Kopterit.net
FPV => Yleinen keskustelu FPV:stä => Aiheen aloitti: kamakaze - 17 Lokakuu, 2011, 22:49:22
-
Lupasimme Kopterifriikin kanssa laittaa yhteenvetoa vierailustamme Ficoralla. Tässä sitä nyt tulee! :) Tässä on toivottavasti paljon asiaa ja paljon mahdollisuuksia sekä samalla muutamia kieltoja, joita oletamme kaikkien noudattavan sitten jatkossa, jotta laji ei joudu hankaluuksiin väärien toimintatapojen johdosta.
Henkilökohtaisesti haluan kiittää Kopterifriikkiä hyvistä muistiinpanoista, joiden pohjalta tämä yhteenveto on laadittu.
Kävimme Kopterifriikin kanssa siis Ficoralla 7.10.2011 esittelemässä FPV harrastusta. Samalla kerroimme RC-kopterit ry:stä ja sen toiminnasta. Paikalle oli saapunut iso joukko (6 henkeä) eri taajuuksien asiantuntijoita, sillä asiasta oli tullut paljon kyselyjä ja haluttiin tietää tarkemmin mistä on kyse.
Esittelimme harrastuksen ja näytimme pari videota. Kerroimme asiallisesti turvallisuustoimista ja muusta lajiin liittyvästä. Yleishenki keskusteluissa oli varsin rakentava. Meillä oli lähtiessä tukku tavoitteita, joista osa toteutui, osa ei ja osa ratkaisiin toisin kun olimme suunnittelleet. Nyt on kuitenkin hyvä juttu, että viranomaiset alkavat ottaa toimintaan kantaa ja tämä oli tärkeä askel siihen, että laji tulee saamaan oman 'virallisen' aseman ja sen harrastamiselle asetetaan tietyt pelisäännöt, joita tulee noudattaa.
Kerroimme FPV asoista yleisesti (myös autot ja veneet huomioiden). Tätä käytimme myös perusteluna isoille lähetystaajuus toiveille, sillä erityisesti autokäytössä maahäiriöt ovat varsin ikäviä ja yleisiä pienillä tehoilla.
Taajuustaulukko löytyy osoitteesta: http://www.ficora.fi/attachments/5wVyEVebX/Taajuusjakotaulukko_10_2_2011.pdf (http://www.ficora.fi/attachments/5wVyEVebX/Taajuusjakotaulukko_10_2_2011.pdf)
TAAJUUS ASIAT
Keskustelimme monisyisesti taajuuksista ja taajuudet voi jakaa vaikka ohjaussignaali- ja kuvasignaali asioiksi.
Yleisesti voisi alkuun todeta, että saimme valitettavasti kahdessa isossa asiassa lunta tupaan:
1. FPV toimintaa ei voi mitenkään katsoa radioamatööritoiminnaksi, eikä siksi radioamatööri papereilla ja taajuuksilla ole hommassa mitään virkaa nyt eikä tulevaisuudessa (taidan itse hommata silti ne yleissivistävinä)
2. Emme voi saada näille luvista vapaille taajuuksille isompia lähetystehoja edes erillisluvalla. Tässä säätelee taas EU-lainsäädäntö ja voisimme häiritä liikaa näitä luvasta vapaita taajuksia, jos lähetämme siellä isommilla taajuuksilla. Yritimme saada tähän löysennystä edes korpimaista, mutta tähän asiaan ei ymmärrystä herunut ja sen kanssa on nyt vain elettävä.
Kuva signaalille pyysimme seuraavia taajuuksia
1.3Ghz (1.5W) (PLL) (1.080 - 1.120 - 1.160 - 1.200 - 1.240 - 1.280 - 1.320 - 1.360 Mhz) Mod: FM kl: 8Mhz) -> Vastaus: ei voida sallia, sillä tähän tulee Galileo satelliitit. Tälle alueelle ei myönnetä lupia enää edes väliaikaisesti. Katso Ficoran taajuustaulukko s.82
2.4Ghz (200mW) -> Vastaus: Tälle taajuudelle ei voi sallia standardia isompia lähetystehoja (nyt saa käyttää 100mW EIRP), mutta 2240Mhz ja 2315Mhz (2.3G) ovat luvan varaisia langattomien kameroiden taajuuksia ja Ficora vähän vihjasi, että voisimme saada sieltä ihan oman kanavan tätä toimintaa varten. Luvan hinta on 50-60 euroa ja se tulee tietylle alueelle. Katso Ficoran taajuustaulukko s.94
2.4Ghz tulee vaatimaan jatkossa väistelevää taajuushyppelyä signaalilta, mutta siinä menee vielä pitkään ennen kun tämä rajoitus astuu voimaan (vuosia).
5.8Ghz (0,5W, 1.0W) (PLL) (5740, 5760, 5780, 5800, 5820, 5840, 5860 MHz) -> Vastaus: tähän ei voida sallia standardia isompia lähetystehoja eli 25mW max (sama ongelma kun 2.4Ghz).
Tähän on kuitenkin tullut juuri uusi erittäin lupaava kaista 5.7Ghz (5470-5724) johon sallitaan jopa 1W lähetystehot (vaatimukset: DFSS EIRP). Signaalin pitää siis olla olla multihopping (hyppii taajuuksilla) sekä sen pitää väistellä muuta liikennettä. Nämä tulevat aiheuttamaan pieniä katkoja kuvassa. Saa nähdä mitä ne on käytännössä. Katso taajuustaulukko s.105
Saimme Ficoralta tietää, että 4400-4990 Mhz on sattumoisin vapaa aukko ja siihen voisi saada lupia videolähetykseen. Laitteiden puute on tämänkin kaistan hyödyntämisen suurin haaste.
Ohjaussignaalille pyysimme seuraavia taajuuksia
433 ja 444Mhz (UHF) (0,5W, 1W) multi frequency hopping system (FHSS) -> Vastaus: Ohjaussignaalia tällä kaistalla saa siirtää, mutta vain standardin sallimalla 25mW teholla. Bandi on todella ruuhkainen, joten lisäkäyttöä sinne ei toivota.
2.4Ghz (0,5W) Sama ongelma kun muissakin standardi taajuuksissa - tehoja ei voi ylittää missään olosuhteissa.
35Mhz taajuushan on nyt lohkottu vanhalle RC tekniikalle, mutta se on poistumassa käytöstä. Ficora ehdotti, että he voisivat poistaa siitä taajuusjaon ja saada näin aikaan 230 levän kaistan, jolloin kaistan kapeus ei olisi enää ongelma. Ongelma vain on taas, että tälläisiä laitteita ei ole olemassa, joten jäisi harrastajien puuhaksi luoda sellasia.
MUUT ASIAT
Ammattikäyttö on sallittua kaikilla taajuuksilla käytettäessä kaistan mukaista tekniikkkaa ja tehoa. Amatööri bandeille ei voi ostaa edes isolla rahalla lupia. Eli ammattikäyttöön voi ostaa lupia samoille alueille, kun se on sallittua muillekin käyttäjille (poislukien radioamatööri kaistat) tai toki voi aina käyttää luvista vapaita taajuuksia.
-
Eli kiteytettynä: nykyiset määräyksen pysyvät voimassa, ei minkäänlaisia höllennyksiä mihinkään suuntaan. Päin vastoin takapakkia tuli siinä mielessä, että toiminta rajattiin radioamatöörijuttujen ulkopuolelle (oikein hyvä tietysti että tähän tuli nyt virallinen kanta! Ei se sallittua koskaan ole ollut, näemmä). Noiden vapaiden taajuuksien kaupittelu on "ihan kiva", mutta kuten mainitsit, taajuudesta ei ole minkäänlaista iloa kun sille ei löydy lähetysltaitteita.
Oikein hyvä homma on tuo, että työkäytössä ei vaadita erillisiä lupia, vaan samat säännökset pätee kuin harrastekäytössä. Asiallista.
Elikkäst elikkäst, 5.8GHz 25mW vehkeet sitten vaan hankintaan ja lähi-FPV:tä harrastamaan. :)
Kiitos vielä teille kun kävitte asiaa selvittämässä! Hieno juttu!
-
Eli kiteytettynä: nykyiset määräyksen pysyvät voimassa, ei minkäänlaisia höllennyksiä mihinkään suuntaan. Päin vastoin takapakkia tuli siinä mielessä, että toiminta rajattiin radioamatöörijuttujen ulkopuolelle (oikein hyvä tietysti että tähän tuli nyt virallinen kanta! Ei se sallittua koskaan ole ollut, näemmä). Noiden vapaiden taajuuksien kaupittelu on "ihan kiva", mutta kuten mainitsit, taajuudesta ei ole minkäänlaista iloa kun sille ei löydy lähetysltaitteita.
Oikein hyvä homma on tuo, että työkäytössä ei vaadita erillisiä lupia, vaan samat säännökset pätee kuin harrastekäytössä. Asiallista.
Elikkäst elikkäst, 5.8GHz 25mW vehkeet sitten vaan hankintaan ja lähi-FPV:tä harrastamaan. :)
Kiitos vielä teille kun kävitte asiaa selvittämässä! Hieno juttu!
Kutakuinkin noin, paitsi, että toi 2.3G: heen oma alue on sellainen lupaus, johon löytyy siis laitteita joista voisimme hyvin ottaa vian käyttöön tietyn taajuuden, jonka jälkeen sitä ei sitten muut saisi käyttää. Eli tässä lupaukset ja olemassa olevat laitteet kohtaisivat.
Samoin itselleni tuo 5.7G oli uusi vaikka onhan se hetken ollut. Harmi, että laitteita ei vielä ole (en ainakaan itse ole törmännyt), sillä siitä tulee varmasti jatkossa se taajuus jolle itse ajattelin lennellä. Siruja tohon kuulemme jo on, joten video linkki implementaation tekeminen ei ole enää niin iso askel.
Itse koin tuon radioamatööri asian tosi ikävänä, sillä rajaus on vähän muita harrastajia suosiva eikä henkilökohtaisen mielipiteeni pierusteella kauhean hyvin perusteltu vaikka yritettiin siihen perusteluja saada. Samoin ikävää oli, että 433Mhz ei saatu auki käytännössä ohjaamiseen (pienille tehoille ei laitteita). Se olisi ollut mahdollista kun markkinoilla on laitteita, jotka eivät häiritse muuta liikennettä (väistelee ja hyppii).
-
Joo ja kiitän minäkin vielä Kamakazea hyvästä yhteistyöstä. Hyvin jäsenneltyä tekstiä ! Hauskaa tässä kopterihommassa on myös se, kuinka erilaisia kavereita onkaan nimimerkkien takana. Minä olen "raaka" metallimies ja Kamakaze taas softapuolen miehiä. Äkkiseltään voisi luulla että ei mitään yhteistä ;D
Sitten asiaan. Tämä voi kuitenkin aueta yllättävästi. Katsokaapa oheista linkkiä:
http://rf-links.com/newsite/index.html (http://rf-links.com/newsite/index.html)
Eli laitteita kyllä löytyy, aika ruotosen hintaisia mutta kumminkin laillisia. Olen jo ottanut yhteyttä firmaan ja odottelen vastausta.
Ite ajattelin hommata tämän, tosin värikameralla. Voitaisiin muuten harkita jotain kimppaostoakin
http://rf-links.com/newsite/pdf/mav-02s.pdf (http://rf-links.com/newsite/pdf/mav-02s.pdf)
-
Kutakuinkin noin, paitsi, että toi 2.3G: heen oma alue on sellainen lupaus, johon löytyy siis laitteita joista voisimme hyvin ottaa vian käyttöön tietyn taajuuden, jonka jälkeen sitä ei sitten muut saisi käyttää. Eli tässä lupaukset ja olemassa olevat laitteet kohtaisivat.
Tämä todennäköisesti edellyttäisi ohjaimen downgreidaamista 35MHz malliin, johon en ole tässä vaiheessa välttämättä valmis lähtemään. :(
Samoin itselleni tuo 5.7G oli uusi vaikka onhan se hetken ollut. Harmi, että laitteita ei vielä ole (en ainakaan itse ole törmännyt), sillä siitä tulee varmasti jatkossa se taajuus jolle itse ajattelin lennellä. Siruja tohon kuulemme jo on, joten video linkki implementaation tekeminen ei ole enää niin iso askel.
Tämä onkin kiinnostava juttu! Pitää ottaa selvää ja jatkaa odottelua, josko noita olisi kohta saatavilla. :)
-
Tässä 80mW videolähetin 2,3-2,5Ghz alueelle :
http://rf-links.com/newsite/pdf/luv80.pdf (http://rf-links.com/newsite/pdf/luv80.pdf)
-
1. FPV toimintaa ei voi mitenkään katsoa radioamatööritoiminnaksi, eikä siksi radioamatööri papereilla ja taajuuksilla ole hommassa mitään virkaa nyt eikä tulevaisuudessa (taidan itse hommata silti ne yleissivistävinä)
Oliko tähän mitään perusteluita ? Käsitääkseni monissa muissa maissa FPV toiminta voidaan lukea radioamatööritoiminnan piiriin.
Ihan lakitekstistä
Laki radiotaajuuksista ja telelaitteista 16.11.2001/1015
5) radioamatööriviestinnäll ä radioviestintää, jota riittävän pätevyyden osoittaneet henkilöt radioamatööriasemaa käyttäen harjoittavat keskenään ilman taloudellisen edun tavoittelua kouluttautumis-, yhteydenpito- tai radioteknisessä kokeilutarkoituksessa;
Eli kyllä se tuon "yhteydenpito- tai radioteknisessä kokeilutarkoituksessa" piiriin mielestäni hyvinkin sopisi. Viranomaisilla on vain helposti sellainen tapa tulkita että kaikki mitä he eivät ole tottuneet pitämään sallittuina ovat oletusarvoisesti kielltttyjä vaikka laki sanoisi mitä. Vähän sama ongelma on ilmailupuolella suhtautumisessa FPV ja/tai UAV-toimintaan. Valitettavasti helposti vielä syntyy asetelmia jossa alan "perinteiset" harrastajat kokevat uudet harrastustavat kuten FPV ja UAV uhkana.
Tämä vaan tuli huomatuksi kun keskustelin muutaman nimeltä mainitsemattoman SIL:in lennokki-ihmisen kanssa ja toisaalta ihan sama tilanne on USA:ssa jossa AMA kovin suoerasanaisesti irtisanoutui FPV-toiminnasta. USA:ssa tosin viranomaiset ovat teknologian kehityksestä pelästyneenä ajamassa sUAV määräyksiä jotka kieltäisivät mm suihkumoottorilennokit.
-
Taajuushyppely ei tekniikkana välttämättä ole ollenkaan niin huono. Ensiksi kannattaa hieman puhua termeistä ja tekniikasta. Periaateessa kyse on hajaspektritekniikoista joissa lähetysteho jaetaan laajalle spektrin alueelle vaihtelemalla taajuutta tiheään tahtiin. Perinteisessä analogisessa lähetyksessähän on kantoaalto terävänä piikkinä spektrin yhdessä kohtaa. Tällainen lähete häiritsee tietenkin toisia samalla alueella toimivia lähettimiä. Ero siis ihan sama kuin 2.4GHz ja 35MHz radioissa. Hahaspektritekniikat ovet hyviä sekä siksi että ne häiritsevät hyvin vähän muuta liikennettä koska lähetysteho jakautuu tasaisesti suurelle spektrin alueelle ja ovat myös häiriösietoisia kun yhdellä spektrin alueella olevat häiriöpiikit eivät voi vastaanottoakaan sotkea.
Jonkinlaisena yksinkertaistuksena FHSS:n ja DSSS välillä on että taajuushyppelyssä FHSS:ssä hyppelytaajuus on harvempi kuin symbolitaajuus kun taas DSSS tapauksessa hyppelytaajuus on suurempi kuin symbolitaajuus. Esimerkiksi Bluetooth käyttää Adaptiivista FHSS:ää eli siis pyrkii välttelemään ruuhkaisua taajuuksia
kun taas esim 3G ja Wlan käyttää DSSS.
Hajaspektritekniikalla ei signaaliin tule katkoksia vaikka taajuusalueella olisikin häiriöitä tai muuta lähetettä.
Nuo tekniikat on olleet käytössä digitaalisina, en edes tieä onko olemassa analogista videonsiirtoa hajaspektritekniikoilla. Hajaspektritekniikalla pitäisi teknisesti saada j
jopa samalla teholla paljon parempi kantama kuin analogitekniikalla koska tekniikka on paljon häiriösietoisempaa ja signaali-kohina suhde SNR käytännössä määrää niin analogi kuin digitaalitekniikallakin miten pitkälle ja millä teholla voi siirtää.
-
Kyllä he katsoivat FPV:n ilmailuksi, siksi esim. 1,3Ghz bandi oli kokonaan ulkona näistä jutuista.
Mutta ei tämä nyt hommaa kaada, nostaa vain budjettia hieman. Sitäpaitsi minimissään esim. 25mW signaali vahvistettuna 11 dBi:n batch-antennilla vastaa periaatteessa n. 450 mW lähetettä. Sama se ei tietenkään ole koska signaali-kohinasuhde ei kasva samassa suhteessa.
Mutta tuolla esittämälläni 80mW 2,3ghz lähettimellä pääsee jo silläkin varmaan 400m etäisyyteen ilmassa varsinkin jos laittaa siihen pyöröpolarisaatioantenni n : http://www.readymaderc.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=11_45_48&products_id=458 (http://www.readymaderc.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=11_45_48&products_id=458)
-
Kyllä he katsoivat FPV:n ilmailuksi, siksi esim. 1,3Ghz bandi oli kokonaan ulkona näistä jutuista.
Radioamatööritoiminta ilma-aluksessa on sensijaan ihan erikseen sallittu viestintäministeriön radioamatööritoimintamää räuksisssä, vaaditaan tosin ilma-aluksen päällikön suostumus ja erikseen ilmailuhallinnon lupa. Lain silmissä myös RC-laite on ilma-alus.
14 §
Radioamatööriaseman käyttö suomalaisessa ilma-aluksessa
Radioamatööriasemaa saa käyttää suomalaisessa ilma-aluksessa Suomen
ilmatilassa, jos radioamatööriaseman käyttämiseen on ilmailulaitoksen hyväk-
syntä ja ilma-aluksen päällikön suostumus.
Radioamatööriaseman käyttö on lopetettava välittömästi, jos ilma-aluksen
päällikkö, ilma-aluksen omistaja, ilmailuviranomainen tai Viestintävirasto vaatii
sitä.
Ilma-aluksen radioasemaan kuuluvien lähettimien, vastaanottimien, anten-
nien ja syöttöjohtojen käyttäminen radioamatööriviestintään on kielletty.
Radioamatööriaseman käyttö ei saa haitata ilma-aluksen radioaseman ra-
dioviestintää eikä häiritä muiden ilma-aluksessa olevien laitteiden toimintaa.
Mutta ei tämä nyt hommaa kaada, nostaa vain budjettia hieman. Sitäpaitsi minimissään esim. 25mW signaali vahvistettuna 11 dBi:n batch-antennilla vastaa periaatteessa n. 450 mW lähetettä. Sama se ei tietenkään ole koska signaali-kohinasuhde ei kasva samassa suhteessa.
Mutta tuolla esittämälläni 80mW 2,3ghz lähettimellä pääsee jo silläkin varmaan 400m etäisyyteen ilmassa varsinkin jos laittaa siihen pyöröpolarisaatioantenni n : http://www.readymaderc.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=11_45_48&products_id=458 (http://www.readymaderc.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=11_45_48&products_id=458)
Niin, ei nuo määräykset sinänsä estä tuollaista lähietäisyyksien FPV-lentämistä jossa kone on muutenkin näköpiirissä. Jos sitten halutaan mennä sitä kauemmas, alkaa tulla ongelmia myös ilmailumääräyksistä. Katselin huvikseni millaisia etäisyyksiä WiFi tekniikalla on saatu, näytti ennätys ilman lisävahvistimia olevan 304km tosin tämä ei suoraan sovellu kopteriin/lennokkiin koska molemmissa päissä tarvitaan suuntaava ja suunnattu antenni.
Kate
-
Tarkoittaako tämä sitä, että suomalaiset FPV-harrastajat ovat jumiutettu n. 400m säteelle harrastuksen kanssa?
http://www.kopterit.net/index.php?topic=11246.0 (http://www.kopterit.net/index.php?topic=11246.0) Threadissa pohditut 1.3Ghz vehkeet ovat siis käytännössä laittomia?
-
Sitäpaitsi minimissään esim. 25mW signaali vahvistettuna 11 dBi:n batch-antennilla vastaa periaatteessa n. 450 mW lähetettä. Sama se ei tietenkään ole koska signaali-kohinasuhde ei kasva samassa suhteessa.
