 35 megasella eikä ikinä ollut mitään ongelmaa.

Kyllä se FM on ihan yhtä pätevä laitos, kunhan noita Vispilän jo edellä mainitsemia seikkoja ottaa huomioon.

Minua lähinnä v....utti piiskan pituus sekä lähettimessä että kopussa... ;D
Otsikko: Vs: [äänestys] Millä lähetteellä porukka lentää?
Kirjoitti: Hermis - 07 Maaliskuu, 2009, 22:17:00
Näinhän se on. Ne jotka ei saa 35:sta toimimaan, ei vaan osaa säätää. Itsekkin olisin käyttänyt 35:ttä vielä piiiitkän tovin, mutta MiniTitan olisi vaatinut niin hienon ja kalliin PCM vastarin että vaihdoin Coronaan, 35€ 8ch vastarista ei ole paha hinta. Ennen meni hermot kun yritti saada koko puoli kilometriä antennia sopimaan 450-koon kopukan kyytiin, nyt hiukset harmaantuu kun tuo onneton nysä ei yllä vastarilta lähimmälle kiinnikkeelle. ;D
Otsikko: Vs: [äänestys] Millä lähetteellä porukka lentää?
Kirjoitti: kaardian - 07 Maaliskuu, 2009, 22:22:42
Mun JR x347 radioon ei saanu enää uusia vastareita, muuten käyttäsin sitä vieläkin. Siksi sitten päädyin DX7. Tosin simua ajelen tolla vanhalla radiolla, koska se on 95% saman tuntunen kädessä kuin DX7.
Otsikko: Vs: [äänestys] Millä lähetteellä porukka lentää?
Kirjoitti: Pete- - 07 Maaliskuu, 2009, 22:49:48
Lennän 35mhz pcm laitteistolla, ppm ei pelannut, pcm pelaa. IKINÄ ei ole vielä pcm pettänyt. Yksi osasyyllinen 35mhz:aan on kopteriin lähiaikoina tuleva 2.4ghz videolikki, mutta pääsyy on edelleen se etten tarviste uutta laitetta kun olen kerran hyvän radion ostanut joka toimii. Mulla on edelleen vuonna 95 ostettu 35mhz radio joka on edelleen toimiva laite. Uusia radioita on tullut taloon sen jälkeen 5kpl, mutta kaikki toimii ja ovat 35mhz taajuudella.
Otsikko: Vs: [äänestys] Millä lähetteellä porukka lentää?
Kirjoitti: Karkkis - 08 Maaliskuu, 2009, 00:07:09
Gigasilla ei tartte pelätä päällekkäisiä taajuuksia  :o
Otsikko: Vs: [äänestys] Millä lähetteellä porukka lentää?
Kirjoitti: rahnmat - 08 Maaliskuu, 2009, 00:26:47
Pyykkipoikataululla ei tarvii pelätä päällekkäisiä taajuuksia.  :o

Mutta on se kumma kun megahertsisten arvo on ja varsinkin immeisten mielikuvat ovat lakseneet gigasten tultua. Nyt ku on parhaat lennelleet parikytvuotta "vanhoilla" vehkeillä, niin niistä on hetkessä tullu niin häiriöherkkiä yms. Ei siinä mitään, itsekin päivitin omat radiolaitteeni gigasiin vähäsen aikaa sitte. 8)
Otsikko: Vs: [äänestys] Millä lähetteellä porukka lentää?
Kirjoitti: jippo - 08 Maaliskuu, 2009, 07:16:15
Omassa pihassa, pelloilla, järven jäällä jne. ei ole pyykkipoikatauluista hirveästi apua, kun ei tiedä mitä naapurissa tai metsikön takana puuhaillaan. Siksi pidän Gigasta radiota turvallisempana vaihtoehtona.
Otsikko: Vs: [äänestys] Millä lähetteellä porukka lentää?
Kirjoitti: Affen - 08 Maaliskuu, 2009, 13:32:50
35 Mhz ja siinä pysyn kunnes joku kertoo kunnollisen syyn vaihtaa 2.4 gigasiin...
Otsikko: Vs: [äänestys] Millä lähetteellä porukka lentää?
Kirjoitti: z0tis - 08 Maaliskuu, 2009, 14:17:09
Joku asiasta tietävä, voisikin tänne laittaa gigasen hyödyt 35mhz verrattuna, itselle tulee mieleen

-Giganen on vähemmän häiriöherkkä
-Ei pitkiä antenneja sojottamassa
-Ei tarvii säätää kiteiden kanssa
-Turvallisempi? Jos naapurin pertti on samalla taajuudella järven toisella puolella niin onko tossa mitään fail safea vai joutuuko aina pelätä että naapuri räplää radiotaan ja oma kopteri nappaa yht äkkiä täydet kiekat kun oot sen lähellä?

