Kopterit.net
Yleiset => Yleinen keskustelu => Yleinen keskustelu sähkökoptereista => Aiheen aloitti: rane78 - 03 Elokuu, 2013, 12:52:13
-
Avantilta pukkaa uutta. Aika hyvältä näyttää ja saa tyttöjen mallina sekä nitrona.
http://www.avantrc.com (http://www.avantrc.com)
-
Minusta erittäin mielenkiintoinen!
Mitä mieltä?
-
Törkee kopio goblinistahan tuo.. tosin nuppi geometria kopioitu huonosti...
-
Komeehan se on. Ja uskon että jossain vaiheessa kaikkien nuppiservoasettelu
muistuttaa Goblinia.
"Tyttöjen mallina" ;D ;D
-
Törkee kopio goblinistahan tuo.. tosin nuppi geometria kopioitu huonosti...
Voisitko hieman tarkentaa tuota nupin geometriaa? Ei ihan nopeesti katottuna avautunut, mikä on vikana.
Hyvän näkösiä Avant:t on. Olisi vielä kerrankin jopa tehty ameriikoissa. :)
-
Mäki hieman ihmettelen Juuson näkemystä. Kopio? Eiköhän noi kaikki ala muistuttaa toisia ajan myötä, ei tuo mikään goblini oo todellakaan.
Mun mielestä hyvältä näyttää ja asento on ylväs. Tekniikkaa näyttää erittäin järkevältä.
-
Aika samalta näyttää..
Toi nuppi servojen geometria on goblinissa sama kaikilla kolmella servolla.. tossa kopiossa etuservoilla ja elevaattorilla on eri radat..
Kato ny näitä kahta kuvaa:
-
Ja toi goblinista:
-
No miten se sitten pitää tehdä?
Onhan melkeen kaikissa autoissakin moottori edessä.
-
Ihme nillitystä, niin yksinkertaisia koneita ovat ettei näitä kovin monella eri tavalla voi tehdä. "Kopiointi" vaan todistaa että joku konsepti toimii.
-
Hieno! Tuollaisesta nitro-versiosta joutuu ehkä jossain vaiheessa pistämään mietintämyssyn syvälle päähän. Toivottavasti tulee muitakin värivaihtoehtoja.
-
Kyllä tässä on pakko yhtyä juuson mielipiteeseen että toihan on ihan suora kopio!
Eihän siinä mitään se vaan todistaa että sabin voimalinja/servotelinepaketti on just sellanen ku se pitää olla.
Onhan tossa compassiakin nupissa jos tarkkoja ollaan.
Mikäs tässä nyt on ku vieläkin pitää tota dfc nuppia koittaa ku melkein kaikki merkit on jo tiedostanu että siinä on ongelmia ja kehittäny takas perinteiseen suuntaan... tietty toi compassin delrin ratkasu lienee se paras noista...
-
Ei varmaan kannatta innostua vielä. Aurora kun julkaistiin niin siätähän odoteltiin joku kaksi vuotta ;D
Minusta näyttää aikalailla goblinilta, miksi ei ostaisi suoraan goblinia kun se on jo markkinoilla. Sitä paitsi avantin hinta ja saatavuus on mitä on.
Olisikohan päätyneet tuohon voimansiirto ratkaisuun ilman että SABia? Veikkaan että Avantin hinta tulee olemaan korkeampi kuin SAB vaikka avantin ratkaisu näyttää halvemmalta massa tuottaa.
Itsekkin ihmettelen servo layouttia ja DFC nuppia...
Noh, mutta on hyvä että on kilpailua ja tarjontaa!
-
Alignin DFC:t on toiminut maailmallakn mallikkaasti. Hommahan riippuu siitä, osataanko osat mitoittaa oikein, SAB ei sitä osannut.
Veikkaan joka tapauksessa, että laatukopteri on tulossa. Tota samaa ideaa varmasti tullaan jatkossa näkemään paljonkin, koska onhan tuo näppärän oloinen paketti laittaa koko tekniikkaa "yhteen" alumiiniplattaan.
-
En nyt tiedä voiko sanoa mallikkaasti, mutta ovat vissiin alkaneet kestää paremmin alkuvaikeuksien jälkeen.