Määräyksissähän puhutaan nimenomaan efektiivisestä säteilytehosta (EIRP)? Tähän vaikuttaa lähettimen teho, häviöt ja antennin vahvistus. Käytännössä siis lähettimen teholla (mW) ei ole suoranaisesti mitään tekemistä sen kanssa, onko lähetin laillinen vai ei. Lähetin voi olla melkoinen tykki, jos se on pitkän luokattoman huonon kaapelin päässä ja antenni on unohtunut kotiin.
-
Määräyksissähän puhutaan nimenomaan efektiivisestä säteilytehosta (EIRP)? Tähän vaikuttaa lähettimen teho, häviöt ja antennin vahvistus. Käytännössä siis lähettimen teholla (mW) ei ole suoranaisesti mitään tekemistä sen kanssa, onko lähetin laillinen vai ei. Lähetin voi olla melkoinen tykki, jos se on pitkän luokattoman huonon kaapelin päässä ja antenni on unohtunut kotiin.
Näin on, ja vastaanottimen puolelle voit pistää miten suurella vahvistuksella tahansa olevan antennin, se ei vaikuta EIRP arvoihin mitenkään mutta signaaliin sen vaikutus on ihan sama kuin lähettimen tehon kasvatus.
-
Joo siis tarkoitin vahvistavaa antennia vastaanottopäässä,,
-
Näin on, ja vastaanottimen puolelle voit pistää miten suurella vahvistuksella tahansa olevan antennin, se ei vaikuta EIRP arvoihin mitenkään mutta signaaliin sen vaikutus on ihan sama kuin lähettimen tehon kasvatus.
Taitaa kuitenkin signaali/kohina-suhteen kannalta olla merkitystä missä kohti vahvistus on.
-
Taitaa kuitenkin signaali/kohina-suhteen kannalta olla merkitystä missä kohti vahvistus on.
On vaikutusta mutta se mihin suuntaan riippuu ihan tilanteesta. Suurempi antennin vahvistus tarkoittaa kapeampaa keilaa. Voi olla että vähän yläviistoon suunnattu suunta-antennin vastaanottaa vähemmän kohinaa kuin ympärisäteilevä joka vastaanottaa kaikki häiöläheteet ympäristöstä. Toisaalta lähettimen puolella suunta-antenni ei vaikuta vastaanoton kohinatasoon mitään mutta signaalitaso nousee.
Ongelma suurivahvistuksisella antennilla lentolaitteessa on että antenni täytyy pitää tarkasti suunnassa lentolaitteen asennosta riippumatta, lisäksi antenni on helposti kookas ja aiheuttaa ilmanvastusta.
-
Mitenkä tuo nyt oikeasti menee, että jos videolähetin on taajuudeltaan 2,3 Ghz bandin alapäässä ja Futaba sen sijaan 2,4 Ghz jossain puolessavälissä, niin vaikuttavatko toisiinsa. Jos lähetin olisi kuitenkin laadukas jenkkiläinen. Millä taajuuksilla Futte lähettää ? Koitin tätä tehtaalta jo kysellä mutta ei vastausta.
-
Avainsana lienee kaistan leveys. Eli jos videolähetin vuotaa sinne Futten kaistalle, on hommassa epäonnistumisen mahdollisuudet ilmassa. Perinteisesti ainakin halvat videolähettimet tuuttaavat kamaa ilmoille hyvin leveällä kaistalla. Ja kun lähetysteho on suuri, on teho myös kaukana kaistan keskitaajuudesta merkittävä verrattuna radiolähettimen tehooon siellä lentolaitteen päässä.
Mitään kovaa faktaa minulla ei tästä aiheesta ole. Olen kuitenkin lukenut monesta tapauksesta, joissa 2,4GHz videolähetin on kyykyttänyt vieressä kuuntelevan - Spektrumin, Futten tai minkä vaan - vastaanottimen. Jopa 1,2GHz lähettimen kerrannaiset voivat häiritä 2,4Ghz vastaanotinta, vaikka kerrannaistaajuudella teho onkin todennäköisesti vain murto-osa varsinaisesta lähetystehosta.
-
5.8gHz 25mW voi minusta lukea jo lähes vittuiluksi..
-
Soittelin tuossa Ficoralle sovitusti tai Pikkarainen oikeastaan soitti minulle.
Hän ehdotti, että tekisimme virallisen hakemuksen yhdistyksemme nimissä taajuusalueesta 1300-1350 MHz. Tehotavoitteeksi voisimme laittaa sitten vaikka 1,5W ? Ei kai isompaa uskalla haaveilla kun jo yksikin Watti olisi poikaa !
Huolimatta Galileon mahd. tulosta alueelle, viraston olisi helpompi valvoa toimintaa jos kaistalle olisi saatavissa esim. yhden vuoden lupia ns.tilapäiseen käyttöön.
Perusteena kaistan myöntämiselle olisi myös se, että lupamääräyksiä täyttämättömiä laitteita hankitaan Suomeen yhä eneneviä määriä sekä että niitä myös käytetään. Tulevaisuudessa on ennustettavissa ongelmia tietyille kaistoille jos ei FPV-toimintaa kyetä ohjaamaan jollekin asianmukaiselle taajuuskaistalle johon on saatavissa myös laitteita järkevään hintaan.
Pikkarainen kertoi heidän virastonsa ottavan sitten asiaan kantaa ja hänen puolestaan kaista olisi ok mutta häntä ylemmät virkamiehet päättävät asiasta. Eli siis Pikkarainen puoltaa asiaa. Hyvä näin. Mennään eteenpäin !
-
Tuohan vaikuttaa lupaavalta vaihtoehdolta. 1,3GHz systeemejä on tarjolla usampaakin mallia eikä radiokalustuokaan tarvitsisi vaihtaa. Ei muuta kuin hakemusta väsäämään..
-
Joo mä rupean Hallituksen kanssa puuhaamaan hakemusta mikäli hallitus niin päättää. Eli selvitellään ensin hallituksen halukkuun ja sitten voidaan hyödyntää mun kokemusta siitä prosessita kun hain sellasen jo itselleni.
-
Onko siis sinulla (Kamakaze) jo fpv lupa 1.3GHz:n kaistalle? Vaadittiinko siihen radioamatöörin papereita vai selviääkö pelkällä anomusbyrokratialla?
Kannattaa myös varautua siihen että yhdistykseenne voi olla aika tungos jos sitä kautta saa "fpv-luvat"
-
Joo mulla on 1.3G luvat. Niitä ei saa enää mistään (muuta kun mahdollisesti tämän uuden järjestelyn kautta). Sain koe luvan tähän alustavasti, mutta uusia eivät myönnä uusimman linjauksen mukaan jos eivät nyt tätä kautta.
-
Hallitus puoltaa hanketta, edustajana Kamakaze.
-
Hallitus puoltaa hanketta, edustajana Kamakaze.
KOP!
-
No mitä, onko kokous hakemuksesta jo sovittu ?
-
35Mhz taajuushan on nyt lohkottu vanhalle RC tekniikalle, mutta se on poistumassa käytöstä. Ficora ehdotti, että he voisivat poistaa siitä taajuusjaon ja saada näin aikaan 230 levän kaistan, jolloin kaistan kapeus ei olisi enää ongelma.
Kyllä tohon 35 megasten poistumiseen vielä vähän aikaa menee, mun lisäksi aika monet vanhat "lennokkijäärät" aikoo lentää niillä, kunnes ne itse kasvaa koiranputkea....
-
Hakemuksista on sovittu ja mä työstän sellaisen.
Itseasiassa kyseessä ei ole hakemus vaan pyyntö, että tietyt alue 'pyhitettäisiin' FPV käyttöön, jonka jälkeen sille taajuudelle voi hakea lupia määrä ajoiksi (vuoden lupia).
Tällä taajuudella ei sitten sallita muuta kun FPV toimintaa.
-
Kyllä tohon 35 megasten poistumiseen vielä vähän aikaa menee, mun lisäksi aika monet vanhat "lennokkijäärät" aikoo lentää niillä, kunnes ne itse kasvaa koiranputkea....
Menee toki hetki, mutta mikäli Ficora määrää sen taajuuden muuhun käyttöön niin periaatteessa käyttö loppuu siihen.
Tämä nyt ei ole kuitenkaan mitenkään kauheen järkevää/todennäköistä kun ei siihen mitää laitteita tule kuitenkaan niin enemmän niitä 35Mhz lentäjiä on kun niitä pellepelottomia jotka ottais sen kaistan käyttöön. Jotta tää oikeesti olis järkevää niin jonkun valmistajan pitäis innostua sen kaistan käytöstä eikä se Suomen päätöksillä varmasti synny. Jatkossa vois hyvinkin joku EU laajuinen säädös tuottaa sinne mielenkiintoisia long range laitteita.
-
Mitäs sanotte, jos mä vähän selvitän sitä 5,7 Ghz asiaa siltä kantilta, että joku valmistajista tekisi meille omat kamat. Jos saisimme kerättyä kimppaostoporukan esim, 10-15 ostajaa wattisille laitteille, á hinta 500-1000 euroa niin siitä voisi jo joku valmistaja innostua.
1,3 Ghz bandi menee jokatapauksessa Galileon käyttöön jossain vaiheessa ja kun tuonne viiden gigan bandille saisi ficoralta luvan niin se voisi olla tulevaisuutta pitkän päälle. Nyt tietenkin mennään sinne 1,3 gigalle jos vain päästään mutta entä minne sen jälkeen ?
Tässä ainakin yksi eurooppalainen valmistaja:
http://www.vtq.de/videofunkENG/1.3%20-%20FM%20videofunk%20ENG.htm?gclid=CMD79LuM_asCFULwzAodkU9kPg (http://www.vtq.de/videofunkENG/1.3%20-%20FM%20videofunk%20ENG.htm?gclid=CMD79LuM_asCFULwzAodkU9kPg)
Jos porukoita kiinnostaa tämä mahd. kimppaosto, niin tänne sitten vaan listaa. Kamakaze ajaa eteenpäin Ficoraa ja mä voin soitella ja olla yhteydessä Saksaan.
Jos teillä on niitä valmistajia tiedossa, Eurooppalaisia sellaisia mielessä niin mulle viestiä. Eipä toi nyt ihmeitä ota jos tuonkin selvittää. 5725-5795 Mhz oli muistaakseni se alue.
Mitkäs ne olivatkaan ne speksit sinne 5,7 bandille ? max 1W teho EIRP, ja väistötekniikka DFSS (digital frequency searching system ?)
-
Jos noita kimppatilailee, niin kannattaisi lennokkimiesten kanssa jutella myös. lennokit.netistä voisi joku innostua.
-
Laitoin postia jo menemään. Odotellaan vastausta tiistaihin, jolloin soitan firmaan.
Dear Sir,
My name is Tero Heikkonen and I represent Finnish RC-copter association RC-Kopterit Ry.
We have a certain dilemma, let me describe it and our hobby for you slightly:
Many hobbyist among us have found that flying a copter or a plane with a realtime videolink is something new and may I say, mighty thing ! It is just like you are sitting in your plane by yourself even though you are sitting on a ground on a bench. So the pilot flyes using the video downlink.
A couple a weeks ago, our represantatives had a meeting with Ficora officials. Ficora is a national official, which controls frequency bands users and legal using of bands.
The dilemma: In meeting with Ficora, the officials didn´t name us any band or bands, where we can legally do our hobby with existing hardware. There are some bands where we can do it but any known manufacturers dont make any transmitters and receivers there. Officials cannot stretch law, we have to adapt to the situation.
Nowadays we have used bands 1,2 1,3 2,4 5,8 Ghz but they all are illegal here in Finland.
The most interesting band is 5470-5725 MHz. It is named for broadband datatransmission devices. Max power 1W WAS/Rlan. Devices must fulfill requirements following standards: EN 301 893, EN 301 893-1, ECC decicion EEC/DEC (04)08. SRD recommendation ERC/REC 70-03. European commission decicions 2005/513/EY 2007/90/EY.
If you understood the text above, it´s good for you because I didn´t.
Question: Is it possible that you make or modify from existing Tx/Rx a tailored solution for the needed band.
I think that we ´can find 10-15 interested hobbyist which will pay a pair of Tx and Rx 500-1000 euro for getting what they need. Is this possible ?
In any case, please take a contact with me! You can call me any time at number +358 40 7734499 or contacting to my e-mail tero.heikkonen@kotikone.fi
Here you can find some FPV-videos:
http://www.youtube.com/watch?v=YgsFVW06J7E# (http://www.youtube.com/watch?v=YgsFVW06J7E#)
Ps. "Können Sie helfen uns wenn wie will erheben unsere Traums fur Luften, bitte "
Herzliche grusse, Tero Heikkonen
-
Kuka alkaa keräämään kimppaostonimiä myös sieltä lennokkipuolelta? Mulla ei sinne tunnuksia eikä kaikkeen oikein ehdi. Minä voin hoitaa kyllä yhteydenpitoa Saksaan tai mihin tahansa valmistajaan tietenkin jos ei muita halukkaita. Koskaan ei tiedä mitä tässä käy mutta yrittää pitää. Jos ei ole kiinnostuneita niin sitten kukaan valmistaja ei lähde hommaan. Mutta miettikää, miltä tuntuisi 1W laillinen lähetysteho ? Sillähän lentäisi jo vaikka kuinka pitkälle,,, Tämä olisi pitkän päälle ratkaisu tähän asiaan, myös tuleville FPV-sukupolville,,heh
Nimilistaa alle: (copypastella jatketaan)
Kopterifriikki
-
Mikäs tuon kaistan kantama on?
-
Mikäs tuon kaistan kantama on?
Joitain kilometrejä, ehkä kymmenen? Tämä siis vapaassa ilmassa, ilman esteitä. Käytännössä FPV-lennätyksessä pitää rajoittua ilmailulain puitteissa tapahtuvaan, eli näköpiirissä (~400m?) pysyvään lennätykseen. Mutta "ylimääräinen" teho ei missään nimessä ole ylimääräistä sanan varsinaisessa merkityksessä, vaikka lennätetäänkin tuossa alle puolen kilometrin päässä. Kun tehoa on reservissä, ei systeemin tarvitse olla antenneiltaan jne. aivan tappiin saakka viritetty. Sopiva pelivara mahdollistaa myös pienten puiden ja pensaiden takaa lennätyksen, sekä lennätyksen hyvin lähellä maata. Vastaavasti tuolla teholla voisi ajaa FPV:nä esimerkiksi RC-autoa tai venettä oikein kivan etäisyyden päähän.
Jos lähettimen ja vastarin yhteishinta on lähempänä 500:tä euroa kuin tonnia, olen mukana. Tonnia en tästä huvista ihan vielä ainakaan olisi valmis maksamaan, kun kaikkeen oikeasti tarpeelliseen (ilmakuvaus) riittää hyvillä antenneilla tuo lain nykyään jo sallima 25mW säteilyteho.
-
Soittelin sinne VTQ:lle ja sieltä vastaili myyntipäällikkö Steffen Neumann. Ehdotuksemme on ok, eli ei ihan metsässä olla, asia siirretty tekniikan jätkille. Antavat huomenna alustavan vastauksensa. Ihan hyvä vaikutelma äkkiseltään firmasta. Mutta huomiseen,,
-
The most interesting band is 5470-5725 MHz. It is named for broadband datatransmission devices. Max power 1W WAS/Rlan. Devices must fulfill requirements following standards: EN 301 893, EN 301 893-1, ECC decicion EEC/DEC (04)08. SRD recommendation ERC/REC 70-03. European commission decicions 2005/513/EY 2007/90/EY.
If you understood the text above, it´s good for you because I didn´t.
Question: Is it possible that you make or modify from existing Tx/Rx a tailored solution for the needed band.
I think that we ´can find 10-15 interested hobbyist which will pay a pair of Tx and Rx 500-1000 euro for getting what they need. Is this possible ?
Katselin vähän mitä nuo EN 301 893 ja EN 301 893-1 pitävät sisällään.
EN 301 893 määrittelee DFS:n, Dynamic Frequency Selection eli lähettimen pitää kuunnella kaistaa ja sen perusteella päätellä mitä taajuuksia se voi käyttää. Siis, lähetinyksikössä pitää aina olla vastaanotin joka kuuntelee vapaat kanavat läpi ja sen jälkeen valitse ekanavanipun jolla se hyppelee.
EN 301 893-1 määrittelee taajuudet ja tehot "2.
Taajuusalueella 5 470–5 725 MHz WAS/RLAN-laitteiden
sisä- ja ulkokäytön suurin keskimääräinen eirp saa olla 1 W ja
suurin keskimääräisen eirp:n tiheys 50 mW/MHz millä tahansa
1 MHz:n kaistalla."
Yhdessä nämä siis määrittelevät että on käytettävä hajaspektritekniikkaa ja DFS:ää, hajaspekriä siksi että vaikka sallitaankin 1W teho, saa siitä vain 50mW olla millä tahansa 1MHz kaistalla.
-
The most interesting band is 5470-5725 MHz.
Toistaiseksi...
Sammuttelin just oman D-linkin koti-WLAN:in 5 GHz lähettimen, kun en tuota 802.11n (http://en.wikipedia.org/wiki/IEEE_802.11):ää nykyisten vanhojen läppäreiden ja puhelimien kanssa vielä tarvitse (5GHz lähetin vain turhaan lämmitti useita kuukausia kämppää). Luulisi, että nuo 5 GHz WLAN:it yleistyy, muttei tietenkään missään asumattomassa korvessa, jossa ei toimi edes 3G. Kaupungeissa sitten on ties minkälaista WLAN-hotspottia yrittämässä lypsää rahoja iPad yms. käyttäjiltä, joten luulisi 5GHz:n WLAN:it tulevan samaan mukaan.
-
Alla VTQ:n vastaus:
Hallo Tero,
I would like to help to fullfill your requirements regarding the radio links.
Unfortunately we use a technology COFDM - and this is not a WAS/RLAN
The price for maybe 1 W TX in 5.8 GHz is € 7070,- and 2 channel diversity RX is nearly € 5730,-
Best regards
Dieter Fischer
PS: I could offer an analogue system - but officially only 25 mW - this is not so much TX power!!!
-
Alla VTQ:n vastaus:
Hallo Tero,
I would like to help to fullfill your requirements regarding the radio links.
Unfortunately we use a technology COFDM - and this is not a WAS/RLAN
The price for maybe 1 W TX in 5.8 GHz is € 7070,- and 2 channel diversity RX is nearly € 5730,-
Best regards
Dieter Fischer
PS: I could offer an analogue system - but officially only 25 mW - this is not so much TX power!!!
Sopii aika hyvin yhteen sen kanssa mitä kirjoitin aikaisemmin COFDM on digitaalinen hajaspektritekniikka ja http://www.vtq.de/videofunkENG/1.1%20-%20ORCA%20COFDM%20ENG.htm (http://www.vtq.de/videofunkENG/1.1%20-%20ORCA%20COFDM%20ENG.htm) mukaan se käyttää H.264 digitaalista kodekkia. Analogitekniikalla rulee rajoitteeksi aikaisemmin mainittu maksimiteho jota saa osua yhdelle kapealle 1MHz kaistalle eli kun hajaspektri jakaa tehon tasaisesti laajalle kaistalle niin analogisessa tekniikassa suurin osa tehoa osuu sille kaistalle missä kantoaalto sijaitsee. Teknisesti ei ole mitään muuta estettä kuin prosessoritehokkuus ja softan arkkitehtuuri saada latensseja digitaalitekniikalla alas. Tuon VTQ:n Orcan latenssi on hämmästyttävän hyvä, luopaavat 5..9ms kun 50Fps nopeudella pelkästään yhden kuvan kesto on 20ms ja 25Fps on 40ms. "perinteisestihän " digitaalisysteemeissä joita käytetään videostreamakseen latenssilla ei ole ollut väliä.
Itse näkisin että FPV:n tulevaisuus on digitaalitekniikassa, hajaspektritekniikalla joka tapauksessa saadaan pienemmillä tehoilla parempi häiriösietoisuus ja suurempi kantama ja halpaarautaa saa joka kioskilta. Pitäisi varmaan huvikseen kokeilla kuinka kaus saan AR-Dronen lentämään kun pistän maa-asemaan 24dbi antennin ...
-
Aika suolaisia hintoja tosi kiinnostavaa olis ollu saada tollanen kyllä.
-
Hakemuksista on sovittu ja mä työstän sellaisen.
Itseasiassa kyseessä ei ole hakemus vaan pyyntö, että tietyt alue 'pyhitettäisiin' FPV käyttöön, jonka jälkeen sille taajuudelle voi hakea lupia määrä ajoiksi (vuoden lupia).
