Kopterit.net

Yleiset => Yleinen keskustelu => Yleinen keskustelu sähkökoptereista => Aiheen aloitti: Hodarij - 31 Maaliskuu, 2011, 15:15:53

Otsikko: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: Hodarij - 31 Maaliskuu, 2011, 15:15:53
Tervehdys.

Nyt lukenut pari iltaa foorumia ja muutama kysymys tuli mieleen / askarruttaa.
Eli kiinnostaisi hommata kakkuvatkain.. tai siis radio-ohjattava kopteri. nyt kopterina on jonka sain..
( http://www.dealextreme.com/p/feralbeast-apache-gt3-r-c-helicopter-1167 (http://www.dealextreme.com/p/feralbeast-apache-gt3-r-c-helicopter-1167) )

ja tuo ei lennä hetkeekään paikallaan. ja oikeastaan pysty kontrolloimaan oikein alkuunkaan tuota.
tiedä onko sit alunperin vikaa kun tähän taloon tuo tuli. mutta aina ollu kiinnostus noihin. nyt ei syttynyt kipinä vaan tais
roihahtaa kunnolla.

mutta mitä nyt katsonut ja kiinnostaa kunnon kone. alkuun täytyy heti sanoa että simulaattorin tulen hommaamaan
ja nyt on lentokonesimulaattori ollu jonkunaikaa ja muutaman näytön voimalla niitä käyttäny. taitaa kotisivulla olla vanha kuva vielä
kun nyt talvella rakensin uudestaan ja paremman.. eli simu tulee jossain vaiheessa..
mutta itse kone vielä kysymysmerkin alla..

olin vielä hetken Big Laman kannalla mutta huomasin että miten toi. Belt CP-CX
( http://www.leluja.net/belt-cpcx-24ghz-rchelikopteri-p-1905.html (http://www.leluja.net/belt-cpcx-24ghz-rchelikopteri-p-1905.html))

eroaa lamasta ainakin että taitaa olla tuo 3d kopteri? (en ihan satavarma ole mitä toi 3d kopteri tarkoittaa)
onko ero siinä että takana on myös toimiva propelli kun lamassa ja tässä apachessa on tuplaropellit päällekkäin.

eli tällähetkellä valimispaketteja katellu, kun koota en vielä osaa ja onko sit kumpi kannattavempaa.
Käyttötarkoitus olisi että kone jaksaa nostaa edes "kameran" joko sitten toetutetaan langattomalla kameralla koneen sisälle.
ja jos mahdollista vaikka parikappaletta. toteutusta en vielä tiedä miten järkevin mutta tälläinen idea olis.

toinen että miten noita koptereita saa erimerkeillä / kuorilla jne. esim kiinnostaisi bell 222 ja vastaavat joissa oli kyllä
youtuuben mukaan jopa kääntyvät renkaat sisälle jne.. vai puhutaanko jo ihan eri vehkeistä.
( http://www.youtube.com/watch?v=IghJSzUFaiY# (http://www.youtube.com/watch?v=IghJSzUFaiY#) )

ohjain ilmeisesti  pitäs olla hyvä. mutta jos tuota valmipakettia meinaa onko ihan susi ostos sitten minun tarpeisiin ja onko
kopterissa tarpeeksi voimaa. tosin mitään 5kilon vhs videokameraa ole kyytiin laittamassa mutta kuitenkin. eli suoraan
mahdollisimman hyvä kone. ettei iske päätä seinään turhaan (tosin isketty jo monesa asiassa joten sekään uutta ole)
ilmeisesti ei kannata tilailla ihan mistään hinkuvinku paikoista koska osien saanti on sitten hankalaa. (näin ymmärsin)
harmi kun tuolla leluja.netissä ei ollu kovin isoa valikoimaa.. kuitenkin haluaisin sellaisen joka muistuttaa enemmän kopteria.
ei millään pahalla tietenkään noita T-rex koptereita kohtaan...  varmaan ymmärrätte mitä tarkoitan.

joten yhteenvetona suosituksia paketille:
Kopteri + ohjain + langattomat kamerat vai haenko kuuta taivaalta ja mahdoton yhdistelmä.
on näköjään olemassa lasit joka sitten näyttää kuvaa mutta tällähetkellä ajan takaa että sais
näytölle kuvan. ( ja miksei ohjaamaan sisältä asti... )

harmittaa kun täällä lpr seudulla ole mitään kunnon kauppaa jotta näkis livenä noita koneita.
pitää ilmeisesti etsiä jostain liike jossa noita olis? vai toimiiko nettikaupat tässäkin suhteessa vaan paremmin.
eli enää ei pidetä mitään näytillä vaan tilataan erikseen.... :'(

T: Jani.
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: Vispilä - 31 Maaliskuu, 2011, 15:56:10
Mielestäni Esky + Skaala + FPV (videolinkin varassa lennätys) on aika mahdoton yhdistelmä, varsinkin aloittelijalle. Beltissä on kyllä tarpeeksi voimaa nostaa mikrokameroita, mutta FPV lennätykseen siinä ei oo kyllä missään suhteessa tarvittavaa vakautta ja tasaisuutta, ainakaan vakio setupilla. Jos taas siihen vaihtaa radion, gyron ja servot, niin hinta on sitten samalla tasolla trexin kanssa ja rungosta tulee rajoittava tekijä. Big lama on tuplaroottorisena siihen käyttöön helpompi vaihtoehto, mutta toisaalta sillä taas FPV on vähän turhaa, ainakaan muulloin kuin aivan tyynellä kelillä.

Jos on tarkoitus joskus siirtyä FPV:hen kopterilla, niin sitten se kopterin kasaaminen ja säätäminen tulee joka tapauksessa eteen jossain vaiheessa. Yksi vaihtoehto olis myös hommata lennokki, esim. Multiplex Easystar ja tehdä siitä FPV kelpoinen. On huomattavasti helpompi aloittaa FPV kokeilut lennokilla kuin kopterilla, kopterin lennätys pelkän videolinkin avulla vaatii paljon normaalia peruslennätystä enemmän taitoa.

Suosittelen unohtaaman FPV:n nyt ainakin alkuun, ja hommaamaan ekana semmoisen millä opit lennätyksen perusteet. Plus paljon simutreeniä. Alignin koneisiinkin saa toki skaalakoppia ostettua, eli jos haluat skaalamaisuutta niin ei tarvitse tyytyä perus koppiin. Toki alussa no helpointa aloittaa ilman skaalakoppaa, koska se torppi tulee joka tapauksessa ennemmin tai myöhemmin. Skaalakopat ei kauheesti kestä torppeja. Videolla näkyvä skaalakopteri on sieltä useamman tonnin hintaluokasta, näyttäisi 600selta sähköltä Hirobon kopalla.

Päänhakkaamista seinään voit vähentää huomattavasti semmosella setupilla mikä ei ainakaan vaikeuta lennätystä. Varsinki hyvä gyro/peräservo combo on kyl kullan arvoinen sijoitus. Alignin comboissa kaikki sähköt on riittävät alkuun, ja säätäminenkään ei oo enää nykyään ydinfysiikkaa. Lappeenrannasta luulisi löytyvän säätöapua, tai jos ei niin sitten lähikaupungeista ainakin.

3D kopterilla tarkotetaan muuttuvalapakulmaista vehjettä, jolla pystyy teoriassa lentämään selällään. Jotkut on sitten "vähän" enemmän 3D kuin toiset. Jos päätät kuitenkin Eskyllä lähteä liikenteeseen, niin Belt CP X voisi olla katsomisen arvoinen, Eskyistä yksi vakaimmista lentää.

Täältä saa hyvät neuvot myös setupin valitsemiseen, kunhan päätät mitä aijot tehdä.

Lainaus
harmittaa kun täällä lpr seudulla ole mitään kunnon kauppaa jotta näkis livenä noita koneita.
pitää ilmeisesti etsiä jostain liike jossa noita olis? vai toimiiko nettikaupat tässäkin suhteessa vaan paremmin

Nettikaupat pelaa todella hyvin ja etuna on myös se että ei tule yhtä suurta kiusausta kuunnella myyjän myyntipuheita.. Pienet harrastusliikkeet myy joskus tarkoitukseen sopimatonta tavaraa aivan uskomattomalla ylihinnalla.. Tarinoita on kaikenlaisia, kerran yks nimeltä mainitsematon liike myi aloittelijalle kopteriin lennokkeihin tarkoitetun gyron useammalla sadalla eurolla. Säästää huomattavasti rahaa kun käyttää muutaman viikon vaan lukemiseen ja ottaa selvää mitä kannattaa ostaa  :).
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: jaska.t - 31 Maaliskuu, 2011, 16:13:06
Jos sinulla,on mahdollista tulla messuille 15.4.-17.4.11
siellä meidän ständillä,on erinlaisia koptereita näytillä.
Sieltä varmasti saisi hyviä vinkkejä.
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: Eispii - 31 Maaliskuu, 2011, 16:27:32
Jos sinulla,on mahdollista tulla messuille 15.4.-17.4.11
siellä meidän ständillä,on erinlaisia koptereita näytillä.
Sieltä varmasti saisi hyviä vinkkejä.

Onko mitään pohjapiirrusta/karttaa missä teijän osasto majaillee?
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: Hodarij - 31 Maaliskuu, 2011, 16:56:11
Eli toi Belt cp-cx ei olis ollenkaan paha ensikoneeksi. kattoo ja opettelee sillä ensin..
pystyykö tuon ohjainta sitten jatkoss käyttää hyväksi vai sit taas uusi. eli jos ei pysty
sit varmaan kannattaa sijoittaa siihen erikseen ja etsiä kone myös erikseen.

Miten muuten kun se nuo lasit päässä lenteli youtuubissa..
http://www.youtube.com/watch?v=ypvw59fcbCs# (http://www.youtube.com/watch?v=ypvw59fcbCs#)

niin eikös se olis käytännössä sama seisooko se lasit päässä vai istuu sisällä.
kun kummassakaan et nää konetta ite.. kun kameran läpi...

nykyään kun näyttäs olevan pieniä wlan kameroita mutta toimiiko sit käytännössä.
muutaman rc auton nähny kun sisällä ajelevat ja kamera keulassa..

Missäpäin maailmaa  sitten messut olis?. kiinnostaa kyllä. mutta kun suunnan antaa helpottaa kovasti
perillepääsyä
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: Mikaelni - 31 Maaliskuu, 2011, 16:59:15
http://www.kopterit.net/index.php?topic=11162.msg107175;topicseen#new (http://www.kopterit.net/index.php?topic=11162.msg107175;topicseen#new)
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: domeus - 31 Maaliskuu, 2011, 17:34:38
Ja ehdottomasti ennen oikeaan siirtymistä simulaattoria. Niin paljon harjoittelua ensin sillä että pysyy hyppysissä! Ite tein ekana sen virheen, että siirryin suoraan koaksiaaleista yksiroottorisiin, kävi hassusti ja meinas koko harrastus jäädä. Täältä foorumilta saa hyvin vinkkejä kopterin säätöön jne. se kun ei ole paketista otettuna säädöissä, vaikka niin kovasti RTF vehje on.

Jos kuitenkin teet meikäläiset, etkä hommaa simulaattoria / malta sillä harjoitella ja hyppäät suoraan puikkoihin, tulet sen melko varmasti tontittamaan jos kokemusta on pelkistä koaksiaaleista.  ::)

EDIT: kappas, siellä simulaattorin jo mainitsitkin, mutta jätänpä viestin silti :)
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: Vispilä - 31 Maaliskuu, 2011, 17:53:34
Lainaus
Eli toi Belt cp-cx ei olis ollenkaan paha ensikoneeksi. kattoo ja opettelee sillä ensin..

No jos sen "skaala"kopan haluaa, niin sitten CX. Sitä X:ää suosittelin kyllä, voisi olla parempi alkuun.

Lainaus
eli suoraan mahdollisimman hyvä kone.

Sit kannattaa kyl vielä harkitsemaan muitakin vaihtoehtoja kuin pakettikoneita.

Lainaus
niin eikös se olis käytännössä sama seisooko se lasit päässä vai istuu sisällä.
kun kummassakaan et nää konetta ite.. kun kameran läpi...

nykyään kun näyttäs olevan pieniä wlan kameroita mutta toimiiko sit käytännössä.
muutaman rc auton nähny kun sisällä ajelevat ja kamera keulassa..

Eipä sillä ole väliä seisooko vai istuuko, kunhan vastaanotto pääty on muuten kunnossa. Lähetystehosta ja antennista riippuu miten paljon kantamaa saa. 50mW kameroilla ei tee käytännössä kovin paljoa, ellei vastaanottimen antenni ole erittäin herkkä. Sisällä en suosittele olemaan lennättäessä, jo pelkästään turvallisuussyistä, ellei talo sijaitse maaseudulla. Asutuksen lähellä älä ala FPV:tä testaamaan, ainakaan kopterilla.

Sisätilat on ongelmallisia senkin takia että antennin joudut joka tapauksessa viemään ulos ja video feedin kuljettamaan pitkällä kaapelilla laseille/näytölle. Jos näytön kautta ajelee niin vanha LCD näyttö ajaa asian hyvin. Lisää infoa näistä löytyy esim. ilmakuvaus osiossa.
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: zxiicci - 31 Maaliskuu, 2011, 18:13:04
Eli toi Belt cp-cx ei olis ollenkaan paha ensikoneeksi. kattoo ja opettelee sillä ensin..
pystyykö tuon ohjainta sitten jatkoss käyttää hyväksi vai sit taas uusi. eli jos ei pysty
sit varmaan kannattaa sijoittaa siihen erikseen ja etsiä kone myös erikseen.

