Kopterit.net
Turvallisuus ja Lainsäädäntö => Turvallisuus ja lainsäädäntö => Aiheen aloitti: TeroS - 01 Tammikuu, 2021, 12:21:35
-
Kukaan on tuskin voinut välttyä tiedolta siitä että lennokkimääräykset muuttuvat 01.01.2021 alkaen. EU:n säädökset tulevat nyt siis vaikuttamaan myös Suomen ennen hyvin liberaaleihin sääntöihin ja nyt siis alkaa kahden vuoden siirtymä-aika ja jonkin verran tulee muutoksia.
Koptereita tulee lennättää vastuullisesti ja asiaankuuluvilla paikoilla. Suosittelemme kerhon / yhdistyksen jäsenyyttä sekä lennättämistä virallisilla lennokkien lennätyspaikoilla. Vakuutusturva tulee olla kunnossa, esimerkiksi Suomen Ilmailuliiton jäsenyyden tai erikseen tarkistetun kotivakuutuksen kautta.
Tässä käydään lyhyesti ja ytimekkäästi läpi asioita RC-koptereita harrastavan tulee tietää. Tämän viestin ei ole tarkoituskaan olla absoluuttinen ja kaiken kattava vaan tarkoitus antaa perustiedot sekä infoa mistä tarkat ja ajantasaiset tiedot löytyvät. Muistetaan että lennättäjä itse on aina vastuussa omasta toiminnastaan!
Mitä muuttuu?
Lyhyesti, ei loppujen lopuksi oikein mitään. Mikäli harrastat yhdistyksen tai kerhon jäsenenä ja lennätät lennokkien lennätyspaikoilla (esimerkiksi Ämmässuon kenttä) käytännössä ei muutu mitään rekisteröintiä lukuunottamatta. Kentällä toimiminen aivan kuten ennenkin. Mikäli lennätät yli 3kg painoista kopteria sinun tulee lennättää asutuskeskuksen tiheästi asutun alueen ulkopuolella. (Asutuskeskuksen tiheästi asuttu alue: "Keskittymä, jossa asukkaita tai työpaikkoja on neliökilometriä kohti 800 tai enemmän" (OPS M1-32 kohta 2))
Úusi OPS M1-32 "KAUKO-OHJATUN ILMA-ALUKSEN JA LENNOKIN KÄYTTÄMINEN ILMAILUUN" astuu voimaan 01.01.2021. Määräys löytyy osoitteesta https://www.traficom.fi/sites/default/files/media/regulation/OPS%20M1-32_2020_final.pdf (https://www.traficom.fi/sites/default/files/media/regulation/OPS%20M1-32_2020_final.pdf) ja on määräaikainen ollen voimassa 31.12.2021 asti. OPS määräyksestä meitä koskee lähinnä kohta 4 joka kannattaa lukaista huolella läpi.
Uutena merkittävänä ja hyvin tärkeänä asiana on että 31.12.2020 alkaen voimassaolevat viralliset lennokkien lennätyspaikat ovat jatkossa merkittynä ilmailukarttoihin sekä esimerkiksi https://aviamaps.com/map (https://aviamaps.com/map):n karttoihin. Viralliset lennokkipaikat löytyvät linkistä https://www.ais.fi/ais/aica/A/A2020/EF_AIC_2020_A_013_en.pdf (https://www.ais.fi/ais/aica/A/A2020/EF_AIC_2020_A_013_en.pdf)
Lennättäjän rekisteröinti
EU-säädösten mukaisesti jatkossa lennokin (kauko-ohjattu ilma-alus, miehittämätön ilma-alus) lennättäjän (operaattorin) tulee rekisteröityä mikäli lennättää yli 250gramman painoista lennokkia TAI lennokissa on kamera. Eli esimerkiksi alle 250gr painoiset FPV-lennokit vaativat lennättäjän rekisteröinnit. Suomessa tämä rekisteröinti tapahtuu Traficomille.
Rekisteröinti on nyt (25.01.21) auki. Rekisteröinti tapahtuu osoitteen https://www.droneinfo.fi/fi/rekisteroityminen-ja-teoriakoe (https://www.droneinfo.fi/fi/rekisteroityminen-ja-teoriakoe) kautta.
Rekisteröinti on maksullinen:
- 1 vuosi 30€
- 3 vuotta 75€
- 5 vuotta 100€
Lennokkeja ei rekisteröidä, niissä tulee näissä kuitenkin olla lennättäjän yhteystiedot sekä operaattoritunnus merkittynä (OPS M1-32 kohta 3.1.8.)
Verkkotentti
Tulevasta verkkotentistä on ollut paljon keskustelua. Mikäli harrastaja ei kuulu kerhoon ja lennättää yli 250gr painoista laitetta kuuluu hän ns. Avoimeen Luokkaan jossa vaaditaan rekisteröinti sekä verkkotentti. Tentti kannattaa kuitenkin kaikkien suorittaa rekisteröinnin yhteydessä jolloin se on maksuton. Tentin suorittamiseen on aikaa tunti ja se on mahdollista tehdä uudelleen saman tien. Rekisteröitymisen jälkeen sinulla on kuukausi aikaa suorittaa tentti, "tunnin yrityksiä" saa olla rajattomasti. Droneinfo-sivustolla on itseopiskelumateriaalia samoin Suomen Ilmailuliiton lennokkimääräys-sivusto on hyvä, käytännössä pakollinen tietolähde.
Mistä ajantasaista ja oikeaa tietoa?
Käytännössä ajantasaista ja varmuudella oikeaa tietoa ei saa Esson baarista tai "kuulin kentällä"-metodilla, ei edes keskustelufoorumeilta. Joten selain kohti seuraavia osoitteita:
Traficomin ylläpitämä Droneinfo-sivusto: https://www.droneinfo.fi/ (https://www.droneinfo.fi/)
Suomen Ilmailuliiton lennokkimääräyssivusto: http://lennokkimaarays.ilmailuliitto.fi/ (http://lennokkimaarays.ilmailuliitto.fi/)
Ilmailukartat: https://aviamaps.com/map (https://aviamaps.com/map)
OPS M1-32: https://www.traficom.fi/sites/default/files/media/regulation/OPS%20M1-32_2020_final.pdf (https://www.traficom.fi/sites/default/files/media/regulation/OPS%20M1-32_2020_final.pdf)
Viralliset lennokkipaikat: https://www.ais.fi/ais/aica/A/A2020/EF_AIC_2020_A_013_en.pdf (https://www.ais.fi/ais/aica/A/A2020/EF_AIC_2020_A_013_en.pdf)
EDIT 25.01.2021: Muokattu rekisteröintiä ja tenttiä, nämä ovat nyt auki.
