Kopterit.net

UUSI HARRASTAJA, aloita tästä => Multikopterit - Aloittelijan kysymykset ja vastaukset => Aiheen aloitti: Jaava53 - 06 Joulukuu, 2013, 11:52:42

Otsikko: Autorotaatio
Kirjoitti: Jaava53 - 06 Joulukuu, 2013, 11:52:42
Helikopterilla voi tehdä autorotaation, kun kytkee moottorin irti vispilästä. Vapaasti pyörivä roottori synnyttää nostetta ja kopterin vajoamisnopeus on sellainen, ettei isoja vahinkoja laskeutumisen yhteydessä tapahdu. Muistelisin luokkaa 5m/s?

Kuinka käy multikopterille?

1) Jos oletetaan multin potkurit saatavan täysin vapaasti pyöriviksi ja laitteen painopiste on sellainen (potkurien nosteen suhteen), ettei se kiepahda, niin kuinka käy.

2) Onko noi käytetyt sähkömoottorit sellaisia, että antavat jännitteettöminä propellin pyöriä vapaasti, vastaan panematta? Vai onko niissä kestomagneetit jotka indusoivat käämeihin virran, joka puolestaan edellyttää työn tekemistä, joka aiheuttaa vastustuksen propelliin.
Otsikko: Vs: Autorotaatio
Kirjoitti: Ves@ - 06 Joulukuu, 2013, 11:58:19
Yleensä moottorien sammuessa ilmasta jostain syystä, on saanut kerätä osat muovipussiin  :)
Otsikko: Vs: Autorotaatio
Kirjoitti: proffa84 - 06 Joulukuu, 2013, 11:59:53
alashan se multi tulee kuin kivi... ja kaipa se vähän vaatii lapakulmilla leikkimistä kopullakin ettei tuu alas... selittäköön joku "kopteristi"...
Otsikko: Vs: Autorotaatio
Kirjoitti: Dutchman - 06 Joulukuu, 2013, 12:02:17
KopteriWiki: http://www.kopterit.net/index.php?topic=19492.0 (http://www.kopterit.net/index.php?topic=19492.0)
Otsikko: Vs: Autorotaatio
Kirjoitti: Jalippo - 06 Joulukuu, 2013, 12:08:12
alashan se multi tulee kuin kivi... ja kaipa se vähän vaatii lapakulmilla leikkimistä kopullakin ettei tuu alas... selittäköön joku "kopteristi"...

Eli kun korkealla laitetaan kone holdiin, moottori ei enää pyöritä propellia.
Laitetaan kaasutikkua vähän alas, että lapakulmat menee negatiivisiksi (noin 5 astetta), jolloin ilmavirta alkaa pyörittää propellia oikeaan suuntaan tuulimyllyn tavoin. Kun ollaan lähellä maata, niin nostetaan kaasutikkua siten, että lapakulmat muuttuu positiiviseksi ja saadaan nostetta jolloin laskeutuminen tapahtuu sulavasti. Tuota nostetta on tarjolla vain rajallinen aika ja perustuu siihen inertiaan, kun propellissa on riittävästi kiekkoja.

http://www.youtube.com/watch?v=jDSnbKQ9yaE#ws (http://www.youtube.com/watch?v=jDSnbKQ9yaE#ws)

Otsikko: Vs: Autorotaatio
Kirjoitti: Tucho - 06 Joulukuu, 2013, 12:11:39
Jos "akku loppuu" niin alas pääsee hyvinkin pienellä virrankulutuksella kun on kyse multeista.

Jos moottori tai potkuri pettää niin jotkin lentoaivot osaavat käyttää jäljeläolevia tuomaan multin alas suuremmin särkymättä. Lähinnä kai Djin tuotteet, kun kyseessä on 6 tai 8 ropellinen laite.

Mutta yleisesti ottaen, jos joku osa pettää multissa niin palasia on. Vähän kun heko-mallisesta pettäisi jokin servo...

Multeissa lisäksi on vikaantumiskohtana lentoaivojen omituiset ohjelmointivirheet jonka vuoksi ne eivät välttämättä vikaantuessaan tipu vaan lähtevät ihan minne tykkäävät  :)

Toisaalta taas multi esim päähän tippuessaan satuttaa vähemmän kun 700 kokoinen (tai pienempi) pyörivine päälapoineen.
Asioilla on puolensa :)
Otsikko: Vs: Autorotaatio
Kirjoitti: Jaava53 - 06 Joulukuu, 2013, 12:18:49
Onkohan kukaan kokeillut tuollaista yhdistelmälentolaitetta:
 - Helikopterimainen roottori tai mieluummin autogiromainen roottori
 - Multin propellit ohjaukseen ja lisänosteeseen

Yhtenä tarkoituksena saada ainakin autorotaatio aikaiseksi paniikkitilanteen sattuessa.

Otsikko: Vs: Autorotaatio
Kirjoitti: Tucho - 06 Joulukuu, 2013, 12:27:34
Onkohan kukaan kokeillut tuollaista yhdistelmälentolaitetta:
 - Helikopterimainen roottori tai mieluummin autogiromainen roottori
 - Multin propellit ohjaukseen ja lisänosteeseen

Yhtenä tarkoituksena saada ainakin autorotaatio aikaiseksi paniikkitilanteen sattuessa.

Jossain oon nähnyt hieman tuon tapaisen. Multin jossa on päällä iso ropelli ja sivuilla pienemmät...

Ei taida olla helposti muokattavia lentoaivoja tuollaiselle. Ja toisaalta jos esim lentoaivoon tulee vika niin tonttiin se tulee jokatapauksessa, tai karkaa...

Parhaiten laitteet pitää ilmassa huolellisella suunnittelulla, tarkistuslistoilla ja säännöllisellä huollolla.

Toki uudet projektit ja ajatukset ovat aina kivoja, mutta jos "ainut"tarkoitus on säästää torppikustannuksia niin uskoisin että enemmän menee rahaa prototyyppeihin kun muutamaan torppaukseen :) Jos taas halu harrastaa ja kokeilla on suuri, nii ei muuta kun kokeilemaan :D
Otsikko: Vs: Autorotaatio
Kirjoitti: Jaava53 - 06 Joulukuu, 2013, 12:33:31
Jos moottori tai potkuri pettää niin jotkin lentoaivot osaavat käyttää jäljeläolevia tuomaan multin alas suuremmin särkymättä. Lähinnä kai Djin tuotteet, kun kyseessä on 6 tai 8 ropellinen laite.

Multeissa lisäksi on vikaantumiskohtana lentoaivojen omituiset ohjelmointivirheet jonka vuoksi ne eivät välttämättä vikaantuessaan tipu vaan lähtevät ihan minne tykkäävät  :)
Kuinka huomataan jonkin olevan pielessä ja hätälaskun olevan se paras vaihtoehtoinen paniikkitoiminto?

Olen nähnyt joissain teksteissä "failsafe"-sanan, mutta miten tuota tietoa käytetään hyväksi? Ja tarkoitetaanko sillä multien yhteydessä siis sitä, että laite ilmoittaa itsestään olevansa kunnossa tai ei kunnossa?
Jos nyt ESC ilmoittaa olevansa ei kunnossa niin kuka siihen reagoi. DJJ:n kyseessä ollessa ilmeisesti lento-ohjain.

Ilmeisesti mitään riippumatonta ja erillistä paniikkitilanteiden elektroniikkaa ei ole näissä vehkeissä toteutettu. Siis sellaista joka kuuntelisi eri laitteiden vikastatusta ja käynnistäisi paniikkitoiminnot tarvittaessa.
Mitä noi toiminnot sit yleisessä multin tapauksessa voisi olla, kun autorotaatiokaan ei toimi ... hmmm. Laukaisisi laskuvarjon ;D

Otsikko: Vs: Autorotaatio
Kirjoitti: Jaava53 - 06 Joulukuu, 2013, 12:41:40
Toki uudet projektit ja ajatukset ovat aina kivoja, mutta jos "ainut"tarkoitus on säästää torppikustannuksia niin uskoisin että enemmän menee rahaa prototyyppeihin kun muutamaan torppaukseen :) Jos taas halu harrastaa ja kokeilla on suuri, nii ei muuta kun kokeilemaan :D
Kyllä mua kiinnostaa lähinnä harrastaa ton mun sisäisen inssinöörin kanssa :)

Noita torppikustannuksia varmaan tulee ja riippuen kalustosta sekä siitä mihin laite osuu, ne voivat olla merkittäviäkin. Nimenomaan ihmisvahingot mä näen niinä suurimpina motivaattoreina mun pähkäilyssä. Jo pienikin multi viiltää haava tai puhkaisee silmän, mutta kilojen luokkaa oleva laite voi olla jo (sivullistenkin) hengellekin vaarallinen.
Otsikko: Vs: Autorotaatio
Kirjoitti: Sandu - 06 Joulukuu, 2013, 12:43:28
Kyllä tuon kokenut lennättäjä huomaa kun kaikki ei ole aivan niinkuin pitäisi, yleensä äänestäkin jo kuulee jos moottorit sammuvat. Ja onhan tuollainen muuttuvalapakulmainen quadikin jo tulossa curtis youngbloodilta, tosin siinä ei taida olla yksisuuntaislaakeria ja lavatkin ovat noissa quadeissa niiin pienet että inertia on olematon, käytännössä rotaatio ei siis onnistu.

Rotaatiossahan kopterin liike kerätään lavan nopeudeksi, elikkäs kun ollaa korkealla/lennetään eteenpäin, tullaan ensin lähelle maata lapojen pyörimisnopeutta kauheasti menettämättä sopivilla kulmilla (negatiivista noin 5-2 astetta, jos oikeinpäin ja jos väärinpäin niin sama tietty positiivisina). Sitten maan lähellä kopterin liike energia kerätään loppuvedolla lapojen pyörimisenergiaksi (noin 1-3 astetta negatiivista tai positiivista jos loppuveto tapahtuu esim flipissä, kun kopu käännetään oikeinpäin). Sitten kun kopterilla ei enää ole eteenpäin nopeutta ja ollaan lähellä maata (alle puoli metriä, sitä ennen tullaan pienellä määrällä negatiivisia lähemmäs maata jotta inertia riittää), aletaan antaa niitä positiivisia kulmia. Näin siis optimitapaukssa, toki näitä joutuu aina tilanteen mukaan hieman soveltamaan.
Otsikko: Vs: Autorotaatio
Kirjoitti: Tucho - 06 Joulukuu, 2013, 12:44:05
Käsittääkseni jonkin asian huomaa olevan pielessä lähinnä siitä että multi toikkaroi taivaalla käskyjen vastaisesti.

Telemetria antaa jotain tietoja (akkujännite yms) joista voi päätellä akun vikaantumisen tai sen että on lentänyt pidempään kun turvallisesti voi...

Failsafe tarkoittaa sitä tilannetta että yhteys lähettimen (radio-ohjain) ja multin välillä katkeaa. Tällöin lentoaivot tekevät niille etukäteen määritellyn toimenpiteen. Esim jättävät koneen leijumaan tai palaa ja laskeutuu kotiin...

Jos esc menee epäkuntoon, lakkaa ropelli pyörimästä ja kone käyttäytyy oudosti.

Mitään keskitettyä erillistä tilanvalvontaa ja pelastustoimintoa näissä ei yleensä ole. Laskuvarjoja kylläkin joissain, ainakinkehitysasteella.. .
Otsikko: Vs: Autorotaatio
Kirjoitti: Jaava53 - 06 Joulukuu, 2013, 13:17:21
Käsittääkseni jonkin asian huomaa olevan pielessä lähinnä siitä että multi toikkaroi taivaalla käskyjen vastaisesti.

Telemetria antaa jotain tietoja (akkujännite yms) joista voi päätellä akun vikaantumisen tai sen että on lentänyt pidempään kun turvallisesti voi...
Kun ihminen voi huomata vikatilanteen ollaan jo pitkällä ja varsinkin jos ihminen voi vielä jotenkin tilanteeseen vaikuttaa.

Failsafe tarkoittaa sitä tilannetta että yhteys lähettimen (radio-ohjain) ja multin välillä katkeaa. Tällöin lentoaivot tekevät niille etukäteen määritellyn toimenpiteen. Esim jättävät koneen leijumaan tai palaa ja laskeutuu kotiin...

Jos esc menee epäkuntoon, lakkaa ropelli pyörimästä ja kone käyttäytyy oudosti.