Onkos muita etuja? Mites toi latenssi? onko noi megaset ihan yhtä nopeita kun gigaset?
Otsikko: Vs: [äänestys] Millä lähetteellä porukka lentää?
Kirjoitti: Hermis - 08 Maaliskuu, 2009, 14:39:25
Joku asiasta tietävä, voisikin tänne laittaa gigasen hyödyt 35mhz verrattuna, itselle tulee mieleen

-Giganen on vähemmän häiriöherkkä
-Ei pitkiä antenneja sojottamassa
-Ei tarvii säätää kiteiden kanssa
-Turvallisempi? Jos naapurin pertti on samalla taajuudella järven toisella puolella niin onko tossa mitään fail safea vai joutuuko aina pelätä että naapuri räplää radiotaan ja oma kopteri nappaa yht äkkiä täydet kiekat kun oot sen lähellä?

Onkos muita etuja? Mites toi latenssi? onko noi megaset ihan yhtä nopeita kun gigaset?
Nuo on minusta hyviä syitä ostaa 2,4Ghz jos on ostamassa ekaa radiotaan, mutta eivät ole tarpeeksi hyviä vaihtaa pois 35Mhz.
Esim. kun aloitettiin täällä liperin seudulla lennokkihommaa aikaan ennen gigasia, niin jaettiin taajuudet niin että 20km säteellä kellään harrastajalla ei ollut päällekkäisiä taajuuksia. Yksinkertainen sopimusjuttu. Syntikkavastarit ei maksa enää kovin paljon, taajuus vaihtuu kätevästi ruuvarilla. Lasikuitu/G10 rungot ei kerää häiriöitä kuten hiili, oikealla materiaalivalinnalla saa koneesta häiriövapaan taajuuksista riippumatta. Pitkät antennit on joskus hankalia, ja pikku termiit... eh... rakas pikkuveljeni 2,5v onkin katkonut jo antennit jok´ikisestä radiosta remppaamaalla niitä auki-kiinni. Tosin 2,4G vastarin 10cm antenni on ainut, jonka onnistuin jättämään lennätyssalkun kannen väliin, toisaalta eräästä 35:sesta irtosi antenni kun astuin sen päälle (kyllä, ko. vastari oli kiinni kädessäni olevassa koneessa....). Summa summarum, vaikka taajuus kasvaa, saa hyödyt eliminoitua tehokkaasti koheltamalla reikä päässä ja vice versa ;D

Tuosta latenssista ei ole minulla tietoa, mutta vähän on harrastajia joille tuolla on oikeesti merkitystä. Suomessa on ehkä muutama lennättäjä jotka voi tulla puhumaan minulle pienentyneestä latenssista ilman totaalirepeämistä ;D
Otsikko: Vs: [äänestys] Millä lähetteellä porukka lentää?
Kirjoitti: z0tis - 08 Maaliskuu, 2009, 14:46:32
Niin totta että ei toi latenssi ihan peruslentäjälle vaikuta hirveesti mitenkään, enempi menee sit varmaa tonne 3d puolelle, mutta onhan sekin silti etu jos se on nopeampi, mutta niinkun sanoin ite en tiedä onko niillä edes eroja megasella ja gigasella tossa kohtaa, joku asiasta tietävä vois valaista tätä asiaa.

Ja tuolla jossain pohjosemmassa tommonen taajuusten jakaminen voikin hyvin onnistua, mutta yritäs sitä nyt täällä pääkaupunkiseudulla niin on aika toivoton homma.
Otsikko: Vs: [äänestys] Millä lähetteellä porukka lentää?
Kirjoitti: sgtpepper - 08 Maaliskuu, 2009, 16:25:24
Jos puhutaan yleisesti analogi vs. digitaali laitteista, niin analogilaitteisto on aina äärettömän verran nopeampi. Paitsi, onko niin että analoginenkin kuitenkin jotenkin jaksotetaan? Mutta kuitenkin analogitietokone on aina nopeampi.
Otsikko: Vs: [äänestys] Millä lähetteellä porukka lentää?
Kirjoitti: jpietari - 08 Maaliskuu, 2009, 17:42:40
Nyt menee kyllä OT:ksi mutta kun kerran aloitit ;D

Jos puhutaan yleisesti analogi vs. digitaali laitteista, niin analogilaitteisto on aina äärettömän verran nopeampi. Paitsi, onko niin että analoginenkin kuitenkin jotenkin jaksotetaan? Mutta kuitenkin analogitietokone on aina nopeampi.

