Kopterit.net
Tekniikka => Sähkömoottorit, noparit, akut, laturit ja becit => Aiheen aloitti: Jaakko.H - 23 Tammikuu, 2014, 11:14:57
-
Moikka!
Nyt ois sitten kunnon laturia hakusessa. Tarkoituksena latailla "tolkullisesti" 700, 600 ja 450 akkuja. 6s + 4s. Virtalähteeksi tulee 2 hp:n serveripoweria (modattu sarjallistuviksi). Rahat riittää esim. icharger 4010 tai useampaan pienempään. Mikä olisi optimi laturikombo tolle virtalähteelle? Yksi järee vai muutama pientä?
Jaakko
-
Nyt se alkaa :)
6S akkuja käytettäessä suosittelen miettimään povereita uusiksi esim 4010 kanssa, 24 voltilla on buck n boost - ilmiö lähellä eli suosittelen kolmea poveria jo tehonkin kannalta.
Jos aikoo rinnanladata -> 4010 jos ei aio boi esim kolme 208 olla parempi vaihtoehto.
Ja nyt odottelemaan vastakkaisia mielipiteitä ;D
-
308duo riittää jos kahdella powerilla ajaa.
-
Jos päätyy yhteen isoon , menee poweri uusiksi.
Mutta joo, kysymykseesi ei ole yhtä oikeaa vastausta.
Kuuntelet kokemuksia ja mietit mitä itse tarvitset.
Mulla itellä käytössä on molemmat systeemit ja molemmissa omat puolensa.
Jos on useita akkuja niin voisin liputtaa monta useamman laturin puolesta.
-
Jos aloitetaan siitä että powerien hinta on murto-osa latureiden hinnasta. Reilulla 50e:lla saadaan sun powerit tuplattua ja vaikka 50V/47A-malliseksi. Joten ei kannata jumiutua siihen..
Kuitenkin suurin osa sun akuista on 6S, joten rinnanlataus on pop. 2x poweri lisää + 4010 ja sulla on 6S:lle 2x 40A käytettävissä. Samalla rahalla (powerit+4010) saa 3x 206B joilla pystyt lataamaan n. 12A virralla (CC-vaiheen lopussa) 6S-akkuja. Tai vastaavasti 4x 106B-latureita (mutta silloin powerit irti toisistaan ja modaamattomia) joista irtoo 4x 10A 6S-akuille.
Eli portteja saat 2/3/4 ja vastaavat max lataustehot 2x 40A / 3x 12A / 4x 10A. Erilliset laturit toisaalta takaavat, että yhden sippaaminen ei estä latausta.
308duo sopii aika huonosti nykyisiin powereihin. Input max 30V tarkoittaa kahta poweria sarjassa jolloin lataustehoksi käytännössä jää jotain 2x 22A 6S-akulle. Max tehojen irroittamiseksi pitää laittaa powereita lisäksi rinnakkain tai vaihtaa mallia. Toisaalta reilulla satasen lisäinvestoinnilla (hintaero 4010-308 + 2 poweria) saa tuplasti lataustehoa.
Eli: ihan riippuu montako porttia tarvit, paljonko tilaa on, onko painolla väliä, haluatko varmuutta useammalla laturilla ja kuinka äkkiä haluat akut täyteen. Hinnassa ei kuitenkaa hirveästi ole tuossa eroa, toki pienempiä latureita voi aina ostaa sitä mukaa lisää kun tarvii.
-
Hei, kiitoksia hyvistä neuvoista. Mitä tarkoittaa "buck n boost"?
Jaakko
-
Oma kokemus on että useampaan porttiin jaettu riittävästi tehoa (aika suhteellista) on tehokkaampi, käytännöllisempi ja monipuolisempi kuin yksi vastaavan tehoinen todella järeä laturi. Huomaa nyt että nuo 4010 ja 308duo ovat kaksiporttisia, käytännössä siis kaksi laturia yksissä kuorissa.