Tällä taajuudella ei sitten sallita muuta kun FPV toimintaa.
Joko hakemus on byrokratian pyörteissä, eli kannattaako aloittaa lupa-anomuksen suunnittelu?
-
Joo postitin sen tällä viikolla. Ei kannata odottaa vastausta ihan pian - eiköhän siihen kuukauden päivät mene ennen kun voimme alkaa kysellä vastauksen perään jos ei tule mitään vastausta.
-
Nyt vasta huomasin tämän stickyn. Hieno projekti, toivottavasti menee eteenpäin.
Yksi alue myös kiinnostaa. Olikohan siellä puhetta tästä alueesta?
LUVASTA VAPAIDEN RADIOLÄHETTIMIEN YHTEISTAAJUUKSISTA JA KÄYTÖSTÄ
Viestintävirasto 15AC/2011 M
...
869,400 - 869,650 MHz
Efektiivinen säteilyteho ≤ 500 mW ERP.
Kanavaväli 25 kHz. Toimintasuhde
≤ 10%7 tai soveltuva
liikennöintiprotokolla10 . Taajuusaluetta
voidaan käyttää yhtenä kanavana
nopeaan datasiirtoon. Puhe- ja
audiosovellukset sallittu. Digitaaliset
videosovellukset sallittu.
7) Toimintasuhde on lähettimen suhteellinen lähetysaika yhden tunnin jaksossa.
10) Eräs soveltuva liikennöintiprotokolla on määritelty ETSI standardissa EN 300 220.
-
/ot /
Minkä takia porukka ei lähetä FPV-kuvaa netin kautta. Kamera kiinni jonkinlaiseen purkkiin joka lähettää 3G:n kautta kuvaa alas. Minkä takia ei onnistu? Itse olen ajatellut joskus kokeilla kännykän ja kannettavan avulla.
/ot/
-
Liikaa viivettä?
-
Viive ja kännykän mahdollisesti aiheuttamat häiriöt? Lennokkia voisi ehkä jopa lennättää viiveestä huolimatta, mutta kopteria ei millään.
-
kännykän mahdollisesti aiheuttamat häiriöt
Meinaatko että siitä tulisi radiolle jotain häiriöitä?
En minä tuota ole ajatellut kokeillakaan ilman että kopteri on kunnolla näkyvissä. Mukava olis nähdä lentäessä vähän lintuperspektiiviäkin :)
-
Katti on tuota asiaa selvitellyt. Laittakaapa sille vaikka YV:nä kyselyä ja kyä hän on Wlan kameroista tässäkin säikeessä jutellut.
-
En minä tuota ole ajatellut kokeillakaan ilman että kopteri on kunnolla näkyvissä. Mukava olis nähdä lentäessä vähän lintuperspektiiviäkin :)
Jos et meinaa lennättää videon kautta (oli kopteri sitten näkyvissä taikka ei), eikö olisi helpompi istuttaa sinne kyytiin tavallinen kamera ja kurkkia kuvaa jälkeenpäin?
Aiheesta tuli mieleen sekin, että jos ajattelee lennättävänsä videon kautta kunnes kuva pätkäisee ja siirtyvänsä sitten salamana tavalliseen "line of sight" -lennätykseen, suosittelen kokeilemaan halvalla kopterilla... :D Hetken kun lennättää FPV:nä on kopterin orientaatio täysin hukassa, vaikka se pörräisi hyvinkin lähellä. Sitten kun kuva lagaa tai tulee muu äkkitilanne, on kopteri kaiken kukkuraksi vielä vähän hassussa asennossa kun sen lopulta löytää katsellaan taivaalta. Nimim. kokemusta on. :p
-
Mielenkiinnolla olen seurannut näitä FPV toimintaan liittyviä keskusteluja täällä ja lennupuolella.Aihe kiinnostaa kovasti.Ei vaan kerkeä rakentelemaan.
Tehot ja taajuudet eivät olisi kohdallani ongelma.
Esim.
432 - 435 MHz pri 8) 30 W 6) 150 W 7) 10)
435 - 438 MHz pri 8) 30 W 6) 150 W 7) sat 9)
1240 - 1260 MHz sec 8) 30 W 6) 150 W 7)
1260 - 1270 MHz sec 8) 30 W 6) 150 W 7) sat 9)
1270 - 1300 MHz sec 8) 30 W 6) 150 W 7)
2300 - 2400 MHz sec 8) 30 W 6) 150 W 7)
2400 - 2450 MHz sec 8) 30 W 6) 150 W 7) sat 9)
3400 - 3408 MHz sec 8) 30 W 6) 150 W 7)
5650 - 5670 MHz sec 8) 30 W 6) 150 W 7) sat 9)
5670 - 5725 MHz sec 8) 30 W 6) 150 W 7)
5725 - 5830 MHz sec 8) 30 W 6) 150 W 7) 9)
5830 - 5850 MHz sec 8) 30 W 6) 150 W 7) sat 9)
T.TT
-
Tehot ja taajuudet eivät olisi kohdallani ongelma.
Eikös se ollut niin, että Ficoran mukaan FPV-käyttö ei ole radioamatööritoimintaa, joten siihen käyttöön myönnetyt tehorajat eivät päde. Eivätkös nuo sellaiset olleet?
-
Joo juuri näin se meni. Valitettavasti :(
-
/ot /
Minkä takia porukka ei lähetä FPV-kuvaa netin kautta. Kamera kiinni jonkinlaiseen purkkiin joka lähettää 3G:n kautta kuvaa alas. Minkä takia ei onnistu? Itse olen ajatellut joskus kokeilla kännykän ja kannettavan avulla.
/ot/
3G:ssä tulee varmaan liikaa viivettä kun liikenne kiertää helposti pitkänkin linkin ennen kuin tulee läppärillesi. Toinen vaihtoehto on pistää se kännykkä lähettämään suoraan Wlanin kanssa siihen läppäriin/tablettiin. Wlanilla on saatu maimalla uskomattomia etäisyyksiäkin hyvillä suunta-antenneilla. Wlan on kuitenkin häiriösietoista hajaspektritekniikkaa toisin kuin analogivideo. Kantavuudenhan määrittää enemminkin signaali-kohinaetäisyys SNR kuin teho eli hajaspektrillä saadaan helposti enemmän kantavuutta paremman SNR:n takia.
3G voisi olla aika näppärä jos heluaa oikeasti lennättää UAV:nä eli silloin ohjaimesta ei liikutella suoraan "sauvaa" vaan autopilotin suunta- ja korkeus asetuksia. Tällaisessa tapauksessahan ei teknisiä rajoituksia etäisyydelle olisi olemassa eikä pieni latenssikaan haittaa. Määräysten osalta VFR-lennätyksessä ilmatilaa pitää voida tarkkailla ( silmällä) ja noudattaa ilmailulain väistämis yms määräyksiä. Radioliikenteen osalta laki taitaa suhtautua kielteisesti kännykän käyttämiseen lentokoneissa. Asiasta on keskusteltu lenttäjien listoilla ja ilmailumääräysten mukaan radiolaitetta saa käyttää ilma-aluksen päällikön luvalla mutta radiolaki kieltää kännykän käytön. Moni on silti soittanut kännykällä matalalla lentävästä pienkoneesta. Käytännössä kännykät eivät vaan saa kenttää paljoa yli 1000..1500ft korkeudessa. FPV-käytössä tämä ei liene ongelma.
Kokeilin juuri eilen uusimmallla MeeGo ( Nokia N9 ) AR-Drone ohjelmallani, Dronen videossa on pieni latenssi mutta telemetria tulee hyvin reaaliaikaisena. Telemetria sisältää käytännössä kaikki Keinohorisontti/EFIS näytön tiedot eli ne samat tiedot jolla se kone pidetään hanskassa pilvessä. Ainakin dronen suhteen videokuvan päälle piirretty HUD-tyylinen EFIS näyttö seurasi hyvin reaali-aikaisena kun taas kuva tuli vähän latenssilla.
Teknistä estettä ei olisi siirtää digitaalikuvaakaan pienilatenssisesti, yleensä vaan kodekit on suunniteltu streamaukseen ja latenssia ei ole edes yritetty optimoida.Nehän kaappaa koko kuvan, sitten kompressoi, lähettää netin yli, UDP fragmentoi datagrammin useampaan pakettiin, vastaanotin aloittaa purkamisen vasta kun koko paketti on perillä ja siirtää tuloksen sittenb näytölle. Tästä tulee latenssia verrrattuna analogisysteemiin joka lähettää pikselien arvoja sitämukaan kun niitä sensorilta tulee. Kuva voidaan kyllä lukea sensorilta muuutaman kymmenen pikselirivin/juovan lohkoissa, kompressoida lohko ja lähettää lohko kerrallaan vastaanottimelle, purkaa kompressio ja antaa näytönohjaimelle lohko kerrallaan rendattavaksi. Pitäisi vain joskus jaksaa virittää optimoitu kodekki ....
-
Kummajainen tuli tonne väliin lasit silmillä=8 ).
Eikun ilma-aluksen kapteenilta lupa,eikä käytetä tarpeettoman suurta tehoa,eikä ylitetä taajuuskaistaa ja eikä häiritä muuta radioliikennettä.Kutsume rkki lennon alussa ja 10minuutin välein.
Näillä eväillä mennään taivaalle.Tosin en ole vuosiin lukenut määräysraamattua.Pitäs varmaan päivitys mielessä selailla.
T.TT Lentokapteeni RayBan FPV lasit silmillä.
-
Jee!
Sain tänään viestin Ficoralta, että olemme saaneet 1300-1350Mhz (1.3G) taajuuden toistaiseksi FPV kuvan lähetyskäyttöön (vuoden lupia voi hakea)! :D
Eli ei muuta kun lupia nyt kansoin joukoin hakemaan niin lupia on haettu sitten niin paljon, että taajuutta ei oteta heti meiltä pois :)
Muistakaa, että taajuudenkäyttö vaatii henkilökohtaisen luvan ja jokainen jolla ei ole lupaa on laiton lennättäjä ja sössii mahdollisesti tämän homman, joten ei lennetä nyt ilman lupia kun kerran sellainen taajuus on nyt meille osoitettu!
Nyt on kiire, joten en ehdi lupahakemusohjetta tähän pistää (arviolta pari viikkoa menee jos jää mun varaan eikä kukaan auta), mutta mikäli jollain on palava kiire lupaa hakea ja haluaa tehdä ystävällisesti pohjan siitä kaikille niin ei muuta kun tekemään ja pistää mulle vaikka sitten YV: nä tarkastettavaksi niin käytän sen Ficoran läpi vielä esitarkistuksessa. Näin tulee sitten helpommin läpi ja kukaan ei lehettele sitten sinne mitään kauheesti työllistäviä virheellisiä/puutteelisia versiota. Muistetaan, että Ficorallekin tekemällä homman helpoksi vahvistetaan sitä, että meillä on luvat jatkossakin. Eli älkää lähetelkö lupahakemuksia ennen kun saadaan tänne ohje niin, että kaikki luvat olis saman muotoisia ja näin helpompi käsitellä. Siellä on vissiin vain yks kaveri joka noita käsittelee, joten ei tehdä tästä turhaa duunia puutteellisilla hakemuksilla!
-
Komppaan vahvasti Kamakazea !! Ei pilata pienellä hyvää hommaa. Nyt vain hankkimaan oikean taajuusalueen lähettimet/vastarit.
Seuraava kysymys koskeekin juuri tätä asiaa: Mitkä ovat hyväksyttävän lähettimen speksit ja mistä niitä saa?
-
Lähden ilman muuta mukaan ja haen sitten luvat kun se on ajankohtaista vaikkei niille heti tarvetta edes olisi. Luvan hankkineiden määrä tosiaan on ainoa tapa vaikuttaa siihen että taajuus myös pysyy siinä käytössä.
-
Aivan mahtava homma!
Millainenhan tuon hakemuksen pohjan pitäisi olla? Voin auttaa tarvittaessa siinä. Pitäisiköhän nyt aluksi tehdä mallipohja muiden hakemuspohjien perusteella ja kysyä varmistus riittävyydestä Ficoralta?
Toinen asia on tosiaan videolinkin speksit.. Jos jonkunlaista laitetta on saatavilla, mutta tarkat speksit pitää kysyä ficoralta.
Luvan hankkineiden määrä tosiaan on ainoa tapa vaikuttaa siihen että taajuus myös pysyy siinä käytössä.
Kyllähän tuo satelliitti puskee harrastelupuuhasteluiden ohi niin että rytisee. Parempi vaan asennoitua siten, että hakee luvat ja aloittaa harrastuksen heti kun se on mahdollista - ehtii harrastaa pidempään ennen kuin luvat otetaan pois tai niitä ei enää uusita.
Ps. onko se nyt sitten niin, että 1,320 GHz (ja max 1,5 wattia)? Meinaan ei tuolle alueelle oikein muita valmiita vehkeitä näytä osuvan..
-
Tässä pitäisi varmaankin jakaa hieman tehtäviä ettei kaikki soittele sinne Ficoralle ja kysele samoja asioita. Minä ja Kamakaze tehtiin esityö, otatko sinä Chikung tämän homman, eli selvität sen lomakeasian ja lähettimen vaatimukset. Spekseistä laitoin jo sinne kyselyn mutta sinä voisit jatkaa ? Ficoran Pikkarainen on ihan ok pelikaverina. Ihan vastaava tekniikkafriikki kuin mekin mutta radioamatööri. Joo ja tottakai kyllä aina soittaa voi mullekin vaikka en mestarismiehiä olekaan. puh 040-7734499
-
hakemuspohja näyttäisi löytyvän ficoran sivuilta.
-
Koitettaisko sillä vai ? Ne lähettimen speksit, mitäs se taajuusjakotaulukko asiasta sanoo ?
Edit: Taajuusjakotaulukko ei sano mitään. Hö ? Se on nyt sitten Pikkaraisen kädessä. Kamakaze, onko sulla oikein paperi asiasta ?
-
http://www.ficora.fi/index/luvat/luvanvaraisetradiolaitteet/lupahakemukset.html (http://www.ficora.fi/index/luvat/luvanvaraisetradiolaitteet/lupahakemukset.html)
Miehittämättömän ilma-alusjärjestelmän (UAS) radiolupahakemus
Word (http://www.ficora.fi/attachments/suomilomakkeet/5yS1XKvRO/UAS-radiolupahakemus_fi.DOC) [DOC, 123 KB], PDF (http://www.ficora.fi/attachments/suomilomakkeet/5yS1XNTbo/UAS-radiolupahakemus_fi.pdf) [PDF, 67 KB]
Lienee oikea pohja? Nyt vaan kaiveltava ne sallitut lähettimien speksit, niin voisi pistää paperit vetämään.
-
Ficora ei ottanut kantaa senkummemmin UAV tms. asiaan. Mielestäni pitäisi käyttää normaalia radiolupahakemusta. Tuo näyttää vähän liian laajalta mielestäni.
Aiemmin jossain säikeessä oli tästä jotain jo mietittynä valmiiksi. Pitää ilmeisesti soittaa Pikkaraiselle.
-
Joo normaalia radiolupa pohjaa pitäis käyttää - en nyt ehdi etsiä sitä, mutta ficoran sivulta löytyi viimeksi 15min etsimisellä. Mikäli joku jaksaa täyttää niin mulle YV: nä vaan niin pistän esitarkistukseen (oman tarkistuksen jälkeen) niin se tulee sitten asianosaiselle varmaan suoraan sellaisenaan takas ja saadaan siitä pohja.
Espanjasta saa 800mW radioita esim. Tämän voinee huoletta hommailla. En lupaa, että se on täysin sellainen mitä ficora hakee, mutta esim. mulle on koelupa myönnetty tähän laitteeseen, joten tuskin se linja nyt muuttuu:
http://www.electronicarc.com/catalogo/product_info.php?products_id=420&osCsid=7c464b964a4bdbba5bae23004dadccd9 (http://www.electronicarc.com/catalogo/product_info.php?products_id=420&osCsid=7c464b964a4bdbba5bae23004dadccd9)
-
Jos tosiaan oikein tulkitsin, niin 1300-1350 MHz välille jää vain tuo valmiiden laitteiden 1320 MHz -kanava (?).
Luulen, että hakemukseen vaadittaneen ainakin seuraavaa:
Taajuus tai taajuuskaista
Kanavan leveys
Kanavien lukumäärä laitteessa
Käytettävien kanavien lukumäärä
Lähettimen teho
Antennivahvistus
Modulaatio
Säteilyteho
Lentoalue
Lentokorkeus enimmillään
Nämä speksit voisi kysellä vaikka Ficoralta. Helpompi tehdä niin päin, että Ficora kertoo sallitut rajat ja laitteet hommataan näissä rajoissa. Samoin lennätyskorkeus yms. on helpompi kuulla sieltä kuin itse kokeilla kepillä jäätä. Samoten tuo harrastuspaikan vaihdos on hyvä selvittää, eli jos luvan on saanut vain yhdelle alueelle, niin mitä kikkailuja vaatii, jotta voi käydä muualla lennättämässä.
Muutama mietintä vielä tulevasta järjestelystä:
Jos niin on, että vain yksi kanava on käytettävissä sallitulla taajuusalueella, niin meidän lienee syytä tehdä myös oma järjestely lennätyspaikkojen ja aikojen suhteen. Luulen, että vaikka vastaanotin ei signaalia havaitse, niin silti saattaa samaan aikaan toimivat lähettimet saattavat sitten taivaalla sotkea toisensa. Eli päällekkäisyyksien välttämiseksi lienee kohdallaan tehdä heti kun lupia aletaan hakemaan isommalla porukalla vastaava Google Maps Api kuin tuo harrastajakartta. Fiksuinta lienee jokin sellainen, että luvan saaneet merkkaavat oman lennätyspaikkansa kuten tuolla jäsenkartassa. Jos samalla alueella on useampi harrastaja, niin yhteen ketjuun (tai tuonne karttaan) voisi "varata" lennätysaikansa. Tuolta olisi helppo tsekata ennen kentälle lähtöä ettei sotke toisen lennätystä. Saattaisivat myös Ficorassa arvostaa tuollaista järjestelyä, tosin luvan saaminen ei varmaankaan voi edellyttää tuollaiseen liittymistä, eli liittyminen jäänee harrastajien vastuulle.
Samaiseen kartaan voisi lisätä kielletyt alueet. Koneethan saattavat mm. näkyä tutkissa ja aiheuttaa ylimääräistä hässäkkää lentokenttien tai muiden kiellettyjen alueiden lähistöllä. Osa alueista on ihan lailla kiellettyjä (http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2009/20091374). Vaikka näitä nyt ei virallisesti ilma-aluksiksi laskettaisikaan, voisi olla silti ihan hyvä veto minimoida riskit tuollaisella.
-
Jos kanavia on käytännössä käytössä vain yksi, tämä on suuri ongelma. Tai suuri ja suuri, FPV-harrastajien määrä lienee pienen porukan sormilla laskettavissa. Jos lennätyspaikaksi valitsee esimerkiksi Maskun tai Paattisten kentän, lienee ennakkoon tapahtuvaa lentoaikavarausta toimivampi ratkaisu olla ihan vain asiasta keskustelu paikan päällä. Ehkä yksi taajuuspinni kentän laitaan?
Maksimi lentokorkeus on lain sanelema, 200m vai 250m?
-
Maksimi lentokorkeus on lain sanelema, 200m vai 250m?
500ft=n. 150 m ::)
Tai siis tämähän on siis lentokoneiden sallittu minimilentokorkeus. Paattinen ja Masku ovat molemmat Turun lähilennonjohdon alueella. Lähialue ulottuu maahan asti, joten lennätys tapahtuu tällöin valvotussa ilmatilassa, jossa lentoturvallisuus on lennonjohdon vastuulla ja ilmassa liikutaan periaatteessa vain lennonjohdon antamalla luvalla.
Käytännössä lennokki/koputoiminta menisi hankalaksi ja suorastaan järjettömäksi aivan sääntöjen mukaan pelattaessa (joka Tokan lennätykseenkin pitäisi saada lennonjohdon lupa), eikä sääntöjen mukaan lentäviin koneisiin laskukierroksen ulkopuolella pitäisi kuitenkaan voida törmätä pysyttäessä alle 150m korkeudella maasta. Nähtävästi viranomaisetkin sentään suhtautuvat asiaan käytännöllisesti kunhan ongelmia ei aiheudu. Jos vaikka joku hälytyslennolla oleva kopteri tai vaikka lentosäännöistä piittaamaton puskapilotti näyttää räimivän matalalla kohti lennätyspaikkaa, kannattaa oma kopu/lennu ottaa ohilennon ajaksi hetkeksi alas, varmuuden vuoksi.