Ei mikään ole äärettömän nopeaa, kaikella on oma hitautensa, esim. sähkö piirilevyllä kulkee n. 20cm/ns. Digitaalinen ei ole sama kuin tahdistettu tai jaksotettu. Lähes aina digitaalielektroniikassa käytetään kelloja tahdistamaan tapahtumia sillä se yksinkertaistaa suunnittelua, mutta on myös digitaalisia asynkronisia systeemejä joiden hyviä puolia ovat mm. pieni virrankulutus ja pieni häiriösäteily. Digitaalijärjestelmän viive kellojaksoina on usein aika mitätön. Ja lopuksi voisi vielä todeta että digitaalielektroniikka noudattaa samoja sääntöjä kuin analogielektroniikka mikä valitettavan usein unohdetaan...
Otsikko: Vs: [äänestys] Millä lähetteellä porukka lentää?
Kirjoitti: sgtpepper - 08 Maaliskuu, 2009, 18:11:28
Siis kaikki noi (melkei kaikki) oli yleistettyjä. Se on putipuhdas fakta, että analogi tietokone on nopeampi kuink digitaalinen. Mutta vaativuutensa takia analogisia ei käytetä missään. Ensinnäkin kun D/A/D muunnin luo vähän hitautta. jne.

Otsikko: Vs: [äänestys] Millä lähetteellä porukka lentää?
Kirjoitti: jpietari - 08 Maaliskuu, 2009, 18:49:28
Siis kaikki noi (melkei kaikki) oli yleistettyjä. Se on putipuhdas fakta, että analogi tietokone on nopeampi kuink digitaalinen. Mutta vaativuutensa takia analogisia ei käytetä missään. Ensinnäkin kun D/A/D muunnin luo vähän hitautta. jne.

Kerropa lisää (tai pistä linkki) analogiseen tietokoneeseen.

Huokaus - ei puutu kuin kvantti- ja optiset "tietokoneet". Muuntimen voi valita käyttökohteen mukaan, yhdessä projektissa käytin 8-bit A/D-muunninta, näytenopeus 1 GHz, latenssi 4 kellojaksoa ts. 4 ns ei paha! (valo kulkee tuossa ajassa reilun metrin). Ei nuo analogiset komponentitkaan mitään nopeita ole, esim. opari-esivahvistimen löytäminen ko. muuntimelle ei ole ihan helppoa...
Otsikko: Vs: [äänestys] Millä lähetteellä porukka lentää?
Kirjoitti: Vispilä - 08 Maaliskuu, 2009, 20:14:18
mutta niinkun sanoin ite en tiedä onko niillä edes eroja megasella ja gigasella tossa kohtaa, joku asiasta tietävä vois valaista tätä asiaa.

Ei ole eroa lähetystaajuudella. Esim. mittausten mukaan 12Z radio R5114DPS vastarilla on kymmenisen ms nopeampi kuin DX7 + ar7000. Kyllä se on enemmän lähettimen ja vastarin prosessointinopeudesta kiinni. Tällä hetkellä nopein tsydeemi taitaa olla DX7SE + ar7100. Kaikkein hitain latenssi on 35 megasessa radiossa 2.4 gigasen moduulin kanssa. Kaikkein hitain ja ongelmaisin radio tämän vuosituhannen puolella taitaa olla Futaban 9C. Oli kuulemma alussa niin paljon CCPM miksaus ongelmia että Futaban väki hidasti sitä lähetysprosessia jollain tavalla ja se korjasi vähän "swash dancea".. F3C käyttöönhän tuo radio taidettiin sitäpaitsi kehittää. Ei ole kuitenkaan iästä kiinni, sillä varmaankin yhtä vanha radio ATX Stylus on mittausten mukaan jopa nopeampi kuin DX7.