Laske seuraavaksi kuinka nopeasti haluat akut täyteen. Sanotaanko että 700 kokoisen kopterin akku eli kaksi kappaletta 5000 mAh 6S eli käytännössä pitäisi paukauttaa 10 amppeerituntia 6S akkuun. Jos haluat sen puoleen tuntiin, tarvitaan noin 20 amppeeria, jos haluat 20 minuuttiin, tarvitaan 30 amppeeria latausvirtaa. Jos haluat lentää paljon, tarvit kaksi tai kolme akkuparia ja kaksi noin tehokasta laturia käytännössä siis 3C latauksen. Vee73 käyttää sitten kannettavaa ydinvoimalaa eli pistää vielä rajumpia virtoja. ;D
Huomaa että kentällä tarvit jostain sen virran myös eli joko verkkovirtaa tai aggregaatin.
Oikeastaan paras ohje on että mieti ja laske haluamasi lopputulos loppun asti ennen kuin tilaat yhtään mitään. Yksi väärä valinta tuohon sekaan ja laajennettavuus menee siinä. Sopivasti valittuna taas voit myöhemmin kasvattaa systeemiä joustavasti kunhan olet varautunut siihen heti alusta lähtien.
-
Mitä tarkoittaa "buck n boost"?
Kun meillä on tulojännite (powereista) ja lähtöjännite (akkuihin), niin niiden kanssa pitäisi pärjätä. Lataaminen tapahtuu nostamalla jännitettä yli akun oman jännitteen jolloin ampeereja virtaa akkuun. Jos tulojännitettä pitää laskea akun jännitteeseen nähden, puhutaan buck-operaatiosta. Jos jännitettä pitää nostaa yli tulojännitteen, se on boost-operaatio. Ja vain toista operaatiota voidaan käyttää kerrallaan. Kun jännitteet ovat sopivasti toisiinsa nähden (yleensä poweri = 0.7V + akku) ja iso latausvirta (riippuvainen myös laturin mallista, mutta tuppaa koskemaan noita 30A+ kykeneviä latureita), tulee vaihe jossa kumpikaan ei ole oikein sopiva ja tilaa vaihdetaan sitten buckin ja boostin välillä tiuhaan tahtiin. Lopputuloksena laturi ottaa rajuja virtapiikkejä powereista jonka seurauksena ainakin HP-powerien tuuletin alkaa "humppaamaan" virtapiikkien seurauksena. Sama ilmiö siirtyy verkkovirran puolelle ja aggrikaatin kanssa tuo tarkoittaa että se sammuu välittömästi ensimmäiseen virtapiikkiin :P Ilmiö ei kestä kauaa, latausvirrasta riippuen 10-30sec, mutta ärsyttävä se on ja estää aggrikaatin käytön.
Ongelman voi kiertää käyttämällä vain yhtä tai vähintää kolmea poweria (jos laturi antaa sen myöten, onnistuu ainakin 306- ja 4010-mallien kanssa) tai lisäämällä konkkia powereiden lähtöön. 8800uF melkein riitti poistamaan humppauksen PowerLab6:sen ja kahden powerin kanssa. Kaikki poweritkaa ei siedä tuota humppausta vaan pistävät pelin poikki.
-
Yksi väärä valinta tuohon sekaan ja laajennettavuus menee siinä.
Mutta onneksi meillä on toimivat markkinat käytetylle tavaralle, ei tuolla myydään-osiossa ole laturit kauaa viihtyneet ;) Eli ei se niin iso katastrofi ole. Mutta tietysti kannattaa miettiä mitä lopulta tarvii ettei mene latureita vaihdellessa ::) (ja nyt en enää vekslaa, 4010 tuli taloon ;D)
-
ai ai että on taas valinta vaikee ;D. Lähtökohtaiseti mahdollisimman modulaarisena aattelin tän toteuttaa. Mietin alkuun että jos lähtis parilla pienemmällä liikkeelle ja sitten kasvattaisi. Virtalähteenkin tilasin valmiiksi askarreltuna. Mutta sitten stekkailin tarjontaa (nälkä kasvaa + suhteellisuuden taju katoaa --> mikään ei riitä).Ei oo vielä agrekaattia ja alkuun lataillaan kotona ja lennetään nitrolla sitten kun akut on tyhjiä. Agre täytyy hommata kesäksi.