Jos jostain syystä tarvitsee lennättää lentokentän läheisyydessä on joka tapauksessa viisasta hankkia selvitys/lupa lennätykseen lennonjohdosta hyvissä ajoin ennen lennätystä.
Ja tosiaan Paattisillakaan ei ole erioikeuksia antavaa reikää taivaassa, vaikka niinkin EFTU VACista voisi äkkiä tulkita.
-
No joo.. Ehkä nuo yleiset määräykset lentokorkeudesta yms. voidaan puida jossain muualla. Itse ajattelin lähinnä FPV-lennätyksen kannalta tuota asiaa, eli ettei häiritse muuta toimintaa.
Tosiaan.. Kukahan kysyy Ficoralta tarkempia speksejä tuosta taajuusalueesta? Eli millä laitteilla kannattaa edes yrittää hakea lupaa. Syö vaan resursseja eikä välttämättä aja asiaa eteenpäin, jos kaikki kysellään erikseen samat asiat. Onko joku jo laittanut kyselyä eteenpäin?
-
Pikkarainen vastasi minulle lähettimen spekseistä kysyttyäni seuraavasti: Kunhan saisin riittävät tekniset tiedot laitteistossa, esim. siten että siitä ilmenee harhalähetevaimennukset varsinaisen kaistan ulkopuolella, voisimme melko turvallisesti luvan tehdä.
Hakemuksesta:Meillä on jo ns. UAS-hakemus olemassa. Sen käyttötarkoitus on hiukan eri kuin teidän, mutta äkkilukemalta se saattaisi soveltua teillekin.
Eli kyseessä on kuitenkin ilmeisesti Chikungin löytämä lomake. Tämä vähän uutta nyt.
-
Löytyyköhän noille vehkeille tyyppihyväksyntiä mistään? Ei meinaa oikein minkäänlaisia speksejä..
Pari vaihtoehtoa tulee mieleen, jos speksejä ei löydy mistään:
- Kysytään riittääkö jos lähettimeen ihan kaiken varalta lisätään bandpass (tai lowpass) filtteri, jonka speksit on tiedossa.
- Valitaan sopiva lähetin ja tehdään tarvittavat mittaukset ja jaetaan kulut. Varsinaista tyyppihyväksyntää tuskin tarvitsee moiseen luvanvaraiseen laitteeseen. Pitäisi riittää, jos mitataan säteilevä emi. Silti joutuu kuvettaan kaivamaan, jos koko taajuusalue pitää pyyhkäistä. Voin kysyä mitä maksaa Nemkolla. Voin itse hoitaa mittauksen, mutta tilat ja laitteet pitää vuokrata. Setuppeja pitäisi olla varmaan muutama erilainen (850 mW ja 1500 mW ja molemmat mahdollisesti vielä filtterin kanssa). Puolisen päivää mittausaikaa vähintään varattava.
-
500ft=n. 150 m ::)
Tai siis tämähän on siis lentokoneiden sallittu minimilentokorkeus. Paattinen ja Masku ovat molemmat Turun lähilennonjohdon alueella. Lähialue ulottuu maahan asti, joten lennätys tapahtuu tällöin valvotussa ilmatilassa, jossa lentoturvallisuus on lennonjohdon vastuulla ja ilmassa liikutaan periaatteessa vain lennonjohdon antamalla luvalla.
Käytännössä lennokki/koputoiminta menisi hankalaksi ja suorastaan järjettömäksi aivan sääntöjen mukaan pelattaessa (joka Tokan lennätykseenkin pitäisi saada lennonjohdon lupa), eikä sääntöjen mukaan lentäviin koneisiin laskukierroksen ulkopuolella pitäisi kuitenkaan voida törmätä pysyttäessä alle 150m korkeudella maasta. Nähtävästi viranomaisetkin sentään suhtautuvat asiaan käytännöllisesti kunhan ongelmia ei aiheudu. Jos vaikka joku hälytyslennolla oleva kopteri tai vaikka lentosäännöistä piittaamaton puskapilotti näyttää räimivän matalalla kohti lennätyspaikkaa, kannattaa oma kopu/lennu ottaa ohilennon ajaksi hetkeksi alas, varmuuden vuoksi.
Jos jostain syystä tarvitsee lennättää lentokentän läheisyydessä on joka tapauksessa viisasta hankkia selvitys/lupa lennätykseen lennonjohdosta hyvissä ajoin ennen lennätystä.
Ja tosiaan Paattisillakaan ei ole erioikeuksia antavaa reikää taivaassa, vaikka niinkin EFTU VACista voisi äkkiä tulkita.
Moro.
Olen itse kouluttanut muutamia vuosia sitten ultralla mm. Lapinlahdella (EFLL), jonka päällä oli ulkomuististani repäisten Kuopion MILCTA, ja TMA. Alueiden alaraja oli kaiketi 1500 ja 1100 ft MSL. Suoja-aluetta ei ole. EFLL:llä riitti ilmoitus soitto Kuopion torniin ennen toiminnan aloittamista ja se oli sillä selvä. Kentällä oli myös lennokkitoimintaa ja -yllätys- sotilasilmailua armeijan ruimiessa maha viistäen miljoonaa kentän "yli".
Toinen juttu että miten käytännössä saisi vehkeet 1.3 GHZ:n taajuudelle?? Katsomissani vehkeissä tuntuu lähetystaajuutta olevan myös luvallisen alueen ulkopuolella. Voiko taajuutta jotenkin rajoittaa?? Miten?? Mitä virkaa niillä lähettimissä olevill pinneillä eli kytkimillä on?
http://www.electronicarc.com/catalogo/product_info.php?cPath=43_49_70&products_id=413&osCsid=45f22bdb88756681d1327344c75e0384 (http://www.electronicarc.com/catalogo/product_info.php?cPath=43_49_70&products_id=413&osCsid=45f22bdb88756681d1327344c75e0384)
-
Niillä lähettimissä olevilla dippikytkimillä taajuus asetetaan oikeaksi. Kyseessä olevan lähettimen manuaali varmaan kertoo tästä enemmän.
-
Hei onko nyt mitään tapahtunut asian tiimoilta ?
-
Eipä juuri muuta, kuin laitoin SunSkylle mailia ja kysyin EMC-speksejä niiden lähettimistä. Saapa nähdä mitä vastaavat jos vastaavat. Toisena vaihtoehtona tosiaan pidän sitä, että ostan yhden setin ja käyn mittaamassa harhalähetteet. Ennen tuota pitänee vaan ficoralta kysyä millaiset mittaukset haluavat tuosta. Kun ei kerran typäreistä ole kyse, niin veikkaan omienkin mittausten riittävän.
-
Hyvä juttu jos ehdit viedä hommaa eteenpäin. Tekijämiehiä olet jos voit mittauksiakin tehdä. Ilman muuta osallistun vaikka kustannuksiin ja talkoisiin jos jotain tarvitset.
-
Tilasin itselleni 1,5 watin lähettimen (SunSky 15ch) testejä varten. Kysyin ennen tilausta asiaa Ficoralta ja sanoivat, että "tuo 1,5 W vaikuttaa hyvältä". Lähetysteho nyt ei itsessään vielä kaikkea kerro ja varauduin tuolla teholla lähinnä ylimääräisten suotimien käyttöön. Yleisestihän 1,2 GHz vehkeissä käytetään vain alipäästöä kun ensimmäinen harmoninen sotkee muutoin 2,4 GHz:n. Tarkoitus on kuitenkin varautua pahimpaan, eli olen nyt yrittänyt metsästää 1320 MHz keskitaajuuden kaistanpäästöjä. Muutama valmis ratkaisu näköjään on, mutta niiden saatavuus voi olla ongelma. Esim. tämän (http://www.ainfoinc.com/en/pro_pdf/new_products/Filter/tr_JXWBLB-T-BP-1300-200-LS.pdf) valmistaja ei ole vastannut mitään kyselyihin. Löysin kuitenkin yhden valmistajan, jolta sopiva suodin (http://www.filtro.net/images/products/filters/CF-13201005.pdf) pitäisi löytyä hyllystä. Tuolla on jälleenmyyjät mm. Saksassa ja Ruotsissa. Katsotaanpa mitä vastaavat.
Optimaalinen tilannehan on se, ettei mitään ylimääräisiä suotoja tarvita vaan lähetin hoitaa hommansa oikein. Kuitenkin jos ja kun jotain mitataan, niin useampi setuppi on hyvä olla valmiina jos ongelmia ilmenee. Katotaan miten homma etenee.
-
Niin tuo 1.5W oli siinä hakemuksessa, joten eiköhän sen tehoisia laiteita helposti voi käyttää :)
Mä olen saanut koeluvan tuolle espanjan vehkeelle:
http://www.electronicarc.com/catalogo/product_info.php?cPath=43_49_70&products_id=442&osCsid=8fb186f72b3c9af18d0ce026bd7ed0e8 (http://www.electronicarc.com/catalogo/product_info.php?cPath=43_49_70&products_id=442&osCsid=8fb186f72b3c9af18d0ce026bd7ed0e8)
Ehdottaisin, että ostetaan noita kun sinne kerran jo se kelvannut kahden lisäselvityksen jälkeen.
-
Sama vekotin, SunSkyn tekele tuokin. Oma 1,5 wattinen tuli tänään. Tai itse asiassa jo eilen, mutten ollut kotona.
Nopeaa toimintaa tuolla SunSkylläkin. Maanantaina tilasin, tiistaina illalla lähti Kiinasta ja eilen iltapäivällä oli jo käynyt ovella kolkuttelemassa. En ole vielä testaillut, kun teen mittaukset vasta kunhan saan tuohon alipäästösuotimen. Kaistanpäästöä ei pitäisi tarvia jos lähetinpuoli toimii yhtään suunnitellusti. Alipäästöllä pitäisi vaan suodattaa ensimmäistä harmonista.
Ainoa miinus näin pikaisesti silmäiltynä on sunskyn massiivinen jäähdytyssiili. Pitänee vaihtaa kevyempään, jos aikoo sen ilmaan saada. Samoten tuo RSSI puuttuu tästä, eli joutuu itse modaamaan. Espanjan vehkeet ovat siis ainakin pienemmällä vaivalla sopivia tähän tarkoitukseen. Kanavan H pitäisi toimia 1320 MHz taajuudella.
Edit. Kanava H toiminee siis tuolla 1320 MHz taajuudella... 15 kanavaisessa lähettimessä ei sitten tuota kanavaa ole, vaan taajuudet loppuvat 1280:iin.. :-[
-
Hei!
Tässä pohja jonka tein hakemuksia varten:
http://dl.dropbox.com/u/19312540/FPV-radiolupahakemus_Etunimi_Sukunimi.docx (http://dl.dropbox.com/u/19312540/FPV-radiolupahakemus_Etunimi_Sukunimi.docx)
Ficoralta sanottiin, että tietosisältö pitäis olla riittävä. Muistakaa liittää mukaan dokkaria jossa on tekniset tiedot omasta laitteistosta. Itselläni on siis tuo pari viestiä sitten pistämäni lähetin ja sen speksit sekä tälläinen alipäästösuodin (molemmat kuvattu liitteessä copy pastea sivulta):
http://www.dpcav.com/xcart/product.php?productid=16438&cat=272&page=1 (http://www.dpcav.com/xcart/product.php?productid=16438&cat=272&page=1)
hakemukset tulee lähettää sähköpostilla (mielellään pdf talletus tiedostoista) osoitteeseen:
radiotaajuudet@ficora.fi
-
Joo, ja sitten tarkkana lähettimien kanssa. Tällä kertaa jouduin ostamaan hyvän ja halvan. Eli tuo mainitsemani 15 kanavainen SunSky EI toimi 1320 MHz:lla, vaan taajuudet loppuvat 1280 MHz:iin. Kaiketi 8 kanavaiset toimivat myös tuolla taajuudella, mutta en viitsinyt ottaa toista kertaa riskiä. Jos jollakin on tarvetta tuolle lähettimelle, niin 40 €:llä lähtee posteineen. Espanjan poikien laite lähti tilaukseen.
-
Hienoa työtä teette!
Pari tyhmää kysymystä:
-Mitä lupa kustantaa?
-Miksi maasemakin lasketaan itsenäiseksi lähetinasemaksi? Vai onko näissä kaksisuuntaista liikennettä ja siten vastaanotinkin on käytännössä luvanvarainen?
-Onko tuo lupahakemukseen laitettava lentoalue kuinka kriittinen eli seuraavatko vain miten hakemukset ja siten ehkä käyttö jakaantuu ympäri suomen vai halutaanko mahdollisten ongelmatilanteiden varalta tietää hyvinkin tarkat käyttöpaikat?
-Onko yli 150m lentokorkeus mahdollinen, eli rajoittaako Ficora laitteiden käyttöä sen osalta mitenkään, vai mennäänkö käytännössä normi ilmailumääräysten mukaan?
-Jani-
-
Hienoa työtä teette!
Pari tyhmää kysymystä:
-Mitä lupa kustantaa?
En muista ulkoa, mutta jotain about 80€/v
-Miksi maasemakin lasketaan itsenäiseksi lähetinasemaksi? Vai onko näissä kaksisuuntaista liikennettä ja siten vastaanotinkin on käytännössä luvanvarainen?
Ei kait lasketa? Sinällään eipä siitä haittaa ole jos lupa on lähettää molempiin suuntiin vaikka et sitä tekisikään...
-Onko tuo lupahakemukseen laitettava lentoalue kuinka kriittinen eli seuraavatko vain miten hakemukset ja siten ehkä käyttö jakaantuu ympäri suomen vai halutaanko mahdollisten ongelmatilanteiden varalta tietää hyvinkin tarkat käyttöpaikat?
On alueita joiden läheisyyteen lupaa ei saa lupaa kuten lentokentät. Alueet voi olla melko laajojakin.... Kun ollaan tälläiset luvat saatu niin luonnollisesti olisi melkoisen typerää nyt käyttää laitteita sitten niiden lupien vastaisilla alueilla, joten laitetaan hakemukseen ne alueet joissa oikeesti meinataan käyttää eikä sitten käytetä muualla.
-Onko yli 150m lentokorkeus mahdollinen, eli rajoittaako Ficora laitteiden käyttöä sen osalta mitenkään, vai mennäänkö käytännössä normi ilmailumääräysten mukaan?
Sekä ficora, että muut määräykset rajoittaa, joten se 150 pitää jättää siihen lupaan.
-Jani-
-
Verratkaapa laitteitten ulkonäköä:
Electronica Espanjasta:
http://www.electronicarc.com/catalogo/product_info.php?cPath=43_49_70&products_id=442&osCsid=8fb186f72b3c9af18d0ce026bd7ed0e8 (http://www.electronicarc.com/catalogo/product_info.php?cPath=43_49_70&products_id=442&osCsid=8fb186f72b3c9af18d0ce026bd7ed0e8)
BevRc kiinasta:
http://www.bevrc.com/bev-13g-1500mw-p-82.html (http://www.bevrc.com/bev-13g-1500mw-p-82.html)
Olisiko samaa tavaraa ?
Itselle kuitenkin tilasin viikonloppuna seuraavan:
http://www.bevrc.com/bev-13g-800mw-p-52.html (http://www.bevrc.com/bev-13g-800mw-p-52.html)
Mennään nyt ensin vähän pienemmillä tehoilla ja katsotaan miten homma lähtee käyntiin.
-
En muista ulkoa, mutta jotain about 80€/vEi kait lasketa? Sinällään eipä siitä haittaa ole jos lupa on lähettää molempiin suuntiin vaikka et sitä tekisikään...On alueita joiden läheisyyteen lupaa ei saa lupaa kuten lentokentät. Alueet voi olla melko laajojakin.... Kun ollaan tälläiset luvat saatu niin luonnollisesti olisi melkoisen typerää nyt käyttää laitteita sitten niiden lupien vastaisilla alueilla, joten laitetaan hakemukseen ne alueet joissa oikeesti meinataan käyttää eikä sitten käytetä muualla.
Sekä ficora, että muut määräykset rajoittaa, joten se 150 pitää jättää siihen lupaan.
Ilmatilaluokat kannattaa tarkistaa AIP Suomesta, ennen kuin hölmöilee itsensä iltapäivälehden kanteen. Ihan oikeasti.
https://ais.fi/ais/eaip/fi/
-
Ilmatilaluokat kannattaa tarkistaa AIP Suomesta, ennen kuin hölmöilee itsensä iltapäivälehden kanteen. Ihan oikeasti.
Juuri näin.
Espanjan vehkeiden taajuudet näkee sitten vaikka tästä (en jaksanut kaikkia uppia, mutta siis se H olis se mitä pitäis käyttää):
http://www.dropbox.com/gallery/19312540/1/FPV?h=45a41c (http://www.dropbox.com/gallery/19312540/1/FPV?h=45a41c)
-
Mitä vastaanottokanavaa tuo H vastaa tuolla vastarilla (siis vastaanotin 1-29 ch 0,9-1,54 GHz)?
-
Laittoivat mailia Ficorasta:
Hei
Olen saanut useita lupahakemuksia kyseiselle taajuudelle.
Niissä käytetään kaikissa samaa laitetta.
Ikävä vain että tekniset tiedot poikkeavat merkittävästi hakemuksesta toiseen. Ilmeisesti on niin ettei kunnollisia teknisiä tietoja ole olemassa.
Nyt kuitenkin jo teidän oikeussuojan kannalta olisi tärkeää että ainakin joistakin tiedoista olisi varmuus. Sellaisia tietoja ovat ainakin: lähetteen leveys, koska taajuusmaksu määräytyy sen perusteella ja harhalähetteet.
En pysty käsittelemään hakemuksia ennenkuin ainakin näihin kahteen asiaan on lisää tietoa. Ei olisi järkevää jos teistä jokainen maksaisi eri taajuusmaksua sen mukaan mitä on ilmoittanut.
Pystyttekö tekemään itse tarvittavat mittaukset heti alkuvuodesta tai voitteko tuoda tänne meille Viestintävirastoon jonkun lähettimen mittavaksi joskus tammikuun puolessa välissä?
Terveisin ja hyvää joulua!
Eli mittaus onnistunee tarvittaessa myös tuolla. Saattaa olla, että saan myös itse tehtyä mittailut ennen tuota, jos kaikki laitteet tulevat postista ja saan tarvittavat laitteet lainaan.
Olisiko helpoin vaan sopia pari yleisesti käytettävää kombinaatiota, jotka mitataan? Minun setti tulee olemaan tuo sama "espanjan poikien" 1,5 wattinen ja siihen tuloillaan range videolta alipäästösuodin.
Kaistanpäästöistä ei ole kovin paljoa kuulunut. Jenkit laittoivat vaan takaisin monen sivun paperin, johon pitää vakuuttaa ettei ole tekemässä suotimesta ydinpommia... Tosin tuollasia kapeakaistaisia tai jyrkkää suotoa ei yleensä käytetä lähettimessä tehoasteen jälkeen. Yleisempi on tuollainen harmonisten tappamiseen tarkoitettu alipäästö.
-
Sieltä BevRc:stä pitäisi tulla ennen vuodenvaihdetta se 800mW setti. Ainakin ihan samannäköinen kuin Electronican tuote. Laitatko YV:nä mulle osoitteesi niin lähetän postitse sulle sen lähettimen heti kun se tulee. Sitten meillä olisi kaksi mallia josta on mittaustiedot.
-
Mäkin lähden espanjalaisten 1,5W lähettimellä ja alipäästösuotimella leikkiin, jos lähden. Eli se olisi ainakin hyvä mittailla, kun tuntuu olevan yleisin.
-
Minulla myös samanlaiset laitteet. Ihmetyttää vain toi Ficoran viesti, että miten ihmeessä me ollaan saatu lähetetty ihan eri speksillä kun speksit voi ottaa suoraan tuolta electronica RC sivuilta...
No mikäli joku nyt pystyy mittaamaan ne laitteet niin voitas sitten varmaan jakaa tähän samaan threadiin ne speksit pdf muodossa niin ei saada sitten pastettua niitä eri tavalla hakemuksiin...
-
Ilmoitin siis Ficoralle, että pyrimme nyt testaamaan laitteet ja harmonisoimaan tekniset speksit.
-
Pystyykö joku teistä mittaaamaan myös harhalähetteet tuon laitteen osalta? Pikkarainen on nimenomaan kiinnostunut näistä (lähetteen leveys +/- annetun taajuuden osalta) sekä spektri?
-
Soittelin tuossa juuri Pikkaraiselle ja puhuttiin siitä, että toimitamme kunnolliset mittaustulokset Chikungin mittauksista Nemkon laboratoriossa. Jos se ei jostain syystä onnistu niin viimeinen vaihtoehto Pikkaraisen mukaan on se että he mittaavat lähettimet siellä heillä.