Tuo latenssiin kiinnitetään joka tapauksessa ihan liikaa huomiota, kovin monelle lentäjälle ei tosiaan siitä nopeimmasta radiosta ole hyötyä.

Liitteenä vielä latenssi taulukko.

-op-
Otsikko: Vs: [äänestys] Millä lähetteellä porukka lentää?
Kirjoitti: seppinen - 08 Maaliskuu, 2009, 21:19:23
Niin, yksi pointti tuohon häiriösietoisuuteen on että 2.4GHz radioissa on se että nuo käyttävät hajaspektritekniikkaa, saman tyyppistä signaalinspredausta kuin WCDMA (Wide band code division multiple access). Siksi noissa ei tarvi vaihtaa kanavaa, kun koodikanavat hoitavat kanavien erottelun. Tämä kestää myös paremmin häiriöitä kuin perinteiset modulaatiomenetelmät. Tämä tosin ei ole sinänsä riippuvainen keskitaajuudesta, mutta 2.4GHz ISM kaistalla on enempi kaistaa joten tuonne se sopii paremmin.
Otsikko: Vs: [äänestys] Millä lähetteellä porukka lentää?
Kirjoitti: koha - 09 Maaliskuu, 2009, 11:39:44
PCM ei ole vielä pettänyt kun on kunnolla asentanut, PPM aiheuttanut välillä sykkeen nousua. Megoilla mennään mutta gigat mietinnässä, leluja on vaan sen verran paljon että kirpaisisi aika lailla vaihtaa kaikkiin kerralla gigavastari. 12FG haaveilussa, 8UAPS käytössä.
Otsikko: Vs: [äänestys] Millä lähetteellä porukka lentää?
Kirjoitti: Hermis - 09 Maaliskuu, 2009, 17:10:43
Kaikkein hitain latenssi on 35 megasessa radiossa 2.4 gigasen moduulin kanssa.
-op-
Tämäkään ei pidä ihan varauksetta paikkaansa. Varmasti 9C on hidas modulilla modattunakin mutta esim. 10C on tuon taulukon mukaan varsin nopea, ja siinä on saman suuntainen moduliin pohjautuva suunnittelu, eli jos radion prosessointipuoli on kunnossa, ei modulista aiheudu juurikaan hidastetta. Futaba selitti tätä (oliko peräti kotisivuillaan) että moduliradio ei ole hidas, vaan kaikki riippuu siitä miten signaali käsitellään. 9C:n ja 10C:n mega- ja gigamodulithan käy ristiin, joten näistäkään ei voi enää sanoa, mikä on megaradio ja mikä giga.
Otsikko: Vs: [äänestys] Millä lähetteellä porukka lentää?
Kirjoitti: seppinen - 10 Maaliskuu, 2009, 23:14:20
joku kyseli analogisesta tietokoneesta. keinotekoisia hermoverkkoja voidaan tehdä analogisilla elementeillä. Tässä yksi linkki jos kiinnostaa  ??? http://www.doc.ic.ac.uk/~nd/surprise_96/journal/vol4/cs11/report.html#What%20is%20a%20Neural%20Network
Otsikko: Vs: [äänestys] Millä lähetteellä porukka lentää?
Kirjoitti: jpietari - 10 Maaliskuu, 2009, 23:59:52
joku kyseli analogisesta tietokoneesta. keinotekoisia hermoverkkoja voidaan tehdä analogisilla elementeillä. Tässä yksi linkki jos kiinnostaa  ??? http://www.doc.ic.ac.uk/~nd/surprise_96/journal/vol4/cs11/report.html#What%20is%20a%20Neural%20Network
Joo, minä kyselin, mutta mielestäni neuroverkko ei ole tietokone. Käytänössähän neuroverkkoon syötetään vain joukko piirteitä ja sitten se iteroi hetken ja putkauttaa ulos tuloksen. Voihan sen toki tehdä analogisestikin mutta epäilen saako siitä nopeamman, treenauksen luulisi ainakin olevan hankalaa ja miten asetukset säilytetään?

Yksi käytännön esimerkki on sähköpostin virussuodatus: suodatin hakee posteista piirteitä ja syöttää ne neuroverkkoon joka päättelee onko posti roskaa vai ei ja suodatinta "treenataan" tai opetataan näyttämällä sille roskaposteja (nämä ovat roskaa) ja oikeita viestejä (ja nämä eivät).