Jaakko
-
Eihän tuossa vielä ole mitään hävitty eikä lyöty lukkoon, tuossa on hyvä alku. Tuon päälle voi vielä rakentaa vaikka mitä ja sitä voi laajentaa ja kasvattaa mikäli tarvetta esiintyy. Kolmas ja mahdollisesti jopa neljäs virtalähde menee samaan pakettiin myöhemmin kivuttomasti jos tarvit.
Latureiden speksejä kannattaa tutkiskella tarkemmin ennen tilausta ja laskea mitä se nielee, kuinka monta amppeeria ja volttia. Kumpaakin on rajattu ja sitten mitä laturi antaa ulos. Mieti myös tarvitko mahdollisesti suurempaa jännitettä olevia akkuja myöhemmin, esim. 14S setupilla lentävää konetta jos haaveilet, pitää saman tien unohtaa maksimissaan 6S akkua lataavat laturit, kuten ichargereista 106, 206 ja 306. Tämä tulee vastaan vaikkapa tuon miehekkään kokoisen kasisatku logon kanssa, se on huge. ;)
-
Ei se nyt NIIN iso oo... :D
Mut mut, ite oon tykänny tuosta 4010:sta, yhdessä boksissa kaksi laturia. Olen kurittanyt sitä nupit kaakossa eikä mitään ongelmia, mitä nyt vähä eteinen lämpesi kun poverit puhaltaa lämmintä :)
Mulla on siis 7S akut joita latasin kaksi kpl per laturin puoli nupit kaakossa, eli asetuksista 2x40A lataus. Vastaan tulee vaan jo laturin maksimiteho 2kW joka antaa tuon n. 37-38A per puoli tolla kennomäärällä. Mutta melkein 4C kuitenkin, aika haipakkaa tulee akut.
En sitten suosittele 4010:lla akkujen purkamista, siihen on kopteri parempi :) (Noita on maailmalla ja kai täälläkin kosahdellut akkuja purettaessa)
-
Mä olen jo monet purut tehnyt 4010:llä ja maximilla.
Vielä se on elossa toistaiseksi.
Yksi parhaita RC-hankintoja.
-
Oon täysin samaa mieltä!
-
Eikös toi purku pitäis toimia hajottamatta jos se kerta on ominaisuus. Ymmärrän että on käy kuumana mutta jos ei kestä mitä lupaa niin takuuseen uusi :D Vai onko takuuehdoissa jotenki kielletty purkaminen?
-
Kyllä. Takuuhommia.
-
Purku = lennä akun kapasta enintään 80%
Purku = suotavaa, jos aikoo harrastaa sähkökopuja;)
En ole varsinaisesti purkanut akkujani muuten, kuin lentämällä tai lataamalla ne storage jännitteeseen.
Just olis sulle sopiva 1150W 47A 12-25V virtalähde tiedustelut YV:llä
-Samppa
-
Purku = lennä akun kapasta vähintään 80%
Varmaan _enintään_ 80%
-
Korjattu, kiitos Toni korjauksesta:)
-
4010 lähti äsken tilaukseen muiden romppeiden mukana! Pitää katsoa myös tuo powerikuvio vielä ajatuksella kuntoon. Ensi alkuun lataillaan nyt tolla yhdellä poweriparilla ja pienemmillä virroilla.
Jaakko
-
4010 lähti äsken tilaukseen muiden romppeiden mukana! Pitää katsoa myös tuo powerikuvio vielä ajatuksella kuntoon. Ensi alkuun lataillaan nyt tolla yhdellä poweriparilla ja pienemmillä virroilla.