Mitään keskitettyä erillistä tilanvalvontaa ja pelastustoimintoa näissä ei yleensä ole. Laskuvarjoja kylläkin joissain, ainakinkehitysasteella.. .
Hieman pähkäilyä vikatilanteiden hoitamiseksi:

Mistä laitteista/toiminnoista tuon vikatilannetiedon voisi multissa saada jotenkin järkevästi (keskitetylle tilanvalvonnalle):
- Moottorien pyörintä/lentoaivon nopeuskäsky ei vastaa
- Lentoaivo vikaantunut pahasti. Joissain reaaliaikaisissa järjestelmissä käytetään "vahtikoiraa", jota lentoaivon pitää virkistää tietyin välein tai muuten toi koira rekee esimerkiksi resetin aivolle. Tässä se vaan ilmoittaisi Ok/Vika tilanvalvonnalle). Tämä paljastaa tilanteen jossa aivon ohjelmansuoritus on häiriintynyt.
- Lentotila on vaarallinen (tämän tiedon voisi lentoaivo antaa ulos) (kopteri syöksyy liian nopeasti, on liian lähellä maata, on liian kaukana, ylösalaisin yms.)
- Vastaanotin vikaantunut pahasti - tässäkin vois vahtikoira purra, mutta niiden ohjelmat taitaa olla "proprietary" tavaraa ja virkistyksen ujuttaminen sinne vois olla vaikeeta
- Vastaaotin ei saa yhteyttä lähettimeen - kenttä on liian heikko
- Akun varaustila tippunut liian alas
- Käyttäjä painanut lähettimen paniikkinappulaa (kopu käyttäytyy kummallisesti, lentoaivo vielä hengissä mutta laskentamatriisit pyörähtelee hallitsemattomasti tai muu ohjelmavika, tai jokin on selvästi rikki eikä ohjaus toimi)

Mitä keskitetty tilanvalvonta vois tehdä saadessaan "Vikaa"-tilan joltain laitteelta:
- Yrittää paluuta lähtöpisteeseen
- Yrittää laskeutua moottoreilla suoraan alas
- Resetoida lentoaivo
- Pysäyttää moottorit
- Kytkeä akku irti koko järjestelmästä
- Laukaista laskuvarjo

Nämä tuli tällain alustavasti mieleen. Jäikös tuosta nyt vikatilanteita, joita ei pystytä huomaamaan?

Jos mulla olis tiiliskivi kopterin kyydissä, niin tuntuis ainakin turvalliselta, että siinä olis jokin extrajärjestelmä jolla lento lopetettaisiin "hallitusti" tarvittaessa ja vieläpä ilman minun väliintuloa. Siis extrajärjestelmä joka ei vikaannu muun järjestelmän osan vikaantuessa.
Otsikko: Vs: Autorotaatio
Kirjoitti: Trnquill - 06 Joulukuu, 2013, 14:02:13
Noita "viisiroottorisia quadeja" on jengi tehnyt jonkin verran, puhutaan että sellainen olisi ylivertainen tavalliseen quadiin tai vaikka heksaan verrattuna. Idea tuntuu todella järkevältä, jos pääroottorissa (eli siinä keskimmäisessä isossa) on moottorina vaikkapa bensiinimoottori. Näin lentoaika saadaan helpolla todella pitkäksi. Suurin osa lentoaivoista joita saa säätää vähän vapaamin (ArduCopter?, AutoQuad varmasti, MultiWii?, kaikki open source?) sopii tuollaisen laitteen ohjastamiseen pienin muutoksin. Käytännössä lentoaivo laitetaan ohjaamaan pelkkiä sivuroottorieta ja pelkästään vakautuksen osalta. Lentoaivosta siis poistetaan täysin käytöstä kopteria ylös ja alaspäin siirtävä ohjaus. Usein tämä onnistuu asettamalla tietyt PID-säätimen arvot nollaan, jolloin aivo ei käytä lainkaan voimaa kopterin lentokorkeuden säilyttämiseen ja tämä jää suurin pääroottorin vastuulle. Kaasukanava eli kopterin korkeutta säätelevä signaali pitää tietenkin reitittää lentoaivon ohi suoraan pääroottorille. Muutamissa lentoaivoissa tuo korkeutta säätelevä sisäinen signaali on mahdollista ottaa ulos erillisestä liittimestä, jolloin pääroottorin ohjaus saadaan kulkemaan aivon kautta. Tällöin saadaan käyttöön kaikki korkeutta säätelevä automatiikka (altitude hold jne.) mutta siltä neljä sivuroottoria toimivat pelkästään vakauttimina. Jos kopterin on tasapainossa, kuluttaa pelkkä vakautus todella vähän virtaa, eli sivuroottoreille riittää pienikin akku pääroottorin tehdessä raskaan työn.

Merkittävin ongelma tuossa kaavailemassasi vikatilannehavainnoinnis sa on paluusignaalien puute. Normaali nopeudensäädin kuuntelee lentoaivoa, mutta ei kykene lähettämään mitään takaisin esimerkiksi kertoakseen, ettei moottori pyöri. Ainakin AutoQuad mahdollistaa tiettyjen nopareiden ohjaamisen CAN bus -väylällä, joka on kaksisuuntainen. Sitä kautta nopeudensäädin voi siis raportoida takaisin lentoaivolle, jos jotakin epänormaalia ilmenee. Muuten/normaalisti lentoaivo ei voi havaita näitä virhetilanteit kuin siitä, että kopterin asento muuttuu radikaalisti eikä korjaannu, vaikka kuinka yrittäisi.

Vastaanottimelta saadaan lentoaivoon ohjaussignaalien lisäksi RSSI-signaalia, joka kertoo käytännössä ohjaimen ja vastaanottimen välisen signaalin laadun. Ei siitäkään tietenkään voi varmaksi sanoa onko kaikki OK ja vastaanottimen vikautuessa siihen ei voi tietenkään luottaa. Mutta ihan hyvä alku kuitenkin. Useimmat lentoaivot menevät jonkinlaiseen failsafe-tilaan, jos RSSI-taso laskee liian alas tai vastari kertoo muilla tavoin olevansa pulassa. Tällöin kopteri yleensä laskeutuu, jää leijumaan aloilleen tai palaa lähtöpisteeseen.

Jos lentoaivo vikautuu, on yleensä vähän tehtävissä. Muutamaa poikkeusta lukuunottamatta harrastelijatason lentoaivoissa ei ole mitään kahdennettu. Jos siis esimerkiksi prosessori sekoaa, se on menoa. Varajärjestelmää ei ole. Resetointi ilmassa on usein riskaabelia, koska resetistä toipuminen kestää yleensä sekunteja - kuten myös tippuminen maahan. :) Käytännössä koptereissa pitäisi olla kahdennettu kaikki, jotta voitaisiin puhua edes jonkinasteisesta todellisesta turvallisuudesta.
Otsikko: Vs: Autorotaatio
Kirjoitti: Jaava53 - 06 Joulukuu, 2013, 15:00:12
Muutamaa poikkeusta lukuunottamatta harrastelijatason lentoaivoissa ei ole mitään kahdennettu. Jos siis esimerkiksi prosessori sekoaa, se on menoa. Varajärjestelmää ei ole.  Käytännössä koptereissa pitäisi olla kahdennettu kaikki, jotta voitaisiin puhua edes jonkinasteisesta todellisesta turvallisuudesta.
Toi kahdennus (tai kolmennus, jolloin kaksi samaa voittaa) on yksi tapa. Mutta on myös mahdollista saada melko hyvä tilannetieto, jos kriittisistä laitteista ja toiminnoista saadaan "failsafe"-tieto: toimii tai ei toimi.

Tää asia vaikuttaa mielenkiintoiselta ja sitä vois alkaa kehittää (tuolla Propaja-alueellako?) yhteisön voimin. Olisin kyllä valmis mukaan, ja saatan perustaakin tuollaisen ketjun (vaikka: Multin keskitetty tilannevalvonta), jos se on ok.
Otsikko: Vs: Autorotaatio
Kirjoitti: Trnquill - 06 Joulukuu, 2013, 15:08:44
Totta kai tilannetiedon saaminen on edellytys, mutta siitä ei ole välttämättä iloa todellisessa "kriisissä". Jos lentoaivo sekoaa (tai joku juotos irtoaa tms.), ei mikään tieto siitä että nyt ei ole kaikki hyvin auta millään tavalla. Näin äkkiseltään mietittynä ehdottomasti valtaosa potentiaalisista virhetilanteista multikopterissa on sellaisia, joista nykyisellä raudalla ja softalla ei vaan voi toipua. Jos vaikka quadin yksi moottori menee pimeäksi, ei lentoaivo voi tehdä mitään vaikka tietäisi että se on pimeä (tai no, on niitä tapoja, mm. koko kopterin kieputtaminen eli kaasua vaan loppuun kolmeen lisää ja lennetään silleen, jos rahkeet riittää). Vastaavasti jos lentoaivo menee jumiin tai pimenee kokonaan, ei tieto tapahtuneesta auta kuin onnettomuustutkimuksissa ... Kuten sanottu, resetointi ilmassa ei nykyvehkeillä taida onnistua, mutta koodimuutoksilla voisi olla hyvinkin mahdollinen varokeino.
Otsikko: Vs: Autorotaatio
Kirjoitti: Jaava53 - 06 Joulukuu, 2013, 21:56:29
Jos lentoaivo sekoaa (tai joku juotos irtoaa tms.), ei mikään tieto siitä että nyt ei ole kaikki hyvin auta millään tavalla.
Jos kopteri on lentokyvytön niin autorotaatio tai laskuvarjo olisi jonkinlainen pelastus. Joista laskuvarjo vaikuttaisi helpommalta ja varmemmaltakin ratkaisulta.
Kuinka iso varjo tarvitaan esimerkiksi 5 kilon massan tuomiseksi maahan alle 5m/s nopeudella ja kestääkö kopterin kamat tuon 5m/s?

Mutta laskuvarjon laukaisun on tapahduttava jonkin muun toimesta kuin lentoaivon, eikä siihen siihen saa vaikuttaa pääakun kunto ja varaustila. Ja jonkin muun tulee tehdä päätös lentoaivon sekoamisesta. Tuollaisia sekoamistyyppejä on paljon, mutta osa niistä voidaan kyllä saada kiinni.

Lisäksi on vika- / vaaratilanteet, jotka voidaan tunnistaa ja joista selvitään lentoaivoa hyväksi käyttäen (koska se on kunnossa): Se pakotetaan laskeutumaan tai palaaman lähtöpisteeseen.

Kysymys on aika paljon:
 1) vikatilanteiden tunnistamisesta riittävällä varmuudella,
 2) tarvittavan lisäelektroniikan/laitteiston painosta sekä
 3) sen virrankulutuksesta.
Otsikko: Vs: Autorotaatio
Kirjoitti: proffa84 - 07 Joulukuu, 2013, 08:57:41

Mutta laskuvarjon laukaisun on tapahduttava jonkin muun toimesta kuin lentoaivon, eikä siihen siihen saa vaikuttaa pääakun kunto ja varaustila. Ja jonkin muun tulee tehdä päätös lentoaivon sekoamisesta. Tuollaisia sekoamistyyppejä on paljon, mutta osa niistä voidaan kyllä saada kiinni.


ja tässähän pitää myös varmistaa, että varjon narut eivät sotkeennu... tämmönen ratkaisu on ollut maailmalla mut mitään muistikuvaa missä.
Otsikko: Vs: Autorotaatio
Kirjoitti: Ves@ - 07 Joulukuu, 2013, 10:05:14
Tässä taitaa olla jotain vanhaa juttua, ainakin laskuvarjo mainittu: https://www.kopterit.net/index.php?topic=17294.0 (https://www.kopterit.net/index.php?topic=17294.0)
Eikös nazan jossain ohjelmaversiossa ollut ainakin mainos, että ohjaus onnistuu, vaikka heksasta/octosta porsis yks moottori.
Otsikko: Vs: Autorotaatio
Kirjoitti: Trnquill - 07 Joulukuu, 2013, 10:10:16
Photohigherillä on ollut iäisyyden nettikaupassaan laskuvarjo, mutta se on yhä nollahinnalla eli ei varmaankaan kaupan. Tyypillistä kyseiselle firmalle, että jätetään ideat puolitankoon... http://www.photohigher.co.nz/products/flight-control-systems/ballistic-parachute-emergency-recovery-system/ (http://www.photohigher.co.nz/products/flight-control-systems/ballistic-parachute-emergency-recovery-system/)
Otsikko: Vs: Autorotaatio
Kirjoitti: Maik - 07 Joulukuu, 2013, 10:46:43
Quadin failsafea on kehitelty ulkomailla hyvin tuloksin. Tutkijat demoavat oheisessa harjoituksessa kuinka quadi saadaan hallitusti alas kolmella ropelilla. Väittävät että homma onnistuu myös jotenkin ainoastaan yhden ropelin voimin.

http://www.gizmag.com/quadcopter-failure-algorithm/30031/ (http://www.gizmag.com/quadcopter-failure-algorithm/30031/)

Ja tämä harjoitus on tehty pelkästään softan voimin. Pelkkä flight controllerin SW päivitys riittää.
Otsikko: Vs: Autorotaatio
Kirjoitti: Jaava53 - 07 Joulukuu, 2013, 16:05:16
Kuinkahan Quad, jossa yksi tukirangan saloista onkin siipi, pystyisi liitämään. Nuo liito-ominaisuudet voisi olla yksi keino saada kone alas jotakuinkin vaurioitta. Ainakin jos kone olisi trimmattu liitämään ilman moottorivoimaa.
Sehän kykenisi, normaalin multikopterin lentotapojen lisäksi, lentämään siipensä varassa (kuin lentokone) moottorit vetäen ja ohjaten vaakalentoa. Siivessä ei tarvitsisi olla siivekkeitäkään, kun ohjaus  tapahtuisi moottoreilla: Nokka ylös/alas, oikealle/vasemmalle, kallistus oikealle/vasemmalle.