Itse en tykkää DFC tyylisestä nupista, koska se on lähtökohtaisesti suunniteltu kehnosti/ "väärin" . Turvallisuus riskeerataan, koska halutaan matalampi nuppi.
Mutta jatketaan mostro keskustelua.
-
Mulla on DFC toiminut hyvin 700€:ssä n. 400 lentoa ja toimi hyvin 550:ssä n. 500 lentoa.
Kaikki nupit voivat hajota jos lentää risoilla osilla.
En ymmärrä sitä miten toi DFC nuppi on suunniteltu väärin? Suurin suunnittelu virhe linee se, että se on Allun suunnittelema.
En myöskään ymmärrä tota osien sijoittelua alumiini levyyn. Onhan se helppo ja halpa tapa. Mutta mielestäni alumiini ei ole oikea materiaali jos halutaa lujuuta sekä keveyttä. Lisäksi alumiinilla on huono tapa vääntyä torpissa.
-
Niin kuin bobby watts ja kumppanit ovat sanoneet että se nuppi lepattaa aina varsinkin rajuissa 3D liikkeissä, oli se sitten miten jäykkä tahansa. DFC tyylisissä nupeissa lepatus rasittaa linkkejä, jotka ajan myötä kuluvat ja saattavat katketa. Se että kaikki se vääntö tulee juuri siihen linkkiin joka ohjaa lapaa ei ole hyvä juttu. Ainut paikka jossa ei saisi olla minkään laista rasitusta...
Hetken kun mietit miten "normaali" nuppi lepattaa ja miten DFC nuppi lepattaa huomaat että kaikki DFC nupin lepatusksesta aiheutuva vääntö menee niihin linkkeihin/swashplateen.
Kyllähän DFC nupit nykyään jo toimii kun kaikki välykset on pois eikä se nuppi pääse juurikaan lepattamaan, mutta olisi sen voinut toisenlailla tehdä ja silti säilyttää sen nupin mataluuden. esim. henseleit tdr, gaui x7 tyylillä.
-
Ei toi allunkaan dfc nuppi todellakaan kivuttomasti tullu markkinoille. Eli ei se allukaan niitä osia osannu mitottaa. Versioita tuli monta ennenku saatiin toimivaksi. Delrin on varmasti parempi ratkasu mutta siinäkin ku miettii lepatusta ni mikään ei estä nupin phaseingia menemästä pieleen lepatuksen aikana rasituksessa. Se haittaako se mitään ku fbl korjaa on toinen asia. Veikkaan että ei juuri haittaa.
Kannattaa kattoa smack talkin uudehko jakso joka käsittelee fbl purkkeja ja nuppeja ;)
Tosta jäykkyydestä on pakko sanoa että jos esim tota sabin cnc käikälettä vertaa hiilarirunkoon jossa servot on kiinni ni toi käikäle tekee laitteesta moninverroin jämäkämmän. Ei se runko siellä alla ole niin jämäkkä eikä ole tarkotuskaan. Kaikki voimalinjan osat ja sekä nuppi, nuppiservot että perä on kiinni siinä alumiinissa. Rungon tehtävä on enää kannatella akkua, näyttää hyvältä ja toimia uhrattavana osana torpissa. Tohon kostruktioon on runkolevyn vaihto 5min homma.
Ja se onko toi kopioitu suoraan niin kyllä se aika röyhkeästi on. Servon ne on kääntäny väärin ku ei oo ihan suoraan kehannu. Voimalinjan komponentit on ihan samoissa paikoissa ja veto on täysin samalla lailla 2 vaiheinen.
Saas nähä missä trendit menee sitte kahen kolmen vuoden päästä ku ne saa tän oikeesti myyntiin ;)
goblinin alukikkare:
(http://www.rc-heliwissen.at/wp-content/uploads/Goblin-700-gear.jpg)
-
Delrin on varmasti parempi ratkasu mutta siinäkin ku miettii lepatusta ni mikään ei estä nupin phaseingia menemästä pieleen lepatuksen aikana rasituksessa. Se haittaako se mitään ku fbl korjaa on toinen asia. Veikkaan että ei juuri haittaa.
Kuulemma haittaa jossain liikkeissä, sen takia Compass tuo 7HV:n norminupin vaihtoehdoksi.