Mutta ehdotan, että laitetaan nyt jäitä hattuun, ei mennä liian innokkaasti eteenpäin vaan odotetaan että Chikung saa kunnolliset mittaukset tehtyä. Sitten on varmaa tietoa
Otin senkin vuoksi BevRc:ltä tuon 800 mW setin että saadaan tietoa kiinalaisistakin laitteista. Oma riski mutta katsotaan nyt kuinka käy. Veikkaan että Electronica ostaa kiinasta Beviltä laitteensa.
Chikung, mikä sulla aikataulu suurinpiirtein? Lupasinko liikaa Pikkaraiselle kun sanoin että voisimme toimittaa tuloksia jo Tammikuun puolessavälissä. Oli pakko sanoa jotain kun hän halusi tietää aikatauluista jotain.
-
Tänään huomasin että mullahan on spektrianalysaattori käytössä myös yliopiston puolesta. Odottelen ensin sen oman uuden lähettimen ja alipäästösuotimen saapumista postista. Mittailen sen jälkeen tuolla alustavat spurrit niin näkee vähän suuntaa et missä mennään. Tarvittaessa sen jälkeen tarkemmat mittailut labrassa.
-
No voihan vitsi kun hyvä homma. Hei laitatko YV:nä osoitteesi niin laitan sulle tulemaan tuon oman laitteeni kunhan se saapuu.
-
Tänään huomasin että mullahan on spektrianalysaattori käytössä myös yliopiston puolesta. Odottelen ensin sen oman uuden lähettimen ja alipäästösuotimen saapumista postista. Mittailen sen jälkeen tuolla alustavat spurrit niin näkee vähän suuntaa et missä mennään. Tarvittaessa sen jälkeen tarkemmat mittailut labrassa.
Moi!
Onks tää se laite, jota testaat?
http://www.electronicarc.com/catalogo/product_info.php?cPath=43_49_70&products_id=442&osCsid=8fb186f72b3c9af18d0ce026bd7ed0e8 (http://www.electronicarc.com/catalogo/product_info.php?cPath=43_49_70&products_id=442&osCsid=8fb186f72b3c9af18d0ce026bd7ed0e8)
Aika pitkä kantama!
-Jere
-
Mä olin kirjoittanut kaistan leveyden väärin tuonne pohjaan - se aiheutti varmasti myös epäselvyyttä ficoralla. Korjasin sen äsken, mutta se on vain valmistajan ilmoitus eikä ole välittis oikea, joten odotellaan mittaus tuloksia nyt...
-
Ilmatilaluokat kannattaa tarkistaa AIP Suomesta, ennen kuin hölmöilee itsensä iltapäivälehden kanteen. Ihan oikeasti.
https://ais.fi/ais/eaip/fi/
Juuri tämän vuoksi kyselinkin näitä mahdollisia Ficoran lisärajoituksia. Itselle ilmatilaluokat on paremmin tuttuja pitemmältä aikaa muun ilmailun parista ja mitä en tiedä saan kyllä puhelinsoitolla selville. Lennättelen periaatteessa aina G-alueella ja lähimpään valvottuun ilmatilaan on kymmeniä kilometreja. Ficoran määrykset tähän toimintaan liittyen sen sijaan on suurempi kysymysmerkki ainakin minulle ja täällä kopunetissä on kyllä hyvää asiaa.
Lisätarkennuksena videolinkkiä olisi itsellä tarkoitus käyttää vain kameran kohdistus apuna ja itse lennätys tapahtuu normaali tapaan jatkuvalla näköyhteydellä eikä "fvp" tyyliin. Normilennätyksessähän ei erillistä 150m korkeusrajoitusta periaatteessa ole vaan mennään noilla ilmailusäännöksillä, kenttäkohtaisilla ohjeilla jne.
-
Lisätarkennuksena videolinkkiä olisi itsellä tarkoitus käyttää vain kameran kohdistus apuna ja itse lennätys tapahtuu normaali tapaan jatkuvalla näköyhteydellä eikä "fvp" tyyliin.
Sitten kantsii kurkkia myös luvasta vapaiden 5.8GHz vehkeiden suuntaan. Niissä riittää kantama varmasti kameran suuntaamiseen, kun näköyhteydellä pörrätään.
-
Joskus kannattaa katsoa myös alahyllylle.. tuossahan tuo on ollut koko ajan.
Piirikone ja spektri samassa paketissa, 13,6 GHz asti... http://www.rohde-schwarz.fi/product/ZVL.html (http://www.rohde-schwarz.fi/product/ZVL.html)
Välipäivinä ajattelin mittailla, jos lähetin tulee postista ja löydän vielä jostain noin 10 dB vaimentimen tuohon. Laitteeseen maksimi sisään 27 dBm ja lähetin siis se 33 dBm. Alipäästösuodin tuli tänään.
-
OT// Oo varovainen ettei tuo ZVL vedä hernettä nekkuun kun käytetään tämmösiin lelumittauksiin ;) Onhan tuo vähän kuin ampus tykillä kärpästä. Ja semmonenkin ihmetyttää mitähän teillä siellä ylemmillä hyllyillä on jos tuo on joutunu alahyllyyn //OT
-
Joo, kaapit yllätyksiä täynnä. ;D Eiköhän tuollakin jotain saa mitattua, vaikka alkuperäisenä ajatuksena oli ihan säteilevän emission mittaus labrassa. Pyörittimellä olisi nähnyt samalla suuntakuviot jne.
Tosin jos tuossa ei näy mitään merkittävää, niin eipä ne tule säteilevinäkään. Ihan hyvältä peliltä tuo mittari kyllä vaikuttaa. Piirikoneella saa samalla tsekattua mm. antennin virityksen. Pitää vähän harjotella ensin tuon käyttöä. Voisin samalla yrittää mitata myös alipäästösuotimen toimintaa.
Välipäiville menee mittailut, jos löydän sopivan vaimentimen tuohon.
-
Hyvin menee mutta menköön !!! ;D ;D ;D Voi vitsin vitsi kun tää homma menee nyt hyvään suuntaan !!
-
joo.. Ei auta kun toivoa ettei löydy mitään pahempaa ongelmaa viereisiltä kanavilta yms.. Laitoin sen 20 dB vaimentimen tilaukseen.. Ei ollut labrassa kuin 0.5 watin vaimentimia.
-
Vinkatkaa jos jollain sattuu olemaan parin watin 20 dB vaimennin ja noin 1,5 GHz ylipäästö tässä jkl suunnalla.. Joutuu muuten odotteleen postia.
-
Vieläkin tuo vaimennin ja ylipäästö löytämättä, eli mittaukset tekemättä.
Tuollasia vehkeitä täällä. Toisessa kuvassa koneeseen/mittauksiin tuleva paketti, eli Range Videolta inverted vee, 1,5 GHz alipäästö ja BevRc:ltä 1,5 watin lähetin/vastaanotin. Antenni on siis tuo 900 MHz, sillä tunaan sen piirikoneen kanssa 1320:lle.
Toisessa kuvassa vertailussa SunSkyn 1,5 wattinen 15 kanavainen ja tuo BevRc:n paketti. Tulipa todettua, ettei ole täällä laillinen tuo SunSky. Jää yhtä kanavaa vajaaksi taajuudessa tuo lähetin. Ei ollut iso tappio. Ehdin jo RCgroupsissa kauppaamaan tuon lähettimen. Vastaanottimen jätän itselleni ja kaivelen RSSI:n pihalle diversiteettiä varten.
-
Hätäsellä testauksella vaikuttaa olevan ok tuo lähetin. Oli sellanen pikainen testi, eli ei vielä se "virallinen". Pitää vielä käpistellä vähän dataa ja varmistaa kalibraatiot ja referenssitasot. Samoten luotettavaa mittausta harmonisista en saanut kun notchi puuttui (tuo 1320 MHz täytyy vaimentaa tai itse analysaattorin epälineaarisuus aiheuttaa harmonisina näkyvät piikit). No kuitenkin. Pääasia että lähete pysyy tuolla oikealla taajuusalueella ja harmoniset olivat tuollakin tavalla mitattuina selvästi alle limitin. Mitään selviä piikkejä ei näkynyt viereisillä kanavilla, tai muuten vaikeasti vaimennettavilla taajuuksilla.
BevRC:n 1,5 wattinen ja rangevideon alipäästö siis testattavana. Yritän jossain välissä saada myös itse käppyrät USB:lta tänne.
-
^ Hieno homma! Ilmoittelehan sitten tuloksista. Millä alipäästöllä tuo on?
-
Jaa vähänkö täällä hurrataan !! UPEETA että se Bevi:n lähetin pelittää. Sitten on vain taivas rajana kun saadaan ne lopulliset tulokset ja kaikki on kunnossa, toivottavasti !! :D :D
-
Onko kukaan testannu miten tuollaiset suuritehoiset 1.3ghz laitteet vaikuttavat GPSn toimintaan? Onko 800mW liikaa?
-
Onko kukaan testannu miten tuollaiset suuritehoiset 1.3ghz laitteet vaikuttavat GPSn toimintaan? Onko 800mW liikaa?
ei ole jos on yli 15cm päässä GPS: stä. Riippuu vähän myös GPS: stä. Jotkut moduulit tuntuu toimivan vähän hitaammin/huonommin.
-
Jaksaisko joku selventää seuraavaa asiaa (sotketaan vähän keskustelua ::)).
Varmaan tämän olis löytänyt jostain foorumin sopukasta mutta laiskojahan se ei auta. Eli minkä takia näistä taajuuksista yms. puhutaan niin kovasti, vaikka monet Suomessakin käyttää ihan onnistuneesti FPV-systeemejä. Siis jotenkin olen saanut sellaisen kuvan tästä että FPV on mahdotonta Suomen lakien ja säädösten takia. Vai olenko ihan pihalla? Onko se vain niin että niiden takia ei voi lentää FPV:tä pidemmillä välimatkoilla?
-
No taajuuksista jos puhutaan niin FPV on tähän saakka ollut suomessa yksiselitteisesti laitonta hommaa lähes kaikilla taajuksilla muutamia erikoislupia lukuunottamatta. Ja vaikka kaverilla olisikin amatööripaperit niin sekään ei auta. Tämä on näet ilmailua. Tällaisen kannan ottivat Ficoralla kun Kamakazen kanssa siellä käytiin syksyllä. Mutta kädenojennuksena antoivet meille käyttöön taajuusalueen 1300-1350 Ghz joka on kait tulevaisuudessa Galileon varabandi. Mutta siihen menee aikaa runsaasti. Ehditään monta akkua ajaa,,
Näköetäisyyttä pitää noudattaa ja Spotteria pitää käyttää eli siis lentotaitoinen kaveri vieressä koko ajan.
-
Kopterifriikin vastaus oli ehkä vähän turhan kärjistävä. Minä esimerkiksi en ole lentänyt koskaan FPV:llä yli 400 metrin päähän itsestäni. Tuo etäisyys on:
a) laillinen näköyhteyden säilymisen puolesta
b) mahdollista saavuttaa sellaisilla lähettimillä, jotka eivät vaadi minkään valtakunnan lupaa.
Homma on siis kokonaisvaltaisen laillista, eikä vaadi mitään lupia.
-
No tarkoitin tässä näitä 1,5 W vehkeitä. Noin suuret tehot ovat laittomia. Laitoin tässä työn ohessa vain lyhytversion. Siis saahan 5,7-5,8 Ghz alueella käyttää laillisesti 25 mW vehkeitä mutta aika naurettava teho ja mikä on signaalin luotettavuus ja perillemeno, onko sitä. No, pyörrepolarisaatio-ja suunnatulla patch-antennilla saa tietenkin lisää desibelejä mutta auttaako sekään. Kyä teho auttaa, sille ei voi mitään.
Tästä 25 mW tehon olemattomuudesta keskusteltiin jo aiemmin ennenkuin mentiin Ficoralle ja päädyttiin siihen että lailliset tehot eivät riitä kunnolla mihinkään.
-
Unohdin mainita että tarkoitin lähinnä mahdollisia taajuuksia. Mitä olet Trnquill käyttänyt?
-
Unohdin mainita että tarkoitin lähinnä mahdollisia taajuuksia. Mitä olet Trnquill käyttänyt?
5.8GHz. Tuolla mainitulla 25mW säitelyteholla (EIRP) on todistetusti lennätetty (ulkomailla) parikin kilsaa, joten ei se kantama aivan heti tule vastaan... Toki siinä mentiin optimoiduilla kamoilla ja lennettiin korkealla, eli aika ääriesimerkki. Tavallisessa lennätyksessä tuo teho ei anna juurikaan varaa yllättäviin tilanteisiin (esim. käynti vahingossa liian lähellä maata parin sadan metrin päässä tms.).
-
Joo juuri tämä asia. Lentää puun latvan taakse niin kuva katoaa tai kun kääntää kopteria ilmassa niin sama juttu. Ei hyvä.
Eikä tarvitse sitten välttämättä kovin ihmeellistä Ground stationia rakentaa suunta-antenneineen kun pelkällä piiskalla pärjää.
-
Käytännössä on kaksi vaihtoehtoa, joista vain toinen järkevä:
- 1320 MHz:lla toimiva videolinkki, jolla saa pienelläkin teholla kantamaa mukavasti. Tarvitsee radioluvan, mutta luvallisella laitteella on saatavissa jopa kymmenien kilometrien kantama.
- 2,4 GHz videolinkki ja esim. megahertsiradiot. Muutaman sata metriä saanee kantamaa laillisillakin tehoilla. 2,4 GHz radiolaitteet eivät toimi ainakaan luotettavasti tuon videolinkin kanssa.
-> Eli luvat hakuun tuolle 1300-1350 MHz:lle.
5,8 GHz on mielestäni pätevä esim. tuon em. videolinkin kanssa, kun käytetään langattomia videolaseja ja maassa paikallaan olevaa maa-asemaa kääntyvine antenneineen. Pienikin teho riittää parin metrin siirtoon.
-
Mietin tuossa itsekseni jos edellytyksenä vieläkin on näköyhteys ja co-pilotti niin mitä iloa on jostain kilometrien kantamista kun se näköyhteys ei kuitenkaa voi säilyä?
Jos ei jossain merenjäällä lennätä, sillonkin se on joku vaivanen piste kuitenki horisontissa niin ei iloa ole kuitenkaan?
-
Hyvälaatuinen signaali on kuitenkin varma jos on enemmän tehoa. Äärirajoille ei ole tarkoitus mennä tai tulee herkästi romua. Kyä se käytännössä on se 400 m mikä on takuulla se näköraja jos hyvä tausta.
-
Ja yhtenä pointtina (kommunikoitu myös Ficoralle) on se, että FPV:tä voi harrastaa monella muullakin tavalla kuin lentävillä vehkeillä. Autoilla, veneillä, ... Maassa mönkivä auto tai veden pinnassa kiitävä vene vaativat aivan toisenlaiset lähetystehot verrattuna vapaassa ilmassa liihottavaan kopteriin tai lennokkiin.
Pitääpä oikein pistää koittaen minkälainen kantama on mahdollista saavuttaa luvasta vapaalla teholla, 5.8GHz taajuudella. Joskus sitten keväällä, kun taas tarkenee. :)
-
Joo tarkka tulos kantamasta olisi kiinnostava. Myös se mikä kalusto käytössä tarkalleen.
-
Ehdotan, että käydään tätä keskustelua jossain tekniikka säikeessä ja pidetään tämä ketju näiden lupa-asioiden käsittelynä.
Kysyisinkin, että onko mittaus asiaan tullut jotain vastausta? Eli onko mittaukset edenneet?
-
Luultavasti perjantaina pääsen seuraavan kerran sorvin ääreen. Sillä välin yritän opetella tuon koneen käyttöä, kun aiempi kokemus on hieman erilaisesta laitteistosta. Jos saan saman softan asennettua omalle koneelle jota aiemmin käytin, niin pitäisi olla aika suoraviivainen tuo mittaus. Muutoin joutuu vielä opettelemaan laitteen käyttöä. Tuollaiset limitit sain mittaukseen (sovellettu ECC rec 74-01):
- mittaustaajuus 1320 MHz
- roll-of alue 1300 - 1350 MHz
- < 1 GHz -36 dBm/100 kHz
- 1 GHz to 1300 ja 1350 MHz 5. harmoniseen -30 dBm/MHz
- mainittu kaistaleveys on siis resoluutiokaistaleveys, lisäksi videokaistaleveys 3 x RB
- mitattuna keskimääräisenä tehona joko johtuvana tai kentän kautta.
- modulaatio päällä ja ilman modulaatiota (jos mahdollista)
- modulaation kanssa lähetteen leveys -3 dB ja -23 dB pisteet.
-
Luultavasti perjantaina pääsen seuraavan kerran sorvin ääreen. Sillä välin yritän opetella tuon koneen käyttöä, kun aiempi kokemus on hieman erilaisesta laitteistosta. Jos saan saman softan asennettua omalle koneelle jota aiemmin käytin, niin pitäisi olla aika suoraviivainen tuo mittaus. Muutoin joutuu vielä opettelemaan laitteen käyttöä. Tuollaiset limitit sain mittaukseen (sovellettu ECC rec 74-01):
- mittaustaajuus 1320 MHz
- roll-of alue 1300 - 1350 MHz
- < 1 GHz -36 dBm/100 kHz
- 1 GHz to 1300 ja 1350 MHz 5. harmoniseen -30 dBm/MHz
- mainittu kaistaleveys on siis resoluutiokaistaleveys, lisäksi videokaistaleveys 3 x RB
- mitattuna keskimääräisenä tehona joko johtuvana tai kentän kautta.
- modulaatio päällä ja ilman modulaatiota (jos mahdollista)
- modulaation kanssa lähetteen leveys -3 dB ja -23 dB pisteet.
Luultavasti perjantaina pääsen seuraavan kerran sorvin ääreen. Sillä välin yritän opetella tuon koneen käyttöä, kun aiempi kokemus on hieman erilaisesta laitteistosta. Jos saan saman softan asennettua omalle koneelle jota aiemmin käytin, niin pitäisi olla aika suoraviivainen tuo mittaus. Muutoin joutuu vielä opettelemaan laitteen käyttöä. Tuollaiset limitit sain mittaukseen (sovellettu ECC rec 74-01):
- mittaustaajuus 1320 MHz
- roll-of alue 1300 - 1350 MHz
- < 1 GHz -36 dBm/100 kHz
- 1 GHz to 1300 ja 1350 MHz 5. harmoniseen -30 dBm/MHz
- mainittu kaistaleveys on siis resoluutiokaistaleveys, lisäksi videokaistaleveys 3 x RB
- mitattuna keskimääräisenä tehona joko johtuvana tai kentän kautta.
- modulaatio päällä ja ilman modulaatiota (jos mahdollista)
- modulaation kanssa lähetteen leveys -3 dB ja -23 dB pisteet.
Luultavasti perjantaina pääsen seuraavan kerran sorvin ääreen. Sillä välin yritän opetella tuon koneen käyttöä, kun aiempi kokemus on hieman erilaisesta laitteistosta. Jos saan saman softan asennettua omalle koneelle jota aiemmin käytin, niin pitäisi olla aika suoraviivainen tuo mittaus. Muutoin joutuu vielä opettelemaan laitteen käyttöä. Tuollaiset limitit sain mittaukseen (sovellettu ECC rec 74-01):
- mittaustaajuus 1320 MHz
- roll-of alue 1300 - 1350 MHz
- < 1 GHz -36 dBm/100 kHz
- 1 GHz to 1300 ja 1350 MHz 5. harmoniseen -30 dBm/MHz
- mainittu kaistaleveys on siis resoluutiokaistaleveys, lisäksi videokaistaleveys 3 x RB
- mitattuna keskimääräisenä tehona joko johtuvana tai kentän kautta.
- modulaatio päällä ja ilman modulaatiota (jos mahdollista)
- modulaation kanssa lähetteen leveys -3 dB ja -23 dB pisteet.
Moi!
Tässä Pikkaraiselta saadut mittaustulokset BEV:n 1.3G:n 0.8 w:n lähettimestä.Laite on luvallinen alipäästösuodattimen kanssa taajuudella 1320 eli yhdistyksen jäsenet voivat itse hakea omat luvat laitteelle.
Tässä vielä viesti, jonka sain häneltä:
Hei Jere
Liitteessä eilen tekemämme mittauksen tulokset pelkistetyssä muodossa.
Toivon että viet tietoa eteenpäin että näillä tuloksilla voimme edetä.