Kuva: Jotain tämän tapaista ajattelen:
(http://uppaa.net/i/97c56.jpg)

Tuossahan voisi jopa kummatkin vaakasalot olla siipiä, jolloin sama nostovoima ja tukevuus saadaan kahdella pienemmällä siivellä. Siipen kohta ja kulma pystysaloilla pitäisi vain saada liito-ominaisuuksien kannalta turvalliseksi.

Tuollainen rakenne kyllä syö sekä quad-kopterimaisia ominaisuuksia (tuulelle arempi), että lentokonemaisia ominaisuuksia (moottoreita ei voi luukuttaa urut auki, kun ohjaukseenkin pitää olla reserviä): ei ole kummassakaan hyvä. Mutta se kykenee kiitoradattomaan nousuun ja laskuun, edulliseen (lentoaika) vaakalentoon ja siinä on turvaominaisuutena liitokonemainen hätälasku. Niin ja mekaanisia liikkuvia osia vain moottorit.

Tai sitten mä en vaan huomaa jotain sudenkuoppaa ;D Esimerkiksi selvitäänkö kiinteälapaisella potkurilla sekä multikopteri että lenkonemaisesta lennosta.
Otsikko: Vs: Autorotaatio
Kirjoitti: Ves@ - 07 Joulukuu, 2013, 16:45:33
Tässä lienee jo lähes kaikki ominaisuudet ja hiukka lisääkin, kera laskentakaavojen, siitä vaan kopsaamaan ja rakentaan värkki  ;D

http://students.asl.ethz.ch/upl_pdf/492-report.pdf (http://students.asl.ethz.ch/upl_pdf/492-report.pdf)
Otsikko: Vs: Autorotaatio
Kirjoitti: Jaava53 - 07 Joulukuu, 2013, 16:55:59
Tässä lienee jo lähes kaikki ominaisuudet ja hiukka lisääkin, kera laskentakaavojen, siitä vaan kopsaamaan ja rakentaan värkki  ;D
http://students.asl.ethz.ch/upl_pdf/492-report.pdf (http://students.asl.ethz.ch/upl_pdf/492-report.pdf)
Minusta tuo quadiin perustuva on kehittyneempi juuri ohjainpintojen ja niiden mekaniikan puuttumisen vuoksi. Ainoat liikkuvat osat on siinä moottorit, joiden akselien nyt on vaan pyörittävä, jos propellin meinaa saada pyörimään ;D.
Liito-ominaisuudet ovat tässä koneessa vain turvallisuustekijä - ei ole ihan tiiliskivi jos iskee vakavampi vika vempaimeen.

Tuo opiskelijoiden työ "PacFlyer" on lähtenyt liikkeelle normi liitokoneesta, johon on liitetty kolme kääntyvää moottoria. Mutta ainakin liito-ominaisuudet taitavat olla tuollaisessa hyvät.
Otsikko: Vs: Autorotaatio
Kirjoitti: Ves@ - 07 Joulukuu, 2013, 16:57:38
Laittamalla quadiin lisää 4 moottoria potkureineen vaikka varsien alapuolelle jemmaan ja ne käynnistyy Fail Safe tilan tullessa aktiiviseksi tai jonkun muun
muuttujan astuessa voimaan ja näin ollen laite laskeutuisi ehkä hiukka vakaammin alas. Olettaen, että varsinaiset ajomoottorit pitää pysäyttää jottei se taas kippaa nurin.
Apumoottorit siis vain hätälaskeutumista varten, eikä niitä muuten saa käyttää vrt. laki ja asetukset hätämerkkien lähettämisestä harjoitusmielessä  ;D
Otsikko: Vs: Autorotaatio
Kirjoitti: Jaava53 - 07 Joulukuu, 2013, 17:05:16
Laittamalla quadiin lisää 4 moottoria potkureineen vaikka varsien alapuolelle jemmaan ja ne käynnistyy Fail Safe tilan tullessa aktiiviseksi tai jonkun muun
muuttujan astuessa voimaan ja näin ollen laite laskeutuisi ehkä hiukka vakaammin alas. Olettaen, että varsinaiset ajomoottorit pitää pysäyttää jottei se taas kippaa nurin.
Apumoottorit siis vain hätälaskeutumista varten, eikä niitä muuten saa käyttää vrt. laki ja asetukset hätämerkkien lähettämisestä harjoitusmielessä  ;D
Kahdentamalla osia saadaan kyllä luotettavuutta lisättyä (kuumodulissahan oli NASA:lla kolmennettu ohjaustietokone). Mutta toi vaatisi kyllä muunkin kahdentamista kuin pelkkien moottoreiden. Olen ymmärtänyt että tyypillisiä vikaantumisia on akun sippaaminen, johdotuksen kontaktihäiriöt, lentotietokoneen sekoamiset, ESC:n sekoamiset ja kait noi moottoritkin hajoilee lennon aikana joskus. Ja olikos niin että jollain on tippunut moottorin kiinnitysruuvejakin lennon aikana.
Noiden akkujen ja moottoreiden tehopainosuhde ei taida riittää oikeen kahdentamiseen.
Otsikko: Vs: Autorotaatio
Kirjoitti: Ves@ - 07 Joulukuu, 2013, 17:09:15
Kaikkihan on mahdollista hajota, vikaantua yms. Mutta jos pelko lentolaitteen putoamiseen käy ylivoimaiseksi, siirtyy vaikka RC-autojen pariin, ne ei putoo alas jos tulee vikaa  ;D
Tuossa pelossahan se hauskuus piileekin, että tuleeko jälleen paha TORPPI ja lelut roskiin...
Otsikko: Vs: Autorotaatio
Kirjoitti: Jaava53 - 07 Joulukuu, 2013, 17:19:57
Vikaantumiset johtaa ehkä kahteen tyypilliseen selviytymistyyppiin (hajatelmia):

1) Kone on saatava alas välittömästi, eikä lentotietokone ole käytettävissä.
Esimerkiksi:
 - Lentotietokone on hajonnut tai villiintynyt,
 - kone mekaanisesti vaurioitunut, eikä sitä voi ohjata lentotietokoneella,
 - moottoria/moottoreita ei voi enää pyörittää jne. 

2) Riittää kun kone palaa autonomisesti lähtöpisteeseen tai tekee lentotietokoneen ohjaaman laskun sen hetkiseen paikkaan.
Esimerkiksi:
 - Kone mennyt sumuun tai maastoesteiden taakse, eikä sitä voi nähdä,
 - Kopterin akut on lähes loppu
 - kone lähestyy vaarallista aluetta eikä radiolla saada konetta palaamaan,
 - akut on lähes loppu lähettimestä,
 - radioyhteys pätkii tai hajonnut jne.

Otsikko: Vs: Autorotaatio
Kirjoitti: Jaava53 - 07 Joulukuu, 2013, 17:23:21
Kaikkihan on mahdollista hajota, vikaantua yms. Mutta jos pelko lentolaitteen putoamiseen käy ylivoimaiseksi, siirtyy vaikka RC-autojen pariin, ne ei putoo alas jos tulee vikaa  ;D
Tuossa pelossahan se hauskuus piileekin, että tuleeko jälleen paha TORPPI ja lelut roskiin...
Minä olen yritellyt tässä etsiä jonkinlaista kopromissia RC-autojen ja roskiksen väliltä.Kumpikaan ääripää ei oikein innoita.
Otsikko: Vs: Autorotaatio
Kirjoitti: mop - 07 Joulukuu, 2013, 18:07:15
Vikaantumiset johtaa ehkä kahteen tyypilliseen selviytymistyyppiin (hajatelmia):

1) Kone on saatava alas välittömästi, eikä lentotietokone ole käytettävissä.
Esimerkiksi:
 - Lentotietokone on hajonnut tai villiintynyt,
 - kone mekaanisesti vaurioitunut, eikä sitä voi ohjata lentotietokoneella,
 - moottoria/moottoreita ei voi enää pyörittää jne. 

2) Riittää kun kone palaa autonomisesti lähtöpisteeseen tai tekee lentotietokoneen ohjaaman laskun sen hetkiseen paikkaan.
Esimerkiksi:
 - Kone mennyt sumuun tai maastoesteiden taakse, eikä sitä voi nähdä,
 - Kopterin akut on lähes loppu
 - kone lähestyy vaarallista aluetta eikä radiolla saada konetta palaamaan,
 - akut on lähes loppu lähettimestä,
 - radioyhteys pätkii tai hajonnut jne.

Tämäntyyppisesti itsekkin ongelmatilanteet jakaisin ja helpoimmat ratkaisut voisivat olla:

1) Radio-ohjaimesta/automaattisesti laukaistava laskuvarjo. Toiminto katkaisisi samalla kaikki virrat koneesta. Näistä on jotain virityksiä ollut, mutta valmista tuotetta ei taida kaupasta löytää. Vaatii omaa virittelyä.

2) Nykyisen kaltainen fail-safe (kontrollerin ominaisuus): kotiinpaluu radioyhteyden katketessa, tms, ja kyky laskeutua moottorin/propellin hajotessa. Näitä on osittain toteutettu ja ovat kontrollisoftien kehityslistalla. Tässä pitää moottorit mitoittaa siten, että on vähän tehoreserviä varalla. Näinhän toki yleensä onkin.

Otsikko: Vs: Autorotaatio
Kirjoitti: mop - 07 Joulukuu, 2013, 19:03:42
Noita "viisiroottorisia quadeja" on jengi tehnyt jonkin verran, puhutaan että sellainen olisi ylivertainen tavalliseen quadiin tai vaikka heksaan verrattuna. Idea tuntuu todella järkevältä, jos pääroottorissa (eli siinä keskimmäisessä isossa) on moottorina vaikkapa bensiinimoottori. Näin lentoaika saadaan helpolla todella pitkäksi.
...
Kun kolme moottoria riittää tasapanottamiseen, niin 4 roottoria yhteensä riittää. Tälläisella rakenteella saadaan helpommin nuo muuttuvien lapakulmien edut mukaan ja väittävät, että energiatehokkuus olisi parempi: http://spectrum.ieee.org/automaton/robotics/aerial-robots/iros-2013-should-quadrotors-all-look-like-this (http://spectrum.ieee.org/automaton/robotics/aerial-robots/iros-2013-should-quadrotors-all-look-like-this), mutta ei tälläkään mallilla taida autorotaatio täydellinen, kun ohjausmoottorien sammutus johtanee koko laitteen horisontaaliseen pyörimiseen. Tuossa tarvitaan lisäksi servot puomien kääntelyyn. Toisaalta luulisi olevan mahdollista löytää sopiva tehokombinaatio pää- ja ohjausroottoreiden välille siten, että ohjausmoottoreita ei tarvisi käännellä.

Merkittävin ongelma tuossa kaavailemassasi vikatilannehavainnoinnis sa on paluusignaalien puute. Normaali nopeudensäädin kuuntelee lentoaivoa, mutta ei kykene lähettämään mitään takaisin esimerkiksi kertoakseen, ettei moottori pyöri. Ainakin AutoQuad mahdollistaa tiettyjen nopareiden ohjaamisen CAN bus -väylällä, joka on kaksisuuntainen. Sitä kautta nopeudensäädin voi siis raportoida takaisin lentoaivolle, jos jotakin epänormaalia ilmenee. Muuten/normaalisti lentoaivo ei voi havaita näitä virhetilanteit kuin siitä, että kopterin asento muuttuu radikaalisti eikä korjaannu, vaikka kuinka yrittäisi.
...
Kai se lentoaivo voisi sopivin algoritmeilla haistella, jos joku moottori ei toimi oikein ja sammuttaa sen. Esim. kun virhetilanne on havaittu, ajetaan jokaiselle moottorille vuorotellen nopea testi ja jos joku ei toimi odotetusti, siirrytään fail-safe tilaan ja sammtetaan virheellisesti toimiva esc/moottori.
Otsikko: Vs: Autorotaatio
Kirjoitti: zxiicci - 07 Joulukuu, 2013, 23:46:58
Muistakaapa se paino myös. Useimmat edellämainituista ratkaisusta ei varmaan toimi jos mukana on gimbaali ja kamera painona...
Otsikko: Vs: Autorotaatio
Kirjoitti: mop - 07 Joulukuu, 2013, 23:52:35
Muistakaapa se paino myös. Useimmat edellämainituista ratkaisusta ei varmaan toimi jos mukana on gimbaali ja kamera painona...

Jos tehopainosuhde on kunnossa ja vekotin on rakennettu tarkoituksenmukaisesti, niin miksi ei? Tasapainotuksessa, ym. otetaan yleensä se vakkarikuorma kuitenkin huomioon.