-
Niin kuin bobby watts ja kumppanit ovat sanoneet että se nuppi lepattaa aina varsinkin rajuissa 3D liikkeissä, oli se sitten miten jäykkä tahansa. DFC tyylisissä nupeissa lepatus rasittaa linkkejä, jotka ajan myötä kuluvat ja saattavat katketa. Se että kaikki se vääntö tulee juuri siihen linkkiin joka ohjaa lapaa ei ole hyvä juttu. Ainut paikka jossa ei saisi olla minkään laista rasitusta...
Hetken kun mietit miten "normaali" nuppi lepattaa ja miten DFC nuppi lepattaa huomaat että kaikki DFC nupin lepatusksesta aiheutuva vääntö menee niihin linkkeihin/swashplateen.
Kyllähän DFC nupit nykyään jo toimii kun kaikki välykset on pois eikä se nuppi pääse juurikaan lepattamaan, mutta olisi sen voinut toisenlailla tehdä ja silti säilyttää sen nupin mataluuden. esim. henseleit tdr, gaui x7 tyylillä.
Se on just näin! - eikä edes SAB laittanut DFC-nuppia enää Goblin 770:n ;)
#Jari
-
Kuulemma haittaa jossain liikkeissä, sen takia Compass tuo 7HV:n norminupin vaihtoehdoksi.
niinpä niin.
-
Ainakin yksi voimalinjan alumiinikäikäle on jo ilmeisesti olemassa. Fast Ladin Facebookissa on kuva, en saa nyt linkattua koska olen tää Goblinin synnyin seuduila ;)
-
Onhan tossa jotain uuttakin: servoakseli on tuettu. Tykkään.
Saattaisi jopa hyperionin servot kestää ;)
-
Hienolta kyllä näyttää. Toki oon tykännyt Avantin desingista muutenki.
Vähän kyllä tympii kun kopioitu seuraavaa: Vaan kaks päälapaa, 120 swashi, perässäki vaa kaks lapaa, toimii akulla tai nitrolla..
-
En nyt tiedä voiko sanoa mallikkaasti, mutta ovat vissiin alkaneet kestää paremmin alkuvaikeuksien jälkeen.
Itse en tykkää DFC tyylisestä nupista, koska se on lähtökohtaisesti suunniteltu kehnosti/ "väärin" . Turvallisuus riskeerataan, koska halutaan matalampi nuppi.
Mutta jatketaan mostro keskustelua.
Voi hyvää päivää teidän kans.
On se huonoa suunnittelua allullta sekä sabilta että EIVÄT osaa edes kestävää nuppia tehdä. Miettikää jos nämä tyypit tekis siltoja? SILTI allun porukka on tehnyt toimivan DFC virityksen vaikka kuinka sitä mollaatte, kukaan teistä EI saa sitä lentämällä rikki ja piste!. Mutta sabin nupin olen nähnyt räjähtävän, että se siitä.
Tuo mostron tekniikka näyttää vielä viimeisellymmältä kuin sabin, esim. klapitonta lentoa ajatellen. Runko näyttää myös G:tä hieman kevyemmälttä ja sehän on vaan plussaa... eikös vaan?.
Aika näyttää saatavuuden ja hinnan, mutta mielenkiintoinen värkki se silti on. ja onhan siitä poikienkin versio tulossa ;)
-
Vähän kyllä tympii kun kopioitu seuraavaa: Vaan kaks päälapaa, 120 swashi, perässäki vaa kaks lapaa, toimii akulla tai nitrolla..
Niin, ja ovat tankinkin sijoittaneet sinne missä se on esim. Allulla, Gauissa ja Hirobollakin... ;D
-
Voi hyvää päivää teidän kans.
On se huonoa suunnittelua allullta sekä sabilta että EIVÄT osaa edes kestävää nuppia tehdä. Miettikää jos nämä tyypit tekis siltoja? SILTI allun porukka on tehnyt toimivan DFC virityksen vaikka kuinka sitä mollaatte, kukaan teistä EI saa sitä lentämällä rikki ja piste!. Mutta sabin nupin olen nähnyt räjähtävän, että se siitä.
Tuo mostron tekniikka näyttää vielä viimeisellymmältä kuin sabin, esim. klapitonta lentoa ajatellen. Runko näyttää myös G:tä hieman kevyemmälttä ja sehän on vaan plussaa... eikös vaan?.