Jaakko
Ei se mopo ole noinkaan ja tuossa on mukava juttu että tietää virtaa tulevan halvalla lisää jos käy pieneksi. Tuo riittää jo kohtuudella 700 kokoisellekin.
-
Hyvä valinta. Isolla saa ladattua hitaasti, mutta pienellä ei nopeesti.
-
No nyt pöhisee pöydällä uusi ja uljas laturi. Kaikki kaapeloinnit on nyt akuuttissa pohdinnassa. Mistäs löytyisi noita balancerilautoja 6s lipojen rinnan lataukseen? Vai voiko kikkailla jotenkin muuten?
Jaakko
-
Kyllähän se Hobby kingin hommiksi menee. Muillakin noita lautoja on, mutta siellä on hyvä valikoima eri liittimille. Toki jos vastakappaleet saat jostain niin koekytkentälevyyn tinailee helposti itse tasurilaudan, mutta isommille virroille pitää sitten rakentaa varsinainen virransyöttö muuten. Himmeli siitä helposti tulee, helpoimmalla pääsee jos tilaa hk:ta laudan. Suurin osa niistä on speksattu 30 A virralle, mutta taitaa joku malli kestää enemmänkin jos tarvetta ilmenee. Tuon 30 A ne on ainakin kestäneet mitä luvataan.
Onkohan nyt kinukkien uusivuosi menossa, jos on niin taitaa honkkarista tulla juhannukseksi, jos saat jostain muusta varastosta niin tulee järkevällä aikataululla. Muistelisin että hollannin varastossa on joskus ainkin jotain ollut, yritä sieltä ensin. Ei tule tulleja, alveja, vellejä eikä pelleilyjä.
-
Tuoltakin voi katsella: http://www.progressiverc.com/adapter-cables-and-boards/parallel-boards/all-in-one-boards (http://www.progressiverc.com/adapter-cables-and-boards/parallel-boards/all-in-one-boards)
Loistava kauppa ja toimituskulut taitaa olla 5$.
-
Moikka
Huomasin että mun 4010 laturissa ei pyöri kuin toinen tuuletin. Mistä mahtaa johtua? Onko paskana vai ominaisuus?
Jaakko
-
Noita on ollu aika psljon paskana, takuuseen uus. Voithan sitä iteki kattoo, noissa o ollu myös johtoja irti ;D
-
Tuoltakin voi katsella: http://www.progressiverc.com/adapter-cables-and-boards/parallel-boards/all-in-one-boards (http://www.progressiverc.com/adapter-cables-and-boards/parallel-boards/all-in-one-boards)
Loistava kauppa ja toimituskulut taitaa olla 5$.
ProgressiveRC:n kaveri on myös aktiivinen rcgroupsin boardilla ja tuntuu olevan aika kiinnostunu jantteri :)
-
Otin auki ja johdot irti. Flekti ei saanut ilmeisesti kunnolla kontaktia. Nyt toimii :D
-
Eipä toimikkaan näköjään molemmat tuulettimet toimii, mutta noista toisista piirilevylle kolvatuista pinneistä ei tuu virtaa ollenkaan. :'( Pakko toi kai on pistää postilla saksaa puuh..
-
Ja oot varma että lämpöö on sen verran että pitäis tulla? Tossahan on ropellit pysähdyksissä jos ei o lämpöö?
-
Juu säädin ton 40 asteeseen. Virtaa menee tällä hetkellä 45ampeeria sisään ja toinen tuuletin huutaa täysillä mutta toinen on mykkä. Kokeilin myös vaihtaa tuulettimia ja tuulettimissa ei oo mitään vikaa. Ainoastaan ei tuu virtaa tolle toiselle jostain syystä.. En ymmärrä tosta elekroniikasta juurikaan joten paljoo muuta ei voi tehdä ite ku kattoo että johdot kiinni.