Otsikko: Vs: Autorotaatio
Kirjoitti: Jaava53 - 08 Joulukuu, 2013, 11:28:19
Muistakaapa se paino myös. Useimmat edellämainituista ratkaisusta ei varmaan toimi jos mukana on gimbaali ja kamera painona...
Löysin yhden laskimen siiven kantokyvylle (tosin tää on melkoisen yksinkertainen). Jää hieman hämmästyttämään tulos.
Laskin: http://www.ajdesigner.com/phpwinglift/wing_lift_equation_force.php (http://www.ajdesigner.com/phpwinglift/wing_lift_equation_force.php)

Seuraavilla arvoilla:
Coefficient of lift: 1
Air density: 1.190kg/m^3
Relative wind velocity: 4 m/s

Siiven pituus 1.0m
Siiven leveys: 0.1m
Siiven pinta-ala: 0,1m^2
Kaksoissiipi
Wing surface area: 0,2 m^2

-> lift force (L) = 1.904 newton

Joten tuo kaksoissiipi pitää ilmassa noin 200g konetta kun lennetään vaakalentoa 4m/s.

Onko toi nyt yhtään järkevä tulos?
Otsikko: Vs: Autorotaatio
Kirjoitti: Jaava53 - 08 Joulukuu, 2013, 19:05:35
YouTubesta tuli vastaan varsin kiinnostavan näköinen rakennusmenetelmä siivelle:
http://www.youtube.com/watch?v=qJZoqGHAIDE#ws (http://www.youtube.com/watch?v=qJZoqGHAIDE#ws)

Foamboard Wing Airfoil
Mitat 762x152mm (30"x6")
paino 68 grammaa

Osaako kukaan arvioida tuolle vaadittavaa kokoa, jotta siipipinta riittäisi kantamaan parin kilon koneen ja liitämäänkin vielä hätätilanteessa.
Otsikko: Vs: Autorotaatio
Kirjoitti: taski63 - 08 Joulukuu, 2013, 22:04:46
edit: ei mitään sittenkään
Otsikko: Vs: Autorotaatio
Kirjoitti: Jaava53 - 08 Joulukuu, 2013, 22:23:43
edit: ei mitään sittenkään
Pahus ja minä jo kielipitkällä katsomassa, josko on joku intoutunut jotain kiinnostavaa kirjoittamaan. *mutristelee*

Tietysti kiinnostaa myös aerodynaamiset näkemykset tollasesta quadrosta, jossa yks salko korvataan siivellä, ja sillä yritetään lentääkin. Sehän on kuin yksisiipinen riippuliidin.
Otsikko: Vs: Autorotaatio
Kirjoitti: Jussi. - 09 Joulukuu, 2013, 00:01:08
Pahus ja minä jo kielipitkällä katsomassa, josko on joku intoutunut jotain kiinnostavaa kirjoittamaan. *mutristelee*

Tietysti kiinnostaa myös aerodynaamiset näkemykset tollasesta quadrosta, jossa yks salko korvataan siivellä, ja sillä yritetään lentääkin. Sehän on kuin yksisiipinen riippuliidin.
Päissäni mietin, vastauksien vähyyden huomioiden, että kysymykseksi on sitä luokkaa että sinun pitää vaan kokeilla. Tee jonkunkokoinen siipi, kokeile korkealla, katso miten se liitää ja ota laite haltuun moottoreilla ennenkuin ollaan maassa.

Ihan lonkalta heitettynä siipien ongelma on, että jos teet sellaisen siiven joka kantaa multihäkkyräkamerasystee miä niin, että alaspäin suuntautuva nopeus saadaan selätettyä, niin eteen/taaksepäin suuntautuva nopeus kasvaa isoksi. Jos oletetaan että ongelmatilanteessa ei ole mitään radio-ohjausta niin selkäydintunteella siipipohjaiset pelastavat laitteet kehittää eteenpäinmenevää nopeuttaa siksi paljon, että se kallis kamera hajoaa.

Olet joko jonkin suuren äärellä keksimässä uutta laitetta (en tiedä)  tai sitten Citrôen-kerroin on kova, eli keksitään ratkaisuja ongelmiin, joita muut eivät ole edes huomanneet (vrt. xaran ohjaava takaripustus). Yhtä kaikki, suosittelen ottamaan lennokkeja/multeja/koptereita ilmoille ennen liian raskaita suunnitelmia. Että havannoit mitkä ovat kunkin lajin oikeat käytännön ongelmat.
Otsikko: Vs: Autorotaatio
Kirjoitti: Jaava53 - 09 Joulukuu, 2013, 01:06:21
Ihan lonkalta heitettynä siipien ongelma on, että jos teet sellaisen siiven joka kantaa multihäkkyräkamerasystee miä niin, että alaspäin suuntautuva nopeus saadaan selätettyä, niin eteen/taaksepäin suuntautuva nopeus kasvaa isoksi. Jos oletetaan että ongelmatilanteessa ei ole mitään radio-ohjausta niin selkäydintunteella siipipohjaiset pelastavat laitteet kehittää eteenpäinmenevää nopeuttaa siksi paljon, että se kallis kamera hajoaa.
Siiven muoto, pinta-ala, kohtauskulma ja kuorma vaikuttavat sakkausnopeuteen. Jos laite viritetään liitämään ilman moottoreita (mutta halutun kuorman kanssa) lähellä sakkausnopeutta, niin sehän on sitten se nopeus, johon on varauduttava, jos halutaan että kamat kestää. Tosin vaikuttaahan sekin mihin törmätään.
Verkosta köytyy laskimia, joilla pystyy arvioimaan koneen kantokykyä kun lentonopeus, siiven pinta-ala yms parametreja tiedetään. Mutta ilman kokemusta näiden lentolaitteiden teoreettisesta suunnittelusta, se on ainakin hieman hidasta ja virheherkkää näin alkuunsa.

Päissäni mietin, vastauksien vähyyden huomioiden, että kysymykseksi on sitä luokkaa että sinun pitää vaan kokeilla. Tee jonkunkokoinen siipi, kokeile korkealla, katso miten se liitää ja ota laite haltuun moottoreilla ennenkuin ollaan maassa.

Olet joko jonkin suuren äärellä keksimässä uutta laitetta (en tiedä)  tai sitten Citrôen-kerroin on kova, eli keksitään ratkaisuja ongelmiin, joita muut eivät ole edes huomanneet (vrt. xaran ohjaava takaripustus). Yhtä kaikki, suosittelen ottamaan lennokkeja/multeja/koptereita ilmoille ennen liian raskaita suunnitelmia. Että havannoit mitkä ovat kunkin lajin oikeat käytännön ongelmat.

Kyllä tuollaisen laitteen voi tehdä ilman moottoreitakin. Varustaa vaan sopivia painoja koneeseen, ni eitarvii kalliita osia tuhota. Tollaset rimat, vanerinpalat ja siipimateriaalit ei kauheen kalliita ole.
Mutta jos jollakulla olis hieman tietoa, jolla sais kokeilujen kenttää hieman kavennettua.
Otsikko: Vs: Autorotaatio
Kirjoitti: Dutchman - 09 Joulukuu, 2013, 06:30:51


Olet joko jonkin suuren äärellä keksimässä uutta laitetta (en tiedä)  tai sitten Citrôen-kerroin on kova, eli keksitään ratkaisuja ongelmiin, joita muut eivät ole edes huomanneet (vrt. xaran ohjaava takaripustus).
OT: Porschen ainakin 928seissa oli Wessach-akselistoja käytössä jo 25 vuotta takaperin...
Otsikko: Vs: Autorotaatio
Kirjoitti: Jussi. - 09 Joulukuu, 2013, 07:45:52
Siiven muoto, pinta-ala, kohtauskulma ja kuorma vaikuttavat sakkausnopeuteen. Jos laite viritetään liitämään ilman moottoreita (mutta halutun kuorman kanssa) lähellä sakkausnopeutta, niin sehän on sitten se nopeus, johon on varauduttava, jos halutaan että kamat kestää. Tosin vaikuttaahan sekin mihin törmätään.
Verkosta köytyy laskimia, joilla pystyy arvioimaan koneen kantokykyä kun lentonopeus, siiven pinta-ala yms parametreja tiedetään. Mutta ilman kokemusta näiden lentolaitteiden teoreettisesta suunnittelusta, se on ainakin hieman hidasta ja virheherkkää näin alkuunsa.

Kyllä tuollaisen laitteen voi tehdä ilman moottoreitakin. Varustaa vaan sopivia painoja koneeseen, ni eitarvii kalliita osia tuhota. Tollaset rimat, vanerinpalat ja siipimateriaalit ei kauheen kalliita ole.
Mutta jos jollakulla olis hieman tietoa, jolla sais kokeilujen kenttää hieman kavennettua.
Kiinteä ohjauspinnaton siipi on kyllä minusta ongelma multikopterin peruskäytössä kun kiinteälapakulmaisen/kiinteämoottorisen multikopterin ainoa tapa lentää mihinkään muuhun suuntaan kuin ylös on kallistamalla. Siipi kallistelee mukana. Ison siiven voisi kenties virittää asentoon, jossa eteenpäinlentäminen tietyllä nopeudella olisi energiatehokasta, mutta silloin vastaavasti pakittaminen olisi kaikkea muuta. Kylkilento siivenkärki edellä voisi olla myös haastavaa. Eli epäilen, että kun siipi on tarpeeksi iso pelastamaan laitos tuholta, menetetään myös iso osa multikopterin lento-ominaisuuksista ja ollaan tehty vtol-lennokki jollaisia tosiaan on jo.

Mutta nämähän ovat tietenkin vain epäilyjä. Omalle kohdalle lennokkiaerodynamiikka on liian haastavaa laskettavaa ilman kokeilemista niin olen myös vahvasti empirian kannalla. Taas sutaisen hihasta, mutta mitoituksessa voisit ottaa ensimmäiseen kokeiluun siipikuormaksi vaikka 40g/dm^2
Otsikko: Vs: Autorotaatio
Kirjoitti: taski63 - 09 Joulukuu, 2013, 08:15:27
Samoilla linjoilla Jussin kanssa. Parin kilon kuormalle 50-60 dm2 siipipintaa - ei kauhean käytännöllistä, jos multikopteria ajatellaan. Tuuliherkkyys, rajoitukset liikehdintään... Ehkä se laskuvarjo olisi selviytymiskeino, mutta sekin vaatii riittävästi korkeutta että ehtii pelastaa.

Fläpperi eli taittuvasiipinen olisi yksi kompromissi: siivet on viikattuna kaksikerroin normitilassa, paniikkinapista (lennättäjän tai automatiikan toimesta) siivet avautuisivat täyteen mittaansa. Vapaastilentävien puolella nähtyä tekniikkaa.

Joka tapauksessa teknisesti hankalia ratkaisuja, mutta jos ei propelipipo kiristä niin... ;)
Otsikko: Vs: Autorotaatio
Kirjoitti: elvis - 09 Joulukuu, 2013, 08:24:58
Käviskö tuollainen?

https://www.youtube.com/watch?v=06vwic4jAlo&list=PLBA78A59B3116EBFE (https://www.youtube.com/watch?v=06vwic4jAlo&list=PLBA78A59B3116EBFE)

Autorotaatio multiroottorilla tuskin onnistuisi kovin tehokkaasti, vaikka potkureissa olisi säätyvät lapakulmatkin - sama ongelma kuin pienillä koptereilla yleensäkin (liikaa kitkaa yms. verrattuna pyörittäviin aerodynaamisiin voimiin). Laskuvarjon luotettava toimintakin on ongelma yhä jopa NASAlla (http://www.pbs.org/wgbh/nova/space/parachute-problems.html), joten senkään varaan ei kannata tuhottomasti laskea.
Otsikko: Vs: Autorotaatio
Kirjoitti: Jaava53 - 09 Joulukuu, 2013, 11:47:45
On sitten siirryttävä laboratorion puolelle ja rakennettava siiven testaukseen sopiva laite.
Miten tällainen yksinkertaistus, jossa kuitenkin pitäisi olla jotakuinkin samat aerodynaamiset ominaisuudet kuin ilman moottoritehoja liitävässä siivellisessä quadkopterissa:
(http://imageshack.com/a/img46/5265/o0xi.jpg)
Laite koostuu itse siivestä ja sitten siiven suhteen (testien välillä, viritettäessä) liikuteltavasta punnustangosta.
Tankoa pitäisi voida helpohkosi kallistaa eteen/taakse siiven suhteen (kohtauskulma liidossa), siirtää eteen/taakse (painopiste) ja siirtää itse painoja tangossa ylös/alas (vertikaalisuunnan painopiste) (kuvassa nuolet esittämässä näitä liikutussuuntia).
Onko ajatuksia siitä, millainen liitoskohta ton siiven ja painotangon väliin olis paras rakentaa.
Olen ymmärtänyt että tässä rakenteessa toi siiven profiili ei ole niin ratkaiseva kuin ilman tuota alhaalla olevaa painopistettä olevilla lentävillä siivillä.
Laitteesta puuttuu ehkä tuolta alaosasta "ilmajarru", jolla saattaa olla merkittävä vaikutus liito-ominaisuuksiin: Tuulenpuuska saattaa keikauttaa koko vehkeen nokalleen tai pystyyn. Mutta sen saa pienestä pahvinpalasesta, jos testausintoa riittää.

Ihastuin tuohon edellä esitettyyn siipimateriaaliin (video: Foamboard Wing Airfoil) ja mielellään sitä kokeilis. Tietääkö joku mistä tollasta foamboardia saa Suomesta? Mitä se materiaalina ylipäätään on - pakkaustarvikeko?

