Kopterit.net
Yleiset => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: TeroS - 04 Elokuu, 2015, 15:37:46
-
Juttelin pitkän tovin Temen kanssa äsken luurissa ja höpistiin mm. seuraavan tyyppisestä ideasta:
Alustavana ajatuksena on tehdä Kopterit.nettiin käyttäjän valittavissa oleva kopterikonfiguraatio (www-sivu) jossa siis valitaan kopteri, nopari, servot ja gyro. Valinnan jälkeen näytetään käyttäjälle mm. kytkennät, vinkit asetuksiin mm. radion, noparin ja gyron osalta.
Yhdistelmiähän on rajattomasti, tämä on tiedossa, siksi ainakin alussa lähdetään menemään nk. peruskoptereista joissa ainakin alkuun Goblinit (markkinatilanne) ja Allut (Yleisyys, käytettynä paljon liikkeellä) sekä yleisimmät gyrot. (Brain, VBar, Allu, Beast Mitä vielä?) Servoiksi ainakin Allua ja BK-servoja, lisäksi vaikka MKS 95:t, Turnugyn 306:t jne yleisimmät mitä noissa nyt käytetään. Radioiksi vaikka Futen jotain malleja 8FG, 14SG? Spekun DX7, 8, 9? Mitä vielä? Graupner notta Rane o häppy?
Nyt siis tarvitaan teiltä inputtia:
- Mitä komponentteja? (Noparit, gyrot, servot)
- Mitä koptereita?
- Mitä radioita?
Muistakaa että nk. high-end tuotteita ei ainakaan alussa tarvitse ehdottaa, ainakin alkuun on tarkoitus auttaa aloittelevaa kopteristia valinnassa ja/tai perussäätöjen osalta. Tonnin noparilla, tonnin servoilla ja tonnin radiolla tonnin kopteria lennättelevä oletettavimmin tietää jo jotain. (Ha...)
Lähtökohtaisesti tähän ei sisällytetä mekaniikan säätämistä, ne on yleisimmin koptereiden manuaaleissa selostettuna.
Esimerkkiä:
Pikkuluokka esim. 380-450
SAB Goblin 380
Align 450L
Keskiluokka esim. 500-600
SAB Goblin 500
Align 500Pro
Align 500L
Iso luokka esim. 700
SAB Goblin 630
SAB Goblin 700
Align 700E
Samaa sarjaa nopareille, kiteissä mukana tulevat, ehkä JIVE:t? jne?
Mielipiteitä? Lisäideoita?
Tämähän ei ole vielä aikoihin valmis tai edes testattavissa mutta jostain pitää aloittaa, kun on päästy alkuun voidaan lisäillä sitten noita eksoottisimpia :)
-
Mukana ehdottomasti.
Allu 450L stock paisi mini Vbarilla
Allu 500pro Stock mini Vbarilla
Allu 700E YGE, r2prototyping bec, Vbar Silverline
Voishan tuosta Protos500:stakin tietty, mks yge ym.
Ja tietty Graupnerin säädöillä.
-
Kuulostaa edistykseltä.
Miten ois aluksi pelkkä WIKI?
-
En nyt ihan ymmärrä mitä tässä on syntymässä mutta yksi kaino toive on.
Jos kerran tehään jotain alottelevan opusta niin puhuhutaan niistä oikeista kokoluokista eikä tosta kaikkia sekottavasta allun numeroinnista. Eli domi on 360 eikä 450 jne
-
Lisäselvitystä:
Juu, WIKI on olemassa, samoin yksittäisiä ohjeita siitä ja tosta laitteesta, näitä tarvitaan myös jatkossa. Ajatuksena tässä siis on seuraava:
- Uuseri tulee sivulle
- Uuseri valitsee kopterinsa/komponenttinsa jotka hänellä on (Alasvetovalikko, rasti ruutuun, mikä sitten onkin)
- Uuseri painaa "Valmis"
- Uuserille näytetään sivu/kuva/mitä lie jossa on kytkis, asetusvinkkejä radioon, gyroon jne
Tohtori, oon samaa mieltä tosta kokoluokka-ajatuksesta että voitais ruvetä käyttämään lapamkokoja suoraan. Toisaalta tolla ei ole merkitystä tässä tapauksessa kun tuota kokoluokkaa ei tarvita oikeastaan missään kun kopterit on kuitenkin valmistajan mallimerkinnällä valittavissa. Tuossa ylläolevassa tuo jaottelu on vain nyt alkuun saamiseksi, en näe että noita tulee niin paljoa että pitää erikseen jakaa luokkiin.