Luvan saa jatkossa taajuudelle 1320 MHz. Taajuusmaksu tulee maksaa lähetteen leveyden 20 MHz perusteella
ja alipäästösuodatinta tulee käyttää.
Jos tulee mieleen kysymyksiä vastaan mielelläni.
Pistän tänään paketin tulemaan sulle takaisin päin.
terveisin
Kalle
Kalle Pikkarainen
radioverkkoasiantuntija
Radioverkkoyksikkö
Viestintävirasto
PL 313, 00181 Helsinki
P. 09 6966 834, 040 733 44 29
-Jere
-
Loistavaa, kiitos! Viitsisikö joku vielä laatia tuon hakemuspohjan liitteineen uusiksi, jotta kukin voisi sitten vaihtaa siihen pelkästään nimensä ja lentoalueet? Siis täysin valmis pohja tuolle mitatulle BEVRC:n lähettimelle alipäästösuotimella. Näin Ficora saisi varmasti vain yhdenlaisia hakemuksia. Viimeksi hakemusten kirjo kuulemma oli varsin laaja, vaikka laitteet olivat nimellisesti samoja. Tämän ei olisi hyvä toistua...
-
(huutaa ääneen täysillä:) MÄHÄN SANOIN ETTÄ SE MENEE LÄPI !!YESSSSSSS!!!!!! ENS KAUDELLA JUMANKEKKA LENNETÄÄN JA LENNETÄÄN JA LENNETÄÄN !!!
;D ;D ;D :D :D :D
-
ENS KAUDELLA JUMANKEKKA LENNETÄÄN JA LENNETÄÄN JA LENNETÄÄN !!!
Mutta ei sitten samaan aikaan jonkun toisen kanssa samalla - tai ees läheisellä - kentällä... :) Villi veikkaus, että kevätleirillä tulee ruhkaa! :D Eikä varmaan vaarallisilta tilanteiltakaan vältytä...
-
Teille oma yhden? pinnan taulu kentän reunaan ;D
-
(huutaa ääneen täysillä:) MÄHÄN SANOIN ETTÄ SE MENEE LÄPI !!YESSSSSSS!!!!!! ENS KAUDELLA JUMANKEKKA LENNETÄÄN JA LENNETÄÄN JA LENNETÄÄN !!!
;D ;D ;D :D :D :D
Menee siis läpi, kun jokainen tekee pohjaan hakemuksen. Taajuus 1320 on koemielessä varattu hommaa varten ja siten, että se tulee olemaan yhteistaajuus kaikille.
-
Loistavaa, kiitos! Viitsisikö joku vielä laatia tuon hakemuspohjan liitteineen uusiksi, jotta kukin voisi sitten vaihtaa siihen pelkästään nimensä ja lentoalueet? Siis täysin valmis pohja tuolle mitatulle BEVRC:n lähettimelle alipäästösuotimella. Näin Ficora saisi varmasti vain yhdenlaisia hakemuksia. Viimeksi hakemusten kirjo kuulemma oli varsin laaja, vaikka laitteet olivat nimellisesti samoja. Tämän ei olisi hyvä toistua...
Erinomainen pointti. Tässä vielä siis esitäytetty hakemus ja liite siihen. Näitä jokainen voi käyttää.
-Jere
-
Täydennetäänkö kohtiin "Modulaatio", "Antennikaapelin tyyppi ja pituus tai vaimennus" ja "Säteilyteho" mitään?
-
Hei!
En täyttänyt niihin mitään, koska tuolloin ei ollut mitään täytettävää ennen tämän päivän mittauksia. Olemassa olevat tiedot ovat mittauspöytäkirjassa, joista niitä voi nyt lainailla hakemukseen.
-Jere
-
Mahtava homma! Ainakin yhteen settiin saa siis nyt luvat haettua. Kerätään sitten jossain välissä keskitetysti yhteen paikkaan nuo paketit tarvittavine tietoineen jahka saadaan lisää hyväksyttyä dataa.
Perstuntumalla: Modulaatioksi siis FM, kaapeliksi tuskin tarvitsee mitään erikoisempaa mainintaa (esim. "coax 20 cm" tai vaikka "SMA" ja 0 dB, kun sitä ei ole mitattuna) ja säteilyteho (EIRP) voidaan laskea:
EIRP = Pt - Lc + Ga
, jossa Pt on lähettimen teho [dBm], Lc kaapelihäviöt [dB] ja Ga antennin vahvistus [dBi].
-
Siis miten tuo laskutoimitus tässä tapauksessa menee. Voisitko laittaa hieman lukuja tuohon kaavaan ???
-
Ensin muutetaan tehotaso dBm (http://www.scadaradio.com/wireless-calc/53-mw-to-dbm-calculator.html):ksi: 800 mW = 29 dBm. Mukana tulleet antennit taitavat olla 3 dBi.
EIRP = 29 dBm + 3 dBi = 32 dBm
Inverted Vee:n gainia en löytänyt tähän hätään. Teoreettinen taitaa olla 1,9 dBi.
-
Tässäpä setuppi laillisena ja koottuna. Toimii.
-
Mää en kyllä uskaltaisi laittaa tuota lautasta kopterin kyytiin :D
Hyvältä näyttää :)
-
Joo on se kyä aika ison kokonen ja varmaan painava. Mutta se voi olla styroksia,, ;D
-
Olipas aika yllättää kun postiluukkuun kopsahti tänään radiolupa, vaikka hakemuksesta puuttuikin osa oleellisista mittauksista. (ilmeisesti Ficora on saanut tulokset Bevrc:n lähettimille, ja kerran hyllytetyt hakemukset on otettu uudelleen käsittelyyn)
Nyt odotellaan mielenkiinnolla paljonko on taajuusmaksu, ja milloin se peritään.
-
Taajuusmaksu on vajaat kahdeksankymppiä. Se määräytyy kaistaleveyden mukaan, joka luvittamassani Bevin lähettimisessä oli 20 Khz.
-Edit 20 Mhz-
-Jere
-
Tilauksessa on jo...mikäs kanavanumero 1.320 Hz on siinä?
Sitten lupia täyttelemään.
Tosi hieno juttu, kiitos vain aktiiveille!
TP.
-
Kiitos newbie, kiitollisuus vastaanotettu,,heh. Annanko tilinumeron vai tuotko alkon kassilla käteistä ??
-
Kiitos newbie, kiitollisuus vastaanotettu,,heh. Annanko tilinumeron vai tuotko alkon kassilla käteistä ??
Jekuusi Siis kaistanleveys 20 Mhz tarkoitat varmaan ?
Joo, tarkoitan...viime yönä pitkä työvuoro, niin menee kilot, megat, kalorit ja promillet sekaisin :P
-
Tilauksessa on jo...mikäs kanavanumero 1.320 Hz on siinä?
Sitten lupia täyttelemään.
Tosi hieno juttu, kiitos vain aktiiveille!
TP.
H
(siis kirjain)
-jere
-
mm.. mullekin napsahti lupa tänään postissa. 20M kaista tuntuu tosi isolle... Speksissa luki 8 aikaisemmin... Saiko joku vahvistuksen hinnalle? Meinaan toi 20 olis tosi kallis mitä pikkarainen kertoi minulle aikaisemmin?
Lukeeko teillä muuten luvassa sitä tehoa mitä saatte käyttää?
-
Hei!
Se on yhteistaajuus. Luvan hinta on 80 eukkua.
-jere
-
Ensin muutetaan tehotaso dBm (http://www.scadaradio.com/wireless-calc/53-mw-to-dbm-calculator.html):ksi: 800 mW = 29 dBm. Mukana tulleet antennit taitavat olla 3 dBi.
EIRP = 29 dBm + 3 dBi = 32 dBm Inverted Vee:n gainia en löytänyt tähän hätään. Teoreettinen taitaa olla 1,9 dBi.
Nyt siis tuo BEV-laite (http://www.bevrc.com/bev-13g-800mw-p-52.html (http://www.bevrc.com/bev-13g-800mw-p-52.html)) + BEV-suodatin http://www.bevrc.com/bev-low-pass-filter-lpf1200-p-257.html (http://www.bevrc.com/bev-low-pass-filter-lpf1200-p-257.html) on kai todettu kelvolliseksi ja lailliseksi? Voisiko joku oikeasti laittaa tähän ketjuun ikäänkuin varmistukseksi, että mitä laitetaan luvan hakemuslomakkeelle kohtiin:
- Y-tunnus tai Asiakasnumero, ilmeisesti ilmailuradion haltijoilla on jo numero?
- Radioluvan voimassaoloaika
- Kanavien lukumäärä laitteessa, tuotteen nettisivuilla on teksti 8ch, mutta luettelossa on 12 taajuutta.
- Modulaatio
- Antennikaapelin tyyppi ja pituus (Jos käyttää laitteen mukana tulevaa antennia suoraan / entä esim 20 cm koaksiaalikaapelin kanssa)
- Säteilyteho
- Koordinaatteja ei kannattane täyttää, sillä yleensä ollaan liikekannalla?
Tämän jälkeen kaikkien ei tarvitse kahlata koko viestiketjua läpi löytääkseen kaikki tarvittavat tiedot, etenkin kun näissä nippelitiedoissa mennään useimpien tietämyksen rajoille, ellei peräti ylikin. ;)
-
Olikohan tuossa Bevin lähettimessä sisäänrakennettu mikrofoni? Ainakin audiota tulee ulos kun piuhakin on mutta onko mikkiä ja missä kohtaa laitetta ?
-
Ei kait noissa lähettimissä mikkiä ole? Tuon 1,5 wattisen mukana tuli johtoadapteri, johon saa servoliittimellä laitettua mikin kiinni. Adapterin poweripiuha on sitten suoraan siinä 12 voltissa, eli mikin on syytä toimia tuolla jännitteellä. Kannattaa siis hommata pieni mikki, jonka saa suoraan servopiuhaan kiinni ja joka toimii tuolla jännitteellä.
Ps. kävin perjantaina tekemässä mittauksia tuolle. Pitää huomenna tehdä uudestaan pienestä setuppivirheestä johtuen (ei ollut tarpeeksi vaimennusta ja spektrianalysaattori näytti liian suuria harmonisia kun tulo yliohjautui)... Oma moka siis. Hattua nostan kyllä Ficoran suuntaan tässä asiassa. Todella asiantuntevia ihmisiä töissä siellä. Heti vastasivat mikä on mennyt pieleen ja miten ongelman saanee ratkaistua. Jos ja kun saan huomenna järkevät tulokset, niin voin samalla laitteistolla mitata myös muut lähettimet.
-
Tämän jälkeen kaikkien ei tarvitse kahlata koko viestiketjua läpi löytääkseen kaikki tarvittavat tiedot, etenkin kun näissä nippelitiedoissa mennään useimpien tietämyksen rajoille, ellei peräti ylikin. Iskee silmää
Heti kun saan omat mittaukset "hyväksytysti" tehtyä, niin avaan uuden keskustelun hyväksytyistä laitteista. Ajattelin tehdä tuon siten, että yksi viesti per laite. Viestiin tulee siis laitekohtaiset tiedot kuten linkki ostopaikkaan, esitäytetty pohja hakemukseen ja tarvittavat mittaukset, jotka laitetaan lupahakemuksen liitteeksi.
-
Eli se audiopiuha on yksi niistä neljästä johdosta, vissiin se valkoinen. No siihen pitänee sitten väkästellä siihen jokin pieni etuvahvistin ja kondensaattorimikki. Lentäessä on mukava kuulla moottoreiden ääni ja lennokissa tuulen suhina kun laittaa kaasun kiinni.
-
Saattoi olla se valkoinen, en muista ulkoa. Jos teet itse, niin laita erotuskonkka siihen perään. Samoten gainin säätö on hyvä olla mukana.
Valvontakameroihin tarkoitettuja mikkejä saa todella edullisesti ebaystä. Näissä tosin ei välttämättä ole gainin säätöä, eli saattavat yliohjautua herkästi. Tässä muutama vaihtoehto (tsekkaa vielä että ovat säädettäviä):
http://www.bevrc.com/bev-high-sensitivity-microphone-for-fpv-p-92.html (http://www.bevrc.com/bev-high-sensitivity-microphone-for-fpv-p-92.html)
http://hobbywireless.com/index.php?main_page=product_info&products_id=438 (http://hobbywireless.com/index.php?main_page=product_info&products_id=438)
http://www.readymaderc.com/store/index.php?main_page=product_info&products_id=52 (http://www.readymaderc.com/store/index.php?main_page=product_info&products_id=52)
http://www.flying-hobby.com/shop/fpv-mini-mic-p-7928.html (http://www.flying-hobby.com/shop/fpv-mini-mic-p-7928.html)
http://www.rangevideo.com/index.php?main_page=product_info&cPath=7_33&products_id=163&zenid=60f0a8f0ddf3d70c19a048c7b8f0fc15 (http://www.rangevideo.com/index.php?main_page=product_info&cPath=7_33&products_id=163&zenid=60f0a8f0ddf3d70c19a048c7b8f0fc15)
-
Kappasta vaan :D Hyvät linkit ! Eipä maksa vaivaa tehdä itse jos saa kympillä kohtuullisen. Kiitoksia !! ;D ;D
-
Mittasin eilen tuon 1,5 wattisen laitteen uudelleen. Vieläkin näkyy piikki ensimmäisessä harmonisessa, vaikka suotimen kanssa näin ei pitäisi olla. Mittavirhettä siis edelleen. Saapa nähdä mitä vastaavat Ficoralta.
Jotain positiivista kuitenkin. BevRC:n ja MiniCircuitsin (RangeVideolta) 1500 MHz alipäästösuotimet toimivat molemmat varsin mallikkaasti. Samoten tuon 1,5 wattisen kaistanleveydeksi sain 15 MHz (vrt. 800 mW laitteen 20 MHz). Taajuusmaksu saattaa olla siis hieman pienempi tai sitten ei (en tiedä kuinka suurempi teho vaikuttaa taas siihen).
Homma kuitenkin etenee. Hitaasti mutta epävarmasti. ;D
Edit. Ficoralta lupasivat iltapäivällä kommentoida asiaa.
-
Myös BevRC:n 1,5 wattinen on nyt virallisesti hyväksytty, kunhan käytetään alipäästösuodinta.
-
Pikkasen aiheen ohi, mutta eikös GPS toimi suunnilleen samoilla taajuuksilla kuin tämä luvallinen videotaajuus 1320Mhz?
Mitenkähän se häiritseenn koneessa olevaa GPS:ää ja jos häiritsee, miten häiriön voisi minimoida?
-
Pikkasen aiheen ohi, mutta eikös GPS toimi suunnilleen samoilla taajuuksilla kuin tämä luvallinen videotaajuus 1320Mhz?
Suunnilleen, mutta ei kuitenkaan ihan.
Tältä näyttää GPS- ja Galileo-paikannussatelliiteille varatut taajuudet:
(http://www.positim.com/gnss_freqs.jpg)
Ja tässä vielä näkyy käytetyt taajuusalueet eri järjestelmillä:
(http://www.positim.com/galileo_gps_compass_frequency_allocation.jpg)
Eli jos pysyttelee GPS-satelliiteissa, niin ongelmaa ei pitäisi olla. Jos vastaanotin ymmärtää Galileo-satelliittien E6-taajuuden päälle, niin sitten videolähetin saattaa häiritä toimintaa, koska se on ihan E6-taajuuskaistan yläpään lähellä. Tällöin on tärkeää, että videolähettimen taajuusalueen ollessa 1,32GHz se ei saisi "levitä" paljoakaan. Näissä hyväksytyissä lähettimissähän taajuusalue taisi olla 20MHz eli videolähete pysyy välillä 1,31-1,33GHz. Teoriassa sen ei siis pitäisi häiritä tuota E6-signaaliakaan. Teoriassa.
Toivottavasti ei tullut paljoa höpistyä puppua :)
Mitenkähän se häiritseenn koneessa olevaa GPS:ää ja jos häiritsee, miten häiriön voisi minimoida?
Häiritsee lähinnä siten, että tuottaa Galileo-vastaanottimelle "ylimääräistä materiaalia tulkittavaksi" ja vastaanottimen on vaikeampi tehdä luotettava mittaus. Häiriötä on varmaan aika mahdoton minimoida, koska molempien antennien toivotaan olevan ympärisäteileviä. Yksi mahdollisuus voisi olla laittaa GPS-vastaanotin yläpuolelle ja videolähetin alapuolelle, mutta en sitten tiedä häviääkö videokuva kaarroksissa.
-
Lupa kolahti postiin. 19 euroa, ei paha!
TP.
-
Mille laitteelle?
-
Joo sama juttu, lupa oli tuli jo pari viikkoa sitten. On tää vaan upeeta !!
-
Höh...mun lupa maksoi melkein 80 eukkua, mitens teillä?
-Jere
-
Koitetaan pitää keskustelu aiheessa eli käydään tässä vain radiotaajuus lupiin liittyvää keskustelua ja jatketaan muita FPV ja kuvaus lupa-asioita muisssa ketjuissa, joissa näitä keskustelua on käyty aikaisemminkin...
Siistin ketjua siksi, että tämä olisi hyvä jokaisen FPV: stä kiinnostuneen lukea ja kukaan ei jaksa lukea jos ketjussa on paljon Offaria. Pahoittelen jos jokun tärkeä kommentti meni siinä sivussa pois - toivon, että laitatte ne uudestaan kyseiselle keskustelulle sopivalle threadille. Kiitosta ja jatketaan aiheesta hyvää keskustelua! :)
-
Höh...mun lupa maksoi melkein 80 eukkua, mitens teillä?
-Jere
Mulla kustans vuoden lupa myös tuon verran tuolle BecRC:n 800mW lähettimelle.
-
Merkitäänkö lupahakemukseen kohtaan "lentoalue" Suomi, jos meinaa muuallakin lennättää ?
Jätetäänkö kohta "voimassaoloaika" tyhjäksi, vai päivätään vuodeksi, vai voimassa toistaiseksi ?
-
Mä pistin Suomi poislukien rajavyöhykkeiden suoja-alueet.
Voimassaoloajan jätin tyhjäksi ja saapuneessa luvassa oli voimassaoloaika 10.12.2012 - 30.11.2013. Voip olla että ei ton pidemmäksi ajaksi lupaa saa kun tulee se uusi paikannusjärjestelmä joskus...
-
Kiitti Tucho.
Kyselen lisää yv:llä jos on jotain epäselvää, jos sopii :)
-
Juuh, sopii :)
-
1280 MHz näyttää osuvan niin pahasti Galileon taajuuksille ettei taida olla mitään toivoa saada Ficoralta lupaa? Kyseessä on siis mikrokokoinen 10mW lähetin fiksatulla 1280MHz taajuudella.
-
Voi olla tosiaan vaikeata mutta kysyä kannattaa. Näistä asioista tietää Ficoralla Kalle Pikkarainen (kalle.pikkarainen@ficora.fi)
Tällä hetkellä ei kuulemma ole mitään estettä näkyvissä etteikö ainakin tuo 1320 Mhz olisi edelleen meidän käytössämme pitempäänkin.
-
Moi,
Olen hommaamassa FPV settejä tricopteriin onko porukalla millasia vehkeitä käytössä kun ajattelin readymade rcstä tilailla kun bevillä sivujensa kanssa ongelmia jo pitempään.
meniskö nää läpi?
Tx
http://www.readymaderc.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=11_30_38&products_id=1016 (http://www.readymaderc.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=11_30_38&products_id=1016)
Rx
http://www.readymaderc.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=11_34_44&products_id=1020 (http://www.readymaderc.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=11_34_44&products_id=1020)
-
tuo 1320 taajuus niissä vaikuttaa olevan.. Eli sen puolesta käsittääkseni on ok. Ilmeisesti muuten aika identtisiä noihin Bevrc:n vehkeisiin verrattuna ellei poikkeavuuksia taajuuksien suhteen oteta huomioon...
300mW tehoisen lähettimen kantavuudesta tolla taajuudella en osaa tarkemmin sanoa, mutta kokeilemalla se selviää..
Jos vielä löydät sen "low pass filter" mötikän antennin ja lähettimen väliin niin pistä ostoskoriin samalla...
-
Voi olla tosiaan vaikeata mutta kysyä kannattaa. Näistä asioista tietää Ficoralla Kalle Pikkarainen (kalle.pikkarainen@ficora.fi)
Tällä hetkellä ei kuulemma ole mitään estettä näkyvissä etteikö ainakin tuo 1320 Mhz olisi edelleen meidän käytössämme pitempäänkin.
Tiedustelin 1280 MHz ja 1258MHz taajuuksista Kalle Pikkaraiselta. Kumpaankaan ei tulla myöntämään lupia. Harmi juttu, mikroluokassa (paino alle 2g) ei ole tarjolla 1320MHz lähettimiä.