Näillä testeillä olisi siis tarkoitus selvittää, kun paino on muuttujana (siiven muoto ja pinta-ala vakioita):
- Kuinka stabiilisti tuon rakenteen saa liitämään ja kuinka herkkä se on häiriöille.
- Kuinka lähellä sakkausnopeutta voi vielä liitää (hitain turvallinen liitonopeus)
- kuinka tarkka se on virittää liitämään turvallisesti
- Kuinka pitkälle sen saa liitämään (vajoamisnopeus)
- Saako laitteen istahtamaan laskeutuessaan persiilleen vai meneekö se eittämättä aina nokilleen
- Kuinka nopeasti se saavuttaa liitotilan erilaisista lähtötiloista (ainakin quadkopterin normaalista lentotilasta)

Lainaus käyttäjältä: Jussi
Taas sutaisen hihasta, mutta mitoituksessa voisit ottaa ensimmäiseen kokeiluun siipikuormaksi vaikka 40g/dm^2
Joten jos siiven rakentaisi koossa 1m x 15cm (kovin pieni vaatisi tarkempia mittauksia ollakseen edustuskelpoisia), niin
- Siiven pinta-ala olisi: 15dm2
- Testilaitteen aloituspaino voisis olla 15x40g = 600g

Tuosta sitten erilaisilla painoilla varioiden saadaan testissä jonkinlainen paino-optimi liitoa ajatellen. Moottorilennossa siipeä käyttäen, sen lento-ominaisuudet tuskin aiheuttaa ongelmaa. Vai aiheuttaako?

Jos sitten mittakaavaa muutetaan, käytetään samaa siipiprofiilia ja muita viritettyjä mittoja, saadaan mitoitettua quadkopteri siivellä, joka kykenee kantamaan halutun painon myös liitäessään. Mutta riittääkö moottorit nostamaan sen ilmaan ja kuinka tuuliherkkä se on. No moottorit riittää, jos painosta uhrataan niille ja akulle riittävästi - luulisin. Mutta tuuliherkkyys on kyllä varmasti ongelma.

Otsikko: Vs: Autorotaatio
Kirjoitti: taski63 - 09 Joulukuu, 2013, 12:28:00
Lainaus
Tietääkö joku mistä tollasta foamboardia saa Suomesta? Mitä se materiaalina ylipäätään on - pakkaustarvikeko?

Veikkaan kapalevyn olevan tuota lähin vaihtoehto. Mainostauluja tekevistä firmoista voinee kysellä, tai jostain nettikaupasta (http://www.arkkiplussa.fi/kauppa/index.php?main_page=index&cPath=5_64).

edit: Ketjun otsikkoon liittyen tuli mieleen: autorotaatio muuttuvakulmaisella quadilla on teoriassa mahdollinen, mutta vaatisi varmaan edelleenkehittelyä esim. tuosta Curtis Youngbloodin Stingraysta (http://curtisyoungblood.com/V2/content/stingray-500). Yksisuuntalaakerit, niin isot roottorit kuin mahtuu, painavat lavat jne. Sittenkin se luultavasti vain vaimentaisi tömäystä, pehmeä lasku vaatisi luultavasti aika suuren koon (-> roottorien inertia) - ja tekijämiehen tikkuihin.
Otsikko: Vs: Autorotaatio
Kirjoitti: elvis - 09 Joulukuu, 2013, 12:52:35

Ihastuin tuohon edellä esitettyyn siipimateriaaliin (video: Foamboard Wing Airfoil) ja mielellään sitä kokeilis. Tietääkö joku mistä tollasta foamboardia saa Suomesta? Mitä se materiaalina ylipäätään on - pakkaustarvikeko?


Teepä lennokit.netin puolella pikahaku vaikkapa otsikolla "depron" ja sieltä löytyy ainakin hyvin vastaavaa ainetta, jota käytetään mm. DIY-sisälennokkien valmistukseen varsin yleisesti. Jos lennokkien vakavuus ja ohjaus ovat vieraita, kannattaa niitäkin projektissasi opiskella myös etukäteen.
Otsikko: Vs: Autorotaatio
Kirjoitti: Jaava53 - 09 Joulukuu, 2013, 13:01:29
Veikkaan kapalevyn olevan tuota lähin vaihtoehto. Mainostauluja tekevistä firmoista voinee kysellä, tai jostain nettikaupasta (http://www.arkkiplussa.fi/kauppa/index.php?main_page=index&cPath=5_64).
Soitin Kapalevyn perään Puite Oy:lle, jossa myyntimies sanoi, ettei Kapa taivu siiven etureunaan. On sen verran kovaa tavaraa. Tai myöhemmin korjasi kartongin murtuvan, mutta kertoi kapalevyn neliöpainon olevan selvästi suurempi kuin mitä kerroin foamboard:sta. Epäili Foamboardia jonkinlaiseksi Kapan jäljitelmäksi, mutta ei osannut ohjata (kysy vielä parista kaveriltaankin) jäljille.
Olisivat kyllä myyneet tavaraa levyttäinkin esim 70x100cm, mikä muutoin olis ollut mulle juuri hyvää.
http://www.puite.fi/kapa-hinnasto.pdf (http://www.puite.fi/kapa-hinnasto.pdf)

Lainaus käyttäjältä: elvis
Teepä lennokit.netin puolella pikahaku vaikkapa otsikolla "depron" ja sieltä löytyy ainakin hyvin vastaavaa ainetta, jota käytetään mm. DIY-sisälennokkien valmistukseen varsin yleisesti.
Depron-levyä löytyy täältä (voin käydä hakemassa kokonaisia levyjä):
http://www.ilmailukauppa.fi/shopnew/depron-3mm-p-2809.html?manufacturers_id=47 (http://www.ilmailukauppa.fi/shopnew/depron-3mm-p-2809.html?manufacturers_id=47)
  - Depron levy 3mm
  - Väri: Valkoinen
  - Voidaan toimittaa mutta katkaisemme levyt keskeltä
 - Koko:900x400x3mm

Toi 3mm on ehkä jopa parempi, kun saa materialia sinne minne tarvitaan -> kevyempi. Mutta kestääkö tää ja kestääkö sitten ulkoilmaa.

Rekisteröidyin tuonne  lennokit.net foorumille ja aion ottaa puheeksi siellä aerodymiikka-osiossa tällaisen lentävän siiven (jahka saavat hyväksyttyä mun rekisteröitymisen). Jos innostuisivat keskustelemaan. Se taitaa olla kyllä sopivampi paikka pohtia tätä siiven kehitystä.
Otsikko: Vs: Autorotaatio
Kirjoitti: mikek - 09 Joulukuu, 2013, 14:01:27
Bauhaussissa myydään extruder tai jollain sellaisella nimellä mistä on siipiä tehty.
Otsikko: Vs: Autorotaatio
Kirjoitti: Jaava53 - 09 Joulukuu, 2013, 14:59:47
Toi videossa ollut Foamboard on ohut foami-levy joka on laitettu kahden ohuen paperi (tai pahvi) suikaleen väliin ja on täten hyvä tilata koska kestää kuljetusta. Paperin saa vaivalloisesti pois mutta vaivan palkaksi saat täydellisen ohuen foami-palan.

Löysin hyvän erittelyn näistä materiaaleista:
Täältä: https://www.sotavasara.net/keskustelu/viewtopic.php?f=2&t=61634&start=20 (https://www.sotavasara.net/keskustelu/viewtopic.php?f=2&t=61634&start=20)

Ensiksi: Uretaani eli polyuretaani on ihan eri juttu kuin polystyreeni (levy). Polyuretaania käytetään rakennusteollisuudessa lämmöneristeenä ja sitä on levynä sekä ruiskutettavana vaahtona.

Styrox eli EPS
Styroks on paisutettua polystyreeniä ja sen rakenne koostuu muutaman millin halkaisijaltaan olevista palleroista. Styroks on heikompaa rakennusmateriaalina kuin suulakepuristetut foamilevyt, mutta samalla myös kevyempää. Styroksia saa kaikista rautakaupoista. Levyn mitta on 1000mm X 1200mm (1m X 1,2m) ja paksuuksia löytyy 10mm 150mm asti. Yleisin rautakaupasta löytyvä paksuus on 50mm ja 100mm. Styroksia valmistetaan useampia kovuuksia, “perus” styroksin paino on noin 18kg/kuutio. Eri laatujen paino on 10-40kg/kuutio.

Finnfoam
Finnfoam eristelevyt ovat suulakepuristettuja polystyreeni-solumuovieristyslevyjä, joissa on tasalaatuiset, ilmatäytteiset umpisolut. Tämä tasalaatuisuus tekee näistä vahvemman rakennusmateriaalin kuin styroks jonka rakenne koostuu pienistä palloista joiden välissä on ilmaa. Vaikka Finnfoam on kotimainen valmiste, ei sitä saa ihan jokaisesta rautakaupasta. Kilpailijan tuote Solimate on yleisempää kauppojen varastossa. Finnfoamin yleisimmät levykoot ovat pituus 2485mm leveys 585mm (hyötymittoja joissa ei ole pontteja mukana) ja paksuuksia 20, 30, 40, 50, 60, 70, 80 ja 100mm. Erikoislevyistä löytyy myös paksumpia, jopa 210mm asti. Finnfoam levy painaa n. 32kg/ kuutio. Väriltään Finnfoam levy on vaalean keltainen ja on helpompi maalata peittävästi kuin kilpailijansa Solimate (sininen).

Solimate ja Styrofoam
Solimate ja Styrofoam eristelevyt ovat suulakepuristettuja polystyreeni-solumuovieristyslevyjä, joissa on tasalaatuiset, ilmatäytteiset umpisolut, aivan kuten Finnfoamissa. Solimaten ja Styrofoamin saatavuus on erinomainen. Sitä saa kaikista rautakaupoista. Vastaava kotimaisen valmistajan, edellä mainitun FinnFoamin saatavuus on hiukan heikompi. Saatavilla olevia paksuuksia on 20, 30, 50, 60 ja 70mm Levyjä on pontillisia ja pontittomia. Pontiton levy on 600mm(60cm) leveää ja pontillisen hyötyleveys on hiukan alle 600mm(60cm). Tavallisin levyn pituus on 2400mm(2,4m)

Depron, Selitron ja Extrupor
Depron on parketti ja laminaattilattioiden alle lämpö/kopinaeristeeksi tarkoitettua foamilevyä. Paksuuksia on 3mm ja 6mm. Lattiaeristelevyn koko on 80X125cm (800X1250mm) Väreinä harmaa ja valkoinen. Depron on "tiukkaa" styroxlevyä jossa ei ole tavallisen styroxlevyn palloja ja ilmataskuja niiden välissä. Depronlevyä on ainakin kahta eri tyyppiä tavallisen depronin lisäksi, Extrupor ja Selitron.  - 
Luulen että Selitron on sama aine kuin sininen Suomalainen Styrofoam ja jenkkien BlueCore polystyreenilevy. Selitronia sekä BlueCorea saa ohuinakin paksuuksina, kotimaista ohutta polystyreenilevyä ei saa kuin itse kuumalaknaleikkaamalla paksusta levystä.

PS. Mulle ei nyt sitten vieläkään selvinnyt, mitä tää foami-levy sit on:  Uretaani- eli polyuretaani-levyä vai polystyreeni-levyä. Vai ihan muuta.
Ja mitä on sit tuo Kapa-levy?
Otsikko: Vs: Autorotaatio
Kirjoitti: Jaava53 - 09 Joulukuu, 2013, 15:24:23
Bauhaussissa myydään extruder tai jollain sellaisella nimellä mistä on siipiä tehty.
Kävin Espoossa Suomenojan Bauhaussissa ja juttelin neljän eri myyjän kanssa, mutta eivät tunnistaneet Extrupor nimeä, tai ylipäätään materiaalikuvailuja. Siellä oli vihreää, parketin alle tarkoitettua kopinasuojaa (n. 6mm paksua ja kevyen tuntuista), mutta en nyt siihen päätynyt. Myös kuulemma jotain Finnfoam levyä, mutta paksuuksilla 30 ja 40 mm. Piti palata kotiin tekemään lisää nettiharjoituksia.
Otsikko: Vs: Autorotaatio
Kirjoitti: mikek - 09 Joulukuu, 2013, 16:01:07
Löytyy juuri suomenojan myymälästä, mutta sieltä missä on muuttotarvikkeet.
Otsikko: Vs: Autorotaatio
Kirjoitti: Jaava53 - 09 Joulukuu, 2013, 16:18:08
Löytyy juuri suomenojan myymälästä, mutta sieltä missä on muuttotarvikkeet.
:'(   >:(   :-X  :o voi, sanonko mä mikä.
Soon sit lähdettävä huomenna käymään uudestaan. Viitsi tonne ruuhkaan nyt enään.
Otsikko: Vs: Autorotaatio
Kirjoitti: Jaava53 - 09 Joulukuu, 2013, 18:29:27
On sitten siirryttävä laboratorion puolelle ja rakennettava siiven testaukseen sopiva laite.
Miten tällainen yksinkertaistus, jossa kuitenkin pitäisi olla jotakuinkin samat aerodynaamiset ominaisuudet kuin ilman moottoritehoja liitävässä siivellisessä quadkopterissa:
(http://imageshack.com/a/img46/5265/o0xi.jpg)
Laite koostuu itse siivestä ja sitten siiven suhteen (testien välillä, viritettäessä) liikuteltavasta punnustangosta.
Tankoa pitäisi voida helpohkosi kallistaa eteen/taakse siiven suhteen (kohtauskulma liidossa), siirtää eteen/taakse (painopiste) ja siirtää itse painoja tangossa ylös/alas (vertikaalisuunnan painopiste) (kuvassa nuolet esittämässä näitä liikutussuuntia).
Onko ajatuksia siitä, millainen liitoskohta ton siiven ja painotangon väliin olis paras rakentaa.