Hmm... pystyisikön neuroverkkoa opettamaan leijuttelemaan ;D
Otsikko: Vs: [äänestys] Millä lähetteellä porukka lentää?
Kirjoitti: hbfp - 25 Toukokuu, 2009, 20:43:45
Ei ole mitään järkeä vaihtaa virheettömästi toimivaa 35MHz radiota uusiin gigasiin, eivät toimi sen paremmin !

Tuota minäkin mietin ja päädyin ihan RTF vehkeen perus 35 MHz laitteisiin. Kelasin että täällä Helsingissä 2.4 GHz vaihtoehto voi olla huonompi Koska tähän lennätyspaikalle kuuluu yli 20 WLAN verkkoa. Kyllä, yli kaksikymmentä verkkoa. Enkä koskaan ole nähnyt täällä muita RC leluja lentämässä, joten kelasin että 35 MHz kaista taas tuskin on kovin tukossa. Tiedä sitten oliko analyysini kuinka metsässä. Mutta jos lähetysteho on sama kuin WLAN laitteissa (100mW) niin tukkosta voi oikeasti olla.

Puhumattakaan muista mahdollisista 2.4 GHz laitteista, jotka eivät ole noin helposti havainnoitavissa.
Otsikko: Vs: [äänestys] Millä lähetteellä porukka lentää?
Kirjoitti: JariN - 09 Kesäkuu, 2009, 15:23:51
Ei ole mitään järkeä vaihtaa virheettömästi toimivaa 35MHz radiota uusiin gigasiin, eivät toimi sen paremmin !

Tuota minäkin mietin ja päädyin ihan RTF vehkeen perus 35 MHz laitteisiin. Kelasin että täällä Helsingissä 2.4 GHz vaihtoehto voi olla huonompi Koska tähän lennätyspaikalle kuuluu yli 20 WLAN verkkoa. Kyllä, yli kaksikymmentä verkkoa. Enkä koskaan ole nähnyt täällä muita RC leluja lentämässä, joten kelasin että 35 MHz kaista taas tuskin on kovin tukossa. Tiedä sitten oliko analyysini kuinka metsässä. Mutta jos lähetysteho on sama kuin WLAN laitteissa (100mW) niin tukkosta voi oikeasti olla.

Puhumattakaan muista mahdollisista 2.4 GHz laitteista, jotka eivät ole noin helposti havainnoitavissa.


Pari tuntemaani tietotekniikka-alan ammattilaista (lennokkiharrastajaa) päivitti vähän aikaa sitten radiokalustoaan...molemm at pysyivät 35 mhz laitteissa. Ite en noista mitään ymmärrä, mutta megasissa pysyn toistaiseksi.
Otsikko: Vs: [äänestys] Millä lähetteellä porukka lentää?
Kirjoitti: Jussi. - 09 Kesäkuu, 2009, 20:11:37
Tämähän on kaikille rakas aihe mutta heitetään vielä ihan pikkuisen löylyä...

Ihan akateemisestä mielenkiinnosta kysyisin onko jotain syytä välttää gigaherzipelejä? Ymmärrän mainiosti ettei ole tarvetta vaihtaa GHz taajuuksiin, MHz toimii hienosti, mutta onko jotain teknistä syytä miksi GHz olisi huonompi? Varsinkin uudelle harrastelijalle (20 vuotta lennättäneet eivät varmaan tästä postista valaistu missään tapauksessa)

Latenssit on huono perustelu, taajuus ei latensseja kasvata ja maailma on pullollaan millisekuntiluokan radioratkaisuja (laitapa vaikka ping omaan wlan-tukiasemaan, ei round trippiin montaa millisekuntia mene ja paketillakin on kokoa jonkin verran) radiovalmistajien pitää vaan päivittää osaamisensa jos kansa vaatii pientä latenssia yli muiden ominaisuuksien.

2.4GHz saastetta, ja sen vaikutusta taajuushyppivän digitaaliseen lähetteen laatuun en osta ilman linkkiä kunnon artikkeliin.

Hinta on GHz:ssa korkeampi, tämä johtunee lähinnä standardin puuttumisesta kun vehkeet ovat epäyhteensopivia. Kun tämä ratkeaa ei ole mitään syytä miksei hinta olisi alempi kuin MHz vermeissä. Kaikki muu on nykyään digitaalista ja korkeilla taajuuksilla Jos GHz radiot maksaisi vähemmän kuin MHz olisiko vielä perusteltuja syitä valita MHz? 