EDIT 02.02.2021: Lisätty tentin aikaraja ja tarkennettu tentti-osuutta.
EDIT 02.03.2021: Lisätty lennokin merkinnän tarkennus
-
Kiitos Terolle hienosta tiivistelmästä...
Tuo vakuutus asia vissiin tulee olemaan hankala juttu, Ainakin perhepiirissä olevan vakuutus myyntijohtajan mukaan. Räätälöityjä vakuutuksia tuskin tulee ja kotivakuutukseenkin melko vaikeaa saada kohtuu hinnalla liki miljoonan vastuu vakuutusta.
Halvin vaihtoehto taitaa olla tuo SIL:n jäsenyys 84e vuosi.
Onko Kopterit.net SIL:n jäsen yhditys? Ja jos on, niin onko sillä merkitystä yksilötason kustannuksiin?
-Pasi
-
Kiitos Terolle hienosta tiivistelmästä...
Tuo vakuutus asia vissiin tulee olemaan hankala juttu, Ainakin perhepiirissä olevan vakuutus myyntijohtajan mukaan. Räätälöityjä vakuutuksia tuskin tulee ja kotivakuutukseenkin melko vaikeaa saada kohtuu hinnalla liki miljoonan vastuu vakuutusta.
Halvin vaihtoehto taitaa olla tuo SIL:n jäsenyys 84e vuosi.
Onko Kopterit.net SIL:n jäsen yhditys? Ja jos on, niin onko sillä merkitystä yksilötason kustannuksiin?
-Pasi
On, mutta vakuutus on henkilökohtainen eli SIL-vakuutus tulee henkilöjäsenyyden myötä.
-
Muokattu / lisätty tietoa nyt auenneesta rekisteröinnistä ja tentistä.
-
Hienon näköinen todistus :) Taisi olla Kopunetin eka rekistöröityminen
Pitääkö tuo olla saatavilla eli mukana, kun lähtee kopun kanssa pörräämään?
-
”Pitää pystyä todistaamaan rekisteröinti”, vois uskoa että rekisteröintinumerotarra kopussa riittäis.
-
Lennunetissä aprikoitiin että se sil:in vakuutus onkin tapaturmavakuutus?
-
Jaa, sitö.olikin päivitetty jo, eli olen väärässä. hups.
-
Hienon näköinen todistus :) Taisi olla Kopunetin eka rekistöröityminen
Pitääkö tuo olla saatavilla eli mukana, kun lähtee kopun kanssa pörräämään?
Mailissa jossa todistus lähetettiin luki "Pätevyystodistus on pidettävä mukana dronea lennättäessä ja tarvittaessa esitettävä viranomaiselle."
-
Saas nähä kuka kysyy ja koska. Ja millä valtuuksilla ja miksi. Onpahan tehtynä sitä odotellessa :)
-
Joo, valvonta voi olla hakalaa. Kun ei taida olla edes tiedossa, et kuka valvoo.
Toki määräykset on määräyksiä, vaikka niitä ei valvottaisikaan aktiivisesti.
Varmaankin omavalvonnan varaan tätä lasketaan. eli kokeneet konkarit neuvoo uusia kavereita, ja puuttuu havaittuihin ongelmiin.
Toivottavasti näiden harrastus vehkeiden myyjätkin ymmärtää sujauttaa tieto pläjäyksen pakettiin mukaan kun sitä pakkaavat asiakkaalle.
Eikä tää homma ainakaan helpotu jos kovin porukka alkaa perseilemään.
Siitä on jo toinen harrastuslaji näyttänyt esimerkkiä, nimittäin urheiluammunta.
Pari hölmöä perseilee, ja kaikki kärsii....
-
Olenko ymmärtänyt oikein, että käytännössä ei voi lennättää muualla, kuin virallisilla lentopaikoilla?
-
Olenko ymmärtänyt oikein, että käytännössä ei voi lennättää muualla, kuin virallisilla lentopaikoilla?
Olet ymmärtänyt väärin, voit tokikin lennättää muuallakin. Tsekkaa OPS!
-
Toivottavasti näiden harrastusvehkeiden myyjätkin ymmärtää sujauttaa tietopläjäyksen pakettiin mukaan kun sitä pakkaavat asiakkaalle.
Eikä tää homma ainakaan helpotu jos kovin porukka alkaa perseilemään.
Kyllä mä veikkaan että paperinivaska ei innosta vaan karkoittaa rekisteröimästä ja teoriakokeen suorituksesta.
Kuka niitä manuaalejakaan lukee?
Sinänsä tulee olemaan kiinnostavaa, montako prosenttia dronenostajista rekisteröityy, tuskin yli 5% ?
-
Aika näyttää miten käy.
Jos tuo sinun ennuste toteutuu, niin sitten vaan ko. vehekeet luvanvaraiseksi ;D
Päästään tälläkin palstalla porukalla pohtimaan hyviä perusteita kopun hankintaan.
Itse veikkaan et varmaan 50% pamahtaa rikki rekistöröinneissä.
Ajatusmalli, että tuskiin muutkaan rekitöröityy ei ole kovin kauas kantoinen.
Viranomainen voittaa aina tässä leikissä.
Eipä tästä mahottomasti aikaa ole, kun radiolaitteet vaativat maksullisen luvan. Muistan kun Nikko rc auton mukana tuli ohje radioluvan hankkimiseen.....
-
matipa on täysin oikeassa. Saahan tuota kommentoida jos haluaa mutta tilanne on se että nyt pitää rekisteröityä ja sillä selvä, siitä on ihan turha käynnistää mitään polemiikkia. Meidän rojut on A3-luokan vehkeitä eli koe on tehtävä. "Miksi maksaa" on täysin selvä, järjestelmän ja rekisterin luonti tätä varten ei ole ilmaista ja on ihan oikein että sen makssa sitä käyttävät eli me.
Ja kaikenkin keskellä pitää muistaa että täällä Suomessa päästiin todella helpolla. Jos epäilyttää suosittelen lukemaan niitä alkuajan EASA-drafteja, siellä oli uhkakuvat ihan erilaiset mitä tämä on.