Ja jos ton punnustangon läpivienti olis tällainen:
(http://imageshack.com/a/img34/6562/m4sv.jpg)
Vanerista (1,5mm) liimalla rakennettu läpivienti, jossa siiven sisään tuleva iso kaulus ja vahvikekaulukset jotka jää siiven ylä- ja ala-puolelle.
Punnustanko (mäntyrima luokkaa 10x10mm) kiilataan kahden puolen läpivientiin ja kiristetään kummastakin päästä nippusiteillä.
Läpivienti on mittatarkka (10mm) leveydeltään, mutta siiven lentosuuntaan tankoa voi sekä kallistaa että siirtää (erilaisilla kiiloilla). Kuvan läpiviennissä luokkaa 20mm.
Läpiviennin korkeus on 50mm, jolloin siiven suurimman paksuuden tulee olla vähemmän - vaikka luokkaa 30mm.

- Tanko liukuu läpiviennissä pystysuuntaan pelkästään kiiloja höllentämällä - vaatii uudet nippusiteet.
- Sivuille päin tanko ei kallistu eikä siirry. Läpiviennin seinämät pitää sen tiukassa otteessaan.
- Tangon kallistus että siirto eteen taakse vaatii uudet kiilat. Viritys on siis melko hankalaa, kun jokainen säätötoimenpide vaattii työstämään kiiloja.

Onko parempia ehdotuksia? Tää nyt oli ihan vaan eka mieleen tullut ajatelma.
Otsikko: Vs: Autorotaatio
Kirjoitti: Jaava53 - 09 Joulukuu, 2013, 23:47:17
Huomisen päivän kauppalista ja askarointia:
(http://imageshack.com/a/img716/5272/fkb8.jpg)

Rakenteellisia mittoja:
- siiven koko 100cm x 15cm
- Siiven pinta-ala olisi: 15dm2
- Testilaitteen aloituspaino voisis olla 15x40g = 600g
- Punnustanko 10mm x 10mm mäntyrimaa, pituus 50cm
- Läpivienti 1,5mm vaneria, kasaus liimaamalla
- Muoviset lisäpainopurtilot (kuvassa mustat)

Edellisten yhteispaino jäänee alle 300 gramman.
Purtiloihin tarvitaan lisäpainoa luokkaa 300 grammaa.

1) Siipimateriaalin saanee Bauhausista Extrupor-levyä.
2) 11mm mäntyrimaa ja 1,5mm vaneria on lähimmässä lennokkikaupassa, josta myös liimaa.
3) Muovipurtilot lähimmästä hyvin varustetusta elintarvikeliikkeestä.
4) Lisäpaino: Kuulalaakerit olis hyviä ja purkkiin täytteeksi vaahtomuovia tms, ettei lisäpaino pääse liikkumaan. Vettä tai hiekkaa ei oikein voi käyttää, kun purkkeihin joutuu tekemään reikiä.
Otsikko: Vs: Autorotaatio
Kirjoitti: Jaava53 - 10 Joulukuu, 2013, 15:30:17
:'(   >:(   :-X  :o voi, sanonko mä mikä.
Soon sit lähdettävä huomenna käymään uudestaan. Viitsi tonne ruuhkaan nyt enään.
Nonnii löytyhän tota Extrupor-levyä Bauhausista.
On se perhana, ettei heidän info-tiskinsä eikä puolenkymmentä myyjää pysty selvittämään tuotenimen perusteella mistä tavara löytyy. ::)
Lähti kiukkuset reklamaatiot Bauhausiin.

Liitimen siiven materiaali
 Extrupor-levyä Bauhausista.
Levy on taitettu kahdeksi palaksi, joiden mitat on 125cm x 80cm ja paksuus 6mm. Yhteispaino 390g. Hinta oli noin 10€.
Neliödesimetri painaa siis: 390g / (12,5 x 8 x 2)dm2 = 1,95g/dm2

Muut osat liitimeen
Kävin Leppävaarassa RC-autoja kauppaavassa liikkeessä (ja myyvät ne vähän muutakin), mutta heillä ei ole juurikaan mäntyrimaa, tai mitään muutakaan rakentelussa käytettävää materiaalia. Myyjä oli skeptinen ylipäätään materiaalien suhteen: kuulemma nykyään kaikki haluaa valmiin tuotteen.
Mistä mä saan 10-15mm mäntyrimaa ja 1,5 - 2,5 vahvaa vaneria? Vai haenko K-raudasta alumiinitankoa ja pätkän pianosaranaa.
Otsikko: Vs: Autorotaatio
Kirjoitti: mikek - 10 Joulukuu, 2013, 15:50:41
10mm ja 15mm rimaa oisit saanu sieltä baukkarista metrin pätkissä. Vaneria taitaa olla vaan 4 millistä siellä. Sitä ohuempia ilmailukaupasta tai hobbypointista. Vertical hobby:ssä on kans jotain.
Otsikko: Vs: Autorotaatio
Kirjoitti: Tucho - 10 Joulukuu, 2013, 16:53:00
Kävikö siellä Bauhausissa vähän niinkuin tässä videossa?
http://youtu.be/cbtf1oyNg-8 (http://youtu.be/cbtf1oyNg-8)

Otsikko: Vs: Autorotaatio
Kirjoitti: Jaava53 - 14 Tammikuu, 2014, 03:57:29
Projektin nykytila

Testilaite trimmausta ja liitotestejä varten on rakennettu. Yksi runko ja kolme siipeä pitäisi testata kunhan sopiva tyyni ja paikka löytyy.

(http://imageshack.com/a/img18/9158/ta7u.jpg)
Kuva: Testivalmiit quadliitäjän osat (siivet A ja B sekä runko)

(http://imageshack.com/a/img545/4391/bj7v.jpg)
Kuva: Siipi C pelkkä suorakaidepala extropur-levyä

Vaikeus on löytää hyvä testipaikka pääkaupunkiseudulta. Sellainen josta kopterin voi tiputtaa ja jossa on vapaata tilaa sen liitää törmäilemättä esteisiin.

Päätin myös alkaa hommamaan Quadin sähköosia tuohon runkoon. Jos en kunnon lennätyspaikka löydä, niin nostetaan sitten ilmaan omilla moottoreilla.

Seuraavat osat lähti tilaukseen FLYDUINO:sta:
Koodia: [Valitse]
Your order with the order number xxxxx consists of the following items:

Flyduino X2212 1000KV Brushless Outrunner Motor CCW Version 2  22,90 EUR  45,80 EUR 
Flyduino X2212 1000KV Brushless Outrunner Motor CW Version  2  22,90 EUR  45,80 EUR 
Flyduino NFET (HEXFET) 20A ESC SimonK Firmware              4  16,99 EUR  67,96 EUR 
9"x4.7 Propeller Set Green 4 pcs 2 CW and 2 CCW             1  4,35 EUR   4,35 EUR 
9"x4.7 Propeller Set Orange 4 pcs 2 CW and 2 CCW            1  4,35 EUR   4,35 EUR   
Flydubution Power Distribution                              1  5,50 EUR   5,50 EUR 
3A mini UBEC                                                1  5,90 EUR   5,90 EUR 
                                                            Gesamtsumme:  201,16 EUR 

Lisäksi on tilattu: 
- Turnigy Micro Quad V2 PNP ARF Includes KK2.0 LCD Flight Control Board, josta saan lennonohjaimen KK2.0.

Myös tilattuna ja matkalla on Loggeri ja tuulimittari:
 - Hobbyking Altimeter
 - Turnigy nano-tech 120mAh 2S 25C Lipo Pack (Loggerin sähkönsyöttöön)
 - Anemo-D/32494 Hobbyking Digital Anemometer Tuulimittari testausolosuhteiden varmistamiseen

Lähetin (FrSky Taranis) ja siihen sopivia vastaanottimia minulla onkin jo ennestään, samoin laturi LiPo-akuille.

Vielä puuttuu 2000mAh luokkaa oleva akku ja epämääräinen luku liittimiä ja johtoa. Ja erilaisia kiinnityssysteemeitä.

Yksi ongelma on ripustaa noi osat kuvan runkoon niin, että painopiste tulee symmetrisesti moottorien keskelle. Myöskään rungon ilmanvastaus ei saisi kasvaa kovin isoksi liitosuunnassa.
Otsikko: Vs: Autorotaatio
Kirjoitti: oskuk - 14 Tammikuu, 2014, 11:29:56
Projekti, jonka alkup. tarkoituksena oli pelastaa kopteri hädästä, alkaa olla vaiheessa, jossa se rikotaan jotta selviäisi pelastuisiko se?
Otsikko: Vs: Autorotaatio
Kirjoitti: Tucho - 14 Tammikuu, 2014, 11:57:03
Projekti, jonka alkup. tarkoituksena oli pelastaa kopteri hädästä, alkaa olla vaiheessa, jossa se rikotaan jotta selviäisi pelastuisiko se?

Ei sitä tiedä jollei kokeile :)

Mielenkiintoista seurata tätä projektia. Tästä voi soveltamalla saada vaikka mitä...
Otsikko: Vs: Autorotaatio
Kirjoitti: Jaava53 - 14 Tammikuu, 2014, 14:33:40
Onhan tää konsepti, jossa siipi on tuossa asemassa quadiin nähden, nyt testattava.
Se ei toimi ilmeisesti ihan tuommoisenaan (jos vaaditaan sen asettuvan liitoon kaikista lentotiloista, ja olevan stabiili), mutta ilman tuon testaamista minun on vaikea sanoa mistä kaikesta kiikastaa.

Onhan täällä sekä Lennokit.net:ssä ollut kaikenlaisia mielipiteitä, mutta niin monet vaan ilman kunnon perusteluja. Mutu näkemyksiä. Niin kuin minullakin. Kirjoittajat on olleet sekä kannustavia ja mielenkiinnolla tuloksia odottavia, mutta osa myös  vastaan (muutama suorastaan alatyylisesti). Ompa osa innostunut niin paljon, että on kokeillut itsekin laitteen/konseptin lentokykyä.

Hämmentävän moni on muuten viitannut johonkin "projektin alkuperäiseen suunnitelmaan tai tarkoitukseen".
Minun mielestäni: Jos olen yrittänyt rajata keskustelun säikeen aloitusviestissä johonkin määrättyyn aiheeseen, niin ei kait se tarkoita itse kehitysprojektin kahlitsemista.
Ja erityisesti, jos siipeä käytetään pelastamaan quad ja sen putoamiskohta vapaan pudotuksen iskunopeuksilta, niin ei kait ole kovin järkevää yrittää rajata siiven käyttöä pelkästään tähän tarkoitukseen.
Otsikko: Vs: Autorotaatio
Kirjoitti: oskuk - 14 Tammikuu, 2014, 16:07:12
Jos tosiaan aloituslähtökohtaan on suorataan alatyyylistä viitata, ikäänkuin takinkäännöissä olisi jotain pahaa, niin viitataan sitten tulevaisuuteen: tässä päädytään lentämään 4kopteria ja nuo siivet jäävät pois. Mutta: lupaan olla sanomatta sitä enää jälkikäteen, sen tapahduttua -edes korkealentoisesti ;-D

Tuolta saitiltahan voi muuten Sherlockit ja muut kiinnostuneet koittaa etsiä alatyylisiä kommentteja ;-)
http://lennokit.net/showthread.php?t=58118 (http://lennokit.net/showthread.php?t=58118)
Otsikko: Vs: Autorotaatio
Kirjoitti: Jaava53 - 14 Tammikuu, 2014, 17:10:20
viitataan sitten tulevaisuuteen: tässä päädytään lentämään 4kopteria ja nuo siivet jäävät pois.
Eli ennusteesi on kehitysprojektin epäonnistuminen. Osaatko sanoa perustellusti miksi?
Otsikko: Vs: Autorotaatio
Kirjoitti: mikek - 14 Tammikuu, 2014, 20:44:50
Minkä kokoinen tuo siipi on? Mitä tapahtuu jos kopteria nostaa suoraan ylös tai alas? Nyt jo kopu vaappuu helposti suoraan alas tullessa ja minkälainen liike tuosta tulis?
Otsikko: Vs: Autorotaatio
Kirjoitti: oskuk - 14 Tammikuu, 2014, 22:30:57
Eli ennusteesi on kehitysprojektin epäonnistuminen. Osaatko sanoa perustellusti miksi?