Eskyn mukana tulevat radiolaitteet ovat niin perus kuin vaan mahdollista ja niissä ei ole juurikaan mitään säätöjä.
Jos meinaat harrastusta tosissaan aloitella kannattaa sinun tutustua edullisiin tietokoneradioihin esim. spektrumin malleihin, DX6 taitaa tätä nykä olla aika edullinen ja kuulma aivan riittävä.
Huomaat melko nopeasti että eskyn halppis laitteet loppuvat kesken ja haluat jotain parempaa :D Vaikka ihan vaan sen takia kun muillakin on sellaiset ;)

Säästät todennäköisesti selvää rahaa kun hommaat suoraan tietokoneradion,simulaattorin ja 450-500 kokoluokan "laatu" kopterin tai edes kiina kopion.
Itsekkin aluksi kolusin kaikki eskyt läpi ja rahaa paloi varmaan 1000e ja mitään en oppinut. Ostin sitten isomman kopterin ja homma alkoi luistaa :)

[OT]Ei vaan vispilä olis leluja.netin kätyri kun saa niitä laitteita sieltä testailtavaksi ;);) vitsi vitsi.[/OT]
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: Hodarij - 31 Maaliskuu, 2011, 19:01:20
No joo. hyvä että kysyin.. kun nyt ei ole kiirettä enkä halua hätäillä kopterin kanssa vielä..
johtuu että pitää odotella että mamma lauhtuu ja taantuu pariviikkoisesta ostoksesta..
tuli talliin hondan blackbird joten kopteri olis ollu miljoonakertaa halvempi ratkaisu... :)

tosin kaikki hyvä maksaa ja halpaa / hyvää oikein ole.. joten ilmeisesti jos haluaa
jatkaa harrastusta kannattaa tuo paketti unohtaa... sitten kun potkitte oikeille sivuille mistä
noita ohjaimia saa.. jne. käytännössä sellainen kunnon ohjain ja ilmeisesti siinä on sit piuhalla
simuun mahdollista lennellä. eli ei tarvii ostaa erikseen taas ojain+simu pakettia.
kun noita leluja nyt on jo ihan tarpeeksi....

mistä sitten pitää ottaa huomioon jos pelkkää konetta etsii.? ymmärsin että koneen mukana
voi tulla se palikka joka sitten jotenkin kaliproidaan ohjaimeen erikseen vai onko
tietyt ohjaimet tietyille koneille / merkeille. (kato ku olen tyhmä ;D)
ja linkki olis kiva mistä näkis sit erilaisia koneita... eli suositeltavia... tai no, kohta pihalla oikee kakkuvatkain..
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: Vispilä - 31 Maaliskuu, 2011, 19:29:25
Sabella on myynnissä DX6i:tä mutta nyt ei näytä olevan varastossa yhtään.

http://sabe.fi/hobby/index.php?prodid=39116&grpid=2903 (http://sabe.fi/hobby/index.php?prodid=39116&grpid=2903)

Fast-Ladiltä saisit toki kaikki tarvittavat osat kopteria ja akkuja myöten, postikulut Britanniasta n. 20€. Luotettava kauppa, tavara tulee noin viikossa.

http://www.fast-lad.co.uk/store/dx6i_dsmx_channel_full_range_transmitter_with_ar6210_receiver_spm6-p-13832.html (http://www.fast-lad.co.uk/store/dx6i_dsmx_channel_full_range_transmitter_with_ar6210_receiver_spm6-p-13832.html)

Jos haluat välttämättä saada Suomesta niin DX7:ja saisi kanssa melko varmasti kohtuu hinnalla jos laitat osto ilmoituksen foorumille
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: TuukkaJK - 31 Maaliskuu, 2011, 20:44:51
Kannattaa myös katsoa foorumin myydään-osio. Siellä taitaa tälläkin hetkellä olla esimerkiksi pari käytettyä Gaui 425:sta myynnissä. Se on iso ja vakaa kopteri jolla varmasti oppii lentämään helpommin kuin pienellä eskyllä. Ainakin oma Gaui, (jonka myös ostin täältä käytettynä) on todella vakaa ja jos tuollaisella ei opi perus lentämistä, niin ei opi sitten millään. Varaosia tuohon saa suomesta, se jaksaa tulevaisuudessa sitten kantaa sitä kameraa ja tuohon saa myös skaala-koppia.
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: Hodarij - 31 Maaliskuu, 2011, 21:04:44
 :o heh eli olisko se sittenkin parempi kääntyä vaan ton T-rexin puoleen jos kerta niihin saa
vaihettua "kuoria"  ja taitaa olla tehokas myös..

eli otetaan ratalangasta esimerkki...
kone:
http://www.fast-lad.co.uk/store/t-rex_black_%3Cb%3Eno_electronics%3C/b%3E_version_kx016013-p-12003.html (http://www.fast-lad.co.uk/store/t-rex_black_%3Cb%3Eno_electronics%3C/b%3E_version_kx016013-p-12003.html)

siihen kuoret:
http://www.fast-lad.co.uk/store/heliartist_a109_size_with_retract_system_ha600a109r-p-14031.html (http://www.fast-lad.co.uk/store/heliartist_a109_size_with_retract_system_ha600a109r-p-14031.html)

ja ohjain tuo mitä oli linkissä yllä. eli näin pystyy sit kasaamaan osista.. parempi vääntää rautalagasta ja olla varma kun tilaa mitäsattuu ja osat ei käy sit..
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: zxiicci - 31 Maaliskuu, 2011, 21:23:12
:o heh eli olisko se sittenkin parempi kääntyä vaan ton T-rexin puoleen jos kerta niihin saa
vaihettua "kuoria"  ja taitaa olla tehokas myös..

eli otetaan ratalangasta esimerkki...
kone:
http://www.fast-lad.co.uk/store/t-rex_black_%3Cb%3Eno_electronics%3C/b%3E_version_kx016013-p-12003.html (http://www.fast-lad.co.uk/store/t-rex_black_%3Cb%3Eno_electronics%3C/b%3E_version_kx016013-p-12003.html)

siihen kuoret:
http://www.fast-lad.co.uk/store/heliartist_a109_size_with_retract_system_ha600a109r-p-14031.html (http://www.fast-lad.co.uk/store/heliartist_a109_size_with_retract_system_ha600a109r-p-14031.html)

ja ohjain tuo mitä oli linkissä yllä. eli näin pystyy sit kasaamaan osista.. parempi vääntää rautalagasta ja olla varma kun tilaa mitäsattuu ja osat ei käy sit..

Tuossa kuussatku pakettissa ei ole sitten sähköjä mukana eli sinun tarvitsee ostaa myös 3 nuppi servoa, peräservo, gyro, nopeudensäädin, moottori ja ehkä BEC riippuen vähän setupista.
Akkuja ja laturia unohtamatta :)

Skaalakopat kannattaa jättää myöhäisempään vaiheeseen, eikä nuo skaalakopat taida olla ihan plug n play tuotteita vaan joudut väkertelemään niitä että saat kopterin ja kamat kivasti sopimaan sinne :)
Ensimmäinen kopteri kannattaa ehdottomasti olla mallia ei skaala, jolla vain lentelet ja  opettelet. Voit sitten ostaa skaala projektin siihen rinnalle. Älä haukkaa liian isoa palaa kerralla ;)

Pakko vähän mainostaa hyvää kopteria. Minulla on myynnissä hiilikuiturunkoinen Gaui 425nen bind and fly pakettina eli radio vain puuttuu.
Tuosta vehkeestä ei teho ja ominaisuudet ihan heti lopu kesken --> http://www.kopterit.net/index.php?topic=11872.0 (http://www.kopterit.net/index.php?topic=11872.0)
Kopteri on FBL eli siinä ei ole perinteistä vakaaja tankoa vaan gyro hoitaa stabiloimisen, mutta autopilotti se ei ole :D eipähän ole niin herrä tuulelle :)
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: Hodarij - 31 Maaliskuu, 2011, 21:44:12
pithän se arvata.. sekään menny kuten luulin. oliskin ollu liian helppoa..
itse ajattelin nyt että jos haluaa jotain pidemmänpäälle miksi pitäs ostaa sellainen joka ei sitten jatkoa ajatellen sovi kuvioihin. eli runko sellainen johon tuleivaisuudessa saa koppaa ym. ja että olis sitten alussa jo tehokas kantamaan kameraa ym. kun mikään kiire ei ole vielä. pitäs saada ensin kaikki osat kohdalleen sovitettua eikä
niin että ensin hommaan jotain joka ei käy toisen kanssa jne...

nyt jos kallistuu T-rexin puolelle esim 600? on tehokas, riittävän hyvä jatkoa ajatellen. vai?
aamulla oli Big lama sopiva.. sitten belt. ja nyt hypätty T-rexin puoleen. ilmeisesti tehot
ja erot ovat huomattavat. tosin jos vielä miettii minun apachea tällähetkellä  ;D

paljon on tänään opittu ja vielä oppimatta enemmän.
Millä rungolla se lenteli tuon bellin "kuorilla" onko se taas joku muu kopteri.
ja eriplaneetalta.. kuitenkin tarkoitus on pysyä sähkökäyttöisissä hekoissa.

Näköjään ne onkin ihan messukeskuksessa nuo bileet 15-17.4
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: WSTR - 31 Maaliskuu, 2011, 21:54:41
Ihan pakko heittää välihuomautuksena juttu joka ainakin itseä alussa hämäsi...eli siis GAUI 425 on 500-kokoluokan kopu, eli noin metrin pitkä, kun taas esim Belt CP-CX on 64cm. Eli GAUI on huomattavasti isompi, vakaampi, mukavampi lentää, parempi... no joo, pointti varmaan selvisi.

Ja siis tosiaan, osta laadukas kopu, laadukas lähetin (radio) ja simulaattori. Ja kun aikaisemmin kysyit lähettimen ja kopun "kalibroinnista"; lähettimeen eli radioon liittyy aina vastaanotin joka tulee kopuun. Käytännössä koput (käytetytkin) myydään aina ilman vastaanotinta (=vastaria) joten jos sinulla on oma lähetin+vastaanotin, voit liittää ne ihan mihin kopuun vaan. Ensin siis kannattaa hommata hyvä lähetin (ja vastari tulee yleensä mukana), hyvä simu, esim PHOENIX (http://www.trex-store.com/phoenix-simulaattori-versio-p-807.html), loistava ja käy suoraan esim. Spektrumin lähettimiin. Futaba vaatii sovittimen. Kun sitten lento on hallussa simulla voi alkaa metsästämään jonkinlaista kopukkaa. :)

Lainaus
Millä rungolla se lenteli tuon bellin "kuorilla" onko se taas joku muu kopteri.

TUOLLA (http://www.revolutionmodels.co.uk/acatalog/Top_Hirobo_kits_53.html) taitaa olla samaa peliä myytävänä (Hirobo Bell 222), nitropeli 675 puntaa ilman mitään hilppeitä, moottorikin hommattava erikseen+radiot ja muu tekniikka.
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: Hodarij - 31 Maaliskuu, 2011, 22:15:42
eli esim tuo Gaui ei ole "huono" vaihtoehto..  ja siihen saa koppaa ym?
ei muuten mutta voi harmittaa jälkikäteen kun huomaa että juuri "tähänmalliin" et saa
vaan tohon toiseen. siksi kyselen paljon ja haluaisin eri vaihtoehtoja käydä läpi.
Eli nyt selvinny että kunnon ohjainkapula..  ;) jee..
nyt sitten paketti johon saa "mieluisia kuoria" ja on tehokas pidemmänpäälle.

eiköhän tää tästä ala selviämään /tai sitten ei..
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: zxiicci - 31 Maaliskuu, 2011, 22:38:57
Skaalakoppia nyt saa ihan mihin kopteriin vain kun vain jaksaa väkertää, mutta jos todella haluat sitä skaalamaisuutta niin mitä isompi niin sitä näyttävämpi. Se Trex 600 ei ole huono vaihtoehto skaala projektia silmällä pitäen. Painotan vielä että että se skaalan tekeminen ei ole yhden illan projekti vaan vaatii pitkäjänteisyyttä, luovutta ja halua oikeasti tehdä sen.
En ole itse rakentanut, mutta seurannut vierest useita skaala ja semiskaala heko että lennokki projekteja.

Kannattaa kysellä siitä skaala kopterin rungosta osiossa skaala (http://www.kopterit.net/index.php?board=93.0).

Gaui 425seen taitaa mennä enemmän tai vähemmän kaikki trex 500 kopteriin tarkoitetut kopat :) Riippuen kopasta
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: big m - 31 Maaliskuu, 2011, 22:42:03
 zxiicci  kirjoitti: Tuossa kuussatku pakettissa ei ole sitten sähköjä mukana eli sinun tarvitsee ostaa myös 3 nuppi servoa, peräservo, gyro, nopeudensäädin, moottori ja ehkä BEC riippuen vähän setupista.

Jos tarkemmin lukee tietoja niin kyllä siellä paketissa osa sähköistäkin löytyy:
Combo Kit Includes
●T-REX 600ESP Kits set X1 set
●Fiberglass canopy X1
●600D Carbon fiber blad eX1
●Standard Landing skid X1
●RCE-BL100G 100A Brushless ESC(Govener Mode) X1
●REC-B6X External BEC X1
●5.1V Two-way step-down voltage regulator X1
●Li-Polymer 7.4V 1900mAh 18C For BEC X1
●600M Brushless motor X1

 Se " no electronics "  otsikossa hämää.
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: Hodarij - 31 Maaliskuu, 2011, 22:50:44
Joo kun halu olis "esim se bell 222 koppa" niin mielellään sellaiseen kallistun johon niitä saa.
sama kun moottoripyörää etsin itelle ei myyjä tyrkytä mitään honda monkeytä näin ensialkuun jos matkasporttia etin.  ;)

eli kiire ei ole ja harrastukset vievät aikaa. ei tuo minun simulaattorikaan viikossa parissa valmistunu.
vieläkään ole täydellinen mutta usean vuoden ajan pikkuhiljaa sitä kasailin. nyt rattipolkimet / lentokoneen ratti ym.
4 näytön voimilla kun lentelee ihan kivaa jo.  mielellään selvittää etukäteen paljon ettei käy taas kuten itellä että osat ei käy yhteen jne.

mutta kun tämä ala/harrastus on ihan uusi ja pitää sisällää enemmäkin mitä osasin odottaa. mutta mielenkiintoinen.
ideana olis vielä juuri se langaton kamera koneen sisään joten eikun olohuoneeseen kopteri joka toimii myös koristeena ja valvontakamerana  ::) eli tarvii sen wlanin tai vastaavaan minikamrean sisuksiinsa. mutta eikun messukeskukseen kattelee ja kuolaamaan koneita ym.  :P
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: mnentwig - 31 Maaliskuu, 2011, 23:19:17
Aloittelijan ... Skaalakoppia

good strategy, in three steps
1) buy standard heli
2) learn to fly
3) buy scale heli / fuselage

bad strategy:
1) buy scale heli
2) learn to fly

the problem is step 2, namely
2a) crash
2b) repair
2c) repeat

 :)
Buy a heli that's good for learning to fly, Chances are good it won't be the last heli you buy... for whatever reason...
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: puisto_kemisti - 31 Maaliskuu, 2011, 23:26:32
Lappeenrannasta luulisi löytyvän säätöapua

Mihin sie unohit Imatran. Mie en kai nii noviisi enään oo...  ;)
Lappeessa oikeesti kopterimiehet on aika vähissä.
Parhaimmat löytyy 1 kpl Joutsenosta ja 1kpl Imatralta.
Ja siellä missä mie asun, eli Imatralla, täältä on 600m lappeenrantaan  ;)

Tämä oli sektorilla parhaimmat ja aktiivisimmat... Ei läheskään ne niin tietävät, mutta alkuun osataan auttaa KYLLÄ!