Rane, kui monella aloittelevalla on joku R2Prototyping BEC? Lisätään tuo myöhemmin, samoin erillinen BEC lisättäneen sitten kun on runkoa valmiina.
-
Eikös se voi tehdä esim 450L (350mm) tyyppisesti?
-
Tottakai voi. Mutta onko tohon tarvetta? Kopteri valitaan kuitenkin sen valmistajan nimen mukaan eli onko tässä kohtaan mitään tarvetta tähän iäisyystaisteluun?
-
Juuri sitä tarkoitin.
-
Mankkoihin taranis. Vähemmistössä mutta hinta-laatu suhteeltaan hyvä. Helppo ohjelmoida kun sen sisäistää.
Koptereihin allun 550/600, kun on kuitenkin jo melkein isokopteri. Jakavat komponentit aika pitkälti.
-
Tuleehan sinne kommentointi mahdollisuus että saadaan hyvät väittelyt aikaan!!
-
Ei varmaan tuu ton jälkeen! ;D ;D
-
Gaui x3 muutes puuttuu tosta listasta.. on varmasti yksi parhaista kokoluokassaan niin aloittelijalle kuin muillekin
-
Graupneri ehdottomasti mankkapuolelta mukaan! (Olen tekemässä Ranen kanssa ehkä bisnestä, mutta sehän nyt ei tuohon kommenttiin vaikuta ollenkaan :P)
Kysymyksenä vain: Miten nitrot? Historiaa?
T. EENkk Rny:n diktaattori
-
Kyllä ne Pekka taitaa vähän historiaa olla...
T: EENkk Rny:n Vpj
-
Helpottaa teidän urakkaa jos oletetaan että ~700 luokkaa koskee sama kuin niitä tonnin nopareita. Eli sellaisen laittaja todennäköisesti jo tietää mitä tekee.
EDIT: Hienoa että tällaiseen auttamiseen on intoa!
-
Mitä niihin kokoluokkiin tulee, eiköhän olisi syytä käsitellä koptereita ihan sillä nimellä jonka valmistaja on sille antanut.
Millä ihmeellä se aloittelija löytää listalta sen T-rex 450 pron jos se on nimetty T-rex 325 proksi?
-
Toi on helpottavampaa joo, eikä muuten hullumpi idea. Jostain se on lähdettävä ja kun on todettu homma toimivaks hiukan pienemmällä setupilla niin siitähän sitä sitten saa vahvennettua :)
Joo siis noi luokat jää kokonaan pois, ei ois pitäny alotuspostaukseen laittaa ollenkaan :)
Eli haetaan listasta haluttu kopteri joka on nimetty siten kun valmistaja sen nimee.
-
Kyllä ne Pekka taitaa vähän historiaa olla...
T: EENkk Rny:n Vpj
Vpj ja jäsenmaksu maksamatta. 100€/kk ja takautuvasti, olkaa hyvä.
Vakavammin: Miten jos homman julkaisu tuotetaan niin, että ensin julkaistaan tietty kokoonpano ja sen jälkeen ehtiessä päivitetään niitä tarkempia ohjeita. Ajatus: Aloittelija saa kamat hommattua ja pääsee alkuun.
-
Juuri toihan tässä on ajatuksena, Kaikkea ei tonne saa alkuun millään.
Nyt haetaan mielipiteitä siitä etät mistä lähdetään eteenpäin, mitä halutaan tässä alkuvaiheessa?
-
edelleen jankutan noista kokoluokista. eikö se vois olla niin että.
200-300mm lapaset
-trex250 (250mm)
-Gaui X2 (255mm)
300-400mm lapaset
-trex450L romunaattori (325-360mm)
-Gaui X3 (325-360mm)
-miniProtos (325-353mm)
-Sablin 380 (380mm)
tiettekö ku toi on oikeesti uudelle tosi sekavaa ku toi allu on nimenny noi väärin.
-
edelleen jankutan noista kokoluokista. eikö se vois olla niin että.