Eihän. Ei kannata olla pessimisti! Kehitysprojekti vain muuttuu alkuperäisestä. Kun ensin aletaan harjoitella lentämistä, on tuo siipi haitaksi. Kun sitten päästään jyvälle lentämisestä, on kokemusta jo sen verran, että ettei tälle hätälaskulaitteelle ole muuta käyttöä, kuin testata toimiiko se.
Otsikko: Vs: Autorotaatio
Kirjoitti: Jaava53 - 14 Tammikuu, 2014, 22:36:01
Minkä kokoinen tuo siipi on? Mitä tapahtuu jos kopteria nostaa suoraan ylös tai alas? Nyt jo kopu vaappuu helposti suoraan alas tullessa ja minkälainen liike tuosta tulis?

Tässä on mitoituspiirrustus, mutta pelkästään 800mm pitkiä siipiä on toteutettu.
(http://imageshack.com/a/img200/3646/8m5o.jpg)

Keskusteluun en ole halunnut ottaa vielä kopterin kykyä moottorilentoon siiven varassa. Myöskään tuon siiven häiritsevyyttä quad-lennossa ei ole juurikaan käsitelty.

Siihen miten kopteri käyttäytyy, kun se nousee ylös tai laskeutuu quad-moodissa, en osaa sanoa kovinkaan paljon:
- Nousunopeus on varmaan sen verran hidas, ettei se itsessään kehitä siivessä juurikaan häiritseviä voimia
- Lasku voi olla sitä nopeusluokkaa, että siiven aerodynaamiset voimat vaikuttaa jo paljon
- Maaefektin vaikutus voi olla rajukin - testit näyttää millainen ja mihin suuntaan
- Painopiste kopterissa on tarkoitus olla moottoreiden suhteen symmetrisesti keskellä ja siiven paino siis tasataan elektroniikan painolla. Siipi painaa luokkaa 60-100g.
- Aerodynaaminen käytös, kun propellien ilmavirrat ottaa siipeen, on sitten yhtä kysymysmerkkiä
- Noinkin ison siiven vaikutus tuulialttiuteen on myös yksi huolen aihe

Tähän mennessä on keskustelun polttopisteessä ollut tuon kyky asettua liitoon mistä liiketilasta tahansa, kun moottorien veto poistuu ja sen jälkeen ominaisuus liitää tasaisesti, löysän korkkiruuvimaisesti, kohti maata. Näitä ominaisuuksia on testeissä tarkoitus virittää ja myös mitata.
Ja nyt kun saan myös elektroniikkaosat quadiin, tulee testattua myös siiven vaikutus quad-kopterin ominaisuuksiin. Tokihan on selvää, että siivestä on haittaa quadille ja erityisesti tuulisella säällä. Eikä tuollainen rakenne ole optimaalinen moottorilentokoneenakaan . Tai edes liitokoneena - olis nyt kuitenkin parempi kuin avaruussukkula. Mutta:
- Onko se matkalentoon moottorikoneena taloudellisempi kuin quadina?
- Ja millainen se on ilmakuvausalustana moottorikoneena lentäessään?
- Jääkö sen quad-ominaisuuksien käyttö pelkästään nousuihin ja laskuihin?
- Selviääkö se hätälaskusta pienemmin vaurioin kuin vapaasta pudotuksesta tippuva quad
- Kuinka paljon se tarvitsee (moottoreiden sammuessa) enimmillään ilmaa aleen, jotta maahantulo olisi "pehmeä"
Otsikko: Vs: Autorotaatio
Kirjoitti: mikek - 14 Tammikuu, 2014, 22:49:38
Niin siis siipi on noin päin. Ottaahan tuohon tuuli aika mukavasti kiinni. Jos tuosta haluis oikeasti hyötyä, pitäisi siipeä pystyä ohjaamaan. Eikös tuollainen leijuis aika nopeasti johonkin puuhun?
Otsikko: Vs: Autorotaatio
Kirjoitti: Jaava53 - 14 Tammikuu, 2014, 22:58:45
Niin siis siipi on noin päin. Ottaahan tuohon tuuli aika mukavasti kiinni. Jos tuosta haluis oikeasti hyötyä, pitäisi siipeä pystyä ohjaamaan. Eikös tuollainen leijuis aika nopeasti johonkin puuhun?
Pyrkimys olis siihen, että ainoat liikkuvat osat on moottorien akselit. Kaikki ohjaus tapahtuu moottorien kierroslukua säätämällä. Tällöin kopteri on välittömästi valmis myös liitoasentoon siirtymiseen.
Otsikko: Vs: Autorotaatio
Kirjoitti: Jaava53 - 14 Tammikuu, 2014, 23:24:08
Eihän. Ei kannata olla pessimisti! Kehitysprojekti vain muuttuu alkuperäisestä.
Mikä on tuo alkuperäinen kehitysprojekti sinun mielestäsi?

Kun ensin aletaan harjoitella lentämistä, on tuo siipi haitaksi.
Mulla on simulaattori ja pieni quad perusharjoitteluun. Tai toi quad on matkalla - tänään tuli e-mail.

Kun sitten päästään jyvälle lentämisestä, on kokemusta jo sen verran, että ettei tälle hätälaskulaitteelle ole muuta käyttöä, kuin testata toimiiko se.
Tässä ei ole ollut kysymys lentotaidoista alun alkaenkaan.
On hyvin todennäköistä, että joku saa vielä päähänsä 10kg painavan multikopterin 200km/h syöksyssä täysin hallitsemattomana. Kaikki on elektroniikan varassa, joka on kuluttajatasoa toimintavarmuudeltaan.
Otsikko: Vs: Autorotaatio
Kirjoitti: Jalippo - 14 Tammikuu, 2014, 23:36:02
Aika jännä konsepti ja onhan se hauska seurata kun joku haluaa/uskaltaa lähteä kokeilemaan jotain ihan uutta.
Ihan näin maalaisjärjellä yritin pähkäillä ton laitoksen mahdollista toimintaa:

- Nousut ja laskut voi onnistua horisontaalisessa asennossa hyvinkin, kunhan tuuli ei ota siipeen kiinni ja moottorien ohjauslogiikka osaa hommansa
- Quad lento voi olla vaikeaa, ainakin jos tuulee
- Vertikaalisessa asennossa lento voi toimia hienosti, siivestä noste ja potkureilta työntövoima +/- kulma jolloin konetta saadaan ylös, tai alas
- Hidastuksissa (vertikaalisessa lennossa) vaarana sakkaaminen, eli siipi pyörähtää etukautta yli ja kone on väärinpäin -> nopeasti tontissa
- Samasta syystä pelkään että sakkaa samoin liidossa, koska guadin runko ottaa aika paljon ilmanvastusta itseensä ja propellit ei enää kompensoi sitä työntövoimalla?
Otsikko: Vs: Autorotaatio
Kirjoitti: oskuk - 14 Tammikuu, 2014, 23:56:04
Tässä ei ole ollut kysymys lentotaidoista alun alkaenkaan.
On hyvin todennäköistä, että joku saa vielä päähänsä 10kg painavan multikopterin 200km/h syöksyssä täysin hallitsemattomana. Kaikki on elektroniikan varassa, joka on kuluttajatasoa toimintavarmuudeltaan.

Jaa jaa, eli nyt pelastetaan ihmishenkiä tällä hökötyksellä! Panokset kasvavat! Olisi ainakin hyvä, jos moiset lisäkkeet eivät aiheuta sitä pelättyä onnettomuutta.
Otsikko: Vs: Autorotaatio
Kirjoitti: mikek - 15 Tammikuu, 2014, 01:31:09
Jos on multikopu joka painaa 10kg, puhutaan vähintään hexasta. Ja Nazahan osaa jo korvata hajonneen moottorin/irronneen potkurin. Jos taas puhutaan akusta/virtojen katoamisesta, tuon tippuminen on ihan yhtä vaarallista, ellei vaarallisempaa. Oletetaan että lähtisi liitämään, olisi osuminen johonkin lähes varmaa. Itse olen acro kopua hakannut maahan vaikka kuinka ja aina tulee suoraan alas kuin kivi.

Jos taas puhutaan karkailu ongelmista mitä on ollut multeissa, on tuo yhtä vaarallinen, ellei vaarallisempi, koska silloin on kopu ottanut vauhtia kunnolla ja jos on tuo siipi ottamassa vastaan ilmavirtaa, mitä lie tapahtuu.
Otsikko: Vs: Autorotaatio
Kirjoitti: Jaava53 - 15 Tammikuu, 2014, 02:28:26
Jaa jaa, eli nyt pelastetaan ihmishenkiä tällä hökötyksellä! Panokset kasvavat! Olisi ainakin hyvä, jos moiset lisäkkeet eivät aiheuta sitä pelättyä onnettomuutta.
Olen kirjottanut tästä jo viestissä "Vastaus #9 : 06 Joulukuu, 2013, 12:41:40" kun halusin painottaa myös ajattelevani ihmisten terveyttä:  http://www.kopterit.net/index.php?topic=21065.msg200050#msg200050 (http://www.kopterit.net/index.php?topic=21065.msg200050#msg200050)
"Nimenomaan ihmisvahingot mä näen niinä suurimpina motivaattoreina mun pähkäilyssä."

Passiiviset "lisäkkeet" (kuten siipi) eivät ole samalla tavalla herkkiä aiheuttamaan ongelmia, kuin aktiivinen elektroniikka ja liikkuvat mekaaniset osat. Absoluuttisen turvalliseen lentolaitteeseen ei kuitenkaan päästä juuri millään ratkaisulla. No hyvin kevyt, hidas ja pieni ehkä. Ja sekin saattaa mennä silmään.
Otsikko: Vs: Autorotaatio
Kirjoitti: Jaava53 - 15 Tammikuu, 2014, 02:31:50
Jos on multikopu joka painaa 10kg, puhutaan vähintään hexasta. Ja Nazahan osaa jo korvata hajonneen moottorin/irronneen potkurin. Jos taas puhutaan akusta/virtojen katoamisesta, tuon tippuminen on ihan yhtä vaarallista, ellei vaarallisempaa. Oletetaan että lähtisi liitämään, olisi osuminen johonkin lähes varmaa. Itse olen acro kopua hakannut maahan vaikka kuinka ja aina tulee suoraan alas kuin kivi.

Jos taas puhutaan karkailu ongelmista mitä on ollut multeissa, on tuo yhtä vaarallinen, ellei vaarallisempi, koska silloin on kopu ottanut vauhtia kunnolla ja jos on tuo siipi ottamassa vastaan ilmavirtaa, mitä lie tapahtuu.
Tässä säikeessä olen joutunut mainitsemaan menetelmiä, joita käytetään kun tarvitaan turvallisuutta. Muun muassa viesteissä
"Vastaus #8 : 06 Joulukuu, 2013, 12:33:31" http://www.kopterit.net/index.php?topic=21065.msg200049#msg200049 (http://www.kopterit.net/index.php?topic=21065.msg200049#msg200049)  ja "Vastaus #12 : 06 Joulukuu, 2013, 13:17:21" http://www.kopterit.net/index.php?topic=21065.msg200059#msg200059 (http://www.kopterit.net/index.php?topic=21065.msg200059#msg200059) .
 
Mutta ennen kuin "jalostusastetta" nostetaan tuon tyyppisin keinoin, on oltava jonkinlainen perusta kunnossa (jos kone tulee alas kuin kivi vikaantuessaan, niin mitä siinä hyödyttää tehdä kuin ehkä irrottaa akku. Tai pistää jokin hälytysääni päälle: Täältä tullaan, varokaa!). Siksi siis tämä konsepti testata siipiratkaisua. Siipi, joko näin, tai jollakin muulla tavalla kiinnitettynä/integroituna on ollut mielenkiintoinen kandidaatti. (Luulen testaavani toisenlaisiakin kiinnitysjärjestelmiä vielä)
Alussahan ja matkallakin on mietitty myös muita mahdollisuuksia (siksi säikeen nimikin).

Minusta on turha miettiä erillaisia yksityiskohtaisia ongelmatilanteita, kun totuus on se, että vehkeet ja varsinkin elektroniikka hajoaa tai ohjelmat villiintyy. Kaikille multin osille voidaan määrittää MTBF, keskimääräinen vikaantumisväli. Tässä vain yritetään pitää jonkinlaisissa aisoissa todennäköisyyttä ihmisten vammautumiselle ja myös materiaalisten tuhojen synnylle. Muitakin keinoja (kuin siipi) on olemassa. Vaikka nyt lennättää hyvin syrjässä.

En soisi kenellekään sitä tilannetta, että oma multikopteri tekee rumaa jälkeä.
Otsikko: Vs: Autorotaatio
Kirjoitti: mikek - 15 Tammikuu, 2014, 09:14:20
Mutta toi sun proto siivestä on helppo testata. Laitat jotain painoa elektroniikan verran ja viskaat jostain vähäkin korkeammalta alas. Jos siipi edes yrittää oikaista leijuntaan, on mahdollisuuksia saada toimimaan. Turha siinä on hajoittaa oikeata elektroniikkaa. Kun quad vikaantuu kunnolla ilmassa, tarkoittaa se joko potkurin katkeamista/irtoamista tai moottorin pysähtymistä. Kummassakin tapauksessa FC menee totaalisen sekaisin yrittäessään saada itseään taas "vaateriin". Lopputulos on levotonta pyörimistä sekä voltteja. Kone on tippunut maahan ennen kuin on ehtinyt edes tajuta et nyt lähti käsistä. Koneessa ei ole mitään kontrollia. Ei ole mikään nätti tapa jossa kopteri vaan kääntyisi siiven varaan. Mikä taas pitäisi olla siiven pinta-ala jos sen täytyisi oikaista holtittomasta pyörinnästä, sanotaan vaikka 20 metristä?