Tuo viiden vuoden rekisteröinnillä 20€per vuosi ei haise missään verrattuna useisiin muihin harrastuksiin.
-
??
Mulla ei ole siis maksua ja luvanvaraisuutta vastaan mitään. Päinvastoin, hyvin voisi puolestani olla ettei saisi saada ostaa ollenkaan mistään näitä ilman lupapaperia.
Mutta vaihtakaa saittia, kyllä siellä ollaan laajana riuntamana ettei varmana aleta.
Ja se ei itseäni yllätä, samat inisisivät jos asett, autollaajo tai lentokoneen autotallissarakentamises sa olisi jotain rajoitteita tulossa. Tai kaksipyöräisten katsastus, tai maksullinen pullopantti...
No, jos tiedettäisiin paljonko motonetit ovat myyneet vanttomeja ja sitten katsotaan paljonko on rekkautuneita parin vuoden päästä.
Ihan kiinnostavaa. Siis sosiologisesti.
Se on tavallaan toinen juttu mitä tämä kaiki aiheuttaa perinteisille lennokkilajeille, ei siis raha tai lupa, vaan nuo metrit.
Sekin kiinnostaa vaan kiinnostavuuden takia, itselläni ei ole kisaliidokeita tai iso jettiä tms. Ei kai mitään kun "Suomessa ollaan sallivalla kannalla"
-
Vaikeeta tuo on varmaan monelle. Tuo nyt vielä sotkee monen ajatuksia, kun kaikista vehkeistä tuli yht äkkiä droneja.
Jos noihin vehkeisiin kilo euroja on upottanut, niin en ymmärrä miksi muutamasta kympistä pitäisi hermostua.
Toisaalta näitä 20-300e kapineita on myös hirvittävä määrä ihmisillä. Mutta nää kaverit tuskin vähät välittä asiasta ja tuskin ovat palstoilla edes purnaamassa.
Itse olen lennokki ukoilta kuullut kommentteja, et juuri näiten multikopujen takia kaikki kärsii. Mut kaikki ollaan saman järjestelmän piirissä ja siitä tulee varmasti aikanaan hyvä. se vaan vaatii käyttäjiä.
Oli miten oli, mutta näillä nyt mennään.....
-
Toisaalta se on vähä hullua siinä mielessä että juuri ne 20 - 300€ markettimultien omistajat on samaan aikaan ne joita eniten hirvittää rekisteröinti, siksi kun siitä pitää vielä maksaakin, ja sitten ne on kuitenkin se porukka jotka kaikkein eniten kaipaa sitä että niille kerrotaan edes ne perusjutut että miksi ei saa ihmisten päällä lentää ja missä muualla on paikkoja jossa ei saa lentää. Juuri näiden ihmisten takia sen rekisteröinnin pitäisi olla mahdollisimman helppo ja vaivaton, vieläpä siten että maksimoidaan se informaatiomäärä mitä siitä lennättäjälle jää päähän. Ja mielellään myös ilmainen, sillä se laskee oleellisesti kynnystä niille, jotka ei muutenkaan ole isoja rahoja harrastukseen laittanut.
Kokeneet harrastajat todennäköisesti on rekisteröinninkin suhteen tunnollisia, niinkuin harrastuksen suhteen muutenkin. Meillehän tästä ei isommin hyötyä ole valistusmielessä.
-
On tämä melko suhteetonta:
- Profiilikuvassani tullaan laskuun Ikarus C22 Fox ultrakevyellä lentokoneella silloiselle kesantopellolle.
- Nyt ei saa lennättää liki samassa paikassa CE-hyväksymätöntä itse rakennettua kärkiväliltään 1500 mm suuruista n. 2 kg painavaa lennokkia, eikä Rex 450 kopteria, koska rakennuksiin ja metsänreunoihin ei ole vaadittua 150 m etäisyyttä.
- Rekisteröitymisellä ei liene muuta, kuin haittaa
- Kopteria ei saane edes leijutella
- Mikä on dronen se lentokorkeus, millä katsotaan kyseessä olevan lennättäminen, eikä vain pinnassa tapahtuva leijutus?
-
Miten mahtaa nopeuskisojen käydä jatkossa?
Uusien EU-säännösten mukaan nopeuskatto on 19 m/s, eli 68 km/h.
-
Miten mahtaa nopeuskisojen käydä jatkossa?
Uusien EU-säännösten mukaan nopeuskatto on 19 m/s, eli 68 km/h.
Taitaa tulla kohtuullisen tasaväkisiä kisoja. ;D ;)
-
On tämä melko suhteetonta:
- Profiilikuvassani tullaan laskuun Ikarus C22 Fox ultrakevyellä lentokoneella silloiselle kesantopellolle.
- Nyt ei saa lennättää liki samassa paikassa CE-hyväksymätöntä itse rakennettua kärkiväliltään 1500 mm suuruista n. 2 kg painavaa lennokkia, eikä Rex 450 kopteria, koska rakennuksiin ja metsänreunoihin ei ole vaadittua 150 m etäisyyttä.
- Rekisteröitymisellä ei liene muuta, kuin haittaa
- Kopteria ei saane edes leijutella
- Mikä on dronen se lentokorkeus, millä katsotaan kyseessä olevan lennättäminen, eikä vain pinnassa tapahtuva leijutus?
"- Rekisteröitymisellä ei liene muuta, kuin haittaa" Ööh, mitä haittaa sinulle tuosta on? Ajantasaista tietoa pelisäännöistä, ei varmaan haittaa. Jaa maksaa pari kymppiä per vuosi. Mitäs ne luvat Ikarukseen maksoi?
"- Mikä on dronen se lentokorkeus, millä katsotaan kyseessä olevan lennättäminen, eikä vain pinnassa tapahtuva leijutus?" Et ole tosissasi? Jos värkki on maasta irti se on ilmassa.
Tuolla ylemäpänä on noita oikeitakin ajatuksia, on totta että nuo "2-300€ värkkien harrastajat" on tämän EU-tilanteen synnyttäjiä. Kuten olen jo aikaisemmin sanonut, näille asioille ja määräyksille itkeminen ja parkuminen on myöhäistä nyt. Suunta on ollut tiedossa pari vuotta, vaikuttamisen aika on nyt mennyt ja nyt kannetaan sen pitkän vaikutustyön tuloksia. Uskokaa tai älkää, ne ovat hyviä verrattuna siihen mikä tilanne olisi hyvinkin helposti voinut olla.
