Kopterit.net
Tekniikka => Lentotaito => Aiheen aloitti: Ville Erkkilä - 23 Helmikuu, 2008, 22:40:28
-
Terve,
Tänään uskaltauduin tekemään ensimmäiset piroflipit T-Rex 450SE V2:lla. Aiemmin olen isolla kopterilla koittanut tehdä tuota temppua, mutta jostain syystä en saanut koskaan lähtemään liikkeelle. Nyt pikkukopterilla aluksi kokeilin yhden piruetin flippejä ja sitten aloin pyörittämään kunnolla. Aikalailla levisi taivaalle, mutta liike oli tunnistettavissa. Simulaattorissa tuo pysyy jo aika hyvin paikallaan. Nyt vain lisää harjoittelua. Pitäisi jossain vaiheessa alkaa harjoitella myös funneleita roottorikehä ulospäin (perusfunnel onnistuu), pirotictoceja ja pirosilmukoita. Harmi vain, että aurinkoista säätä ei ole monenakaan viikonloppuna. Näin alussa toivoisi selkeää säätä, ettei kopterin asento hukkuisi harmaaseen taivaaseen. Mites teiltä onnistuu kyseinen temppu?
-
http://youtube.com/watch?v=2sqLt-3o_FI
No kohta 1½ vuotta oon kerinny sitä tahkomaan simulla, ja rapukalla viime kesänä, nyt pystyy jo pitämään paikallaan ja liikuttelemaan sinne minne haluu.. Sitä voi myös säädellä et miten nopeesti perä pyörii ja kumpaan suuntaan, ja miten nopeesti tekee flippejä. Se opettelu nopeutuu huomattavasti kunhan pääsee yli siitä alkuvaiheesta, ja alkaa hahmottamaan sitä liikettä paremmin.
-op-
-
Joo, hienosti ja hallitusti näyttää sulla pyörivän. Simulaattorissa olen minäkin harjoitellut tuota useamman vuoden.
-
Pikku neuvo:
Piroflipissä perä pyörii ja kopteri flippaa normaalia flippiä akselilla itsestä poispäin. Se ettei parissa viikossa onnistu on ihan normaalia, se vaatii aikaa ja paljon harjottelua ja myös muiden liikkeiden tekemistä ennenkuin pystyy nopeammin kehittyä piroflipin kanssa, alku on aina hidasta ja tuntuu ettei siitä saa mitään selvää mutta sitten kun sen oivaltaa niin kehitys nopeutuu.
Ekana pitää selvittää kumpaan suuntaan itsellä on luonnollisempi pyörittää tikkua, jotkut tekee sen vasempaan, jotkut oikeaan, mä teen vuoronperään kumpaankin suuntaan, mutta oikee on mulle helpompi.
Sitten pitää opetella leijuttamaan kopua paikallaan perän pyöriessä, opetella tekemään flippejä paikallaan, ja leijuttamaan selällään ym. perus jutut. Jos perus jutut ei oo kunnossa niin ton tempun hahmottaminen on ymmärrettävästi vaikeaa.
Hyvä kikka opetella on ottaa tarpeeksi korkeutta, laittaa perä pyörimään, ja kun nokka osottaa pois päin alkaa pyörittää tikkua rauhallisesti ylhäältä aloittaen, niin että kopu flippaa väärin päin, sitten jätät sen leijumaan selälleen, leijutat vähän aikaa, ja sitten pistät taas pyörimään, ja kun nokka osottaa itteä päin alat pyörittää tikkua niin että aloitat ylhäältä ja että se flippaa taas oikein päin ja sitten toistat tuota liikettä monta kertaa.
Toinen kätevä keino on pistää perä pyörimään ja alkaa vaan pyörittää tikkua ja ettiä sitä oikeaa balanssia cyclisen käytössä, myös pitchi pitää tehdä oikein tai muuten se alkaa kammeta kylelleen tai muuttaa korkeutta.
Jos kone alkaa tehdä jotain outoa liikettä tai tulee heti tonttiin, tarkottaa se sitä että pyörität tikkua väärässä tahdissa, joko liian nopeesti tai liian hitaasti. Koeta muutella pyöritys nopeutta ja testailla miten vaikuttaa tempun kulkuun. Oikeella timingilla ja pitchin käytöllä se kopteri pysyy taivaalla!
-
Pari perusjuttua:
Pidättekö rudder-tikkua laidassa koko liikkeen ajan?
Onko helpompi aloittaa hitaalla pyörityksellä vai nopealla?
Kumpaa tikkuotetta tässä liikkeessä suositaan enemmän: kynäote vai peukalo-ote?
-
Pari perusjuttua:
Pidättekö rudder-tikkua laidassa koko liikkeen ajan?
Onko helpompi aloittaa hitaalla pyörityksellä vai nopealla?