200-300mm lapaset
-trex250 (250mm)
-Gaui X2 (255mm)
300-400mm lapaset
-trex450L romunaattori (325-360mm)
-Gaui X3 (325-360mm)
-miniProtos (325-353mm)
-Sablin 380 (380mm)
tiettekö ku toi on oikeesti uudelle tosi sekavaa ku toi allu on nimenny noi väärin.
Hyvin toimii noin.
Juuri toihan tässä on ajatuksena, Kaikkea ei tonne saa alkuun millään.
Nyt haetaan mielipiteitä siitä etät mistä lähdetään eteenpäin, mitä halutaan tässä alkuvaiheessa?
Sir, Teillä on ehdotukseni.
-
Miks noi kokoluokat ylipäätään pitää tuolla olla? Oli mun virhe laittaa ne alotusviestiin, mutta niitä ei siis ole tarkoitus mitenkään käyttää.
Kun ollaan valitsemassa sitä kopteria niin eiköhän selkein ole esim seuraava tapa joka jo olikin esillä:
Align 450L (350mm)
SAG Goblin 380 (380mm)
Align 500Pro (425mm)
jne jne.
Mä en näe noilla kokoluokkatouhuilla yhtään mitään järkeä, semminkin kuin tällä hetkellä tilanne on tämä, 3-5 vuoden päästä tilanne voi olla ihan jotain muuta.
Jos tämä tehdään niin tehdään samantien semmoinen jota voidaan käyttää ja varsinkin ylläpitää huolettomasti vuosia :)
-
On siinä se järki että jos alottelijan pitäis valita kopteria ni toi kokoluokkahan on ensimmäinen ja yksi tärkeimmistä asioista miettiä.
Se kun vaikuttaa minkälaiset servot, noparit, mosat, vastarit, becit ja ihan kaikki tarttee olla
Samoten se määrittelee jonkun verran budjettia, Radioiden tarvetta jne.
jotain 250 rekkulaa nyt lentää vielä jollain puistosetillä mutta 500 rekkulaa ei.
Samoten alottelija laittais esim 500 goblinin ja kilikalin samalle viivalle koska luulee että ne on samankokoset vaikka nehän on ku yö ja päivä
Nyt poistun takavasemmalle ennenku terosta lähtee hyvä motivaatio :)
-
Äläs ny karkaa mihinkään, nää on just näitä mitä tarvitaan eli rakentavia keskusteluja eri näkökannoista! :)
Mun näkemyksen mukaan tässä ei olla tekemässä suoraa valintaopasta vaan se valinta on tehty jo oppaiden, oman kukakron ja foorumin konsensuksen kautta kun aloitteleva on tehnyt selailua ja omia tutkimuksiaan.
Se mitä tässä ajetaan takaa on tämä että "jos ottaisin tommosen kopterin niin mitä siihen ehdotellaan muiksi osiksi" ja tämän lisäksi apua siihen että kun se kasa komponentteja on pöydällä niin mitäs sitten
EDIT: Helppohan tohon etusivulle on laittaa vaikka maininta "nyyppä ota alle 425-lapanen" tms....
EDIT2: Niin toi radio, pitkäänhän on ollu voorumi-konsensus että nyypänkin kannattaa ostaa se DX7/8/Futte-Joku samantien "että riittää sitten pidemmälle ja saa tarvittaessa myytyä" eikös?
-
Tohtori miettii asiaa kuten minäkin aluksi...mutta siis tarkoitus on tehdä dynaaminen ohjeistus, joka tuottaa FBL kopterin ja mankan konffausohjeet perus setuppia varten, kunhan käyttäjä on ensin valinnut vermeensä listalta. Ja voisihan tuota sitten myöhemmin käytää toisinkin päin eli valita kopterin runkoon sopivat vermeet (sport, pro, 3D, tilityhjäksi) 😂
Ajatus lähti siitä kun tein Gobliniin setuppia uusiksi ja tuskailin kun tietoa laitteiden spekseistä ja toimivasta konfiguraatio kokonaisuudesta piti etsiä todella monesta paikasta. Ropelli-3D-guruille moni asia on selkeä, mutta ei välttämättä sunnuntai harrastajalle. Siihen tälläinen konfiguraatio-generaattori olisi hyvä.