Tulis nyt se kevät niin päästäis kunnolla pörräämään, ehkä silloin se suurin turha räkäpulina tästäkin olisi jo ohi :)
-
Tämä kohta on myös mielenkiintoinen:
"Jos aiot lennättää yli 250 gramman painoista dronea avoin-luokassa, sinun on varmistettava, että useat vaatimukset täyttyvät. Ensinnäkin C1 – C4 –hyväksytyillä droneilla, jotka on valmistettu 1. tammikuuta 2021 jälkeen on oltava päivitetyt etätunnistus- ja paikkatietoisuusjärjeste lmät."
Voiko tulkita, että tämä käytännössä tappaa uusien RC-kopterien ja kiinteäsiipisten myynnin EU-alueella. Vai mahtaako SAB varustaa uudet Goblinit etätunnistus- ja paikkatietoisuusjörjeste lmillä? DJI sen sijaan voi myydä omia tuotteitaan vanhaan malliin. Hyvin neuvoteltu, lennokkitoimikunta!
Siirtymäajan jälkeen ilman etätunnistusta olevat lentolaitteet (eiköhän valtaosa RC-koptereista ja kiienteäsiipisistä tule sijoittumaan tähän kategoriaan) näyttäisivät siirtyvän luokkaan erityinen tai sertifioitu. Erityinen luokassa toimijan on haettava erillinen toimintalupa. Luvan voi saada joko EASAn julkaiseman vakioskenaarion mukaisesti ilmoituksella tai hakemalla omalle toiminnalleen toimintaluvan Liikenne- ja viestintävirasto Traficomilta. Lupaa varten tarvitaan riskiarviointi toiminnasta.
-
Korjaus edelliseen viestiini: Tulkitsin väärin. Nopeusrajoitus 19m/s koskee vain luokkia C0 ja C1. Perinteise kopterit ja lennokit sijoittuvatkin talukon mukaan luokkaan C4. Miten Trafi on onnistunutkin esittämään kategoriat A1-A3 ja C1-C4 sekä erilaiset siitymäsäännökset mahdollisimman sekavasti? Vaatimus C4-luokan laitteiden etätunnistus- ja paikkatietoisuusjörjeste lmistä on hieman ristiriitainen. Toisen tekstikappaleen mukaan ne tarvitaan ja toisen mukaan ei.
-
Tämä keskustelun taso on eri foorumeilla erikoista. Parhaat tietäjät löytyy kotoa näppiksen takaa, mutta ei sitten kumminkaan kiinnosta lähteä ajamaan harrastajakunnan etua korvauksetta. Muutama (ilmeisesti ei niin pätevä ?)on sen kuitenkin tehnyt. Kiitos siitä heille.
-
Vaatimus C4-luokan laitteiden etätunnistus- ja paikkatietoisuusjörjeste lmistä on hieman ristiriitainen. Toisen tekstikappaleen mukaan ne tarvitaan ja toisen mukaan ei.
Alla olevan linkin takaa löytyvän taulukon mukaan C4-luokan laitteissa ei moisia ominaisuuksia vaadita.
"Luvasta vapaassa toiminnassa sallitaan 1.1.2023 jälkeen vain CE merkittyjä droneja edeltävän taulukon mukaisesti."
"Myös itserakennetut laitteet ja vanhat dronet jotka eivät täytä näitä CE merkintöjä ovat vielä sallittuja seuraavissa tilanteissa:
1. alle 250 g painavilla laitteilla saa lentää tiheästi asutuilla alueilla
2. alle 25 kg painavilla laitteilla saa lentää harvaan asutuilla alueilla."
https://www.droneinfo.fi/fi/eun-dronesaannot?toggle=Erilaisia%20laitteita%20koskevat%20siirtym%C3%A4ajat
-
Hieman tutkiskelin tuota Trafin itseopiskelumateriaalia. Onpa kyllä sekavaa, ei voi muuta sanoa :o
Ihan perustavan laatuisissakin asioissa on epäselvyyksiä ja tulkinnan varaa. Esim lasketaankohan nämä meidän kopterit tehdasvalmisteisiksi (C -luokka), vaiko itse rakennetuiksi?
-
Joku ready to fly -paketti on tehdasvalmisteinen.
Jos kopuun ruuvaa itse kiinni komponentteja, jotka on itse valinnut, on kyseessä omavalmiste.
-
https://www.youtube.com/watch?v=LCP4NCPMXpM&t Tämä selventää tai sitten ei
-
Trafi voisi korjata tai selventää alla olevan kappaleen jos vaatimus ei koske C4-kategotiaa (poimittu suoraan droneinfon sivuilta):
Jos aiot lennättää yli 250 gramman painoista dronea avoin-luokassa, sinun on varmistettava, että useat vaatimukset täyttyvät. Ensinnäkin C1 – C4 –hyväksytyillä droneilla, jotka on valmistettu 1. tammikuuta 2021 jälkeen on oltava päivitetyt etätunnistus- ja paikkatietoisuusjärjeste lmät."
Kategoriat ovat jo muutenkin niin sekavat ettei niitä tarvitse sotkea ristiriitaisella infolla.
-
Trafi voisi korjata tai selventää alla olevan kappaleen jos vaatimus ei koske C4-kategotiaa (poimittu suoraan droneinfon sivuilta):
Jos aiot lennättää yli 250 gramman painoista dronea avoin-luokassa, sinun on varmistettava, että useat vaatimukset täyttyvät. Ensinnäkin C1 – C4 –hyväksytyillä droneilla, jotka on valmistettu 1. tammikuuta 2021 jälkeen on oltava päivitetyt etätunnistus- ja paikkatietoisuusjärjeste lmät."
Kategoriat ovat jo muutenkin niin sekavat ettei niitä tarvitse sotkea ristiriitaisella infolla.
Mikäli drone on kaupallinen valmiste esim dji. Nuo järjestelmät vaaditaan, jos laite on oma valmiste, niin sitten ei tarvitse olla. Esim sarjasta koottu goblini
-
En löytänyt Trafin suomenkielisestä materiaalista sanaakaan FPV-lentelystä. Mistä mahtaa johtua? Easan kysy- ja vastaa-palstalla oli tietoa mutta se voisi myös löytyä suomalaisen viranomaisen sivuilta. Muiden RC-harrastemuotojen taantuessa FPV-on ollut viime vuosina ainoa kasvussa oleva laji.