Minun GHz syy on se, että lentelen kaikkea pientä pihalla/sisällä ja kun Nummelan kentällä lennokistit lentävät temppua, niin lentolaite on monesti paljon lähempänä minua kuin lennättäjää. Ei olisi reilua piilosta tiputella toisten koneita vahingossa.
Otsikko: Vs: [äänestys] Millä lähetteellä porukka lentää?
Kirjoitti: JariN - 09 Kesäkuu, 2009, 21:38:35
Jos olisin uusi harrastaja, ostaisin varmaan gigaset...mulla vaan on noita megasia lähettimiä ja vastareita melkoinen kasa, ja ne on mulla toimineet moitteetta. Siispä miksi vaihtaa?

Uusille harrastajille olen jo jonkin aikaa suositellut gigasia. Esim. DX7:n hinta/ominaisuudet -suhde on kohillaan.

Toi sun viimeinen pointti syystä, miksi käytät gigasia, on varsinkin hyvä omalla kohdallasi.
Otsikko: Vs: [äänestys] Millä lähetteellä porukka lentää?
Kirjoitti: XciD - 13 Kesäkuu, 2009, 23:42:54
Nopppee futte
Otsikko: Vs: [äänestys] Millä lähetteellä porukka lentää?
Kirjoitti: Juize - 15 Kesäkuu, 2009, 18:47:08
Mä vastasin kyselyyn jo aikoja sitten, että 35 mhz mutta nyt tilalle tuli FASST. Tuli joku hetken mielijohde ja nappasin kainaloon 12Z:n
Otsikko: Vs: [äänestys] Millä lähetteellä porukka lentää?
Kirjoitti: Ege - 15 Kesäkuu, 2009, 18:50:39
Mä vastasin kyselyyn jo aikoja sitten, että 35 mhz mutta nyt tilalle tuli FASST. Tuli joku hetken mielijohde ja nappasin kainaloon 12Z:n
Mitäs mieltä olet  12Z ?
Otsikko: Vs: [äänestys] Millä lähetteellä porukka lentää?
Kirjoitti: Juize - 15 Kesäkuu, 2009, 19:00:31
Jaa-a, näppituntuma on hyvä ja tarkka. Ohjelmointipuoleen täytyy vielä tutustua tarkemmin, on ohjelman teko vielä pahasti vaiheessa. Ei tuo kuitenkaan mitenkään mahdottomalta tunnu. Säätömahdollisuuksia ja miksauksia tuntuu olevan melkein rajattomasti. Saa tehtyä kaikkea kivaa  :P   Idle ja Hold vaihtaa paikkaa 9C:hen verrattuna, joten täytyy se jotenkin päinaa takaraivoon, jottei tule yllätyksiä.

Otsikko: Vs: [äänestys] Millä lähetteellä porukka lentää?
Kirjoitti: Ege - 15 Kesäkuu, 2009, 19:04:23
Jaa-a, näppituntuma on hyvä ja tarkka. Ohjelmointipuoleen täytyy vielä tutustua tarkemmin, on ohjelman teko vielä pahasti vaiheessa. Ei tuo kuitenkaan mitenkään mahdottomalta tunnu. Säätömahdollisuuksia ja miksauksia tuntuu olevan melkein rajattomasti. Saa tehtyä kaikkea kivaa  :P   Idle ja Hold vaihtaa paikkaa 9C:hen verrattuna, joten täytyy se jotenkin päinaa takaraivoon, jottei tule yllätyksiä.


joo sama oli mulla ;D  että välillä tuli napattua holdi kun lähti taivaalle mutta sitte vaan nopeesti idle päälle ni no broblem, yber laakeri kesti vaikka oli kiekkoja ja tikku eessä ku vaihdoin.
Otsikko: Vs: [äänestys] Millä lähetteellä porukka lentää?
Kirjoitti: Juize - 15 Kesäkuu, 2009, 19:05:54
Onneksi on yberlaakeri  ;D Nyt talliin ohjelmaa vääntämään.
Otsikko: Vs: [äänestys] Millä lähetteellä porukka lentää?
Kirjoitti: kamakaze - 17 Kesäkuu, 2009, 23:47:16
Tänään tuli hommattua Futaba 14MZ ja ihmetyttää kyllä miksi ei tullut tehtyä tätä aikaisemmin :)
Onhan se totta, että ihan törkeän hintainen radiohan se on, mutta esim. kaasu ja lapakulma käyrät on tällä ihan älyttömän helppo säätää kohdalleen jos vertaan esim. vanhaan 12FGH malliini, josta pidin myös kovasti. On se kuitenkin paljon nopeampi saada käyrät kuntoon kun valikot toimii tehokkaammin. Se on sitten toki totta, että ei minun tasoinen lentäjä tarvitse tälläistä radiota, kun niitä asetuksia ei tule joka päivä vaihdettua. 12FGH kun hajosi niin tämä oli sitten valintani tilalle.