And Mnentwig is talking the truth about the bad strategy...
Just for the respect to Mr.Mnentwig, I'll answer in english just this once.
Listen to what this guy has to say. He really knows what he is talking about.

Ja jos joku muu väittää jotain muuta niin Täältä tulee pyyhkeitä isolla P:llä.

And at the end I think I should say that, if my English wasn't too good, just let me know, so I know that I only can speak Finnish.
Greetings, to all of those who gas gone crazy about RC copters...

-Kemisti-
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: Hodarij - 31 Maaliskuu, 2011, 23:33:23
no hyvä että apu on lähellä.. ite kun joutsenossa majailen.. nyt mitä lukenut ja ihmetelly olis tämänillan vaihtoehto sit sittenkin se T-rex ja siihen etsii koppaa.... mutta huomenna päivä uusi ja uudet mietteet...
 :o
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: puisto_kemisti - 31 Maaliskuu, 2011, 23:38:08
no hyvä että apu on lähellä.. ite kun joutsenossa majailen.. nyt mitä lukenut ja ihmetelly olis tämänillan vaihtoehto sit sittenkin se T-rex ja siihen etsii koppaa.... mutta huomenna päivä uusi ja uudet mietteet...
 :o

Elä nyt ala höntsää kuitekaa. Opi lentämään oikeesti.
Jos noin kovasti kiinnostaa tuu kattoo menoa kentälle.
Voin tulla Jouttenon kentälle näyttään miltä kunnon "sekunda kyösti" näyttää ilmassa...  ;D
EI vaa ihan oikeesti. ... Mikäli apua tarviaa ja asut joutsenossa...
Olet onnekas, itse aloitin nollasta ihan yksinään... se ei ollut kovin mukavaa...

Silti ollaan täällä eikä ole vasta kuin 1 torppi kyöstillä takana. JOTENKA EI KAI SE KYOSHO NIIN HUONO OLE.
T-Rex on taas kyntäny peltoa enemmän kuin kuus satanen Valtra kerkeää kahteen kuukauteen...

Tässä vertauskuva kuinka helppo Kyoshon aloittelija malli oli aloittelijalle.
En sano että helppo, mutta ihan sikana helpompi kuin joku T-rex ...

Nyt tulee varmaan pyyhkeitä ja lujaa, but let's just say that I have said what I have to say.
Again respect to Mnentwig. :)
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: zxiicci - 31 Maaliskuu, 2011, 23:51:59
Joo kun halu olis "esim se bell 222 koppa" niin mielellään sellaiseen kallistun johon niitä saa.
sama kun moottoripyörää etsin itelle ei myyjä tyrkytä mitään honda monkeytä näin ensialkuun jos matkasporttia etin.  ;)

Joo, mutta jostain se on aloitettava ja et varmaan aloittanut prätkäilyä sillä super isolla matkasportilla vaan  nuorena hait ensiksi tuntumaa mopolla? ;)

Mnentwigllä on hyvät pointit ja tuota konkaria kannattaa uskoa. Trust me.


Ja tuo kyseinen bellin skaala koppa vaatii lisäkanavan kun siinä on vetäytyvät laskutelineet ja vielä servot niihin. Eli dx6 ei siihen enään riitä
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: Njakee - 01 Huhtikuu, 2011, 01:06:13
Millaisella budjetilla olet liikkeelle lähdössä? Sitä vaan ajattelin, että aloittelijana ei vältämättä osaa hahmottaa mihin asti se hinta pomppaa jos esim. trex 600:la meinaa aloittaa.

Ja suosittelen lämpimästi kuuntelemaan näitä kokeneita harrastajia. Niin itse tein kun tuossa viimme jouluna aloitin ja voin kertoa, että monilta pään seinään hakaamisilta ollaan vältytty ;D
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: Hodarij - 01 Huhtikuu, 2011, 09:25:26
No joo mopolla kyllä. eli vastatkoon se mopo tuota apachea ;D mutta seuraava mopo olikin zzr1100 joka oli aikainoaan maailman nopein sarjavalmisteinen
eli oikein välimalleja ollu enkä edes suosittele. koska isot lelut on sitten ihan erilaisia ominaisuuksiltaan että aloittaa suoraan sillä ja opettelee sen.
tietysti maltti on valttia ja tajuaa kunnioittaa sitä. eli ihan sama näissä. kannatta heti takapihalla ja hanat kaakkoon ja aevotaan suunta mihin se meni.  :-*

Budjettia harrastuksiin ei kannata laskea.. siihen menee käytännössä kaikki, eli en vielä edes miettinyt paljon menee (no sen tiedän että paljon) tonni näyttää olevan
pikkurahaa täälläkin.. jos pelkkä ohjain on jo 200e tienoilla niin kone sitten se tonnin pläjäys, jos riittänee sekään. (eli kone, koppa kamerat, miljooona lapaa jne)
mutta kun sanoin ei kiirettä ole ja huomenna vielä täydy saada päästä lentelee. kun siellä on vielä luntakin takapiha täys. (takapiha on iso ja puisto vieressä)

eli onko nyt ohjaimeen päästy että pitää olla vähintää se DX7 riittää napit sitten.. olishan se kiva avattava luukkukkin jossa voi sitten pudotella
vaikka marjoja alas... ja jahdata naapurin kissaa...
http://www.youtube.com/watch?v=cp4mxNE_k-Y# (http://www.youtube.com/watch?v=cp4mxNE_k-Y#)


Ja tässä onko sitten se T-Rex 600 ja kuuluujaan ääniäkin :) eli sekin joku lisälisälisä varuste.. hmm kaikkea kivaa ne keksiikin
http://www.youtube.com/watch?v=Ru-w-tBdQoc# (http://www.youtube.com/watch?v=Ru-w-tBdQoc#)
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: 1m4s0_ - 01 Huhtikuu, 2011, 10:17:22
Taitaa fiksuin tie olla että ostat esim tuon 600ESP vispilän (jos sitä 600:sta halajat) + riittävän radion DX7,8FG,DX8 jne onhan näitä (tästä saadaan varmasti vääntöä aikaiseksi ^^ )

Sitten on kun tuo 600 pysyy hanskassa ja lento onnistuu niin osta SITTEN siihen ne "katteet" päälle, maksaa meinaa paljon aikaa,vaivaa ja rahaa sitten korjailla sitä koppaa ku se joka aloittelijan tontissa menee päreiksi. Ihan ku aikasemminki pojat sano.

Lainaus
Budjettia harrastuksiin ei kannata laskea.. siihen menee käytännössä kaikki, eli en vielä edes miettinyt paljon menee (no sen tiedän että paljon) tonni näyttää olevan
pikkurahaa täälläkin..
Näinhän se tuppaa olemaan ^^
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: Hodarij - 01 Huhtikuu, 2011, 11:13:21
Joo näin vähän ite ajattelin.. no nyt kuitenkin suunta jo oikea. eli koneena sit tuo 600 rexi jota ihan ensimmäisenä taisin jopa moittia  :o
sitten jotta tyhmyyteni paljastuu enemmän.. mitä eroa on  ESP ja CF välillä. (muuta kun hinta) eli jotain dramaattista noitten erossa pitää olla
jos hintaa vertaa. niin äkkiä ajateltuna heti kalliistuu halvemman puoleen mutta kalliimmassa on taas jotain mikä kannattaa kuitenkin pidemmänpäälle?..

mitä nyt kolunu näitä foorumeja en olekkaan ihan ensimmäinen jolla ollu samat mieless.. tosin noitten koppien suhteen. huh..  ;)
mutta nyt sit ensimmäisenä valitsemaan se ohjain. ja simu kylkeen.. joten saa vapaasti ehdotella kapulaa.
minkälaisia muilla on?  ::)
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: Njakee - 01 Huhtikuu, 2011, 11:28:23
Budjettia harrastuksiin ei kannata laskea.. siihen menee käytännössä kaikki, eli en vielä edes miettinyt paljon menee (no sen tiedän että paljon) tonni näyttää olevan pikkurahaa täälläkin..

Joo no näinhän se on. Jos rahaa on kerta laitaa niin sitten ilman muuta kanataa ostaa heti kunnon ohjain ja kone. Ja tästä nyt on jo moneen oteeseen muutkin täälä sanonut, mutta sanon minäkin, että kanattaa opetella ensin ilman noita skaala koppia lentelemään ja sitten kun kone rupeaa olemaan hallussa niin sitten ruveta vasta noita koppia ajattelemaan. Säästyy aikaa ja rahaa  ;D

Tuli tuossa mieleen, että millainen noinkin iso kone kun tuo trex 600 on aloitelijan käsissä jos turvallisuus asioita ajattelee. Tietysti kun ottaa huomioon turvavälit sun muut turvallisuus asiat niin mikäs siinä. Helppohan tuollaisella on aloitella isolla vakaalla koneella ::)
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: Tohtori R - 01 Huhtikuu, 2011, 11:32:43
mitä eroa on  ESP ja CF välillä. (muuta kun hinta) eli jotain dramaattista noitten erossa pitää olla
jos hintaa vertaa. niin äkkiä ajateltuna heti kalliistuu halvemman puoleen mutta kalliimmassa on taas jotain mikä kannattaa kuitenkin pidemmänpäälle?..

ESP = electric super pro. eli tossa on melkein kaikki mahdolliset päivityskilkkeet valmiina kuten metalliset lavanpitimet jne...
noita ESP supercomboja missä on kaikki sähköt poislukien vastari saa niin "halvalla" että henkilökohtaisesti en mitään muita katteliskaan!

toiset tietty sanoo että muoviset osat on yhtä hyviä mutta itse ainakin miellän toisin :) (ei välttämättä perustu tämä mieltymys mihinkään järkevään)
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: Njakee - 01 Huhtikuu, 2011, 12:10:37
saa vapaasti ehdotella kapulaa.

Jos olet ajatellut sähkökoptereissa pysyä niin tuolla DX7 pääsee jo hyvin pitkälle ja siinä jää yksi vapaa kanavakin jos tulevaisuudessa haluaa jotain kikkailla  ;D Tuo on aika yleinen kapula joten apuakin sen säätämiseen täältä löytyy.
http://www.fast-lad.co.uk/store/24ghz_tx/rx_combo_servos_mode-p-2869.html (http://www.fast-lad.co.uk/store/24ghz_tx/rx_combo_servos_mode-p-2869.html)

Sitten voisin tähän samaan ehdottaa noita muitakin eli

Simulaattoriksi phoenix:
http://www.trex-store.com/phoenix-simulaattori-versio-p-807.html (http://www.trex-store.com/phoenix-simulaattori-versio-p-807.html)

Kopteriksi tuo 600ESP super compona
http://www.fast-lad.co.uk/store/t-rex_superior_combo_black_version_kx016013-p-9436.html (http://www.fast-lad.co.uk/store/t-rex_superior_combo_black_version_kx016013-p-9436.html)

Akut:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=11937 (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=11937)

sitte olisi vielä laturi ja kaikki säätökikottimia  :P

Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: Lauri P - 01 Huhtikuu, 2011, 12:18:13
jooo!!ei mitää muovia!!bligbligiä pitää olla! :) :)

radioista vielä kyllä täytyy mainita Futaba.8FG on nyt saanu kyllä paljon suosiota,on riittävä radio pitkään ja näkyy päivityksetki toimivan. Futabahan on se paras radiomerkki!! ;D ;D

itselläni on futten 10CP ja ollutodella tyytyväinen mankkaan.eikä oo tullu puutetta ominaisuuksista.
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: 1m4s0_ - 01 Huhtikuu, 2011, 18:13:23
Itse voin suositella DX7 jos perus hyvän "edullisen" haluaa... jos aluaa ominaisuuksia hamaan loppuun asti niin Futaba 12FG.
Nyt tuo "uusi" Hitec Aurora on vissiin ominaisuuksiltaan hyvä, iso näyttökin on.
Spektrum DX8, 8FG futabalta ?

Spekturmia puoltaa todella kattava vastaanottimien kirjo.
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: Juho - 01 Huhtikuu, 2011, 19:02:25
Toi radion hankkiminen on vähän kakspiippunen juttu.

Aloitetaan sillä, että mikä tahansa 6-kanavainen lähetin riittää alkuun, koska missään niistä ei ole mitään mullistavia ominaisuuksia.

Hieman edistyneempi laite on sitten 7-kanavainen, ja ne ovat keskenään aikalailla samaa tasoa, eli alkeellisia vieläkin, jos vähänkin haluaa säätää. Mutta riittäviä ovat perusjuttuun ja 3D-lentelyyn. 7-kanavaisia siis Spektrum DX7 ja Futada 7C.

Sitten oliskin tarjolla jo täysin riittäviä radiota lähestulkoon kaikkeen tarpeelliseen. Futaban 8FG. Hintaa joku 400e, kanavia 14-16 Futaban systeemillä, ihan ykkönen hintaluokassaan. Tosta kalliimmat radiot on sitten jo melko turhia. Toinen hyvä vaihtoehto Spektrum DX8

Esimerkiksi Futaboita kun vertaillaa, tonnin maksava 12FG ja alle puolet siitä oleva 8FG eivät eroa käytännössä ollenkaan. Okei, pisteitä saa käyrille enempi kalliimmalla. Saat säädettyä kummallakin yhtä hyvin, lennossa et eroa huomaa. Eli jos Futabaa ostaa niin 8FG ja piste.

Nimimerkillä entinen 14MZ omistaja, nykyinen 8FG omistaja. Eikä kaduta.
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: Hodarij - 02 Huhtikuu, 2011, 11:28:15
näyttäs olevan kapula ja simu myynnissä...
http://www.kopterit.net/index.php?topic=12032.0 (http://www.kopterit.net/index.php?topic=12032.0)

eli tuo kapula varmaan riittää ensialkuun ainakin? mutta mitä sit kun sen kopperin hommaan siihen piti tulla niitä palikoita.
vai pitikö tohon kapulaan tulla palikoita jotka sitten koneeseen..
katellu noita koneita taas ja miks ne ei voi toimittaa valmiina.. lukee aina että tarvitaan sitä sun tätä vielä...
ja kun tajua mitä se sitä sun tätä sitten pitää sisällään.. dämn..

Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: Tohtori R - 02 Huhtikuu, 2011, 11:38:02
näyttäs olevan kapula ja simu myynnissä...
http://www.kopterit.net/index.php?topic=12032.0 (http://www.kopterit.net/index.php?topic=12032.0)

eli tuo kapula varmaan riittää ensialkuun ainakin? mutta mitä sit kun sen kopperin hommaan siihen piti tulla niitä palikoita.
vai pitikö tohon kapulaan tulla palikoita jotka sitten koneeseen..
katellu noita koneita taas ja miks ne ei voi toimittaa valmiina.. lukee aina että tarvitaan sitä sun tätä vielä...
ja kun tajua mitä se sitä sun tätä sitten pitää sisällään.. dämn..



kyllä tosta on radiota pitkälle! hintakin on todella kohdallaan :) (en tunne myyjää)
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: 1m4s0_ - 02 Huhtikuu, 2011, 12:05:42
Oletko lukenut wiki.kopterit.net läpi, sieltä aukeaa varmaan moni asia  ;)  :)
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: Hodarij - 02 Huhtikuu, 2011, 13:09:36
joo wikiä tullu luettua ja pitää ajan kanssa rauhassa lukea..
löytäny muutaman kopan taas rediin mutta ihmetelly noita järettömiä hintaeroja. samalle
kopalle. ilmeisesti jotain eroja on kun toistasataa on hintaeroa..
mutta nyt helpompaa kun tietää vähän jo mitä etsii.

ja helpottaa nyt kun oppii lontoota samalla...
Fuselege = Runko
Canocpy = Kuomu, kupu.
tosin asiaan jo vihkiytyneille tuo on itsestään selvyys jo... ::)

Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: Tohtori R - 02 Huhtikuu, 2011, 14:02:57
joo wikiä tullu luettua ja pitää ajan kanssa rauhassa lukea..
löytäny muutaman kopan taas rediin mutta ihmetelly noita järettömiä hintaeroja. samalle
kopalle. ilmeisesti jotain eroja on kun toistasataa on hintaeroa..
mutta nyt helpompaa kun tietää vähän jo mitä etsii.

ja helpottaa nyt kun oppii lontoota samalla...
Fuselege = Runko
Canocpy = Kuomu, kupu.
tosin asiaan jo vihkiytyneille tuo on itsestään selvyys jo... ::)



asiahan ei mulle kuulu mutta tää nyt vaikuttaa kokoajan vähän siltä että tässä meinaa lähteä mopo piirtämään jo ennen ku on päästy alkuunkaan!

mun neuvo on että:

1. osta se paketti mikä on myynnissä missä on ohjain(dx7), hyvä simu(phoenix rc), ja 2 vastaria... se ei ole kallis jos vaan kamat on kunnossa!

2. seuraa foorumia päivittäin ja lueskele noita tekniikkaan liittyviä ketjuja!

3. asenna simu koneelle kysele neuvoa täältä ohjaimen kalibroimiseen ja ala simuttamaan päivittäin... kokeile erilaisia ja kokosia koptereita siinä

4. siitä simun pohjalta alkaa muodostua käsitystä mitä se lentäminen on ja minkälaisia eroja eri koptereissa on!

5. kun alkaa simussa vehkeet pysyä ehjänä niin ala miettimään paljonko on rahaa ja mitä haet harrastukselta jonka jälkeen ostat ensikopterisi! tässä sitte järki mukaan ettei tule mitää paskaa joka on enemmän korjattavana ku ilmassa ja senkin aikaa mitä on ilmassa ni on vikura ja huono ajaa!

5. harrastus alkaa ruokkimaan itseään ja sulle on foorumin lukemisen ja koneen kasauksen myötä muodostunu jo ihan hyvä käsitys tekniikasta, termeistä, lentämisestä jne

6. ala piilottamaan rahaa rouvalta että pysyy kopterit ilmassa ja tuoreissa osissa ;D

7. myy honda että on varaa ostaa lisää koptereita ja pitää vanhat lentokuntosena! ;D


kyllä nää hommat tästä aukeaa ku vähän lueskelee! tsemppiä!
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: Fillarimies - 02 Huhtikuu, 2011, 14:20:02
Tää on halpa ja rentouttava harrastus ;D
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: Hodarij - 02 Huhtikuu, 2011, 15:16:41
Kunhan messut käyty katotaan mitä sit matkaan on tarttunut.. kuitenkin kuvio suht selvillä.
etin ensin sen ohjaimen.. onko sit tuo d7 vai d8 kattoo nyt mistä saa edullisesti..
sit simu ja sillä reenaillaan kunnes kaivetaan se rahatukko emännän pussista ja hommataan kopteri..
sitten hondalla karkuun kun eukko huomaa ostoksen joten sitä pyörää en voi myydä...

johan kele laukut makso yhden kopterin verran siihenkin. halpaa ole mikään.
foorumeja luetty ym et kokoajan perillä enemmän ja entistä enemmän menee sekas  ;D
mutta pajon viisaampi kun viikko sitten... pitäähän haaveita olla ja kuulun varmaan siihen kastii joka tykkää rakennella enemmän.
ja lentää vähemmän. ( tosin toivottavasti tuo ei ole ennen) eli korjataan kun kokeiltu miten kyntää :)

http://www.century-rc.com/ecs/product_show.php?p_id=4533&type_id=224&kind_id=557 (http://www.century-rc.com/ecs/product_show.php?p_id=4533&type_id=224&kind_id=557)

http://www.century-rc.com/ecs/product.php?type_id=233 (http://www.century-rc.com/ecs/product.php?type_id=233)

kaikkea kivaa löytyy...  jatkan tutkimista..
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: Trnquill - 02 Huhtikuu, 2011, 16:35:17
Jos et halua pelata tietokonepeliä illat pitkät kuten Tohtori (ei pahalla!) vaan kaipaat ihan fyysisesti lennättämään, kannattaa ostaa hyvä ohjain (DX7 / 8 ) ja mikä tahansa sopivan kokoinen kopteri. Sillä combolla lähdet treenailemaan, niin kyllä se siitä sitten suttaantuu! Tämä neuvo erityisesti sinulle, jolle harrastuksen aloittaminen ei ole muutaman kympin tai satasen säästöstä kiinni.

Aloitin itse ilman simua ja ole yhä elossa. ;) En olisi jaksanut veivata mitään peliä himassa silmät ristissä, kun saman ajan pystyi käyttämään ihan oikealla kopterilla sähläämiseen. Toki romua tuli, mutta rakentaminen/korjaaminen on kivaa iltapuuhdetta!

Katsele ja kysele messuilla eri koptereita vähän sillä silmällä ja osta sitten sinulle sopivin. Varmaankin tuossa 500-kokoluokassa kannattaa pysyä, eli T-Rex 500 tai 550, MSH Protos, Gaui 425, ... Ei kannata miettiä vielä sopiiko skaalakoppa siihen ensimmäisen treenikopteriisi. Kun skaalan aika tulee, myyt treenikopterin pois (tai todennäköisesti et myy) ja ostat skaalaa varten oman värkin.
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: 1m4s0_ - 02 Huhtikuu, 2011, 20:24:16
Tosiaan, homma onnistuu kuten Trnquill sanoo.
Eli kopteri + radio, laitat harjoitusjalakset alle ja pomputtelemaan.
Toki ennen ensi yritystä treenaa ilmaisella simulaattorilla että on ohjaus-suunnat hanskassa, kun ei maksa mitään.
Näin tein itse ja eskyn rimpulakin pysyi jo ilmassa muutaman tunnin intensiivisen simuttelun jälkeen, pari kalliimpaa kopteria myöhemmin vastan hankin simulaattorin ihan TEMPPUJEN treenamisen kannalta... halvempaa siinä heittää uus kopteri kehiin ku livenä.
Eskyn vispilän jälkeen tuntui että rexä lentää itsestään. Mutta kuten sanottu, kiedo se skaalakoppa myöhemmin siihen kopterin ympärille niin ei tule kalliiksi turhaan  ;D

Sähkökopteria kun ostat niin akkujen hinnat kannattaa miettiä, 500- luokassa on halvemmat akut. Sitten taas 550 ja 600-luokat lentää samoilla akuilla (n. 2x 500-luokan kapasiteetti). 450-kopteri lentää sitten "ilmaiseksi", akut kun ei maksa paljon mitään.
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: Tohtori R - 02 Huhtikuu, 2011, 20:37:15
no joo toi mun kanta nyt oli se varmasti halvin vaihtoehto harrasteen aloittamiselle jos ei noita kiinan ihmeitä lasketa...

ihan vaan sillä että jos esim 500 rekkulalla lähdetään torppailemaan niin kalliiksihan se tulee! nekin rahat vois käyttää johonki muuhun ku koneen parsimiseen ;)

verrokkina omat 2 torppia 500esp rekkulalla (jotka oli tosin just niin rajuja ku torppi vaan voi olla)...
noi 2 torppia nieli yhteensä yli 500euroa rahaa ja suunnattomasti työtä koneen korjauksen muodossa! :-\

kaikki ei simulaattoreista tykkää mutta kyllä varsinkin temppujen opetteluun se on ihan ehdoton kapine!
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: Hodarij - 02 Huhtikuu, 2011, 21:30:07
En usko et toi simulaattori olis niin kauhea kun nytkin niillä tykkään lennellä..
nyt flysimulator x joka kyllä heittää koneen liikaa polvilleen kun on niin vanha
ja käyttää prossua liikaa pelkästään. tosin joutuu raukka koville kun 4näyttöä pelatessa
päällä.  ::)
formulaa ja Gtr 2 tullu mätettyä ruutulipun serverillä et kyllä nuo simut on ihan yhtä kivoja.

siksi varmaan nyt ensin hommaan sen kapulan (tai luulen niin) kun messut käyty niin katotaa tilanne mitä
lähdetään hommaa ja mistä ja milloin. käynt  jopa mielessä että hommaisi sen belt koneen aloituskoneeksi
mutta voi olla erilainen kuitenkin kun isommat. mitä ymmärtäny että isommalla olis jopa helpompaa kun
pienellä. varautunu jo henkisesti DX8 kapulaan ja T-rex 600 siihen malliin sitten toisenlaista koppaa johon
saan ne kamerat. eiköhän tässä käy että parin vuoden kuluttua noita koneita on muutama....  ::)
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: Hodarij - 14 Kesäkuu, 2011, 12:08:37
veikkaan että kopterikauppa kannattas jos simua ei olis....
kyllä tää tästä..  :P
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: Njakee - 15 Kesäkuu, 2011, 00:28:47
veikkaan että kopterikauppa kannattas jos simua ei olis....
kyllä tää tästä..  :P

Mullekki tommonen simutteluluola  ;D Hyvältä näyttää. Joko rupee kopteri pysymään hanskassa?
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: Hodarij - 15 Kesäkuu, 2011, 13:03:30
no joo... nyt latasin kasan koppereita jota voi lennätellä. ainut hankaluus tulee kun kopteri kaukana ja yrittää saada tulee luokse. (ei vastaa huutoon vaikka kuin yrittää) ja pitäs tajuta et on sit peilikuvana ohjaus... :).. tuli mieleen et se kameran avulla lentely vois olla jopa helpompaa :)

esim vaikka tällänen joka yhellä kaverilla on..

Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: supaman - 15 Kesäkuu, 2011, 13:31:09
Apu näyttää olleen aika minimaalista kun siipi on poikki  ;)
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: Hodarij - 15 Kesäkuu, 2011, 13:39:23
itse asiassa kaveri haasto että ei ees huomannu kun maassa et oli siipi menny... :)
ihmetteli kun oli vaikee ohjattava  :P

testiä....alla..
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: katti - 15 Kesäkuu, 2011, 14:53:03
no joo... nyt latasin kasan koppereita jota voi lennätellä. ainut hankaluus tulee kun kopteri kaukana ja yrittää saada tulee luokse. (ei vastaa huutoon vaikka kuin yrittää) ja pitäs tajuta et on sit peilikuvana ohjaus... :).. tuli mieleen et se kameran avulla lentely vois olla jopa helpompaa :)


Tuli joskus kokeiltua lennättää pelkän kameran  ja näytön kanssa lennokkia ja homma loppui kovin nopeasti tonttiintuloon.
Ongelma on siinä että jos et näe kameran kuvasta horisonttia, sinulla ei ole mitään asentoreferenssiä.

Jotta homma toimisi järkevästi, pitäisi olla siinä näytöllä näkyvissä myös keinohorisontti telemetriana joka
kertoisi koneen asennon.

Syy, miksi kokeilin kameralla oli vähän sama logiikka kuin sinullakin. Eli täysikokoisen lentokoneen
lentäminen kun on aika mukavaa ja kelppoa hommaa, eli minulla pn PPL mittarilentokelpparilla
mutta tuolla kokemuksella en saanut kameran kanssa lennokkia taivaalla pysymään.

Kate
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: Hodarij - 15 Kesäkuu, 2011, 16:27:37
varmaan tässäkin kun ei ole vielä hirveesti lentoja takana ja tottunu simulaattorilla ohjaamo näkymään niin vaikee tajuta maasta ajaessa..
ennenkuin se on selkärangassa... kokeilin videotykin kautta ajella mutta jopa läppärillä parempi. iso kuva tykissä mutta ei niin tarkka.
pitäs olla HD tykki niin olis tarkempaa. (vanha tuokin jo on) mutta paras ajella just tuolla 3näytön systeemillä ja takka kuva.
tosin sekin on tottumis kysymys taas.

kyllähän ton kopperin saa jo ilmaan ja ehjänä alas mutta kun se ite haluaa sen paikan minne laskeutuu. ei mene ihan sinne minne ite sen haluaa.. :) ...treeniä vaan.. eli nyt sais sataa jokailta.... hyvä syy olla sisällä.. ;D
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: Trnquill - 15 Kesäkuu, 2011, 17:51:28
Jotta homma toimisi järkevästi, pitäisi olla siinä näytöllä näkyvissä myös keinohorisontti telemetriana joka
kertoisi koneen asennon.
Myös riittävän laaja kuvakulma kamerassa on hyvä apu. Jos kuvakulma on vaikkapa 180 astetta (nurkasta nurkkaan), on horisontti käytännössä aina näkökentässä. Jos se häviää kuvasta, pitää tehdä äkkiä jotain koska ollaan menossa joko suoraan ylös taikka suoraan alas. :p

Ainakin EagleTreen OSD Pro:hon saa muuten keinohorisontin näkymään, kun ostaa tarvittavan IR-anturin.
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: mariner - 16 Kesäkuu, 2011, 07:10:09
kyllähän ton kopperin saa jo ilmaan ja ehjänä alas mutta kun se ite haluaa sen paikan minne laskeutuu. ei mene ihan sinne minne ite sen haluaa.. :) ...treeniä vaan.. eli nyt sais sataa jokailta.... hyvä syy olla sisällä.. ;D

Sinulla näyttäisi olevan jokin skaalakopteri tuossa Phoenix simussa, kannattaa tarkistaa modelin tiedoista että
flybar on kohdassa standard eikä active/passive. Itsekin aloittelin skaaloilla simussa kun näyttivät hienoilta,
tuo e.m. asetus teki lennättämisestä valitettavasti lennokkimaista ja helpompaa kuin onkaan ;)
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: Hodarij - 16 Kesäkuu, 2011, 20:16:01
Jaa no olisit nyt hetken antanu olla siinä uskossa et käyn pikkuhiljaa oppii jo.... siis simusta model / edit ? vai mistä.
no nyt koitettu harjotella taas ja Lagos rocks kenttä sekä koptereita yritetty saada laskeutumaan ala tasanteelle jonne kerran jo jopa vahingossa sain..
sekä onneksi tuhoutuneet kopterit ei jää kenttään. mahtus enää kyllä laskeutumaankaan...

Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: njs - 16 Kesäkuu, 2011, 21:11:18
Johan on kauhea lennettävä tuo EC-135 mitä ilmeisesti käytät, perä elää ihan omaa elämäänsä. Gyro ei ole Heading Hold tyyppiä vaan Rate. Ei kai sellaista gyroa missään nykykopterissa ole? Eli vaihda asetuksista HH gyro siihen tai ota toinen kopteri.

Ja vaikka tuonne laskeutuminen sinänsä onkin haastavaa niin kannattaa laittaa pieni tuuli simuun niin ei tule sitten yllätyksenä oikeassa elämässä :)
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: Iski - 16 Kesäkuu, 2011, 21:38:19
Itse kokeilin äsken tuohon laskeutumista ja johan on mukavaa.
Tuuli laitettu simuun 12m/s.
Muureillekin pystyy laskeutumaan vaikka ihan helppoa se ei todella ole  ???
Onhan ainakin vaihtelua simuttamiseen  :)
Mitään zoom:a en tietääkseni käytä.
Itse kokeilin Trex600 sähkiksellä  ;D

Treeniä vaan !
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: jonu93 - 16 Joulukuu, 2011, 23:09:22
Kuinka kauan tollasella 2200mah 3s lipolla pystyy lennättämään 450 luokan kopua, jossa 40a 3500kv moottori?
Ihan vain kuin harjottelee leijutusta ekat kerrat.
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: Toeh - 16 Joulukuu, 2011, 23:26:28
Kuinka kauan tollasella 2200mah 3s lipolla pystyy lennättämään 450 luokan kopua, jossa 40a 3500kv moottori?
Ihan vain kuin harjottelee leijutusta ekat kerrat.
Kannattaa kokeilla. Eka jonku 4-5min ja sitte kattoa paljonko laturi tunkee sinne. Jonkun 7-9min jaksaa kyllä kevyttä leijuttelua, jossa ei hirveitä spurtteja ylöspäin tehdä.
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: Sandu - 16 Joulukuu, 2011, 23:38:55
itse silloin kun alottelin leijuttelin suunnillee tollasella yhdistelmällä sen 6-7min :)
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: pilot4fn - 17 Joulukuu, 2011, 07:37:23
Kuinka kauan tollasella 2200mah 3s lipolla pystyy lennättämään 450 luokan kopua, jossa 40a 3500kv moottori?
Ihan vain kuin harjottelee leijutusta ekat kerrat.
Mulla on ollut 450GT:ssä Turningyn 2200mAh 3S 25C akut. Leijuttelussa olen ajanut ulkoilmassa (kylmässä) sellanen 8-9 minuttia, jonka jälkeen akkuun menee latauksessa vain 1600mAh, eli voi kyllä huomattavasti pidempään leijutella.
Virran käyttöön tietysti vaikuttaa liikkuvien osien herkkyys (perähihna, laakerit, servot, linkit yms), akkujen kunto ja tietysti lentotapa. On tuolta HK:lta kuulemma tullut noita samoja Turningyn akkuja uutenakin jokseenkin käyttökelvottomana...
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: Sandu - 17 Joulukuu, 2011, 18:19:20
Virran käyttöön tietysti vaikuttaa liikkuvien osien herkkyys (perähihna, laakerit, servot, linkit yms), akkujen kunto ja tietysti lentotapa.

Virrankäyttöön vaikuttaa ehkä kaikkein eniten tuo nopari moottori yhdistelmä ja milä nupin kierroksilla ja lapakulmilla ajelee, tämä siis leijutuksessa ja kyllä oikeastaan muutenkin pätee
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: pilot4fn - 17 Joulukuu, 2011, 18:40:37
Virrankäyttöön vaikuttaa ehkä kaikkein eniten tuo nopari moottori yhdistelmä ja milä nupin kierroksilla ja lapakulmilla ajelee, tämä siis leijutuksessa ja kyllä oikeastaan muutenkin pätee
Niinpä tietysti. Moottorin tehosuhde käytettyyn energiaan on tietysti se yks (vai?) ja onko sitten joissakin nopareissa suuri virrankäyttö / hävikki?
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: Tohtori R - 17 Joulukuu, 2011, 18:43:21
Niinpä tietysti. Moottorin tehosuhde käytettyyn energiaan on tietysti se yks (vai?) ja onko sitten joissakin nopareissa suuri virrankäyttö / hävikki?

näin mutuna pakko sanoa että jos nopari vaikuttaa kopterin virrankulutukseen leijunnassa tai muutenkin niin ei se itse nopari sitä tehoa syö juurikaan... noi on niin pieniä ja niissä on niin vähän jäähdytyspinta alaa että olis heti äärettömän kuuma jos siihen jäis varteen otettava tehohäviö! se sijaan se miten se nopari sitä mosaa ohjaa (taajuus, ennakko) voi vaikuttaa hyvinkin että paljonko esim moottorin hyötysuhteeksi tulee...

siis sama asia loppu peleissä ainoa vaan että se mosa sen lämmön tuottaa kuitenkin ;D
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: Jarpeli - 11 Maaliskuu, 2012, 16:55:35
Hieman pääsi puraisemaan tuo kopterikärpänen mutta, kuitenkin pidetään jäitä hatussa. Onko turha ostaa http://www.verticalhobby.com/kauppa/jiuchon-9c002-24ghz-micro-kopteri-black-p-2478.html (http://www.verticalhobby.com/kauppa/jiuchon-9c002-24ghz-micro-kopteri-black-p-2478.html) tai http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__18746__HobbyKing_HK_190_2_4ghz_4Ch_Fixed_Pitch_Helicopter_RTF_Mode_2_.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__18746__HobbyKing_HK_190_2_4ghz_4Ch_Fixed_Pitch_Helicopter_RTF_Mode_2_.html) . Ajatuksena olisi että, saisi hieman leikkiä sisällä ja kontrollit jotenkin edes hanskaan.
Onkos noissa kahdessa suuria eroja esim ohjaimien kanssa tai muutan. Saa myös jotai muuta ehdottaa. Tarkoitus olisi jos kipinä jatkuu niin ostaa http://www.verticalhobby.com/kauppa/genius-cp-6-ch-flybarless-24ghz-rtf-p-2554.html (http://www.verticalhobby.com/kauppa/genius-cp-6-ch-flybarless-24ghz-rtf-p-2554.html) tai jokin hieman isompi kun saa ensimmäisen jotenkin lentämään/hajotettua. Ja juu misulaattori löytyy jo.
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: Luigi Cravatto - 11 Maaliskuu, 2012, 17:12:22
Itelläni on toi HK 190 ja kyllä siitä varmaan aikamoinen hyöty on siihen että saa oikeat liikkeet painettua selkäytimeen. Sen oma ohjain tosin on tuntumaltaan aika kehno mutta sen kopterin sai bindattua FlySky-radion kanssa. On siis yksi ja sama ohjain sekä ton rääpäleen että isomman kopun kanssa.
Ohjaimet noissa kahdessa on suunnilleen samanlaiset eli ei häävit. HobbyKingin FP100-microkopterissa on hiukan näyttävämpi radio mutta tuntumaltaan aika vempula sekin. Kopteri itsessään on hiukan laadukkaamman oloinen kuin nuo kaksi mainitsemaasi.
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: Jarpeli - 11 Maaliskuu, 2012, 18:02:53
Tarkoititko tuota http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__21317__Hobbyking_FP100_2_4Ghz_4CH_Micro_Helicopter_Mode_1_RTF_.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__21317__Hobbyking_FP100_2_4Ghz_4CH_Micro_Helicopter_Mode_1_RTF_.html) ?
Eikös tuossa ole nappulat ohjaimessa väärin päin näin tällä puolella maapalloa asustelevalle?
Mikäs muovikasa tuo on http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__10998__S_Pro_FP_II_2_4Ghz_Micro_Heli_w_2_4Ghz_Tx_V2_.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__10998__S_Pro_FP_II_2_4Ghz_Micro_Heli_w_2_4Ghz_Tx_V2_.html) ?

Kannattaako odotella hetki että kiinan postiemies tuo HK kopterin vai kannattaisiko tilata verticalista?
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: Luigi Cravatto - 11 Maaliskuu, 2012, 19:36:57
Onhan niitä FP100-vehkeitä siellä myös mode2 -mallia: http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__21316__Hobbyking_FP100_2_4Ghz_4CH_Micro_Helicopter_Mode_2_RTF_.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__21316__Hobbyking_FP100_2_4Ghz_4CH_Micro_Helicopter_Mode_2_RTF_.html) Aika usein on varastot tyhjänä mutta melkeinpä viikottain näkyy tulevan lisää tavaraa. Mä olen 2 noita jo muille tilaillut ja trimmannut, hyvä peli se on ja kaks akkuakin vakiona :D Väri tosin on laimeampi sinivalkoinen eli ei ihan noin hieno kuin kuvassa.
Varaosia niillä ei juuri ole mutta muualta saa kun googlettaa sen kopun tyypillä eli V911.

Tota toista et Hoppukunkulta saa Suomeen kauppateknisistä syistä(Suomen maahantuojalla yksinoikeus).
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: Jarpeli - 11 Maaliskuu, 2012, 22:55:04
Minkäs laatuinen tuo kiinan ihme on tohon normi t-rex 100seen verrattuna. Eli luultavasti tuo nyt tulee ostettua eikä hk-190. Vai saisiko joku vielä pääni käännettyä?
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: pilot4fn - 12 Maaliskuu, 2012, 06:10:36
Minkäs laatuinen tuo kiinan ihme on tohon normi t-rex 100seen verrattuna. Eli luultavasti tuo nyt tulee ostettua eikä hk-190. Vai saisiko joku vielä pääni käännettyä?
Mun mielestä tuo Trex100 -klooni on todella hyvän oloinen vekotin. Meillä se on ollu sellanen reilun viikon verran ja on todella vakaa vekotin harjoitteluun sisällä. Mainostavat sitä myös ulkokäyttöön, mutta itse lennellään sillä sisällä kunnes tuo lumi on lähtenyt ensin pois maasta.
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: Luigi Cravatto - 12 Maaliskuu, 2012, 08:21:45
Pikku Trexin laadusta en tiedä mitään mutta HK190:lla olen pörrännyt noin 60 kertaa akun tyhjäksi ja yhden lavan olen saanut hajalle lentämällä lujaa päin seinää ;D Ei sis valittamista. Jos jotain saa hajalle niin osia kannattaa hankkia vaikkapa focalprice.com -nimisestä putiikista. Osat on siellä halpoja eikä päälle tule senttiäkään toimituskuluja.
Sitten vielä pikku varoitus: Jos ostat HK:lta siihen Turnigy nanotech akkuja, niin niitä EI voi ladata sillä kopterin omalla latauspiuhalla! Sikäli aika hurjaa etteivät asiasta varoita mitenkään.
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: Jarpeli - 14 Maaliskuu, 2012, 11:18:09
Täytyy tuo klooni tilata samalla kun tulee akkuja tilattua. Ei tuolta viitsi tilata yksittäin noita kun postit 30 dollaria.
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: Luigi Cravatto - 14 Maaliskuu, 2012, 14:37:45
Joo mutta jos pistät samaan pakettiin muutakin, sen paino nousee ja postimaksut kasvaa exponentiaalisesti :D Samaten alkaa ALV-raja tulla lähemmäs, ei kannata 43euroa ylittää ellei ole pakko...
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: JuhoV - 23 Maaliskuu, 2012, 19:10:07
Alkoi kopterit polttelemaan pitkään kun foorumia kahlailin niin tuli vaan entistä epätietoisemmaksi. Kiinnostaisi tuo BELT CP V2 mutta onkohan tämä kuitenkin loppujen lopuksi mulle liian vaikea. Jääkö siitä muuta kuin paha mieli.

Aikaisempaa kokemusta ei ole rc-vehkeistä, ei autoista eikä varsinkaan lentävistä. Yhden tuollaisen verkkokaupan 3-kanavaisen lennätin hajalle ja korjailin niin kauan kuin akku kesti. Käsittääkseni siinä ei juuri ole vastinetta kopterille muuten kuin nimi ja ulkonäkö.

Tuohon kolmikanavaiseen taas kyllästyi varsin nopeasti, se kun leijuu itsekseen ja sen verran tiedän ettei nämä hienommat pelit tule niin tekemään.

Toinen vaihto ehto olis tuo big lama, mutta onko se taas sitten liian tylsä, loppuuko siitä taas sitten mahdollisuudet heti kättelyssä.

Jos päädyn belttiin niin mitä pitäisi hankkia heti lähtiessä lisää. Akkuja, lapoja yms korjaussälää. Pääsiskö sen ohjaimella alkuun vai olisko parempi ostaa heti parempi ohjain.  ???  :o
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: pilot4fn - 23 Maaliskuu, 2012, 19:31:03
Toinen vaihto ehto olis tuo big lama, mutta onko se taas sitten liian tylsä, loppuuko siitä taas sitten mahdollisuudet heti kättelyssä.