-
FPV lennätyksessä tarvitaan ainakin spotteri. Joko henkilökohtainen, tai sit kerhon kentällä yks.
http://lennokkimaarays.ilmailuliitto.fi/maaraykset/
-
Nyt on tentti tehty ja luvat hanskassa, ohessa muutamia mietteitä mitä tässä heräsi:
- Osa kyssäreistä oli vähän sekavia, enkä löytänyt opiskelumateriaaleista niihin vastausta.
- Osa kyssäreistä oli aivan no brainereita
- Koska tentissä ei ole aikarajaa, ja sitä saa yrittää niin monta kertaa uudestaan kun tarvis, ei läpäisy pitäisi olla normaali järjellä varustetulle kaverille temppu eikä mikään
- Koko rupeamaan meni 100 € ja about puolitoista tuntia aikaa, eli jos tällä effortilla saa ny vänkyttää seuraavat 5 vuotta niin sanoisin että aika helpolla pääsee.
-
Itse asiassa tuossa on tunnin aikaraja, jos menee yli niin ei kuulemma vastaukset lähde. (Lähde: Traficom / FB)
Eli kuukauden aikana saa paukuttaa kui monta kertaa haluaa kunhan kukin yritys on tunnin sisällä.
-
Tässä määräyksistä.
https://www.captiongenerator.com/2124377/Aatu-kuulee-uusista-lennokkimryksist?fbclid=IwAR0rKEUsTQqjMUMiZ14LGaK02rhppJJG-vMfXtnGTzOqIri3e8G3FBc0okw
-
Tulipa sitten tuokin hommattua seuraavaksi viideksi vuodeksi. Olipa muutama hankala ja ihmeellinen kysymys joihin ei traficomin sivuiltakaan oikein vastausta löytynyt. :o
Laitoin myös kehitysehdotusta Traficomille tuosta teoriakokeesta. Nyt kun teoriakokeen on tehnyt niin se vain kertoo kuinka monta vastausta meni väärin ja kuinka monta oikein. Olisi paljon järkevämpää jos se kertoisi edes mihin kysymyksiin tuli vastattua väärin ja samalla siinä voisi olla myös se tieto miten asia oikeasti on, niin tuostakin voisi edes jotain oppia.
Nähtäväksi myös jää kuinka paljon "inflaatiokorotusta" maksuun vuosittain alkaa tulemaan...
-
Hyvä idea voisi olla esimerkiksi että vääristä vastauksista annettaisiin linkki lähdemateriaaliin mitä pitää opiskella jotta oikean vastauksen löytää.
Eihän tämän tarkoitus saa olla nöyryyttää harrastajaa, vaan tuoda tärkeää tietoa mahdollisimman monelle harrastajalle. Oikean tiedon löytäminen pitää olla helppoa ja koe on hyvä keino osoittaa se missä tiedoissa on puutteita. Tai näin sen pitäisi mennä.
-
Itseäni oudoksutti kokeen osio "perustietoa dronesta", joka automaattisesti olettaa hakijan lennättävän RTH-toiminnoilla ym. varustettua sähkökäyttöitä kuvauskopteria. Itselleni ja useimmille RC-harrastajille tuo on melko turha osio. Kokeessa kannattaisi enemmänkin vain keskittyä ilmailusäädöksiin ja turvallisuusasioihin eikä opettaa lennättämään nelikopteria.
-
Tarkennettu ekan viestin tentti-osuutta uusilla tiedoilla.
-
Osa näistä kysymyksistä on kyl aika tuubaa, jos 3D kuskilta kysytään niin kaikkihan noista onnistuu tarvittaessa :D
-
Joo, mielikuva siitä että "tehdäänpä tyhmä kompa, hehheh" oli hetkittäin aika vahva.
-
Itseä kyllä ihmetyttää tuo VLOS vaatimus...
Ei siinä kyllä paljoa ole mietitty miten FPV eroaa LOSsista. Ja mikä tässä lennätyksessä on oleellista.
No, se on sitten laitonta nykyään lentää yksin omassa pihassa... Jes...
(Ja vaikka spotteri olisikin, niin yksi puu, puska tai huussi edessä, niin se on sakon paikka. VMP... Kannatti taas tehdä säännöt joissa ei ole mitään järkeä / kykyä valvoa)
-
Noo, en mä nyt tiä halutaanko kykyä valvoa. Vaatisi aika suuren koneiston, vähintänkin jokaiselle sukulainen valvomaan ;-) Ja paljonkohan maksaisi? Vuoden lupa? Sinänsä en ole mikään FPV:n innokas fani, periaatteessa ihan kiellettävää matreriaa -jos turvallisuutta muka ajatellaan...
-
Itseä kyllä ihmetyttää tuo VLOS vaatimus...
Ei siinä kyllä paljoa ole mietitty miten FPV eroaa LOSsista. Ja mikä tässä lennätyksessä on oleellista.
No, se on sitten laitonta nykyään lentää yksin omassa pihassa... Jes...
(Ja vaikka spotteri olisikin, niin yksi puu, puska tai huussi edessä, niin se on sakon paikka. VMP... Kannatti taas tehdä säännöt joissa ei ole mitään järkeä / kykyä valvoa)
Easan kysymyksiä ja vastauksia-osiossa kerrotaan että FPV on edelleen sallittua spotterin kanssa, mutta Trafi ei tosiaan mainitse FPV-lentelystä sanallakaan. Oletan, että EASA:n linja pätee myös Suomessa. Onhan muutaman sadan gramman painoinen FPV-kopteri joka tapauksessa turvallisempi, kuin monen kilon painoinen lennokki.
-
Picofly. Ei enää pyristelyt auta. Kaks vuotta sitten taidettiin pyytää porukkaa mukaan valmisteleviin elimiin. Voinhan muistaa väärinkin.
-
Picofly. Ei enää pyristelyt auta. Kaks vuotta sitten taidettiin pyytää porukkaa mukaan valmisteleviin elimiin. Voinhan muistaa väärinkin.