Eniten miinusta varmaan tuosta lähettimestä tulee akun kestosta joka on ihan luokatonta - kopteria säätäessä ehkä 2-3h. Ilmeisesti suomalaiset kisakuskit eivät oikein pidä tästä radiosta kuitenkaan - mikä siihen muuten on syynä?
Otsikko: Vs: [äänestys] Millä lähetteellä porukka lentää?
Kirjoitti: Ege - 17 Kesäkuu, 2009, 23:52:25
Tänään tuli hommattua Futaba 14MZ ja ihmetyttää kyllä miksi ei tullut tehtyä tätä aikaisemmin :)
Onhan se totta, että ihan törkeän hintainen radiohan se on, mutta esim. kaasu ja lapakulma käyrät on tällä ihan älyttömän helppo säätää kohdalleen jos vertaan esim. vanhaan 12FGH malliini, josta pidin myös kovasti. On se kuitenkin paljon nopeampi saada käyrät kuntoon kun valikot toimii tehokkaammin. Se on sitten toki totta, että ei minun tasoinen lentäjä tarvitse tälläistä radiota, kun niitä asetuksia ei tule joka päivä vaihdettua. 12FGH kun hajosi niin tämä oli sitten valintani tilalle.

Eniten miinusta varmaan tuosta lähettimestä tulee akun kestosta joka on ihan luokatonta - kopteria säätäessä ehkä 2-3h. Ilmeisesti suomalaiset kisakuskit eivät oikein pidä tästä radiosta kuitenkaan - mikä siihen muuten on syynä?
No mun mielestä kun pidin 14MZ kädessä ni tuntu liian paksulta 12Z on litteempi ja sen 500€ halvempiki.
Otsikko: Vs: [äänestys] Millä lähetteellä porukka lentää?
Kirjoitti: Juho - 18 Kesäkuu, 2009, 08:22:31
Tänään tuli hommattua Futaba 14MZ ja ihmetyttää kyllä miksi ei tullut tehtyä tätä aikaisemmin :)
Onhan se totta, että ihan törkeän hintainen radiohan se on, mutta esim. kaasu ja lapakulma käyrät on tällä ihan älyttömän helppo säätää kohdalleen jos vertaan esim. vanhaan 12FGH malliini, josta pidin myös kovasti. On se kuitenkin paljon nopeampi saada käyrät kuntoon kun valikot toimii tehokkaammin. Se on sitten toki totta, että ei minun tasoinen lentäjä tarvitse tälläistä radiota, kun niitä asetuksia ei tule joka päivä vaihdettua. 12FGH kun hajosi niin tämä oli sitten valintani tilalle.

Eniten miinusta varmaan tuosta lähettimestä tulee akun kestosta joka on ihan luokatonta - kopteria säätäessä ehkä 2-3h. Ilmeisesti suomalaiset kisakuskit eivät oikein pidä tästä radiosta kuitenkaan - mikä siihen muuten on syynä?