-
Onko mahdollista saada lupia 1,3Ghz laitteille, jos asuu Helsingissä lentokenttien lähellä? Eli onko paljonkin kiinni asuin/lennätyspaikasta?
-
Onko mahdollista saada lupia 1,3Ghz laitteille, jos asuu Helsingissä lentokenttien lähellä? Eli onko paljonkin kiinni asuin/lennätyspaikasta?
Ei käsittääkseni ole asuinpaikasta kiinni.
Itselläni on (ellei se sitten mennyt jo vanhaksi ja pitäis uusia) lupa koko suomen alueelle, poislukien rajavyöhykkeiden ym. suoja-alueet.
Siihen lupahakemukseen saa muistaakseni määritellä sen mille alueelle lupaa hakee...
-
Onko tuon 1,3Ghz taajuuden jatkosta mitään tietoa? Pystyykö käyttämään vielä vuoden vai vuosia?
-
tämmönen tuli vastaan:
http://www.indiegogo.com/projects/sky-drone-fpv (http://www.indiegogo.com/projects/sky-drone-fpv)
-
tämmönen tuli vastaan:
http://www.indiegogo.com/projects/sky-drone-fpv (http://www.indiegogo.com/projects/sky-drone-fpv)
Voi olla hyväkin, mutta jotenkin toi 3G / 4G modeemin kautta kulkeva data ei oikeen innosta... Tuohan se toisaalta "rajattoman" kantaman, mutta mielummin ottaisin HD-tasoisen videolinkin kun ton. Akku siitä dronesta kuitenkin loppuu ennen kun kantama lähettimestä :)
-
Samoja mietteitä mulla. Ja jäin kaipaamaan myös HDMI-sisääntuloa. Jos paketin mukana tulevan kameran kuvanlaatu on sitä, mitä tuo esimerkkivideo antoi ymmärtää, onko koko HD-videolinkki täysin turha. Analogisena siirtyisi aivan yhtä "terävää" kuvaa. Ja mieluummin ottaisin muutenkin pääkamerasta kuvaa maahan lähetettäväksi, kun kuvaan videota taivaalta.
-
Kyllähän nyt saa jo helposti ja aika kevyellä kalustolla älyttömän pitkiä kantamia. Todellakin akkujen kesto rajoittaa käyttöä. Miks pitäis saada hyvää kuvaa suoraan maahan? Parasta olis et ois "tähtäin" ja mukana oleva kamera ottaa hyvä laatuista kuvaa. Ei oikeen sytyttäny tippaakaan toi esittely.
-
Tokihan HD-kuvalla on kivempi lentää ja katsella maisemia, siksi sitä on maahan saatava :) Vielä kun sais HD-lasit jostain siedettävällä hinnalla.
Mutta kun tossa tota tekniikkaa laitetaan peräkkäin, niin :( Vähemmälläkin vois pärjätä, ei tarttis ettiä vikaa niin monesta paikasta :)
-
Miks pitäis saada hyvää kuvaa suoraan maahan?
Huonostakin kuvasta näkee (yleensä) rajata, mutta siihen se sitten jääkin. Jos kuvan resoluutio olisi HD, näkisi maasta asti esimerkiksi tarkentaa jne. Ja luotto kuvan väreihin ja valotukseenkin olisi varmasti parempi, jos signaali tulisi digitaalisena kamerasta näytölle asti.
-
No joo tarkentaa, mutta yleensä käytetään aika laajakulmaa ja ei ole tarvetta tarkentaa. Värit, valkotasapaino, aukko sekä suljinaika kuitenkin mietitään maassa. Ilmassa kun siihen ei pahemmin voi vaikuttaa.
Mut kyllä mä itteeni sen verran tunnen, et kun tulee fiksun hintaiset HD lasit ja kamerat tarjolle, tilaan ne ;)
-
No joo tarkentaa, mutta yleensä käytetään aika laajakulmaa ja ei ole tarvetta tarkentaa. Värit, valkotasapaino, aukko sekä suljinaika kuitenkin mietitään maassa. Ilmassa kun siihen ei pahemmin voi vaikuttaa.
Kaikki mitä tuossa sanoit johtuu muun muassa siitä, että etsinkuva on niin huono. ;) Eli jos etsinkuva olisi parempi, mikään ei estäisi tarkentamasta ilmassa. Silloin ei olisi pakko kuvata pienellä aukolla, jos ei haluaisi. Vastaavasti voisi myös käyttää pidempää polttoväliä ja leikkiä syväterävyydellä (tarkentaa, säätää aukkoa ja vaikka zoomailla) - jotakin, jota ei kopterivideoissa näy lainkaan tällä hetkellä! Eli HD-linkki veisi koko homman aivan uudelle tasolle. Toki myös kameran ohjausta pitäisi kehittää samalla, mutta tähänkin on jo aika mukavat työkalut tiettyjen kameroiden osalta olemassa.
-
Huomasin tälläisen: http://www.verkkokauppa.com/fi/product/0182/dngnx/Lehmann-Aviation-LM4500-itsenaisesti-lentava-lennokki (http://www.verkkokauppa.com/fi/product/0182/dngnx/Lehmann-Aviation-LM4500-itsenaisesti-lentava-lennokki)
-
Huomasin tälläisen: http://www.verkkokauppa.com/fi/product/0182/dngnx/Lehmann-Aviation-LM4500-itsenaisesti-lentava-lennokki (http://www.verkkokauppa.com/fi/product/0182/dngnx/Lehmann-Aviation-LM4500-itsenaisesti-lentava-lennokki)
Aika pelottavaa jos tollaset masiinat yleistyy. Ota tästä ja lennä ilman mitään kokemusta... Onneks hinta karistaa. Vielä...
-
http://www.teletest.tv/hd-video-wireless-link.aplos (http://www.teletest.tv/hd-video-wireless-link.aplos)
HDMI-linkki radioteitse, ymmärtääkseni 5,8 Ghz.
Näyttääpi aika kompaktilta paketilta. Ei tosin ihan pikkukoptereihin ja toi kantamaksi luvattu 20 - 70 metriä on siinä rajoilla, mutta 70 metriä riittäisi jo kohtalaisesti ilmakuvaukseen. Harvoin sitä korkeammalta tarvii kuvailla niin että esim tarkennuksella enää on niin isoa roolia. Tarkka siis pitää olla tietysti, muttei mielestäni niin että sitä pitäisi maastakäsin säädellä...
Siitä ei ole mitään käsitystä miten tuo suhtautuu ohjaimen signaaleihin tai mihinkään muuhunkaan...
Aiheeseen; Pitääpi hakea uus lupa, tais toi 1320 mennä vanhaksi tai menee ainakin piakkoin... Siis luvan voimassaoloaika...
-
Kyselin Ficoralta telemetria- ja videotaajuuksista. Vastaus oli yllätys ainakin minulle, ja varmaan monelle muullekin?
Tässä Ficoralta saatuja maksimitehoja:
(Ensin minun kysymys ja ehdotus, sitten Ficoran Ok ja tarvittaessa tarkennus)
Telemetria on siis mittaustietojen (koordinaatit, lentokorkeus, akkujen jännite yms) lähettämistä radioteitse lennokista maassa olevana vastaanottimeen. Tieto on yleensä sarjamuotoista dataa.
433 MHz
- 433,050 - 434,790 MHz, maksimiteho 25mW, toimintasuhde alle 10% - OK!
- 433,050 - 434,790 MHz, maksimiteho 1mW - OK!
- 434,040 - 434,790 MHz, maksimiteho 10mW - OK!
868 MHz
- 869,400 - 869,650 MHz, maksimiteho 500mW, toimintasuhde alle 10% - OK!
- Muilla alueilla toimintasuhde näyttäisi olevan alle 1%, eli ne ovat käyttökelvottomia?
900MHz alue on kielletty Suomessa. - OK!
2,4 GHz
- 2400,000 - 2483,500 MHz, maksimiteho 10mW - OK! Jos yhteys on RLAN standardin mukainen, maksimiteho on 100 mW
5,8 GHz
- 5725 - 5875 MHz, maksimiteho 25mW - OK!
Videokuvan lähetys. Yleensä näissä on lennokissa kamera ja pieni lähetin, ja maassa vastaanotin ja joko monitori tai videolasit.
1320 MHz
- Tässä lienee vain tuo yksi taajuus käytössä, ja maksimiteho 1,5W. Vaatii luvan. OK! Viestintävirasto myöntää lyhytaikaisia lupia taajuudelle 1320 MHz. Jos näyttää, että UAS-käyttö sujuu hyvin ja lupia haetaan, voimme luultavasti pidentää lupakautta ainakin muutamaan vuoteen kerrallaan. Tämä taajuus on päätetty myöntää siksi, että näin rajoitamme luvatonta käyttöä, jota näyttää tapahtuvan.
2,4 GHz
- Taajuuskaista 2315 - 2400 MHz on tarkoitettu luvanvaraisille langattomille kameroille ja videolinkeille. Lupamaksu on noin 80 euroa/vuosi. Ilma-aluskäyttöön myönnetään vain tapauskohtaisia lupia.
5,8 GHz
- Mikä onkaan videolinkin taajuusalue? Maksimiteho? Vaatiiko lupia? HUOM! Täällä ei ole erillistä videolinkkitaajuuskaista a.
Onko muita taajuuksia, jotka kannattaisi mainita tässä yhteydessä, siis telemetriaan tai videon lähetykseen?
Ylemmillä taajuuskaistoilla on varattu taajuuksia langattomien kameroiden ja viedolinkkien käyttöön, kuten 21 ja 47 GHz, mutta laitteita on huonosti saatavilla ja kiinnostus olematonta.
-----------------------
Kyselin vielä WLAN-tekniikan käyttämisestä lennokissa noilla 2,4 ja 5,8 GHz taajuuksilla, mutta en ole saanut vielä vastausta.
Yllä oleva teksti on myös UAV-kirjan linkkilistassa http://mekri.uef.fi/uav/ (http://mekri.uef.fi/uav/)
-
Hei!
Tässä pohja jonka tein hakemuksia varten:
http://dl.dropbox.com/u/19312540/FPV-radiolupahakemus_Etunimi_Sukunimi.docx (http://dl.dropbox.com/u/19312540/FPV-radiolupahakemus_Etunimi_Sukunimi.docx)
Ficoralta sanottiin, että tietosisältö pitäis olla riittävä. Muistakaa liittää mukaan dokkaria jossa on tekniset tiedot omasta laitteistosta. Itselläni on siis tuo pari viestiä sitten pistämäni lähetin ja sen speksit sekä tälläinen alipäästösuodin (molemmat kuvattu liitteessä copy pastea sivulta):
http://www.dpcav.com/xcart/product.php?productid=16438&cat=272&page=1 (http://www.dpcav.com/xcart/product.php?productid=16438&cat=272&page=1)
hakemukset tulee lähettää sähköpostilla (mielellään pdf talletus tiedostoista) osoitteeseen:
radiotaajuudet@ficora.fi
Onko tuon hakemuksen tiedot vielä ok? Tai onko heittää päivitettyä lomaketta? Tarkoituksena käyttää ElectronicaRc:n (http://www.electronicarc.com/catalogo/product_info.php?cPath=43_49_70&products_id=442) settiä, kun näyttäis ihan sopivaan hintaan pois myyvän. Millaset tekniset tiedot laitteistosta pitäis liittää mukaan?
-
Ajattelin tilata tuon ElectronicaRC:n (http://www.electronicarc.com/catalogo/product_info.php?cPath=43_49_70&products_id=442&osCsid=8fb186f72b3c9af18d0ce026bd7ed0e8) lähtettimen ja vastaanottimen. Nyt alkoi kuitenkin tuo lupa-asia mietityttämään, kun sille BevRC:n 800 mW lähettimelle on nuo mittaukset tehty, mutta tuolle Electronican 1,5 W setille ei nyt käsittääkseni ole? Eivätkö Ficoralla ole kiinnostuneita Electronican tuotteen spekseistä, vai millä lapuilla olette saaneet sille lupia?
Edit. Piti vielä kysymäni, että onko tämä (http://www.electronicarc.com/catalogo/product_info.php?products_id=827) yhteensopiva ja luvallinen tuon lähettimen kanssa. Menisi mukavasti jos saisi kaiken yhdestä paikasta, mutta mietityttää tuon alipäästösuotimen spekseissä antennin liitännäksi mainittu SAM ja tuossa lähettimessä SMA. Onko suotimen spekseissä vain typo, vai onko tuo oikeastikin jokin toinen liitäntä?
-
Tuo on kirjoitusvirhe, mulla on tommonen alipäästösuodatin, normi SMA liitin.
-
Tulipas käytyy Radioamatööri tutkinto tuossa muutaman kk sit. Nyt voi lennellä vähän mukavammin ja laillisemmin.
-
Tulipas käytyy Radioamatööri tutkinto tuossa muutaman kk sit. Nyt voi lennellä vähän mukavammin ja laillisemmin.
OH2EMG
Tyhmä kysymys, mutta miten radioamatööri tutkinto liittyy fpv lentämiseen?
-
Tyhmä kysymys, mutta miten radioamatööri tutkinto liittyy fpv lentämiseen?
Tietysti siten että tutkinnon myötä on tullut opiskeltua tekniikkaa ja teoriaa. Osaa soveltaa käytäntöön niin että laskee antennien vaimennukset ym. oikein ja saa maksimikantaman sallituilla tehoilla aikaiseksi. On se mukavampaa kun tietää että vehkeet ovat lailliset ja määräysten mukaiset :)
-
Myös se että saat käyttää huomattavasti laajempaa skaalaa taajuuksia ja 100x tehoilla.
Itellä luvat max 150w lähetystehoilla, riippuen tietenkin käytetystä taajuudesta.
Lähetetty minun GT-N7100 laitteesta Tapatalkilla
-
Myös se että saat käyttää huomattavasti laajempaa skaalaa taajuuksia ja 100x tehoilla.
Niin maassa saa. Lähettimen pitää olla käsittääkseni aina kiinteä, ei liikkuva. Ei ainakaan lentävä. Vai mitä tietoa sinulle on jaettu aiheesta?
Muinoin kyselin juurikin noiden radioamatöörijuttujen käypäisyydestä FPV-toimintaan ja sain jyrkän vastauksen, että ei auta koska lähetintä ei saa lennättää. Videokuvan lähettäminenkin oli vähän harmaata aluetta, mutta muistaakseni lopulta kuitenkin ihan OK.
-
Ite saanu toisenlaista infoo. "Lähetyksen alussa näytettävä asematunnusta." Eihän noi kannettavatkaan radiolähettimet kiinteitä oo, myös autoissa noita on paljon. Kuvaa saa lähettää niille sallituilla taajuuksilla ja tosiaan asema tunnus näytettävä alussa ja 10min välein tämän jälkeen, mutta lento kun yleensä kestää alle 10min.
Lähetetty minun GT-N7100 laitteesta Tapatalkilla
-
Tuosta radioamatöörilupien soveltuvuudesta tähän harrasteeseen kannattais nyt jonkun oikeesti jonkun vaikka soittaa tai kirjoittaa emailia Ficoralle.
Saako vai eikö saa, epäilen ettei ne tähän lajiin vaan riitä, tai niin mulle aina kin sanottiin kun samaa asiaa ihmettelin.
Soittaako joku, vai soitanko minä ?
Mullakin luvat ollu yli 20 vuotta ja oikeen yleisluokassa :)
Aikanaan porukka suoritti tietoliikenneluvat kun niillä oli laiton LA-lineaarinenvahvistin, ei se lupa sitä lailliseksi tehnyt silti ;D
Soitin Ficoralle, lupasivat soittaa takaisin asian selvittelyä varten, kysyn samalla saanko vastauksen kirjallisena.
-
Ite saanu toisenlaista infoo. "Lähetyksen alussa näytettävä asematunnusta." Eihän noi kannettavatkaan radiolähettimet kiinteitä oo, myös autoissa noita on paljon. Kuvaa saa lähettää niille sallituilla taajuuksilla ja tosiaan asema tunnus näytettävä alussa ja 10min välein tämän jälkeen, mutta lento kun yleensä kestää alle 10min.
No mutta tämähän muuttaa kaiken! Miksi maksaa vuosittaisesta luvasta, kun halvemmalla saa itsensä radioamatööriksi ja lähetystehot satakertaisiksi? Vaivaa tuosta "tutkinnosta" toki on, mutta ei paljoa. Koskihan tuo lausunto myös varmasti ilma-aluksia? Ja luettiinkohan pienet RC-kikottimet ilma-aluksiksi? Aiheesta on keskusteltu foorumilla aikaisemmin ja silloin konsensus (viranomaislausuntoihin pohjautuen) oli se, että RC-vehkeet ovat ilma-aluksia ja niihin pitää hakea lähettimelle lupa erikseen, amatööriydellä ei ole asiaa edistävää vaikutusta.
Asematunnuksen lähettäminen ei ole ongelma, moni näyttää tekevän sitä (ulkomailla) pitämällä sen jatkuvati näkyvillä OSD-näytöllä.
Löytäisitkö jostain mustaa valkoisella, eli vaikka lainauksen valveutuneelta amatööriltä tai viranomaiselta?
-
Radio ohjattava kopteri ei ole ilma-alus.
Tässä jotain suuntaa antavaa tekstiä lennätyksestä.
http://mekri.uef.fi/uav/ilmailuhallinto.htm (http://mekri.uef.fi/uav/ilmailuhallinto.htm)
Lähetetty minun GT-N7100 laitteesta Tapatalkilla
-
Radio ohjattava kopteri ei ole ilma-alus.
No tästä vastapalloon: http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2009/20091194#L1P2 (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2009/20091194#L1P2)
Tässä laissa tarkoitetaan:
...
7) ilma-aluksella laitetta, joka saa nostovoimansa ilman reaktioista lukuun ottamatta ilman reaktiota maan tai veden pintaa vastaan;
Sitä en sitten tosiaan tiedä, onko radiolain ilma-alus sama, kuin ilmailulain... :)
-
Radio ohjattava kopteri ei ole ilma-alus.
Tässä jotain suuntaa antavaa tekstiä lennätyksestä.
[url=http://mekri.uef.fi/uav/ilmailuhallinto.htm]http://mekri.uef.fi/uav/ilmailuhallinto.htm (http://mekri.uef.fi/uav/ilmailuhallinto.htm) [/URL]
Lähetetty minun GT-N7100 laitteesta Tapatalkilla
Tuo linkin lainaus on tässä viestiketjussa ollut aiemminkin, joten siinä ei mitään uutta ole.
Ficoran palveluneuvoja oli kyllä sillä linjalla, että RA tutkinto meitä tässä asiassa auta. Mutta odottelen puhelua vielä ja pyydän saanko julkaista
vastauksen, jos semmoisen kirjallisena saan.
Jos se olisikin mahdollista, haen välittömästi isontehon lupaa 144 ja 433MHz alueille.
-
Sitä en sitten tosiaan tiedä, onko radiolain ilma-alus sama, kuin ilmailulain... :)
Tuossahan se jekku saattaa piillä. Samoilla käsitteillä voi olla eri merkitys eri laeissa.
-
No niin, puhelut puhuttu.
Ficoran kanta ollut vuodesta 2011 kyselijöille: Kyseessä (FPV toiminta) EI OLE radioamatööri toimintaa, joten se EI OLE laillista, sääntöjen mukaista.
FPV ja kuvansiirto alas kopterista sallittu niillä taajuuksilla jotka nyt voimassa tai niillä jonne on lupia myönnetty tai myönnetään erikseen.
Asiaa voi tietty amatöörit kysellä SRAL:sta, joka hoitaa amatöörien ja viranomaisten väliset taajuus yms. asiat.
Eli jatkamme taajuuksilla jotka meille on annettu.
73 de OH3MB / OH3LOR
Vesa
-
No niin, puhelut puhuttu.
Ficoran kanta ollut vuodesta 2011 kyselijöille: Kyseessä (FPV toiminta) EI OLE radioamatööri toimintaa, joten se EI OLE laillista, sääntöjen mukaista.
FPV ja kuvansiirto alas kopterista sallittu niillä taajuuksilla jotka nyt voimassa tai niillä jonne on lupia myönnetty tai myönnetään erikseen.
Asiaa voi tietty amatöörit kysellä SRAL:sta, joka hoitaa amatöörien ja viranomaisten väliset taajuus yms. asiat.
Eli jatkamme taajuuksilla jotka meille on annettu.
73 de OH3MB / OH3LOR
Vesa
Ainut vaan kun lukee pykäliä niin missään ei tuota suorasti tai epäsuorasti kielletä. Tosinsanoen se ei oman tulkinnan mukaan ole kiellettyä koska ei pykälillä kielletä.