Jos päädyn belttiin niin mitä pitäisi hankkia heti lähtiessä lisää. Akkuja, lapoja yms korjaussälää. Pääsiskö sen ohjaimella alkuun vai olisko parempi ostaa heti parempi ohjain.  ???  :o
Mielestäni sun kannattais hommata Trex450 tai sen klooni. Vaikka käytettynä.
Siihen saa osia todella nopesti ja hyvin myös Suomesta.
Kun se on säädöissään, vois sillä myös harjoitella ja on aika vakaa (siis kun on säädetty hyvin!). Sitten kun taidot ja uskallus antaa myöden, niin sillä samalla kopterilla voit vetää melkeimpä minkälaista 3D revittelyä haluat.
Ainoa lentämistä aloittelijana hankalaoittava tekijä tuossa 450 kokoluokassa on tuulen vaikutus. Jo 5m/s puuskainen tuuli hankaloittaa lentämistä täys noviisina aika paljon. Sitten taas, tuo tuulen riepottelu nopeuttaa oppimiskäyrää ihan mukavasti. ;)

Just my 2 cents...
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: Luigi Cravatto - 23 Maaliskuu, 2012, 19:57:05
Joka kohdassa täysin samaa mieltä kuin edellinen :)
Älä ainakaan Beltiä hanki. Itse en ole moiseen koskenut mutta ne jotka ovat, eivät suosittele.
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: JuhoV - 23 Maaliskuu, 2012, 20:15:53
Ok, jos nyt tällä kertaa uskoisi kokeneempia (vaikka tiukkaahan se aina tekee  :P ) perse edellä puuhun jne. "Belt CB V2 on valmiiksi koottu ja koeajettu, joten voit heti nauttia lennättämisestä tällä loistavalla sähköhelikopterilla." Kieltämättä myös tuo lause vähän haiskahtaa.

Jos sitten hankkisin tuon trex:n niin se ei taida olla ready to fly malli vaan vatinee jotain muuta myös. Taitaa myös käydä niin ettei tuota saa itse lentämään vaan pitäisi löytää joku ystävällinen ja avulias sielu pistämään se lentokuntoon ensin. Se oikeastaan on sitten sen ajan murhe.

Ensin pitänee hankkia jotain. Simulaattori on vissiin rahan arvoinen panostus. Käytetty ei ole ongelma, ehkäpä sillä voi jopa säästää pitkän sentin.

Eli sanasto on myös hieman hakusessa. Mankka taitaa tarkoittaa sitä kädessä pidettävää mötikkää jolla kopteria ohjataan. Olisko se ja sitten simulaattoriohjelma fiksu lähtökohta aloittamiselle ja hankkia kopteri vähän myöhemmin. ( eihän sitä voi olla kokeilematta jos se pyödällä on odottamassa)

Kuluuko tuo ohjain käytännössä vai onko se kuten stereovahvistinkin tai auto joka tykkää että sillä ajetaan eli olisko se turvallinen ostos käytettynä. 6 kanavaisenhan tuo kopteri vaatii.

Yritin myös hakea foorumilta miten kopteria oikeasti ohjataan ja mitä ne tikut tekee. Ymmärrän että neljä kanavaa tarvitaan tikuille jotka liikkuvat ylös-alas ja sivuille. Mitä ne kaksi muuta kanavaa tekee. Jos joku osais linkittää sopivan ketjun niin vois siltä lukea. Kopteriwikistä ei oikein auennut.

Eli siis pihalla ollaan kuin lumiukko. Välillä jopa arveluttaa että olen liian tyhmä omistamaan tällaisen laitoksen. Toisaalta kun 40 tuli täyteen niin kai sitä taas voi löydä päänsä seinään.
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: njs - 23 Maaliskuu, 2012, 20:17:09
450 FBL:nä ja 5m/s tuulikaan ei haittaa.

Kannattaa seurata tota Oulu ketjua ja mennä katselemaan kun jengi on menossa lennättää niin siinä jutellessa oppii paljon.
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: Dutchman - 23 Maaliskuu, 2012, 20:26:01
450 FBL:nä ja 5m/s tuulikaan ei haittaa.
Sitten kun jo osaa leijuttaa, niin ei edes 10m/s haittaa.
Älä osta RTF-belttiä. Jos kumminkin väkisin beltin haluat, niin hanki ohjelmoitava radio paketissa tulevan radion tilalle. Sen jälkeen anna jokun kokeneen pilotin tehdä koelento (jos vapaaehtoisia mahtaa löytyä..)....
Jos näitä älä osta-vinkkejä tulee enemmänkin, niin ehkä vinkkiin kannattaa tarttua.  ;)
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: pilot4fn - 23 Maaliskuu, 2012, 20:31:29
Ensin pitänee hankkia jotain. Simulaattori on vissiin rahan arvoinen panostus. Käytetty ei ole ongelma, ehkäpä sillä voi jopa säästää pitkän sentin.

Yritin myös hakea foorumilta miten kopteria oikeasti ohjataan ja mitä ne tikut tekee. Ymmärrän että neljä kanavaa tarvitaan tikuille jotka liikkuvat ylös-alas ja sivuille. Mitä ne kaksi muuta kanavaa tekee. Jos joku osais linkittää sopivan ketjun niin vois siltä lukea. Kopteriwikistä ei oikein auennut.
Simu on ehdottomasti hyvä sijoitus. Sillä saat rahan arvoista opettelua, ilman että tulee romua mitä pitää korjata rahalla. Phoenixia käytän itse ja taitaa olla myös tämän foorumilaisten eniten käyttämä.

Tarttet 6 kanavaa. Nuppiin 3, Perälle 1, kaasulle 1 ja 1 lisäkanava menee gyrolle, mikä auttaa pitämään perää paikallaan. Sitten jos haluat lisätä erilaisia laitteita (esim. governor nitro kopterissa, bec joka säätelee virran syöttöä servoille korkeajäniteakuista tms.) niin tarttet lisää kanavia.
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: pepenow - 23 Maaliskuu, 2012, 20:37:39
Fundeerasin simun ostoa mutta sitten ostinkin NE Solo 328:n ja sillä harjoittelin suunnat ihan olkkarissa enimmäkseen kun se on niin pieni eikä sillä saa isoja tuhoja aikaseksi. Viime syssynä aloitin eikä ollut rc-vehkeistä juuri mitään kokemusta. Sitten Dutchman myi gaui 330X:n ja se vasta oli hyvä ostos sillä höpsähdin näihin multiroottoreihin. Nyt on jo kolmas menossa ja lisää tulossa  ::)  Quad on helppo lentää eikä hajoa helpolla. Kuvaushommiin ehdoton peli!
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: jkkmobile - 23 Maaliskuu, 2012, 20:43:50
jep, ei belttia!!!!


Osta phoenix simu: http://www.trex-store.com/phoenix-simulaattori-versio-p-807.html (http://www.trex-store.com/phoenix-simulaattori-versio-p-807.html)

Tuolta kaytetty mankka, ( tai uusi kaupasta jos ei loydy/ haluut uuden ) esim dx6, dx7 tai dx8 tai mika tahansa muu merkki mankka: http://www.kopterit.net/index.php?board=9.0 (http://www.kopterit.net/index.php?board=9.0)

Jos himottaa heti simuilun ohessa torppailla, osta mikro esim msrX : http://www.fast-lad.co.uk/store/e-flite_blade_helicopter_blh3250-p-17835.( (http://www.fast-lad.co.uk/store/e-flite_blade_helicopter_blh3250-p-17835.() toimii vain spektrumin mankoilla )

Sitten kun simuteltu jonkin aikaa niin joko trex 450 tai 500.. 500 on huomattavasti isompi mutta myos vakaampi.. taalla nahty useampikin joiden ensimmainen kunnon kopu ollut 500nen ja hienosti alkanut.

Tervetuloa joukkoon!
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: jkkmobile - 23 Maaliskuu, 2012, 20:46:26
Pakko viela mainita etta itse aloitin ilman simua kokeilun takia, kuukausi ensilennosta hankin simun ja oppimiskayra nousi 10 kertaiseksi.. ainoa jarkeva tapa jos rahan menolla tai oppimisnopeudella on valia.
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: Ilkka K - 23 Maaliskuu, 2012, 20:51:54
Mää opettelin ensin coaxiaalilla (LamaV4 ja Big Lama), ja siinäkin oli monesti suunnat sekasin. Ei voi yleistää, mutta mulla oppiminen on ollut keskimäärin 1:1 siihen mitä se nuorena oli, puupää mikä puupää :) Mutta tosi silti, en olis selvinny ilman coaxiaalia, eli se on ihan todellinen vaihtoehto. Sen jälkeen hyppäsin Belttiin, ja otti muutaman lennon ja paljon simua että klikkasi, hyvin silläkin voi opetella - MUTTA kun pääsin parempaa kokeilemaan, tajusin että aika kehno kopteri se on, en voi itsekkään suositella, mutta opinpahan kuitenkin, ja tänäänkin kävin sillä ottamassa tuntumaa. Sellasta mulla. Harkitse myös Genius CP:tä, se löi mut ällikällä http://www.verticalhobby.com/kauppa/genius-cp-6-ch-flybarless-24ghz-rtf-p-2554.html (http://www.verticalhobby.com/kauppa/genius-cp-6-ch-flybarless-24ghz-rtf-p-2554.html).
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: pepenow - 23 Maaliskuu, 2012, 21:08:40
Hauskannäköinen värkki tuo genius. Mulla tuli 45 täyteen eikä malttia mihinkään simutteluihin sitten yhtään..
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: pilot4fn - 23 Maaliskuu, 2012, 21:14:20
Hauskannäköinen värkki tuo genius. Mulla tuli 45 täyteen eikä malttia mihinkään simutteluihin sitten yhtään..
Tuo on hauska ja sillä voi lentää jopa 3D:tä sitten kun omat taidot riittää.
Tyynelle, ja sisälennätykseen todella hyvä vehje. Sitten ulkona lennättäessä kun tuulee, niin ellei lennätystaito ole todella hyvin hanskassa, niin tuuli vie....
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: Luigi Cravatto - 23 Maaliskuu, 2012, 21:35:53
45 tuli täyteen itellä eilen :D
Viime kesänä heinäkuun alussa kasasin 450-kloonin. Hiukan huonolla simulla treeniä ja pieniä pomppuja. Varaosien puutteessa kausi aika pätkittäinen ja romua tuli muttei montaa onnistumista.
Syksyllä hankin Phoenix-simun mutta tylsäksi simuttelun havaitsin.
Ostin HK190-microkopterin talveksi, ajoin sillä reilut 60 akullista. Viikko sitten nousi 450:nen hallittuun leijuntaan sillä harjoituksella. Simuun koskin ehkä yhteensä puoli tuntia koko talvena, muutakin elämää kun onneksi on ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: JuhoV - 24 Maaliskuu, 2012, 17:31:06
Ok, kiitoksia vastauksista. Unohdetaan se belt ainakin toistaiseksi.

Kokeilin juuri kaverin simulaattoria ja vaikka se jokin halpis versio olikin, tuli kyllä selväksi että oikeasta kopterista tulisi romua tosi nopeasti.  :-\ puolessa tunnissa todennäköisesti olis tullut useiden satasten vahinko.

Emäntää pitää tässä vielä vähän suostutella, mutta eiköhän se tästä. Pitää hieman tasata budjettia ensin. Vähän tuo rahapuoli haittaa aina kaiken aloittamista, touhutonni menee heti kun jotain uutta haluaa kokeilla. Emäntä kävi silmälääkärissä, siinä meni tonni ja moottoripyörä tuli juuri pihalle. Siinä meni reilut 500 egeä kun vaihdettiin uudet ketjut, rattaat ja rengas.

Hommaan ensin tuon simun ja mankan.
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: Iski - 24 Maaliskuu, 2012, 21:03:10
Simusta ja "mankasta" kantsii TODELLAKIN aloittaa.....!!!

Halvempi vaihtoehto kuin jokin RTF, jota yrittää saada ilmaan ja ehjänä alas..... ???

Itse tein lähes kaiken toisin ja maksoin oppirahat  ;)

Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: JuhoV - 26 Maaliskuu, 2012, 12:00:03
Eli jostain pitäis aloittaa. Leluja.netissä olis tällainen tarjous http://www.leluja.net/spektrum-dx6i-transmitter-24ghz-receiver-24ghz-p-1979.html (http://www.leluja.net/spektrum-dx6i-transmitter-24ghz-receiver-24ghz-p-1979.html) olenko oikeilla jäljillä että tämä olis järkevä ostos. Eli hinta kohdallaan ja sellainen laite, jolla tekee myös oikeasti jotain. Olin ymmärtävinäni että sähkövehkeet tarvii 6-kanavaisen systeemin ja tämä täyttäis tuon vaatimuksen. (jos unohdetaan ne ihan peruslelut joita saa muutamalla kympillä rtf-pakettina) Pystynkö parittamaan tuon minkä hyvänsä kopterin kanssa, jolle riittää 6 kanavaa.

Myydään osiossa oli samanlainen 10€ halvemmalla. Jotain eri palikoita oli mukana, mutta en osaa verrata mitä eroa. Tämä olis kuitekin uusi ja takuu myös voimassa jonkin aikaa. Vastaako hinta laatua.
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: TuukkaJK - 26 Maaliskuu, 2012, 12:31:01
Kyllä tuo on ihan järki ostos ja toiminee sähkökopujen kanssa todella pitkälle. Ja kyllä, pystyt parittamaan tuon minkä tahansa kopterin (ja lennokin) kanssa, jossa riittää kuusi kanavaa, tarvitsen tietenkin jokaiseen kopuun oman vastaanottimen, ellet halua siirrellä vastaria vehkeestä toiseen (en suosittele). Lisäksi voit parittaa tuon myös monien micro koptereiden kanssa (E-flite), jotka toimivat tuon radion kanssa ilman erillisiä vastaanottimia.
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: JuhoV - 26 Maaliskuu, 2012, 13:06:46
Ok, vielä jatkokysymys vastarista. Sopiiko ne fyysisesti eri vehkeisiin vai tarviiko pieni kopu pienen vastarin ja isoon menee sitten fyysisesti isompikin. Vai onko näissä tekniikka siinä pisteessä että ne ovat fyysisesti saman kokoisia tai ainkin riittävän lähellä toisiaan.

Suositusten perusteella olen päätymässä tuohon 450 t-rexiin ja tämä kyseinen radio/vastaanotin paketti toimisi myöhemmin tämän kanssa.