MZ on ihan huppuvehje, kuten sanoit, ja näkeehän sen hinnasta. Akku ei kestä pitkään, sen kyllä korjaa toisella akulla. Akku on täysin sama kuin joku Sonyn videokameran akku, jos haluat säästää. En muista mallia mutta RunRyderistä löytyy juttua. Muita huonoja puolia on mun mielestä juurikin tuo profiilin paksuus ja laitteen painavuus. Sitten se näyttö... Siihen kun tippuu yksi kuusiokoloavain niin se on sitten siinä se näyttö ::) Eikä ole halpaa eikä nopeaa vaihtaa sitä. Ominaisuuksia siinä ei sitten 12Zaan verrattuna taida olla kuin vähän lisää lentotiloja(Zssa kai 8 ) ja sitten enemmän merkkejä lentotilojen ym nimeämiseen. Elikkä ei mitään mullistavaa. Elektroninen swash ring ja lapakulmien määritys asteina radion näytölle tikun asennon perusteella on sitten niitä kivoja juttuja FGhen verrattuna :)
12Z ja 14MZ erot on siis eniten ulkonäköä. Ainakin ne ominaisuudet mitä koptereissa tarvitaan niin ovat täysin samat. Ehkä siistein juttu MZssa on mallimuistia vastaavan koneen kuva näytölle 8)
Tää taitaa vaan olla katellisen panettelua kun ei ole varaa ko. mankkaan ;D
Otsikko: Vs: [äänestys] Millä lähetteellä porukka lentää?
Kirjoitti: Vispilä - 19 Kesäkuu, 2009, 18:05:17
Lainaus
mutta esim. kaasu ja lapakulma käyrät on tällä ihan älyttömän helppo säätää kohdalleen

Tästä tuli mieleen, että joskus säätelin jonkun harrastajan kopteria 14MZ:lla ja täytyy tunnustaa etten saanut säädettyä kaasu-, enkä lapakulmakäyriä  ;D. Joku juju siinä oli varmaan..


-op-
Otsikko: Vs: [äänestys] Millä lähetteellä porukka lentää?
Kirjoitti: Mikka - 19 Kesäkuu, 2009, 18:21:04
Miksiköhän se Finlessin Bob siitä 14MZ:sta vaihtoi DX7:aan (oliko näin)?
Otsikko: Vs: [äänestys] Millä lähetteellä porukka lentää?
Kirjoitti: JariN - 19 Kesäkuu, 2009, 18:46:43
Miksiköhän se Finlessin Bob siitä 14MZ:sta vaihtoi DX7:aan (oliko näin)?

Ehkä se on saman koulukunnan miehiä kuin minä, yksinkertainen on kaunista  ;D
Otsikko: Vs: [äänestys] Millä lähetteellä porukka lentää?
Kirjoitti: kamakaze - 21 Kesäkuu, 2009, 22:37:41
Lainaus
mutta esim. kaasu ja lapakulma käyrät on tällä ihan älyttömän helppo säätää kohdalleen

Tästä tuli mieleen, että joskus säätelin jonkun harrastajan kopteria 14MZ:lla ja täytyy tunnustaa etten saanut säädettyä kaasu-, enkä lapakulmakäyriä  ;D. Joku juju siinä oli varmaan..


-op-

Varmaan syynä oli, että et ole säätänyt muita asetuksia sillä 14MZ: lla ensin - ihmettelin myös kun joku netissä joku oli valitellut kaasu ja lapakulmakäyrien vaikeutta, mutta ne toimii ihan samalla logiikalla kun kaikki muutkin valikot laitteessa (keksin 1min miten toimii) eli valitaan ensin käyrä (spline paras minusta) ja sitten vain seuraava, seuraava taktiikalla oikean pisteen kohdalle ja siitä sitten nostamaan tai laskemaan - lisää pisteitä voi luoda helposti vain siirtämällä manuaalisesti kursori eteenpäin kohtaan jossa ei jo pistettä - automaattisesti syntyy uusi piste - nerokasta etten sanoisi suorastaan :)

Itse olin vanhassa mankassani usein tuskaillut kun halusin mielummin käyttää jotain exp käyrää kun sitten se tulee symmetriseksi itsestään, mutta usein halusin siihen jonkun pienen modauksen jonka takia jouduin pistämään piste käyräksi ja sitten olikin taas taistelua, että ei tule teräviä kulmia jne ongelmia. Toki tälläiset yksityiskohdat on toki ihan turhaa hifistelyä, mutta mielestäni 14MZ spline käyrät toimii oikein mukavasti. Ilmeisesti samat käyrät on tosin 12Z(?), mutta säätö tehdään kankeasti pisteistä hyppimällä eikä uusia pisteitä voine luoda samalla tavalla helposti vain siirtämällä kursoria vähän manuaalisesti johtaan jossa ei ole pistettä vai onnistuuko?
Otsikko: Vs: [äänestys] Millä lähetteellä porukka lentää?
Kirjoitti: Anssi - 22 Kesäkuu, 2009, 01:23:51
Kyllä onnistuu laittaa pisteitä haluamaansa paikkaan ihan samoin kuin 14 ssa.