En nyt varsinaisesti pyristele enkä vähättele turvallisuusasioiden tärkeyttä. Omalta osaltani harrastus jatkuu kuten ennenkin ja suurin into lennättelyyn on jo muutenkin sopivasti laantunut. Eniten tässä harmittaa viranomaisohjeiden ja määräysten sekavuus. Jos yli 12 vuoden harrastajapohjalla on vaikea löytää oikeita vastauksia ja ymmärtää ohjoeiden sisältö, niin miten vaikeaa se mahtaa olla aloittelevalle kopteristille?
-
Aika jeesustelua, kohta joku sanoo että me oltais voitu vaikuttaa EU-tason päätöksiin helpola, mutku ei huvittanu ;-D
Totus on että nämä lelut (dronet= autonomiset hökötykset) olisi voinut kieltää kategorisesti ja jatkaa kuten ennenkin.
Mutku haluttiin saada lelut markkinoille, ja poistaa samalla vakavat harrastajat. Ne laiskat joita ei kiinnosta ;-D
-
Aika jeesustelua, kohta joku sanoo että me oltais voitu vaikuttaa EU-tason päätöksiin helpola, mutku ei huvittanu ;-D
Totus on että nämä lelut (dronet= autonomiset hökötykset) olisi voinut kieltää kategorisesti ja jatkaa kuten ennenkin.
Mutku haluttiin saada lelut markkinoille, ja poistaa samalla vakavat harrastajat. Ne laiskat joita ei kiinnosta ;-D
En ny tosta jeesustelusta niin tiiä. Oltiin mukana vaikuttamassa, vaikutettiinkin, eritoten Suomessa. Helppoa se ei ollut.
Sun "totuus" ei muuten ole totuus, se on sun mielipide ja se nyt ei ihan käynyt toteen :)
-
En ny tosta jeesustelusta niin tiiä. Oltiin mukana vaikuttamassa, vaikutettiinkin, eritoten Suomessa. Helppoa se ei ollut.
Sun "totuus" ei muuten ole totuus, se on sun mielipide ja se nyt ei ihan käynyt toteen :)
Sun mielipide mun sanomasta totuudesta on vain sun mielipide siitä -eikä tosiaankaan käynyt toteen. Meille toki haitaksi, mutta mukavaahan se. Erittäin hauskaa ;-D
-
Kyllä, lennättäminen on hauskaa ;)
-
Mitä oskuk teit määräysten valmistelun aikana vaikuttaaksesi asiaan.
Annapa kun veikkaan.
Et mitään.
Aika jeesustelua, kohta joku sanoo että me oltais voitu vaikuttaa EU-tason päätöksiin helpola, mutku ei huvittanu ;-D
Totus on että nämä lelut (dronet= autonomiset hökötykset) olisi voinut kieltää kategorisesti ja jatkaa kuten ennenkin.
Mutku haluttiin saada lelut markkinoille, ja poistaa samalla vakavat harrastajat. Ne laiskat joita ei kiinnosta ;-D
-
Kyllä, lennättäminen on hauskaa ;)
Joo niin on.
Tänään 3 akkua paltsujen välissä pikku pakkasessa.
Oli hieno talvi sää.
-
Onko tähän säikeeseen käännetty suomi24:lta tulemaan viestit vai mitä v!ttua?
Ei kävis itselläni mielessä lähteä lateleen arvosteluita kenekään toimista tähän asiaan liittyen, koska en ole laittanut tikkuakaan ristiin asian hyväksi tai pahaksi.
Tällä foorumilla ei taida montaa henkilöä olla jotka olisi asian eteen käyttänyt aikaansa muuta kuin päätään aukomalla.
Itteäni myös vitüttaa koko määräys ja rahastus homma, mutta ei todellakaan tulisi mielee tulla lateleen arvosteluita henkilöiden toimista jotka sentään yrittivät tehdä asian eteen jotain.
-
Mitä oskuk teit määräysten valmistelun aikana vaikuttaaksesi asiaan.
Annapa kun veikkaan.
Et mitään.
Nimenomaan, näitä jeesuksia tässä varrottiin ;-D Itse taisit käydä EU:n virastoissa aika tavalla asian tiimoilta! Ja paljonkos sait sielä aikaan? Veikataanko yhdessä? ;-D
-
Nyt oskuk. Oikeasti. Seuraavasta perseilystä tulee lomaa. Nyt riitti.
-
Huomenta. Mulle on nyt vielä jäänyt vähän epäselväksi toi CE merkintä ja noi C -luokat.
Miten ja milloin nuo nyt käytännössä määräytyy? Osaisko joku täällä valaista aihetta?
Eli jos nyt ajattelis vaikka että pistäis 10k€ DJI Inspireen kiinni niin mitä tapahtuu 2023? Onko se jätettä sen jälkeen?
Kaveripiirissä useempikin jolla olis päivittely paineita laitteisiin vaan kaikki jäissä nyt kun ei tiedä miten tuo CE merkintä etenee.
-
Droneinfo kertoo seuraavaa: "Luvasta vapaassa toiminnassa sallitaan 1.1.2023 jälkeen vain CE merkittyjä droneja edeltävän taulukon mukaisesti." sekä myös "Uusien, myynnissä olevien dronejen tulee olla CE-merkittyjä 1.1.2023 mennessä. Tämän jälkeen vanhoja, CE-merkitsemättömiä droneja voi käyttää vain rajatusti." (Lähde: https://www.droneinfo.fi/fi/eun-dronesaannot?toggle=Erilaisia%20laitteita%20koskevat%20siirtym%C3%A4ajat (https://www.droneinfo.fi/fi/eun-dronesaannot?toggle=Erilaisia%20laitteita%20koskevat%20siirtym%C3%A4ajat))
Tämä seuraava on nyt sitten se pääpointti, eli siirtymäajan jälkeen ilman CE-merkkiäkin voi pörräillä mutta seuraavasti:
"Myös itserakennetut laitteet ja vanhat dronet jotka eivät täytä näitä CE merkintöjä ovat vielä sallittuja seuraavissa tilanteissa:
1. alle 250 g painavilla laitteilla saa lentää tiheästi asutuilla alueilla
2. alle 25 kg painavilla laitteilla saa lentää harvaan asutuilla alueilla."
Meille "perinteisten" koptereiden harrastajille tämä tarkoittaa käytännössä sitä että mikään ei muutu. Pörräämme jatkossakin pääosin lennokkipaikoilla, vähintäänkin harvaan asutuilla seuduilla (emme esim. kaupunkien puistoissa jne) emmekä tarvitse "itserakennettuun latteeseemme" (ml. kittikopterit!) CE-merkintää. Lisäksi olemme rekisteröityneet ja tenttineet.