Jos innostun joskus hankkimaan useamman kopun, (tämä siis toistaiseksi ainakin ihan teoreettinen tilanne) niin lähettimen voi parittaa useamman vastarin kanssa eikä tarvi siirrellä osia koneesta toiseen.

Pähkäilin niin että polttomoottorivehkeet ei ole ihan heti ainakaan tulossa mun käyttöön ja sen vuoksi ei kannattane panostaa sellaiseen optioon ainakaan heti. Jos tarvetta jatkossa tulee, niin voin aina myydä pois tuon mankan ja hankkia paremman tilalle. Kai nuo jotenkin säilyttävät arvonsa jos ei heittele pitkin nurkkia aina kun kopteri kolahtaa vaan pitää hyvää huolta. (meidän perheessä tarkoittaa ettei sitä anneta kissalle leluksi  >:(  )
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: DM - 26 Maaliskuu, 2012, 13:49:11
Ok, vielä jatkokysymys vastarista. Sopiiko ne fyysisesti eri vehkeisiin vai tarviiko pieni kopu pienen vastarin ja isoon menee sitten fyysisesti isompikin. Vai onko näissä tekniikka siinä pisteessä että ne ovat fyysisesti saman kokoisia tai ainkin riittävän lähellä toisiaan.

Ei fyysisessä koossa ole juurikaan eroa, mutta oleellista on kantomatka ja signaalien varma perille tulo. 450 kokoluokassa tuo paketissa mukana tuleva vastari pelaa, mutta sitä isommissa koptereissa on järkevä käyttää vastareita, joissa remote receiverit saadaan eri puolille kopteria ja vielä eri kulmassa toisiinsa nähden. Ottamatta nyt kantaa itse vastariin tai kuvassa olevaan kopteriin, esimerkiksi jotain tämän näköistä:

http://www.spektrumrc.com/Products/Default.aspx?ProdID=SPMAR9020 (http://www.spektrumrc.com/Products/Default.aspx?ProdID=SPMAR9020)
http://i42.tinypic.com/2e37639.jpg (http://i42.tinypic.com/2e37639.jpg) (koneen pohjan päällä yksi, kyljessä kiinni yksi)

Jos innostun joskus hankkimaan useamman kopun, (tämä siis toistaiseksi ainakin ihan teoreettinen tilanne) niin lähettimen voi parittaa useamman vastarin kanssa eikä tarvi siirrellä osia koneesta toiseen.
Tuossa radiossa näyttää olevan kymmenen mallin muisti, eipä vastareita kai kukaan laitteesta toiseen siirtele.
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: JuhoV - 26 Maaliskuu, 2012, 14:13:04
Selvä homma (tuskimpa, tästä tulee pitkä tyhmien kysymysten lista) Harvassa hommassa olen tuntenut olevani näin pihalla.

Ei kai tässä sitten muuta kannata vitkastella vaan pistää tuo tilaukseen ja alkaa etsimään sopivaa simulaattoria.

Lisäys:

Simulaattoriksi vissiin phoenix 3.0 versio. Sitä ei lelukaupassa näkynyt, mutta jostain toisesta thradista olin lukevinani että sen sais sieltä. Silloin tulis samalla tilauksella tarvittava paketti.
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: Eispii - 26 Maaliskuu, 2012, 16:00:43
Lisäys:[/b]
Simulaattoriksi vissiin phoenix 3.0 versio. Sitä ei lelukaupassa näkynyt, mutta jostain toisesta thradista olin lukevinani että sen sais sieltä. Silloin tulis samalla tilauksella tarvittava paketti.
Eipä taida Ami(lelujanet) myydä tota Fiiniksiä,mut tuolta Rekkulastoresta sen saat
http://www.trex-store.com/phoenix-simulaattori-versio-p-807.html (http://www.trex-store.com/phoenix-simulaattori-versio-p-807.html)
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: Falconi - 26 Maaliskuu, 2012, 16:18:11
Siinä myydään osion lähettimissä on kaksi täyden kantaman vastaria mukana ;) Tuossa leluja.netin mankassa tuloo vain puistovastari.

No joo omaa olen myymässä, mutta kunnossa se on..
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: jesi - 27 Maaliskuu, 2012, 16:39:57
Mää tua irkissä huutelin sille hemmolle joka on irkissä, tuosta mankasta.
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: Falconi - 27 Maaliskuu, 2012, 19:06:23
Mää tua irkissä huutelin sille hemmolle joka on irkissä, tuosta mankasta.

Joo mä tuata noinnii huuteli takasi!
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: JuhoV - 28 Maaliskuu, 2012, 20:22:00
nyt on sitten maksettu radio ja simu. Ostin Falconilta pois kulkeksimasta kun oli kuulemma joutilas.

Pitää nyt vähän aikaa lennellä tuolla simulla ja opetella. Katselen vähän myöhemmin sitten itse kopteria. Käytetty ja etenkin säädetty olis aika houkutteleva vaihtoehto.

Mitäs tarvin vielä sen jälkeen. Jonkin sortin laturin vissiin ja akkuja.

Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: Eispii - 28 Maaliskuu, 2012, 20:38:34
Mitäs tarvin vielä sen jälkeen. Jonkin sortin laturin vissiin ja akkuja.
Ison repun rahaa :D :D :D
Sit kun oot kyllästyny simutteluun ja haluat vähän jännitystä jossa on vähän pääomaa kii niin kopteria vaan alle.Reksin 450/500 kaikki täällä suosittelee alkajalle.
Joko kattelet foorumilta käytettyä tai Rekkulastoresta uutta.
HK 450 ihan mikä versio vaan :) on kans varteenotettava vaihtoehto(varaosat halpoja ja jos äkkiä jotain haluaa niin saapi rekkulakaupasta nopeeta)
Laturi,akkuja,varaosia,työkaluja ja siinä ne harrastuksen myötä lisääntyy kivasti

Ja kun kopun saat kätees niin ei muuta kun paikallisten pörrääjien kaveriks ja kyseleen kaikkee mahdollista niin siitä se lähtee 8)



Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: JuhoV - 28 Maaliskuu, 2012, 21:56:05
Ison repun rahaa :D :D :D
Sit kun oot kyllästyny simutteluun ja haluat vähän jännitystä jossa on vähän pääomaa kii niin kopteria vaan alle.
Tämähän kuulostaa pahasti uhkapeliltä  :o

Joo, tuon beltin hylkäsin ainakin toistaiseksi ja katselen tuota trex 450 mallia.

Mutta nyt ensin vähän testiä simulaattorilla (kunhan saa lelut) ja katellaan kädessä hypisteltävää kopteria sitten kun tuntuu edes vähän siltä että vois onnistua. Pitää yrittää etsiä joku, joka olis lennättämässä Oulussa vaikka viikonloppuna. Jos vaikka kärsivällisyys riittäis tyhmille kysymyksille. Näkis edes livenä miten kopteri lentää oikeasti. Ehkäpä jotain selviää kun saa simun kouraan ja näkee edes vähän miten kopteri lähtee tangentin suuntaan kun vivusta vääntää.

Lueskelin tuolta leijuttelu-ketjua ja tuntuu että koko homma kopterin säädöistä, lapakulmista, idlestä, kaasukäyristä tikkujen nimet (evelator, mikähän se toinen oli) mitä niistä tapahtuu yms. on täyttä hepreaa.

-Juho
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: Falconi - 28 Maaliskuu, 2012, 22:01:10
Tämähän kuulostaa pahasti uhkapeliltä  :o

Joo, tuon beltin hylkäsin ainakin toistaiseksi ja katselen tuota trex 450 mallia.

Mutta nyt ensin vähän testiä simulaattorilla (kunhan saa lelut) ja katellaan kädessä hypisteltävää kopteria sitten kun tuntuu edes vähän siltä että vois onnistua. Pitää yrittää etsiä joku, joka olis lennättämässä Oulussa vaikka viikonloppuna. Jos vaikka kärsivällisyys riittäis tyhmille kysymyksille. Näkis edes livenä miten kopteri lentää oikeasti. Ehkäpä jotain selviää kun saa simun kouraan ja näkee edes vähän miten kopteri lähtee tangentin suuntaan kun vivusta vääntää.

Lueskelin tuolta leijuttelu-ketjua ja tuntuu että koko homma kopterin säädöistä, lapakulmista, idlestä, kaasukäyristä tikkujen nimet (evelator, mikähän se toinen oli) mitä niistä tapahtuu yms. on täyttä hepreaa.

-Juho

Oletko jo tutustunut kopteri wikiin: http://wiki.kopterit.net/tiki-index.php (http://wiki.kopterit.net/tiki-index.php)

Sieltä selviää aika paljon asioita kun lukee.
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: zxiicci - 28 Maaliskuu, 2012, 22:05:28
Tämähän kuulostaa pahasti uhkapeliltä  :o

Joo, tuon beltin hylkäsin ainakin toistaiseksi ja katselen tuota trex 450 mallia.

Mutta nyt ensin vähän testiä simulaattorilla (kunhan saa lelut) ja katellaan kädessä hypisteltävää kopteria sitten kun tuntuu edes vähän siltä että vois onnistua. Pitää yrittää etsiä joku, joka olis lennättämässä Oulussa vaikka viikonloppuna. Jos vaikka kärsivällisyys riittäis tyhmille kysymyksille. Näkis edes livenä miten kopteri lentää oikeasti. Ehkäpä jotain selviää kun saa simun kouraan ja näkee edes vähän miten kopteri lähtee tangentin suuntaan kun vivusta vääntää.

Lueskelin tuolta leijuttelu-ketjua ja tuntuu että koko homma kopterin säädöistä, lapakulmista, idlestä, kaasukäyristä tikkujen nimet (evelator, mikähän se toinen oli) mitä niistä tapahtuu yms. on täyttä hepreaa.

-Juho

Mä asustelen oulussa. Voin toki näyttää miten kopteri leijjuu ja opastaa vähän alkuun. Tosin myin juuri laturini pois ja uusi ei ole vielä tullut. Eli nyt viikonloppuna ei varmaankaan onnistu.

Nii ja jos beltin ostaa niin mun auttamiset loppuu siihen! xD no ei vaiskaan, mutta en sitä suosittele kenellekkään...
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: JuhoV - 28 Maaliskuu, 2012, 22:13:51
Jep, wikiä lueskelin ja yritin jotain ymmärtää. Veikkaan että monta juttua selviää kun on fyysinen laite kädessä ja voi siitä katsella sekä samalla väännellä mankan nuppeja niin että näkee mitä tapahtuu. Samoin uskoisin että tuo simulaattori antaa vähän eväitä ymmärtää asioita eteen päin. Säätämistähän en tarvi ennen kuin on oikea laite käsissä ja simulaattorilla kuopan kaivuu ja kukkapenkin möyhennys ei maksa mitään.

aziicci:lle. Otan tarjouksen ilolla vastaan. Tuun kurkistelemaan kun tulee sopiva aika. Auto on käytössä, joten pääsen hieman kauemmaskin tarvittaessa. Työtkin on lähes virka-aikana eli ma - pe 06:00 - 14:30 + reilut puolituntia matkoihin aamulla ja toiset illalla.
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: zxiicci - 28 Maaliskuu, 2012, 22:17:07
Itseasiassa saan kyllä viikonlopuksi akut täyteen lainalaturilla. Tämä viikonloppu kävisi hyvin, koska olen sitten viikon tai kaksi lohjalla.
Eli trex 450 prota voin näyttää, mutta nuo isommat kopukat pysyy maassa. Toki näytille voin ottaa.
Laitan sulle YVnä yhteystietoja.
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: Eispii - 29 Maaliskuu, 2012, 08:37:46
Joo, tuon beltin hylkäsin ainakin toistaiseksi ja katselen tuota trex 450 mallia.
Ei siinä Beltis mitään vikaa oo,vaatii vaan enemmäm sinnikkyyttä ja "vähän" isomman lompakon et lentää hyvin ;D

Nii ja jos beltin ostaa niin mun auttamiset loppuu siihen! xD no ei vaiskaan, mutta en sitä suosittele kenellekkään...
;D ;D ;D
Ite alottelin Beltillä enkä kadu yhtään.Tosin vaatii vaan enemmäm työtä ja säätämistä et lentää(lentää kyl orkkis kamoillakin)
Hyvin säädettynä Beltti lentää hyvin,on vaan hivenen tuuliherkkä kun muut saman kokoluokan koput.

Siinä kun Belttiä kasailli ja korjailli niin tuli kopteri hyvin tutuks,tiesi mitä mikin osa tekee.

Ja nykyään on aika Retroo ajella Beltillä :D

Mut samalla rahalla saat kyllä helpommmankin kopterin joka sopii alottelijalle 8)
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: zxiicci - 29 Maaliskuu, 2012, 11:49:27
Kyllä minäkin aloitin beltillä ja ensimmäisen kesän sillä lensinkin. Varmasti yli 200 lentoa ja myönetään vaan nyt että olihan se ihan perseestä ;D Loppu kesästä se näytti ihan klooni trex 450;ltä, belttiä siinä oli enään moottori ja runko. Beltin jälkeen ostin isomman kopterin ja kun sillä olin lentänyt kuukauden niin kaivoin beltin taas koe mielessä esiin. Lensin, kirosin, torppasin ja lahjoitin nopeasti pois.

Beltti on vähän sellainen vehje että se karsii tulevat tosi harrastajat ja kokeilijoista. Jos beltin jälkeen vielä kinostaa niin HYVÄ! yleensä ei
Silti suosittelen laadukaampaa vehjettä ihan siinäkin mielessä että jos ei kopterointi maistu niin saapahan hieman rahaa takas kun laitteet myy. Beltistä ei saa juuri mitään ;D
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: JuhoV - 30 Maaliskuu, 2012, 18:23:29
Kiitokset zxiicci:lle, pääsin ekan kerran elämässäni näkemään livenä miten kopteri lentää. Täytyy myöntää että se lähti vielä lujempaa kuin olin kuvitellut. Ei näyttänyt ollenkaan vaikealta, mutta tuo mielipide tulee todennäköisesti vielä muuttumaan  :o

Simu ja mankka tuli, nyt asentamaan ja kokeilemaan. Eipähän ole epäselvää mitä tänä viikonloppuna tehdään.
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: Eispii - 30 Maaliskuu, 2012, 18:34:48
Täytyy myöntää että se lähti vielä lujempaa kuin olin kuvitellut.
Näkisippä Beltin kun se LÄHTEE ;D ;D ;D
Ei näyttänyt ollenkaan vaikealta
:D hyvä oikee asenne heti alkuun
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: JuhoV - 30 Maaliskuu, 2012, 21:47:24
Nyt alkaa jo korjaantua. Heti kun tikusta vähän tönäsee niin tämä karkaa lapasesta. Ei ole vielä lentämistä, leijuttamista tai mitään muutakaan. Pelkkää tikkujen toimintojen opettelua. Alkaa vaikuttaa aika haastavalta...
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: TuukkaJK - 30 Maaliskuu, 2012, 22:53:01
Nyt alkaa jo korjaantua. Heti kun tikusta vähän tönäsee niin tämä karkaa lapasesta. Ei ole vielä lentämistä, leijuttamista tai mitään muutakaan. Pelkkää tikkujen toimintojen opettelua. Alkaa vaikuttaa aika haastavalta...