Aika näyttää saatavuuden ja hinnan, mutta mielenkiintoinen värkki se silti on. ja onhan siitä poikienkin versio tulossa ;)
En kyllä missään vaiheessa siinä viestissä maininnut allua ;D puhuin vain DFC _tyylisestä_ nupista. Oli se sitten alignin tekemä tai avantin tekemä niin se nuppi on surkeasti suunniteltu! ;D
Niin kuin rane sanoit eipä mikään niistä DFC nupeista ole toiminut täydellisesti, jokaisella merkillä on ollut ongelmansa, niin SAB, compassilla ja alignilla. Puhumattakaan klooni nupeista!
Eikä nyt ole tarkoitus mollata niinkään merkkejä vaan sitä nuppia ja sitä miten se on alunperin suunniteltu. Jos maailman luokan herrat sanoo että he ja osa suurista valmistajista alkavat siirtymään pois kyseisestä nupista koska se ei kestä, niin ehkä kannattaisi niitä kuunnella. Siinä mielessä Avantti laahaa taas perässä. Eri asia on tuleeko Mostroon edes tuota nuppia, sehän voi vielä vaihtua moneen kertaa. Ties vaikka tulis perus kärpäslätkä! ;D
-
Onhan noita DFC nupillisia satanu taivaalta palasina alas. Eikös J@ni:n Goblinin kohtaloksi koitunut juurikin tuo Goblinin DFC nuppi ja siitä johtuva boom strike. Tai oikeastaan se nupin mataluus. YouTubesta löytyy myös Alignin DFC nupilla tehtyjä boom strike:jä. Mitä helifreakista oon lukenu niin nykyään nuo Alignin DFC nupit pelaa kunhan kierroksia on tarpeeks. Pienillä kierroksilla on boom strike riski.
-
Syy miksi siinä boom strikejä esiintyy on se että se linkki pettää jolloin lapaa ei ohjaa mikään ja se saattaa haukata ja taittua lavanpitimessä osuen sitten peräputkeen.
Janinkin Goblinissa taisi syy ja seuraus mennä niin päin että linkki katkesi ja sitten tuli boom strike. Voi olla että olen väärässä, mutta näin muistelisin että tutkintalautakunta totesi ;D
Lähtihän tohtorillakin useaan otteeseen linkkipallo pois swashilta, mutta onneksi isompaa vauriota ei sattunut.
X7lla ei ole juuri boomstrikejä näkynyt ja X7kan normaali nuppi on vielä 5mm matalampi kuin Goblin 700sen orkkis nuppi suhteessa peräputkeen.
-
Syy miksi siinä boom strikejä esiintyy on se että se linkki pettää jolloin lapaa ei ohjaa mikään ja se saattaa haukata ja taittua lavanpitimessä osuen sitten peräputkeen.
Janinkin Goblinissa taisi syy ja seuraus mennä niin päin että linkki katkesi ja sitten tuli boom strike. Voi olla että olen väärässä, mutta näin muistelisin että tutkintalautakunta totesi ;D
kyllä se luultavasti noin oli koska linkinpää oli murtunu reunastaan ja noita on maailmalla sattunu pieni miljoona ihan samallalailla.
se laukes vielä tilaneteessa jossa oli kova vauhti ja rankka käännös eli tilanne jossa lepatusta(=rasitusta) on kaikkein eniten.
Lähtihän tohtorillakin useaan otteeseen linkkipallo pois swashilta, mutta onneksi isompaa vauriota ei sattunut.
ihan sanoin kuvainnollisesti! :D rasituksen on niin isoja että vaikka kuinka on kiinni niin koko linkkiPALLO irtosi swashista :D ja tosiaan 2 kertaa joista toisella kokonaan ja toisella jäi kiinni mutta heilui. kummankin kerran sai pelastettua ihan ihmeen kaupalla.
X7lla ei ole juuri boomstrikejä näkynyt ja X7kan normaali nuppi on vielä 5mm matalampi kuin Goblin 700sen orkkis nuppi suhteessa peräputkeen.
niinpäniin ei se mataluus vaan just toi toteutus. tosin on goblinin HPS ja vissiin X7 forulakin pikkasen korkeempia varmuuden vuoksi.
pitää varmaan luoda nuppikeskustelu illalla johonkin ja siirtää nää sinne. nyt ei ehi ku pitää mennä rikkomaan laitteita!