Miten tuo "harvaan asutulla alueella" sopii sen yli 250g painoisen 10k€ DJI-pörrääjän toimintaan on eri asia. Lienee kuitenkin kaikille selvää että sen CE-merkinnän perääminen valmistajilta kannattaa aloittaa just nyt eikä syksyllä 2022.
Koska esim. DJI-värkit ovat ns. "RTR" laitteita niin käsittääkseni vailla parempaa tietoa näissähän on CE-merkintä oltava nyt jo? DJI on myös itse avannut EU-sääntelyä esim. täällä: https://enterprise-insights.dji.com/blog/decoding-the-new-eu-drone-regulations (https://enterprise-insights.dji.com/blog/decoding-the-new-eu-drone-regulations)
Toivottavasti hiukan auttoi, jos ei niin sorry että sekoitin pakkaa lisää :D
-
Kiitti, auttoi tuo sen verran että vahvistit sen miten itsekkin tuon olen ymmärtänyt tai luullut ymmärtäneeni.
CE merkintä löytyy mun mielestä DJI:n tuotteista jo nyt, dokumentit löytyy täältä, tai jotain CE lappuja tuolla on:
https://www.dji.com/fi/euro-compliance
Mutta ymmärtääkseni nuo C0-C4 ovat tästä erillisiä luokituksia. Eli ei riitä että nuo on CE merkittyjä vaan niillä pitäisi olla spesifi luokka tuosta C0-C4 väliltä.
Ja sieltähän sun linkkaamasta jutusta löytyikin asiaan apuja:
"Flying DJI Drones without CE Class Identification Labels
Clarity is power. A generalized confusion between CE markings, for which DJI products are already compliant, and the newly required CE class identification labels, which refer to the class in which a drone can be flown in the Open Category, may inhibit enterprise customers to continue to operate as usual in 2021.
This particular issue has been clearly addressed by EASA in reference to article 22 of EU regulation 2019/947, where it is clear that there is a transition period for drones without CE class identification labels to continue to be flown in the Open Limited Category.
Furthermore, DJI’s products tick all the boxes in terms of compliance, including relevant or applicable EU CE directives, meaning that they will not require extensive interventions such as product modifications."
Ääääööää. Kai tää on ihan selkeä heti kun ton sisäistäis joskus.
E: Eli siis siirtymäajan saa lentää esim air2 legacy C2 A2 mutta se vaatii lisäteoriakokeen ja sitten siirtymäajan jälkeen saat ajaa kaikkia yli 250g legacydroneja vain avoin A3 luokassa.. eli käytännössä keskelle peltoa 150m etäisyydeltä ihan sama mistä..
Kyl on hienoa, lähtee toi viimenenkin laite myyntiin. Liian vaikeeta tää harrastelu. Mulle on ihan ok että halutaan perehdytystä ja järkeä tähän pelleilyyn, mutta toi on vedetty niin sillisalaatiksi ettei mitään järkeä. Normaali harrastelija ei käytä kuukautta siihen että lukee traficomin höpötyksiä ja sitte toista kuukautta siihen että lukee foorumeja ja googlea avatakseen ne EASAn kryptiset höpötykset selväksi suomenkieleksi.
-
Päätin käydä suorittamassa tentin ja maksoin tuon 3 vuotta. Asiaan perehtymättömälle tuossa oli paljon uutta asiaa ja jouduin googlettelemaan asioita joita en siitä materiaalista löytänyt. Näin vanhempana harrastajana mietin että nuo ready to fuck vehkeet madalsi liikaa tuota aloittamiskynnystä ja toi lennätyksen kaikille mahdolliseksi heti. Mavikilla jokainen pääsi kuvaamaan juutubeen urotekoja lentokentillä sun muualla ja mainonnan vetonaulana oli instatypy tabletti kädessä.
Nämä peukalo keskellä kämmentä laitteet voisi lukottaa uutena niin että lennätys olisi mahdollista rekisteröinnin kautta tai vaikka droneoperaattori lupanumerolla jonka siihen appiin näpyttelisi.
Tämä ei koskisi harrastajien vehkeitä jotka nyt ei muutenkaan kauaa ilmassa pysy eikä niitä muutenkaan ihmisten ilmoilla kukaan lennättele ;D
Kiitos teille jotka teitte töitä asian eteen.
-
Nämä peukalo keskellä kämmentä laitteet voisi lukottaa uutena niin että lennätys olisi mahdollista rekisteröinnin kautta tai vaikka droneoperaattori lupanumerolla jonka siihen appiin näpyttelisi.
Kiitos teille jotka teitte töitä asian eteen.
Toiha oiski hyvä :)
Ja kiitos muidenkin osallistuneiden puolesta :)
-
Omalta osaltani kiitän myös kaikkia jotka tuohon lennokkimääräys touhuun polttivat lukuisia tunteja omaa aikaansa.
Ja lisäksi kommentoisin tuota kiukuttelua.
Mielestäni nimenomaan tuo alan harrastajien osallistuminen asioiden hoitoon oli äärinmäisen tärkeää.
Itse veikkaan että Trafillakin tajuttiin asian tärkeys juuri näiden avainhenkilöiden toimesta ja tätä kautta Trafi myös panosti asian hoitoon.
Veikkaan että kyllä tuolla ko. virastossakin on työtunteja aiheen tiimoilta poltettu melko reippaasti.
Olisihan tuossa ollut vaihtoehtona myös se että joku virkamies olisi vain vasten parempaa tietoa mennyt siitä mistä aita on matalin, ja nyt olisi kaikki lentely lähtökohtaisesti kiellettyä.
Noh, kevät tulee. Eli eiköhän nyt keskitytä olennaiseen eli lennätykseen (torppeihin).
-
Selvis miksi oli niin positiivinen olotila. Olen vissin kuollut kun ei trafilta löydy tietoja vaikka tein vahvantunnistautumisen.. .
-
Onko tentin suorittaminen kerhoon kuuluvalle pakollista? Ketjun aloitusviestistä sain sen kuvan, että tentti olisi pakollinen vain jos ei kuulu kerhoon ???
Jos ei ole pakollinen, niin mitä hyötyä siitä on?