Jos Phoenix:lla simutat, niin mene yläpalkista "Model" valikkoon ja sieltä "Edit", josta valitset "Detailed" ja vedät "Physical" valikosta "Model setup" kohdan jonnekkin 80-100% tietämille ja lisää vielä 5-10m/s tuulta, ettei tunnu liian helpolta.. ;) Realismia voi lisätä entisestään vetämällä jokaisen torpin yhteydessä viiskymppisen pöntöstä ales.. ;D
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: 1m4s0_ - 30 Maaliskuu, 2012, 23:07:13
Tai parempi laittaa säästöön tulevia oikeita torppeja varten  ;D
Tai jos alottaa simulla ja kapulalla niin pistää sen 50 säästöön, saa jo muhevan kopterin ku alkaa pysyyn hanskassa  ::)
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: DM - 30 Maaliskuu, 2012, 23:22:43
Nyt alkaa jo korjaantua. Heti kun tikusta vähän tönäsee niin tämä karkaa lapasesta. Ei ole vielä lentämistä, leijuttamista tai mitään muutakaan. Pelkkää tikkujen toimintojen opettelua. Alkaa vaikuttaa aika haastavalta...

Itselläni kesti kauan, että sain oman Phoenixini sellaiseen säätöön, että sillä pystyi jotain järkevää tekemään. Sekä simu että mankka on tärkeä säätää oikean tuntumaan saamiseksi. Haastehan itsellänikin alussa oli ettei oikein tiennyt mitkä se oikea tuntuma oli, tai miten mikäkin säätö vaikutti.

Ei niiden tikkujen heiluttelu ihan helppoa ole, mutta oman kokemukseni mukaan kannattaa selata foorumeita, että saisi simulaattoriharjoittelua varten järkevän setupin.
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: JuhoV - 31 Maaliskuu, 2012, 02:21:19
Lainaus käyttäjältä: DM
Ei niiden tikkujen heiluttelu ihan helppoa ole, mutta oman kokemukseni mukaan kannattaa selata foorumeita, että saisi simulaattoriharjoittelua varten järkevän setupin.

Varsin kauan tuolla jaksoi leikkiä yhdelle illalle. Leijuttelu tuntuu täysin mahdottomalta ajatukselta, ei se pysy siinä lähellä mitenkään.

Tikuista alkoi jo jotain ajatusta syntyä mitä mistäkin tapahtuu. Kauempana se pysyi ilmassa välillä jopa pidemmän aikaa. Sai pysäytettyä selälleen, siitä takaisin mahalleen sitä kautta mitä ajattelikin kääntävänsä.

mutta siinä maan pinnan lähellä homma tuntuu täysin toivottomalta. Tuntuu että se lähtee ihan randomilla johonkin ja sitten se karkaa niin kauas ettei sitä enää edes näe.

No, tavoitteena ei ollut muuta kuin oppia ymmärtämään edes vähän mitä mistäkin tapahtuu ja miltä se näyttää.
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: pilot4fn - 31 Maaliskuu, 2012, 07:26:09
mutta siinä maan pinnan lähellä homma tuntuu täysin toivottomalta. Tuntuu että se lähtee ihan randomilla johonkin ja sitten se karkaa niin kauas ettei sitä enää edes näe.

No, tavoitteena ei ollut muuta kuin oppia ymmärtämään edes vähän mitä mistäkin tapahtuu ja miltä se näyttää.
Siinä maan lähellä tu lentäminen on kaikkein hankalinta, kun roottorin lavoista tulee ilmaan pyörtteilyä oikeen kunnolla.
Ota kopteri ilmaan 'noin' 1,5 metrin korkeuteen tms jolloin käytös rauhottuu suht paljon.
Sama juttu niin Phoenixissa kuin oikeella kopterilla.

Phoenixissa, kuin myös oikeessa kopterissa, suurempaa kopteria on helpompi lennättää kuin pienempää. Kun opettelet simussa kopterin käytöstä, niin liikkeiden rauhottamiseksi, valitse esim Trex600 tai Trex700 kokoluokan kopteri sieltä millä lentelet. Sitten kun saat jonkin verran tuota tikkujen käyttöä selkärankaan, kokeile pienempää kopteria siellä simussa.
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: Fragu - 27 Heinäkuu, 2012, 21:50:14
Pistetään nyt tännekin kysymys koskien sähkömosan lämpöjä. Eli Gauin 550 vakio moottorilla (850kv 1000w) ja vakioescillä(50a) moottori lämpeää ihan mielettömästi perus leijuttelussa. Mittasin lämmöt canopyn kanssa 70c ja rapiat ja ilman canopyä n. reilu 60c, jokatapauksessa moottori on leijuttelun jälkeen niin kuuma ettei sormia siinä paria sekunttia kauempaa irvistämättä pidä. Myös esci lämpiää jonkun verran mutta ei kuitenkaan "kuuma" ole, akut ovat myöskin lämpimät (2600mah 35c 6s). Lentoaikaa reilu 4 minuttia leijuttelussa, tuntuu melko vähältä.

Tarkistin aluksi että pinioni on sopivan väljä/piukka = välystä on sopivasti. Headspeed on n. 1850 idle 1:llä ja 550mm lavat. Välitykset 15,42,61,20

Ennakkoa Gauin escissä ei voi kait säätää, onko ideoita mistä moottori kerää lämpöä noin?

Tuli tuossa puheeksi että jos mosa on ns. alitehoinen, niin käy liian kovilla, mutta kuitenkin kyseessä alkuperäinen moottori ja esci joka kitin mukana tuli.

Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: Luigi Cravatto - 27 Heinäkuu, 2012, 22:01:21
Ihan varmasti on alitehoinen mosa/nopari-paketti. En ymmärrä miten tuota on pakettina myyty mutta enivei, pienet on tehot. Mun mielestäni ei riittäisi edes 425-versioon saati sitten venytettyyn...
Itse leijuttelen 550Gauia 1500W moottorilla ja 80A ESCillä. ESC ei juuri lämpeä ja moottori vain vähän. Onhan noissa 550-kokoisissa Gaueissa monilla 600-luokan moottori että on tehoa tarpeeksi muttei liikaa kierroksia. Onneksi Hurricanen rakenne on tosi joustava eri välityssuhteille jotta eri Kv-moottoreita saa helposti sopimaan :)
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: Jarpeli - 10 Syyskuu, 2012, 15:59:34
Nyt kun talvi on ovella tuli jälleen ajankohtaiseksi kopterin hommaaminen.
Olin jo tilaamassa hk:sta tuon fp100 kopterin, mutta olivat näköjään melkein tuplanneet postikulut suomeen.
Joten onkos olemassa mitään saman hintaluokan kopteria joka toimisi edes melkein niinkuin aitokopteri.  vai pitääkö hommata tuo trex 100nen?
Mietin jo genius cp:tä mutta nuo autot vie jo sen verran rahaa, että jos vain kohtuullinen löytyy halvemmalla niin olisin tyytyväinen.
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: Edi - 05 Marraskuu, 2012, 11:18:34
Lentoasioissa täysi aloittelija, into kovempi kuin osaaminen. :-\
Olisiko PK-seudulla joku jolla olisi Turnigy 9X ohjain ja malttaisi käydä kanssani kaikki asetukset läpi.
Joko puhelimitse tai kahvikupin ääressä jossain...

Quad ja ohjain hommattu ja tarve olisi saada ohjain siihen malliin, ettei edes suurta vahinkoa voi saada aikaan vaan kaikkia säätöjä rajoitettaisiin. <-- kai tämä on mahdollista?
Myöhemmin taitojen kartuttua osaisin itse säätää rajoitteita pois.

YV:llä tavoittaa ja Vantaa (Louhela) on majapaikka, kiitos jo etukäteen jos ystävällinen opastaja löytyisi tätä kautta.

PS. näinhän toimitaan vaikkapa juniorin mopolla opettelun kanssa, rajoitetaan kaasun vääntämistä kunnes taidot karttuu  :P
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: Edi - 08 Marraskuu, 2012, 14:57:48
Ennalta arvattua mutta piti se kokeilla, tuloksena oli Quadista tuli pakosta tricopter...
Varovainen nousu ja aivan yllättäen takaoikealle jyrkkä kaarros CRASH! Korkeutta puoli metriä.
Alku aina hankalaa tämän tiedän, johtuneeko sitten tuosta ohjaimen säädöistä tms..  :'(
Otsikko: Re: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: kha - 08 Marraskuu, 2012, 15:40:42
Eli sulla on radio tehdas firmwarella?

Täsdä on mun tekemä konffi aq:lle mutta käy muillekkin.

http://aeroquad.com/showwiki.php?title=Turnigy+9X+FAQ#Configuration+with+original+firmware

Tuossa ei vielä ole mitään expo tai dualrate virityksiä. Oleellista on olla käyttämättä heli moodia koska quadin ohjainkortti tekee tarvittavan miksauksen.


--kha via mobile

Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: Tsss - 08 Marraskuu, 2012, 16:16:26
Nyt kun talvi on ovella tuli jälleen ajankohtaiseksi kopterin hommaaminen.
Olin jo tilaamassa hk:sta tuon fp100 kopterin, mutta olivat näköjään melkein tuplanneet postikulut suomeen.
Joten onkos olemassa mitään saman hintaluokan kopteria joka toimisi edes melkein niinkuin aitokopteri.  vai pitääkö hommata tuo trex 100nen?
Mietin jo genius cp:tä mutta nuo autot vie jo sen verran rahaa, että jos vain kohtuullinen löytyy halvemmalla niin olisin tyytyväinen.
Ei kopteri mutta perusteet oppii yhtä lailla ja bonuksena lentämisen ensimmäiset riemut
http://fi.eurorc.com/product/2639/walkera-qr-ladybird-devo4-radiolla---rtf (http://fi.eurorc.com/product/2639/walkera-qr-ladybird-devo4-radiolla---rtf)
kattele netistä kuinka lentää niin todellakin yllätyt:)
Ps iselläni genius cp ja kyllä tää tulee useammin lyötyä lentoon:)
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: Edi - 11 Marraskuu, 2012, 13:17:11
Ho hoo, laitan muillekin aloittejlijoille tiedoksi miten voi käydä: http://www.kopterit.net/index.php/topic,17657.0.html (http://www.kopterit.net/index.php/topic,17657.0.html)
 :o :o
Otsikko: Re: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: kha - 12 Marraskuu, 2012, 09:05:04
9x:n vastarissa ei ole failsafea mikä on vaarallinen yhdistelmä kiinalaisen laadun kanssa. Jos radio yhteys katkeaa vastari jää antamaan viimeistä vastaanotettua tilaa ja stabiilin quadin kanssa tuo saattaa johtaa juoksu harjoituksiin

Suosittelen väkevästi upgradea joko frsky:lla tai hk:n spektrum yhtensopivalla tx modulilla. Sitten konffataan failsafeen hieman alle leijunta kaasu niin kopukka tulee kohtuu rauhallisesti alas.

--kha via mobile

Otsikko: Re: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: jesi - 12 Marraskuu, 2012, 09:07:54
Tai kontrollerin ohjeiden mukaisesti.

Omalla kohtaa otan return to home mielummin kun laskeutuminen paikkaan x :)
Otsikko: Re: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: kha - 12 Marraskuu, 2012, 09:31:25
Jes rth tietty jos löytyy :)

--kha via mobile

Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: Edi - 12 Marraskuu, 2012, 11:39:35
Minä taidan seuraavalla kerralla laittaan 3m narun kopterin runkoon alapuolelle kiinni ja ankkuroida toisen pään maahan, eipähän tarvii juosta enää!  ;D
Josko sitten saisi rauhassa säädellä trimmit kuntoon...
Otsikko: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: Edi - 12 Marraskuu, 2012, 21:40:01
Otin kuvan Turnigy 9X kaikista valikoista, josko ystävällinen harrastaja voisi pikaisella vilkaisulla nähdä onko jotain asetuksissa vialla ja muutokset tehtävä ennen käyttöä.
Tallensin toisen moden ACRO-mallin mukaan, ainoastaan throttle on reversenä, sen tiedän jo nyt.
Tässä linkki kuviin: Turnigy 9X asetukset (https://picasaweb.google.com/111636250911466512975/Turnigy9X?authkey=Gv1sRgCKOrlMfri5bFLQ)
Otsikko: Re: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: kha - 12 Marraskuu, 2012, 22:09:22
Otin kuvan Turnigy 9X kaikista valikoista, josko ystävällinen harrastaja voisi pikaisella vilkaisulla nähdä onko jotain asetuksissa vialla ja muutokset tehtävä ennen käyttöä.


Näyttäis ihan ok, miten nyt pystyy ilman mankkaa sanomaan kun kaikissa kolmessa omassa on vaihdettu er9x firmis.

Kokeileppa että palkit liikkuu oikein eikä hypi kun liikuttelet tikkuja. Mulla oli kahdessa potikassa vikaa jolloin arvot hyppi miten sattuu (korjasin potikat avaamalla, putsaamalla ja taittamalla harjat parempaan asentoon siis siellä potikan sisällä).

--kha via mobile

Otsikko: Vs: Re: Vs: Aloittelijan kysymys.
Kirjoitti: Edi - 12 Marraskuu, 2012, 22:12:09
Näyttäis ihan ok, miten nyt pystyy ilman mankkaa sanomaan kun kaikissa kolmessa omassa on vaihdettu er9x firmis.

Kokeileppa että palkit liikkuu oikein eikä hypi kun liikuttelet tikkuja. Mulla oli kahdessa potikassa vikaa jolloin arvot hyppi miten sattuu (korjasin potikat avaamalla, putsaamalla ja taittamalla harjat parempaan asentoon siis siellä potikan sisällä).

--kha via mobile

Kaikki liikkuu minun silmissäni todella jouhevasti nykimättä.