-
No nyt ymmärsin tään koko homman idean.
Ei tuu oleen ihan helppo projekti tämä.
-
No nyt ymmärsin tään koko homman idean.
Ei tuu oleen ihan helppo projekti tämä.
Ei ole ja tekniikka kehittyy koko ajan. Siksi dynaaminen ohje toimii koska sitä on helppo päivittää komponentti kerrallaan.
-
Impossible is merely an challenge :)
-
Eikä ihan pieni rojekti. Näkökantojakin saattaa olla useita ja tulla jopa vastakkainasettelua.
Mutta eiköhän tosta hyvä ja hyödyllinen tuu jos vaan tekointoa riittää.
-
Eikä ihan pieni rojekti. Näkökantojakin saattaa olla useita ja tulla jopa vastakkainasettelua.
Mutta eiköhän tosta hyvä ja hyödyllinen tuu jos vaan tekointoa riittää.
perussetup jolla pääsee alkuun ja johon on hyvä palata jos kokeilut ei toimi -ajatuksella voidaan mielestäni tehdä yksiselitteinen ohjeistus vaikkakin muitakin vaihtoehtoja, jopa parempia, voisi olla olemassa.
-
Ja muistetaan että tähän tarvitaan nyt sitten ihan hitosti yhteisön apuja, kukaan meistä ei tunne kaikkia vehkeitä niin hyvin että sais suollettua tän kasaan, eli kysymyksiä tulee ja niihin tarvitaan vastauksia.
-
Niih ja tottakai nitron säätä pitää olla kans, harva edes osaa oikeaoppisesti säätää servon tai ja motin, govit ym.
Ys 91 ja pienemmät
Os 105, 90 ja 56
-
Onko nitro tänä päivänä missä määrin alottelijan vehje? (Ihan provoomatta kysytty kysymys!)
Nitron säätö muuten on siä lennunetin 10 vuotta vanhassa kopterioppaassa kuvattu?
-
Öööö, miten nitro 700 eroaa 700e:stä enemmän vai vähemmän aloittelian vehe??? Tietenkin on yhtä lailla kuin saman kokoluokan sähkökin.
-
Ei muuten kuin sen mosan osalta. Sen osalta on siis olemassa ohjeet.
-
No mutta kannattaahan ne nyt samaan paikaan kasata tiedot ja päivittää. 10v sitten ei edes ollut niitä mosia mitä nykyään käytetään paljon. Ys120, Os105 ym.
Ei muuten kuin sen mosan osalta. Sen osalta on siis olemassa ohjeet.
-
Ite jos nyt lähtisin alusta niin paras ois varmaan 550rexi tai vastaava. Akut käy isompiin kun kuitenkin mieli tekee. 450 tai 500 allun koissa olisi kans hyvä. Aloittelijalle voi olla tärkeää jos pieni budjetti että akkuja voi hyödyntää jatkossa. 250 ei ehkä ole pienen kokonsa vuoksi ihan aloittelijan kone. Toki edullinen. Muista merkeistä en osaa sanoo miten olemassa olevia voi hyödyntää jatkossa muissa kokoluokissa.
-
Luulen että jokaisen alottelijan huulilla on kuitenkin hyvin pitkälti
Gaui X3
Compass Warp
Kilikali Dominator
MSH MiniRoottos
Sablin 380
Joku on kauheen kallis ja jotkut taas omaa ongelmia mitkä tulee tietää. Noista vois saada kivan alotuspläjäyksen.
Joillekkin alottelijoille kun ei ole niinkään tärkeää se hinta vaan nimenomaan laatu. Joillain taas on hinta kaikki kaikessa jne. Olis vähä eri segmentin vehkeitä mutta kuiteski tosta alottelija ystävällisestä koosta. Noi isommat on toki helpompia lentää mutta hartialukot ja korjauskulut rassaa helposti sen verta että harrastusinto saattaa laantua tai ainakaan kehitys ei ole sitä mitä se voi huolettomammalla pienellä olla.
On myös totta että 200-300mm koneet on turhan vaikeita ekaksi koneeksi. Tokan koneen kohdalla lajista kiinnostunut harrastaja on jo sisäistäny niin ettei osavalinnoissa luultavasti ole ongelmaa