-
Niin itse olin paikalla Kun Janin kopliini poksahti ja vähän palo.
Noita Allun DFC nuppeja kyllä hajoo vähemmän. Se riippuu myös siitä, kuinka jäykkä nuppi lepatuksen suhteen on. Lavathan pitää olla myös aika kireällä, koska nuppi on matala. Näitähän ongelmia suurin osa on, eli liikaa lepatusta + lavat liian löysällä = boomstrike
Saas nähä miten avat meinas asian hoitaa.
-
Saas nähä miten avat meinas asian hoitaa.
jos toi pitää paikkansa niin parhaalla tavalla miten sen voi hoitaa DFC tyylisessä nupissa eli joustavilla armeilla.
tossa on vaan se phaseing ongelma.
itse en käsitä miksi pitää väkisin tehdä DFC tyylinen ratkasu joka on aina kompromissi jos vanhoilla perinteisillä laakeroiduilla armeilla ja 4 pallolla swashissa saa aikaa kompromissittoman nupin jossa ei tuu linkkeihin mitään sivuttais rasituksia ja phaseingkin on tasan varmasti kokoajan kohillaan vaikka kuinka lepattelis.
DFC tyylisten nuppien toinen ongelma on se että ne on pakko olla todella jäykkiä ja se taas estää käyttämästä matalia kierroksia nupissa. allekirjoittanut ainakin haluaa kepakon mikä ei voblaa hulluna jos tekee mieli lilluttaa pienillä rundeilla.
-
Kuka ihme haluaa lentää alle 2400rpm:n, ihme tyyppejä :D.
No juu ot:si menee
-
Iso kasa kuvia julkaistu: http://www.avantrc.com/index.php/the-new/89-preview-of-release-version-of-the-mostro-kit (http://www.avantrc.com/index.php/the-new/89-preview-of-release-version-of-the-mostro-kit)
(http://www.avantrc.com/Products/Mostro/articles/releaseversion/03_1200px.jpg)
-
OI oi kun näyttää hyvältä. Todella viimesenpäälle.
-
Se ompi sellainen kopio ::)
-
Ei muuta, Vesa, kuin Mostro tilaukseen. Saadaan sitten yhteiskuvaan Auroran kanssa joskus 2015, jos vanhat merkit pitävät paikkansa :D.
-
Kyllä mä pysyn noissa henskuissa. Pitäs vaan saada lisää niitä ;D
-
Komee laitehan tuo. Servon akselin tuet on hieno idea ja löytyvät myös TSA:n kopuista. Runkolevyistä tulee mielee Atom 7HV ja tuo laakeri/moottori/servopukki on sitte Goblin tyyliä. Landarit on sitte niinku 450 Pro:sta. :D Saa nähdä miten Avantin DFC kokeilu onnistuu. Tuleeko myös päivityksensä perinteisempää tilalle sitte jälkeenpäin.
-
Jaa, se o menny kopionillitykseks täällä :D
Joku tuo mallin markknoille jossa on kokokoppa niin goblinistit huutaa "kopio!!!", kun on DFC niin huudetaan "Allu ei osannu tehä nuppia!!!"
Hei äijät ihan oikeesti, hankitaan vehkeitä lennätetään niitä, ok? ;)
Suuntaus nyt vaan on kapeempaan runkoon -> Tehdään goblinin keksimän tavan mukaisesti. Konsepti toimii. Suuntaus on matalampaan nuppiin -> tehdään DFC. Suuntasu on kokokoppaan -> Kai se ny näyttää sit goblinilta?
Autoissa on neljä pyörää ja tuulilasi. Puhelimissa on näyttö. Se nyt vaan on näin.
"Mä en ala ku jani-petteriki teki tommosen!" Aikuset miehet, haloo..... :D :D
-
Suuntaus on matalampaan nuppiin -> tehdään DFC. Suuntasu on kokokoppaan -> Kai se ny näyttää sit goblinilta?