-
Onko tentin suorittaminen kerhoon kuuluvalle pakollista? Ketjun aloitusviestistä sain sen kuvan, että tentti olisi pakollinen vain jos ei kuulu kerhoon ???
Jos ei ole pakollinen, niin mitä hyötyä siitä on?
Vaikka kerhon kentällä lennättäjän ei tarvi tenttiä suorittaa, niin ei kai siitä nyt mitään haittaakaan oo? :D
Onpa sit lupakirja taskussa viideks vuodes ja kun halvalla saa tenttiä rekisteröinnin yhteydessä. Sano jo Vilenin Sulokin. ;D
-
Onko tentin suorittaminen kerhoon kuuluvalle pakollista? Ketjun aloitusviestistä sain sen kuvan, että tentti olisi pakollinen vain jos ei kuulu kerhoon ???
Jos ei ole pakollinen, niin mitä hyötyä siitä on?
Tämä on vähintäänkin mielenkiintoinen kysymys johon ei vielä ole tyhjentävää vastausta. Traficom on ilmoittanut täsmentävänsä kerhojen roolia ja varsinkin kerhone rekisteröimisen vaikutusta.
Selvää on että MIKÄLI kerho aloittaa toiminnan ns. vastuullisena jäseniensä osalta se tarkoittaa kerhoille myös vastuuta. On loogista nähdä tämä siten että kerho voi ylläpitää tätä vastuuta lähinnä vain omalla kentällään. Eli, lennätätkö muualla? Käytkö leireillä? Vapaamuotoisissa kokoontumisissa? Mikäli vastaat yhteenkään "kyllä" lienee tentti käytännössä suoritettava.
Ilmailuliiton lennokkimääräyssivustolta (https://lennokkimaarays.ilmailuliitto.fi/maaraykset/) selviää aika hyvin tilanne tällä hetkellä. Lisäksi tässä on pieni ristiriita, tuolla mainitaan että rekisteröinti on pakollinen jos lennätät yli 250gr lennokkia. Tämän päälle sanotaan että 2-25kg lennokin lennättäjän ei tarvitsisi tehdä tutkintoa mikäli lennättää vain kerhon puitteissa. Kysymys siis onkin, miksi ihmeessä jättäisit tentin tekemättä kun se on ilmainen, rekisteröintimaksu tulee joka tapauksessa?
Vähän asian vierestä mutta ei sitten kuitenkaan:
Jos mietitään kerhon asemaa määräysten valossa siltä kantilta että "kerhon X jäsen saa pörrätä vapaammin ilman rekisteröintejä, osin kerhon vastuulla" nimenomaan RC-Kopterit ry:n osalta asia on mutkikkaampi. (Ironmanin tapauksessa toki kyseessä TreRC) Vaikka olemme Suomen Ilmailuliiton jäsenyhdistys sekä yhdistysrekisterissä ja siten "kelpoisia" hakemaan tätä tulossa olevaa kerhohyväksyntää en kovin helposti näe sitä tapahtuvaksi. Syy on hyvin yksinkertainen. Vaikka meillä onkin yksi kenttä yhteistyössä Soukan Lennokkikerhon kanssa olemme kansallinen yhdistys jolla on jäseniä ympäri maata ja sitä kautta lennokkitoimintaa käytännössä koko maassa Ylläkseltä Hankoon. Meillä ei ole käytännössä mitään mahdollisuutta ottaa vastuuta jäseniemme tekemisistä kansallisesti. Tämä ei tokikaan ole vielä mitenkään kiveen hakattua koska kuten sanottu, Traficomilta ei ole vielä saatu tarkkaa tietoa mitä tämä kokonaisuus tarkoittaa nimenomaan kerhojen osalta. Tähän on lupailtu tarkennusta kevään aikana, muistaakseni käsite "Maaliskuun loppuun mennessä" on mainittu. (Mun muisti voi sitten pätkiäkin...)
Ja vielä, matipa, käytitkö tunnistautumiseen OP-pankkia? OP:n kanssa on ollut ongelmia, Traficom selvittää.
-
Köyhällä varaa mihinkään ökypankkiin kuulua.
S-Pankkia mä käytin.
Onko tuo palvelu kolmannen osapuolen yllä pitämä, tuli vaan mieleen, kun mulla on traficomilla tietojen luovutus kielto. Voipi johtua siitäkin.
Pitänee poistaa tuo kielto ja koittaa uudestaan.
-
Siltä varalta että foorumilla sattuis olemaan joku muukin joka pohtii DJI tuotteiden tulevaisuutta (ja miksei muidenkin vastaavien vermeiden) niin tossa jonkunlaista pohdintaa ja koodinpurkua:
https://www.heliguy.com/blogs/dji/dji-drones-retrospective-ce-class-marking
-
Vielä siirtymäkaudella ei taida olla vaatimuksia dronen etätunnistuksesta. Mitähän helvettiä toi kaikki pitää sisällään? Siis jos mä päätänkin ostaa dronen, niin suostun samalla siihen, että jokainen vittumainen naapurin mummo saa kyylätä mua, kun drone on 150m:n päässä? Ja toisekseen eikö droneoperaattoreidenreki steri ole julkista tietoa? Sitä ei vaan mistään sivuilta heti kohta löydy. :D
-
Hmm. Onko esim. ajokorttirekisteri kaikille avoin? Miksi sen pitäisi olla julkinen ja miksi se olisi julkinen?
Mitä tunnistamiseen tulee niin uutena myytävät sitten joskus tullee pitämään tuon sisällään. Epäilen tosin että naapurin mummolla ei ole vehkeitä joilla noita lukea etänä :)
-
No joo. Tässä nyt vaan oon pähkäilly kaikkia uusia määräyksiä ja tuli tommoset asiat mieleen. :D
-
No niin. Nyt on ruotti jäbä tehny tentin. Oli muuten aika paska kysäreitä. Noh 20€ meni rahaa. En vain kattonu kauanko meni. Tehin kokeen suoraan ilman mitään lukemista. Sehän maksoi perklesti.
-
ja nyt Tragikom lähettelee noita lupia uusiksi ;-)
-
ja nyt Tragikom lähettelee noita lupia uusiksi ;-)
...Ja juuri kun viikonloppuna sain tunnistetarrat tulostettua kaikkiin lentolaitteisiin :(.
-
Tää on tätä Corona aikaa. kukaan ei tiä mitään mutta auliisti kertovat miten asia on. ;D