Itsellä on noita potkureita katkeillut paljon ilmassa ja se on menoa sen jälkeen. Pari on tapahtunut kameran ollessa kyydissä ja pitää katella jos löytäis jostain ne. Koneen laakeri on kerran mennyt ja alkoi rohisemaan älyttömästi. Pyöri huonosti, mutta fc piti vaaterissa ja laskeuduin normaalisti. Toisella kerralla meni nopari ja moottorista tuli lieskat ulos. Laskeuduin normaalisti.
Otsikko: Vs: Autorotaatio
Kirjoitti: Trnquill - 15 Tammikuu, 2014, 09:29:14
Oliko herra Peloton pääkaupunkiseudulta vai mistä? Löytyisikö sieltä päin kaveria, joka tarjoaisi nostoapua? :) Eli multikopterilla (tai tavallisella) siipirakennelma ilmaan ja tiputus. Voi nimittäin olla hankala löytää testaukseen sopivaa paikkaa, jos kriteerit ovat riittävän korkea tasanne tiputukseen eikä yhtään estettä lähimaastossa... Ehkä jostain sillalta jäälle? Ei vaan taida vielä jää kestää, ainakaan siltojen alta.
Otsikko: Vs: Autorotaatio
Kirjoitti: mop - 15 Tammikuu, 2014, 18:24:45
Mielenkiinnolla odotellaan kokemuksia (ja videota) testilennoista. Erilaisia projekteja on aina hauska seurata.

Mikä tässä projektissa oli se varsinainen tavoite:

Itse ottaisin tähtäimeen tuon kakkosen.

Turvanäkökulma on kai se mistä homma lähti liikkeelle ja mikä on tässä korostonut, mutta sen käytännöllisyyden ja toimivuuden suhteen olen kovin skeptinen. Muutamia perusteita:
- iso pystysuuntainen siipi tekee multin normaalista lennättämisestä hankalaa ja epäloogista
- siipi vie tilaa kuljetuksessa
- yhden tai useamman moottorin pysähtyessä siipi häiritsee aivon ominaisuuksiin mahdollisesti kuuluvia fail safe -toimintoja. (esim. laskeutuminen hallitussa piroliikkeessä)
- elektroniikan seotessa siivestä ei ole iloa, kone syöksyy minne syöksyy.
- ainoa tilanne, jolloin siipi voisi toimia, on tuo totaalinen sähköjen menettäminen. En tosin tiedä onko suora pystysuuntainen pudotus yhtään sen vaarallisempi kuin hallitsemattomaan vaakaliitoon lähtevä keppimöykky. Laskuvarjon näkisin paljon parempana kehitysideana.

Kuvausalustana käytettäessä en näe liitämisessä siivellä mitään etua verrattuna perinteiseen lennokkiin. (Multi)koptereiden edut kuvauksessa on monipuolisessa liikehdinnässä, paikallaan leijuttelussa ja suuressa hyötykuormassa. Tässä siipi olisi vain tiellä.

Tää kritiikki osin periaatteella pessimisti ei pety ja normaalin muutaman kilon lentopainoisen kopun näkökulmasta.
Otsikko: Vs: Autorotaatio
Kirjoitti: Jaava53 - 15 Tammikuu, 2014, 19:19:47
Mutta toi sun proto siivestä on helppo testata. Laitat jotain painoa elektroniikan verran ja viskaat jostain vähäkin korkeammalta alas. Jos siipi edes yrittää oikaista leijuntaan, on mahdollisuuksia saada toimimaan. Turha siinä on hajoittaa oikeata elektroniikkaa.

Tässä vastaava, mutta hieman pienempi, liitää varsin asiallisesti ja siten kuin toivomuksissa on:
(Lähde Lennokin.net - en ole kysnyt TS:ltä saako linkittää tänne)
http://www.youtube.com/watch?v=2pcAvwR2Hv4# (http://www.youtube.com/watch?v=2pcAvwR2Hv4#)
Yo. testissä laite saa alkunopeuden ja liitää sen jälkeen stabiilisti (ainakin näyttää siltä) laskuun. Mutta saako tuon trimmattua, tai modifioitua niin, että se kääntyy mistä lentotilasta tahansa tuohon liitoon. Ja kuinka nopeasti se sen tekee. Ja liitääkö se trimmauksen/modifioinnin jälkeen noin stabiilisti.

Tässä ihmistä kantava, mutta muuten vastaava konstruktio:
http://www.youtube.com/watch?v=gVTA-qLgevQ#ws (http://www.youtube.com/watch?v=gVTA-qLgevQ#ws)
Näissä laitteissa on myös sivuperäsin. Niitähän pitää pystyä myös ohjaamaan.

Jos löydän testauspaikan ja sopivan tyynen sään, niin tarkoitus on tehdä juuri tuollaisia mainitsemiasi lentoja. Lisäpaino, hiekkaa minigrip pusseissa, vedetään kiinni nippusiteillä jalkojen alpäähän, jonka jälkeen oikea tasapaino tarkistetaan grammavaa'alla.

Ja quad-lennot aloitetaan ihan varmasti ilman siipeä.
Otsikko: Vs: Autorotaatio
Kirjoitti: Jaava53 - 15 Tammikuu, 2014, 19:32:10
En tosin tiedä onko suora pystysuuntainen pudotus yhtään sen vaarallisempi kuin hallitsemattomaan vaakaliitoon lähtevä keppimöykky. Laskuvarjon näkisin paljon parempana kehitysideana.

Jonkinlaisena vastauksena tuohon sun puolittaiseen kysymykseen, kopioin toisaalta tällaisen periaatteellisen tekstini, siitä mistä hätälaskeutumisessa on kysymys:

Mistä on quad-liitimessä kysymys perimmältään

Kun liidin tiputetaan ilman moottoritehoja ja sen sekä törmäyskohteen pitäisi säilyä ehjänä, niin oleellista on se, että sen potentiaalienergiasta ja vallinneesta liike-energiasta (yhteensä kokonaisenergia) kulutetaan suurin osa siihen mennessä, kun laite osuu maahan. Jäljellä oleva kokonaisenergia on juuri se, joka pistää lentimen palasiksi ja vielä hajottaa pitkin mantuja. Tai vammauttaa kohdalle osuneen lapsen.

Potentiaalienergian muuntamisesta lentolaitteen liike-energiaksi (oli se sitten translaatio l. liitämistä tai rotaatio l. pyörimistä) ei ole mitään hyötyä, jos kaikki kokonaisenergia on vielä maanpinnan tullessa vastaan jäljellä. Nyt vaan liike-energian muodossa.

Ainoa tapa, millä kokonaisenergiaa saadan tuhlattua, on pistää ilma virtaamaan, joko laminaarisesti suuntaansa muuttaneena tai pyörteilemään. Energia siis siirtyy lentolaitteesta ilmaan, tai toisin sanoin lentolaite tuhlaa (kokonais-)energiaansa.

Jos kokonaisenergian sopivalla käytöllä (vaikka nostovoiman synnyttämiseen) saadaan kerättyä lisäaikaa, jonka lentolaite pysyy ilmassa, niin energian tuhlaushomma helpottuu, eikä kaikkea tarvitse hävittää ilmanvirtailujen muodostamiseen hetkessä. Tässä sovelluksessa on kuitenkin vain etu, jos lentolaite tulee mahdollisimman pian maahan. (Tai ei se moottorikonetilassa ole etu: silloin pitäisi pysyä mahdollisimman vähän energiaa tuhlaten ilmassa.)

Jos kokonaisenergia on kulutettu/tuhlattu loppuun juuri ennen kosketusta maahan, on kosketus hiuksenhieno, huomaamaton, ja sen kestää vaikka kananmuna laskutelineenä. Jos lievä liioittelu sallitaan. Rikkoohan kananmunan jo melko kevyen lentimen pelkkä staattinen paino. Joten monella lentolaitteella kananmuna rikkoutuu heti kosketuksen jälkeen. Muttei kosketuksesta.

Joten turvallisen maahantulon takeena on tuhlailevainen energiankäyttö ja viivyttely matkalla!
Otsikko: Vs: Autorotaatio
Kirjoitti: Jaava53 - 15 Tammikuu, 2014, 20:05:39
Oliko herra Peloton pääkaupunkiseudulta vai mistä? Löytyisikö sieltä päin kaveria, joka tarjoaisi nostoapua? :) Eli multikopterilla (tai tavallisella) siipirakennelma ilmaan ja tiputus. Voi nimittäin olla hankala löytää testaukseen sopivaa paikkaa, jos kriteerit ovat riittävän korkea tasanne tiputukseen eikä yhtään estettä lähimaastossa... Ehkä jostain sillalta jäälle? Ei vaan taida vielä jää kestää, ainakaan siltojen alta.
Tai sitten teen nostotoimintaan multikopterin. Pääsis aina kun on tyyni kuiva keli ja itselle sopii.
Otsikko: Vs: Autorotaatio
Kirjoitti: rotomoto - 20 Helmikuu, 2014, 12:08:20
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=pYO5oqXNqho (https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=pYO5oqXNqho)
Multi lasketuu turvallisesti videossa Nazan kanssa
Otsikko: Vs: Autorotaatio
Kirjoitti: pilot4fn - 06 Maaliskuu, 2014, 18:53:07
Nyt on sitten laskuvarjo olemassa yhtenä vaihtoehtona turvaamaassa vikatilanteissa:
http://www.helidirect.com/multirotors-mars-recovery-system-c-1_2046_2522.hdx?trk_msg=PKO2OGCK1P5KHAFVDI9EL409NS&trk_contact=O1JUII8F9JCR9H70DAV6QMCID8&utm_source=Listrak&utm_medium=Email&utm_term=http%3a%2f%2fwww.helidirect.com%2fmultirotors-mars-recovery-system-c-1_2046_2522.hdx&utm_campaign=2014+monthly+sends&utm_content=HDWEEKLY2014 (http://www.helidirect.com/multirotors-mars-recovery-system-c-1_2046_2522.hdx?trk_msg=PKO2OGCK1P5KHAFVDI9EL409NS&trk_contact=O1JUII8F9JCR9H70DAV6QMCID8&utm_source=Listrak&utm_medium=Email&utm_term=http%3a%2f%2fwww.helidirect.com%2fmultirotors-mars-recovery-system-c-1_2046_2522.hdx&utm_campaign=2014+monthly+sends&utm_content=HDWEEKLY2014)
Otsikko: Vs: Autorotaatio
Kirjoitti: oskuk - 06 Maaliskuu, 2014, 20:36:11
Nyt on sitten laskuvarjo olemassa yhtenä vaihtoehtona turvaamaassa vikatilanteissa:
http://www.helidirect.com/multirotors-mars-recovery-system-c-1_2046_2522.hdx (http://www.helidirect.com/multirotors-mars-recovery-system-c-1_2046_2522.hdx)


Kas.
Eipä löydy Juutuubista muuta kuin valmistajan videota vielä.
Otsikko: Vs: Autorotaatio
Kirjoitti: mop - 07 Maaliskuu, 2014, 00:22:08
Ohan noita varjovirityksiä, esim: https://fruitychutes.com/uav_rpv_drone_recovery_parachutes.htm, (https://fruitychutes.com/uav_rpv_drone_recovery_parachutes.htm,) http://mikrokopter.altigator.com/accessories-parachutes-rescue-systems-c-199_126.html (http://mikrokopter.altigator.com/accessories-parachutes-rescue-systems-c-199_126.html)

Noilla servolaukaistavilla ei vaan tee ilman lisävirityksiä mitään, jos esim. sähköt pätkäsee. Radioyhdeyden katketessa taas käyttää mieluummin vaikka autolaskeutumista tai RTH:ta, kuin konffaa failsafen sammuttamaan moottorit ja laukaisemaan varjon jättäen härvelin tuulen vietäväksi. Ja jos yksittäinen moottori feilaa ja lentoaivo on järjissään, niin eiköhän autopilottisoftien algoritmit kehity koko ajan siihen suuntaan, että pystyvät pikku ongelmat hoitamaan entistä paremmin.

Varjossa pitäisi olla itsenäisesti toimiva automaattinen laukaisumekanismi, että siitä olisi oikeasti enemmän hyötyä kuin haittaa.
Otsikko: Vs: Autorotaatio
Kirjoitti: Mika Lukumies - 24 Maaliskuu, 2014, 22:34:16
Tuli mieleen tätä aihetta lukiessa, että sateenvarjo vois ehkä olla myös kokeilemisen arvoinen.
Sateenvarjo olisi helppo modata ilmavirrassa aukeavaksi jos kopteri edes hetken aikaa tippuisi normaalissa asennossa alaspäin. Tai voishan sateenvarjo olla kokoajan aukikin, tuskin se menoa haittaa sen enempää kuin iso siipi ja mikä parasta, voi lennellä tietysti myös sateella.. :P