Tästä aiheesta voidaan tapella ja kauan ;D se DFC tyylinen nuppi jossa linkit toimii swash drivereinä on huono, koska lepatus tapahtuu niissä linkeissä tai linkkien osissa.
Siis väärässä paikassa. Se nupin mataluus voidaan saavuttaa esim tavalla mitä henseleitti ja gaui x7 käyttää ;)
ja mitä kopio juttuihin tulee on se että Avant on tehnyt laatu kamaa ja omaa sellaita ottamatta isompia piirteitä muilta. Tälläinen suuresti "kopiointi" varmasti herättää ihmetyksiä.
Eri asia olisi jos joku kiina kopsu firma olisi sen tehnyt. Sama kun nokia tekisi identettisen iPhonen, siitä nousisi kauhea haloo. Kopio iPhonejahan on kiina pullollaan eikä kukaan niistä nillitä ;D
sama pätee tässä kopu asiassa.
-
Komppaan Teroa!
Äijjät!! Tossa ei ole mitään kopiota!!! Tollasiin ratkaisuihin menee moni. Mun talossa ovi ja naapuri perk. matki ja laitto kans :). Olipa ratkaisut hyviä tai huonoja tehtaat tekee ns. globaalia suunnittelua KAIKKI! Voisin väittää, että Kopliini on samalla tavalla kopio, johan haribo on tehnyt tollasia rumia kokokoppia iät ja ajat ja remmi periä.
-
miten joku voi olla niin sokea ettei näe ihan tasan tarkkaan suoraa kopiota tässä!? en vaan ymmärrä!
(http://www.kopterit.net/index.php?action=dlattach;topic=20069.0;attach=46714;image)
ei sillä että toi olis huono asia. toi on goblinin kanssa hyväksi todettu konstruktio. silti se on ihan suoraan goblinista kopioitu. tollasilta firmoilta odottais että ne suunnittelee itse kopterinsa ja ratkasunsa eikä vaan kopioi muilta. tossa on jo niin paljon detaaleja jotka on ihan samaa että toi on selkeesti suunniteltu tuijottamalla samalla goblinia.
mielestäni haukkaavat paskaa jos tekevät ton vaan DFC tyylisellä nupilla.
-
Olin lukevinani ulkomaan voorumilta, että tuo tulis myyntiin kahtena eri versiona dfc versiona sekä perinteisellä swash follower mallina.
-
miten joku voi olla niin sokea ettei näe ihan tasan tarkkaan suoraa kopiota tässä!? en vaan ymmärrä!
(http://www.kopterit.net/index.php?action=dlattach;topic=20069.0;attach=46714;image)
ei sillä että toi olis huono asia. toi on goblinin kanssa hyväksi todettu konstruktio. silti se on ihan suoraan goblinista kopioitu. tollasilta firmoilta odottais että ne suunnittelee itse kopterinsa ja ratkasunsa eikä vaan kopioi muilta. tossa on jo niin paljon detaaleja jotka on ihan samaa että toi on selkeesti suunniteltu tuijottamalla samalla goblinia.
mielestäni haukkaavat paskaa jos tekevät ton vaan DFC tyylisellä nupilla.
On peräputken kiinnitys tyystin erilainen.
Jos Makaroonit eivät osa tehdä toimiva DFC nuppia ei se tarkoita sitä, että muut eivat voisi siinä onnistua.
Edelleenkin ko konstruktio on haavoituva.
-
Tässähän joutuu kohta hakemaan popcornit...
-
Mie hain jo, tästä tulee vielä mielenkiintonen. Vähän ku kattos salkkareita, aina sama stoori ja draama mut eri tyypit.
-
... ja mistään ei jää paitsi jos tulee takas parin kuukauden kuluttua ;D
-
Tai vuoden.. :D
-
eikös avant aurora ollu aikanaan yli 2v myöhänssä jossei enemmänkin? ei kannata henkeään pidätellä niiden popparien kanssa :D
-
No tässähän on sitten just pari vuotta aikaa syödä niitä poppareita :D jossei tapahu niin heitän kysymyksellä kuukauden päästä kump........
-
http://www.youtube.com/watch?v=nbZmyXA_vaE
-
Hahaha ;D
-
Piti kyllä ääneen nauraa tolle videolle. Yksi parhaista Hitler videoista.