Radioamatöörina saan lähettää ATV lähetettä.
Voi tietysti olla itseltä on joku pykälä jääny huomaamatta, eli jos joku jonkun pykälän löytää kertokoon tännekkin.
Vaikka Ficoralle soittelit niin ei se tarkota ettei se olisi sallittu koska pykälät märää ei ficoran asiakaspalvelija.
Omat lennot ollu tässä nyt muutenkin jäissä muutaman kuukauden, tarkotus kyllä olis lennätellä kunhan kelit selkeentyy.
-
Dago, sun tarttee sitten tehdä niinku itte haluut, kun sulla kerran on "amatööripaperit".
Jaksa enään jauhaa mokomasta aiheesta.
-
Dago, sun tarttee sitten tehdä niinku itte haluut, kun sulla kerran on "amatööripaperit".
Jaksa enään jauhaa mokomasta aiheesta.
Ei ollu mitenkään tarkotus kinastella sun kanssa vaan tuoda erinlaisia näkemyksiä asiasta.
Kaiken tulen tekemään pykälien mukaan, sen takia nuo luvat hainkin.
-
Minulle FPV on ATV toimintaa, koska quadra ei lasketa ilma-alukseksi. Kaikilla ilma-aluksilla on ja pitää olla rekisteritunnus. Ainakaan mun quadrolle ei sellaista edes annettaisi. Se on ihan sama liikunko minä vai liikkuuko vasta-asema. Mitä enemmän asiaa tongitaan ja virkamiehiä vaivataan tällaisilla mitättömillä asioilla, sitä varmemmin lyödään luu kurkkuun meille asiaan vihkiytyneille. Ei ne oikeesti tiedä näistä jutuista, eikä niitä edes kiinnosta näin pienet tehot alle 100 mW taajuudesta riippumatta... OH2AVN
-
Näinhän se on. Mä jätin amatööriopiskelut sikseen, kun kokeen vastaanottava henkilö sanoi suoraan, ettei noilla luvilla tee mitään FPV-käytössä. Samaa sanoi myös Ficoran edustaja. Toisaalta nyt on tullut esille, että joku amatööri on väittänyt päivänastaista. On siis ihan yksilöstä itsestään kiinni mihin "totuuteen" uskoo ja vasta ensimmäinen oikeuden päätös puolesta tai vastaan lyö arkun kanteen naulan. Vähäpätöisiä asioitahan nämä ovat suuressa mittakaavassa, mutta yksilölle on paljonkin eroa siinä, maksaako vuosittain kasan rahaa luvasta, jonka voisi välttää hyvin pienellä opiskelulla ja nimellisellä kertakorvauksella.
-
Näinhän se on. Mä jätin amatööriopiskelut sikseen, kun kokeen vastaanottava henkilö sanoi suoraan, ettei noilla luvilla tee mitään FPV-käytössä. Samaa sanoi myös Ficoran edustaja. Toisaalta nyt on tullut esille, että joku amatööri on väittänyt päivänastaista. On siis ihan yksilöstä itsestään kiinni mihin "totuuteen" uskoo ja vasta ensimmäinen oikeuden päätös puolesta tai vastaan lyö arkun kanteen naulan. Vähäpätöisiä asioitahan nämä ovat suuressa mittakaavassa, mutta yksilölle on paljonkin eroa siinä, maksaako vuosittain kasan rahaa luvasta, jonka voisi välttää hyvin pienellä opiskelulla ja nimellisellä kertakorvauksella.
Asemalupa (taajuusmaksu kai sekin on) maksaa joka vuosi.
Tosin ainakin mulla se maksu on jotain 18 euroa, eli aika pieni...
-
Mä hommasin RA-luvat sentähden, että pääsin sähköttämään saman mielisten henkilöiden kanssa ympäri maapalloo ja miks ei kauemmaskin.
Mutta, niinhän se henkilö Ficoralla sanoi, ettei näillä kahdella harrastuksella ole mitään tekemistä keskenään.
Täältä tähän...
-
Asemalupa (taajuusmaksu kai sekin on) maksaa joka vuosi.
Aivan, totta tosiaan! Seison korjattuna. :) Mutta merkittävä erohan noissa maksuissa on, 1,3GHz taajuuslupa taisi olla lähemmäs 70e/vuosi?
-
No kun kattelee paljon tähän harrastamiseen uppoaa rahaa, maksaa toi taajuuslupa enään pähkinöitä ;)
-
Onko kukaan kokeillut tuota Electronicarc:n alipäästösuodatinta? Itsellä suodatin toimii vain taajuksilla 1080-1280mhz. Eli juuri 1320mhz jää pois ja laseissa näkyy vain kärpäsiä...
http://www.electronicarc.com/catalogo/product_info.php?cPath=43_49_70&products_id=827 (http://www.electronicarc.com/catalogo/product_info.php?cPath=43_49_70&products_id=827)
-
Mulla on toi ja hyvin se pelittää 1320mhz taajuudella.
-
Onko ihmisillä käytössä useampia 1.3Ghz lähettimiä? Lähinnä kuinka se vaikuttaa lupamaksuihin yms. Vai oletteko tyytyneet vaihtelemaan yhtä lähetintä tarpeen mukaan eri laitteisiin?
-
Olisiko aika tehdä FPV-aiheesta joku FAQ, ja perustaa alafoorumin (esim. osioon Tekniikka), ei tarvitse jahdata säikeitä 3+ alafoorumilta :P
Miten näpsäkästi toi luvan hakeminen menee? Pitääkö ensin pistää kamat tilaukseen vai lupa vetämään?
Miten tärkeä on alipäästösuodatin käytännössä? Entä miten helposti kaksi 1.3GHz systeemiä häiritsee toisiaan, pitääkö käytännössä 2 lennättäjän välillä olla etäisyyttä vähintään sen verran mitä on lennättäjästä lennokkiin?
-
Mulla on ollut infopaketti mindmappinä jo hetken tuosta 1.3ghz taajuudesta, mutta kun kerkeis...
Oon lentänyt ilman alipäästösuodatinta eikä mitään ongelmia ole ollut. Itse pysyn lähellä minillä ja mitä foorumeita lukenut, ongelmia tulee kaukana lentämisessä. Noi suodattimet on naurettavan hauraita ja tuppaavat menee rikki torpeissa. Nyt on clover integroidulla filsulla. Kannattaa olla lähetin-filsu-välipiuha läpiviennillä-antenni, niin säästää fpv kalustoa.
Miten häiritsee toisiaan selviäis vaan kokeilemalla.
-
Ilman filsua toiminnasta. Spektrumin AR8000 vastarilla lähtee ainakin toimimaan, lentää en ole koittanut. OrangeRX 6ch full rangella hyytyy vastarista kaikki valotkin kun lyö 1,5 wattisen videolähettimen tulille. No, markalla saa markan tavaran...
-
Toivottavasti Ficoran kanta FPV lennätyksen suhteen ei mene samaan suuntaan kun mihin FPV säännöt on jo Italiassa ja Ranskassa menneet:
http://helifreak.com/showthread.php?t=618733 (http://helifreak.com/showthread.php?t=618733)
:-\
-
Toivottavasti Ficoran kanta FPV lennätyksen suhteen ei mene samaan suuntaan kun mihin FPV säännöt on jo Italiassa ja Ranskassa menneet:
http://helifreak.com/showthread.php?t=618733 (http://helifreak.com/showthread.php?t=618733)
:-\
Asiaa voi helpottaa jos harrastajat pitäytyvät laillisissa laitteissa ja hoitavat luvat kuntoon.
Isompi aihe on sitten miten lennokkitoimintaa olisi paras säädellä, tästähän taisi olla jo pari muutakin säiettä :)
-
Jenkeissä ja Kanadassa on puistoissa lentelyt kielletty. Just oli että Yosemite:n puistossa puistonvartijat ovat alkaneet valvoa tuota erityisesti.
-
Jenkeissä ja Kanadassa on puistoissa lentelyt kielletty. Just oli että Yosemite:n puistossa puistonvartijat ovat alkaneet valvoa tuota erityisesti.
Hmm, miksi? Itse kieltäisin suurkaupunkien yllä lentelyn ensin ja vasta sitten korvessa- ;-)
-
Ilmatilaluokat kannattaa tarkistaa AIP Suomesta, ennen kuin hölmöilee itsensä iltapäivälehden kanteen. Ihan oikeasti.
https://ais.fi/ais/eaip/fi/
Miten noita karttoja sitten pitäisi tulkita 1.3GHz:n/FPV:n näkökulmasta? Malmin kartat näyttää kattavan mukavasti Helsingin, Vantaan ja Sipoon alueen, ja HEL kartta kattaakin sitten alueen jolla asuu varmasti 1M+ suomalaista. Onko noi Instrument Approach Charts ja ATC Surveillance Minimum Altitude Chart ne relevanteimmat noissa?
-
Ohjaussignaalille pyysimme seuraavia taajuuksia
433 ja 444Mhz (UHF) (0,5W, 1W) multi frequency hopping system (FHSS) -> Vastaus: Ohjaussignaalia tällä kaistalla saa siirtää, mutta vain standardin sallimalla 25mW teholla. Bandi on todella ruuhkainen, joten lisäkäyttöä sinne ei toivota.
2.4Ghz (0,5W) Sama ongelma kun muissakin standardi taajuuksissa - tehoja ei voi ylittää missään olosuhteissa.
35Mhz taajuushan on nyt lohkottu vanhalle RC tekniikalle, mutta se on poistumassa käytöstä. Ficora ehdotti, että he voisivat poistaa siitä taajuusjaon ja saada näin aikaan 230 levän kaistan, jolloin kaistan kapeus ei olisi enää ongelma. Ongelma vain on taas, että tälläisiä laitteita ei ole olemassa, joten jäisi harrastajien puuhaksi luoda sellasia.
Onko kontrollipuolella mikään muuttunut pariin vuoteen? Vai mennäänkö edelleen 2.4-gigasilla?
Galileo saattaa tarvita tuota 1.3-gigaista piankin? Nyt 2014 pitäisi olla menossa tämä kolmas ja viimeinen vaihe järjestelmässä: "Full Operational Capability (FOC) phase (four IOV satellites plus 26 FOC satellites)". Systeemin sivuilla on toisaalta listattu vain 4 satelliittia ja ilmoitetaan edellinen vaihe: http://www.gsc-europa.eu/system-status/Constellation-Information (http://www.gsc-europa.eu/system-status/Constellation-Information) Näin pikaisella surffauksella...
-
Osoitteessa http://mekri.uef.fi/uav/uavlinkit.htm (http://mekri.uef.fi/uav/uavlinkit.htm) löytyy hieman päivitettyä tietoa Ficoran viimeisimmistä kannoista, esim. 1.3 gigasta:
Vain tämä yksi taajuus käytössä, ja maksimiteho 1,5W. Vaatii radioluvan. Lupa myönnetään toistaiseksi vuodeksi kerrallaan. Taajuuskaista on varattu ensisijaisesti Radiopaikannusliikenteel le. Parasta aikaa Suomessa on meneillään selvitys tietyn radiopaikannusjärjestelm än käyttöönotosta Suomessa. Jos järjestelmä tulee käyttöön se saattaa aiheuttaa ainakin maantieteellisiä rajoituksia taajuuden 1320 MHz käyttöön.
Näyttää vähän siltä että 1.3 gigaan ei kannata hirveästi sijoittaa, riskillä mennään... Tiedä sitten vielä mitä tuosta päätetään.
Toisaalta jos tuo kaista poistuu, niin ehkä 2.4 gigan voisi saada laajemmin käyttöön? Sitten pitäisi vaan keksiä se kontrolliyhteys.
-
Toisaalta jos tuo kaista poistuu, niin ehkä 2.4 gigan voisi saada laajemmin käyttöön? Sitten pitäisi vaan keksiä se kontrolliyhteys.
Muita taajuuksiahan on mun ymmärtääkseni tiedusteltu ja mikään muu ei ollut ok. Eli jos/kun 1.3giganen poistuu, eipä Ficora ainakaan automaattisesti toista taajuutta tarjoa. 5.8gHz tehoakaan ei voi lisätä kun taitaa olla EU tason päätös. Eli lennetään laittomasti tehokkaammalla 5.8 gigasella ja/tai jatketaan 1.3 gigan käyttämistä?
-
Onkos porukka saanut lupia vielä? Sama lappu samalle henkilölle kuin edellisessäkin haussa vai onko uusiminen helpompi?
-
Mitenköhän laillinen tuo Lightbridge on http://www.dji.com/product/dji-lightbridge (http://www.dji.com/product/dji-lightbridge)
Joskus kun yritin selvittää, niin ainut minkä löysin oli että maa-asema lähettää 100 mW teholla, mutta vaikka kyllä annettiin ymärtää että video lähetetään samalla teholla ja kaikki on CE hyväksyttyä, niin koskaan en tuosta tullut vakuuttuneeksi.
Kallishan tuo on, vähän turhan paljon latenssia ja suurikin, mutta jos sillä voi täysin laillisesti operoida ja aika häiriötöntä HD kuvaa saada 1,5 km päästä, niin olisi ehkä hintansa arvoinen.
-
Mitenköhän laillinen tuo Lightbridge on http://www.dji.com/product/dji-lightbridge (http://www.dji.com/product/dji-lightbridge)
Joskus kun yritin selvittää, niin ainut minkä löysin oli että maa-asema lähettää 100 mW teholla, mutta vaikka kyllä annettiin ymärtää että video lähetetään samalla teholla ja kaikki on CE hyväksyttyä, niin koskaan en tuosta tullut vakuuttuneeksi.
100 mW on laillinen teho 2,4 GHz taajuusalueella.
-
100 mW on laillinen teho 2,4 GHz taajuusalueella.
Jos muut edellytykset on kunnossa. Ja vaatimukset mutkistuu vuodenvaihteessa, jolloin lähettimen pitää aktiivisesti myös kuunnella kaistaa ja adoptoitua. veikkaisin ettei kovin monet videolähettimistä täytä uuden direktiivin vaatimuksia... Lennytysturvallisuuden tähden olisi muutenkin parempi että videolinkkeihin käytettäisiin jotain ihan muuta kuin 2.4gGHz kaistaa.
-
Aikoinaan etin mikä on Dji:n 5.8ghz videolinkin teho ja aika pirun hyvin oli jemmattu. Ehkä sen takia että tehot ylittyvät liian monessa maassa?
-
Pointti on just siinä että onko tietoa millä tehoilla se Lightbridge oikeasti lähettää, tai onko DJI missään selkeästi sanonut etät koko järjestelämä on CE hyväksytty. Niissä alkuperäisissä spekseissä joskus kun katselin oli mainittu vain että maa-asema lähettää 100 mW teholla ja on CE hyväksytty, mutta ei puhuttu mitään siitä millä teholla ilma-aluksessa oleva videolähetin lähettää, siinä sitä tehoa tarvitaan, maa-asemahan ei lähetä muuta kuin ohjaus signaalin.
-
No mitäs jos tsekkais Lightbridgen manuaalit (http://www.dji.com/product/dji-lightbridge/download), niin saa käsityksen toimintaperiaatteesta? Yksinkertaistaen ideana on yksi kaksisuuntainen digitaalinen linkki, jossa kulkevat sekä video- että ohjaussignaalit.
"Perinteinen" 5,8 videolähetin on ihan eri asia.
-
Ei se tarkoita että kumpaankin suuntaan lähetysteho olisi sama.
Mutta nyt näköjään edes vakuuttavat että täyttävät määräykset "Hereby, SZ DJI TECHNOLOGY CO. LTD declares that this device is in compliance with the essential requirements and other relevant provisions of Directive 1999/5/EC."
-
Mites onko kukaan hakenu lähiaikoina 1.3Ghz lupia? Tai onko kellään luvat pidemmälle kuin tammikuun loppuun? Vähän niin ja näin, että hankkisko 1.3 pelit vai meniskö sitten suosiolla 5.8 Ghz.
-
Mites onko kukaan hakenu lähiaikoina 1.3Ghz lupia? Tai onko kellään luvat pidemmälle kuin tammikuun loppuun? Vähän niin ja näin, että hankkisko 1.3 pelit vai meniskö sitten suosiolla 5.8 Ghz.
mulle tuli ainakin uus lupa vuoden loppuun.
-
Onkos jollain tietoo esim EzUHF:n käyttämän 433MHz käytöstä ohjaussignaalin lähettämiseen? Täällä kun on juttua paljonkin videosta koneesta alas, mutta miten on kanta maasta lähtevälle ohjaussignaalille?
-
Jos en nyt vallan väärin muista, niin kielletty on eikä käyttää saa, vaikka koittaisi työntää rahaa Ficoraan. Mutta tämä on pelkkä mutu, asiasta pääkallopaikalta kysyneet voisivat kertoa yksityiskohdista.
-
Ihan kuin olisin joskus lukenut tuosta 433mhz:sta, että sitä saa käyttää, mutta ei suositella. Ja tehoraja olis ollu joku todella pieni, jotain 10-20mw luokkaa.
-
433MHz kaistallahan on paljon kaikennäköisiä laitteita, mukaan lukien kukkapurkin kosteusantureita, rengaspaineantureita, sääasemia ja auton keskuslukituksen ohjausta avaimenperästä. Ja tuolla taajuusalueella kantamaa on kyllä todella kauas jos tehoa on vähänkin enemmän. Kuuluu esteistäkin läpi. Juuri tämä on se syy miksi tehoa on rajoitettu. Ja suuresta laitemäärästä johtuen kyseisellä kaistalla ei välttämäti saa hirveen luotettavaa siirtoa aikaan, ainakaan jos etäisyyttä on enempi ja on vähänkin urbaanimpi ympäristö. Toki häiriöt todennäköisesti on hyvin hetkellisiä, mutta silti hyvin todennäköisiä.
Ja ne laitteet tällä kaistalla on niitä halvimpia mahdollisia huonoimmilla mahdollisilla suodatuksilla. Ei paljon auta hyppivät radiot jos koko kaista menee kerralla tukkoon kun joku kahden euron kukka-anturi päättää ilmoittaa kaikelle maailmalle että kukkapurkissa multa on edelleen märkää.
-
Olikos täällä joku joka oli kokeillut 2.4GHz videolinkkiä ja millä taajuudella. Eikös sallittu maksimiteho ollut 100mW? Noista taajuuksista käyttökelpoisia ehkä 2370, 2390, 2490 ja 2510 Jostakin muistan lukeneeni, että taajuus on aika ruuhkainen. Kiinnostaisi taajuuden parempi läpäisykyky kuin 5.8GHz
-
Olikos täällä joku joka oli kokeillut 2.4GHz videolinkkiä ja millä taajuudella. Eikös sallittu maksimiteho ollut 100mW? Noista taajuuksista käyttökelpoisia ehkä 2370, 2390, 2490 ja 2510 Jostakin muistan lukeneeni, että taajuus on aika ruuhkainen. Kiinnostaisi taajuuden parempi läpäisykyky kuin 5.8GHz
Milläs radioilla sit ite lennät? kaverit ei välttämättä tykkää sun kanssa lennellä kun sotken muiten ohjauksen.
-
Milläs radioilla sit ite lennät? kaverit ei välttämättä tykkää sun kanssa lennellä kun sotken muiten ohjauksen.
2.4ghz tällä hetkellä. Jos vaihtaisi tähän http://team-blacksheep.com/products/prod:crossfire_tx ja kokeilis 2.4ghz videolle. Vai pysyiskö suosiolla 5.8ghz
-
Ihan kuin joku olisi täällä selvittänyt tuota 2.4 asiaa ja tullut siihen tulokseen, ettei olisi videolinkiksi sallittu millään tehoilla. Voin olla myös väärässäkin, toivottavasti.
Joka tapauksessa samalla kentällä lentäminen 2.4 videon kanssa muiden sitä ohjaukseen käyttävien kanssa voi olla vähän kyseenalaista. :)
-
Onko ensimmäinen postaus ajantasalla, eli tuo 1.32ghz on kokonaan "ammuttu alas"? Noita lupia kuitenkin porukalla on. M
-
Muokkasin Taranikseen EU/Suomi kanavat erottelevan taulukon:
https://gist.github.com/jeto/c35bfc904969b6d4c50f439cea692ffb
5725-5875MHz ulkopuolella olevat taajuudet ovat mustattuina.
Tarvitsee lua skriptejä tukevan OpenTX version (uusin toimii varmasti) ja skripti SD kortin kansioon SCRIPTS/TELEMETRY ja telemetriavalikosta yhdeksi screeniksi Script ja valitse ch_eu.lua
(http://i.imgur.com/trRLdB0.jpg)