Kumpaa tikkuotetta tässä liikkeessä suositaan enemmän: kynäote vai peukalo-ote?
Pidän rudderia noin 80-90% keskustasta jolloin on vähän varaa nostaa pironopeutta tarpeen mukaan, koska kun oppii ohjaamaan perää samalla, ei tartte tehdä enää oikeella tikulla niin paljon korjauksia kun peräkin osallistuu hommaan. Alussa helpompi pitää tikkua laidassa ja säätää endpontit nii että nopeus on sopiva. Liian hidas piro vaikeuttaa huomattavasti, siinä joutuu tekemään enemmän korjausliikkeitä ja muutenkin kopu on "epävakaampi", liian nopea piro myös vaikeuttaa koska ei kerkeä hahmottaa mitä tapahtuu ja korjausliikkeiden täytyy olla tarkempia koska väärä liike suistaa nopeasti pois radalta ja kone tulee nopeasti kylkimyyryä peltoon. Kynäotteella ote tikusta on parempi ja liikerata on helpompi kontrolloida ainakin minun mielestä, onhan sitten jotkut jotka tekee piroflipin todella hyvin peukuillakin mutta ainakaan mä en saa sormea pysymään tikulla kovin pitkään ;D.
Sitten vaan pirottamaan ;).
-
Kynäotteella ote tikusta on parempi ja liikerata on helpompi kontrolloida ainakin minun mielestä, onhan sitten jotkut jotka tekee piroflipin todella hyvin peukuillakin mutta ainakaan mä en saa sormea pysymään tikulla kovin pitkään ;D.
Ethän sinä osaa ajaa mitään liikettä peukuilla... ;D ::) Kyllä ne peukut siinä tikulla pysyy, Futtessa on hyvät "lihapiikit" keppien päissä. Piroflip-vaiheeseen mennessä on jo kuitenkin ajanu aika pitkään kopukkaa/simua, jollon toinen ote on kehittyny paremmaks eikä vaihto enää luonnistu niin helposti. En usko että minunkaan mokat ko. liikkeessä johtuu otteesta... toivottavasti ::)
-
Kynäotteella ote tikusta on parempi ja liikerata on helpompi kontrolloida ainakin minun mielestä, onhan sitten jotkut jotka tekee piroflipin todella hyvin peukuillakin mutta ainakaan mä en saa sormea pysymään tikulla kovin pitkään ;D.
Ethän sinä osaa ajaa mitään liikettä peukuilla... ;D ::) Kyllä ne peukut siinä tikulla pysyy, Futtessa on hyvät "lihapiikit" keppien päissä. Piroflip-vaiheeseen mennessä on jo kuitenkin ajanu aika pitkään kopukkaa/simua, jollon toinen ote on kehittyny paremmaks eikä vaihto enää luonnistu niin helposti. En usko että minunkaan mokat ko. liikkeessä johtuu otteesta... toivottavasti ::)
Heh :). Oon lentänyt pitkään kynäotteella joten on se tietenkin helpompi suurimmalta osin.. mut silti saan tehtyä puhtaamman KnifeEdgen peukuilla. Oon nykyään harjoitellut vähän kumpaankin otetta ja oon huomannut että sormiotteella pirotemput ym. turhan saa tehtyä paremmin ja on liikkeet on tarkempia mutta peukuilla saa tehtyä liikkeet lähempänä maata ja reagointi on tarkempaa kun esim. pitää pysäyttää nopea liike alaspäin lähellä maata. Knife edge circle pysyy myös peukuilla huomattavasti lähempänä maan pintaa ja samalla korkeudella kuin kynäotteella lennettynä.
It's just me ;D
-
Tämmöinen tuli vastaan ja tuntuu olevan aikas "tyhjentävä" vastaus:
I have seen great fliers who fly thumbs and other great fliers who use the "pinch grip". The main difference I see is the thumb grip lets you move to the extremes quicker. While the "pinch grip" lets you make smaller movements more precisely.
So I would think a person who flys with their thumbs would soften the controls around center using expo, but keep the same total control at extremes. This would let them stay relativily precise even with the larger movements.
While a person running the "pinch grip" would run no expo because their fingers allow them to make the smaller movements more precisely.
Another important note, it does matter how long your fingers are. People with short fingers may have trouble getting to the control extremes (or getting to some of the switches) if they use the "pinch grip".
I would suggest holding the sticks how you are comfortable. Then adjust the expo to help you get the control feel you need.
- Curtis Youngblood
Notta silleen.
Mitä toi Kurtis Jungbong mistään mitään tiiä... ;D
Mutta toi on totta, että kun lentelee kynäotteella niin joillain on vaikeaa saada tikku laitaan. Itellä ainakin. Puusormi...
-
Nyt onnistuu mullakin piroflip reilun vuoden lennättelyiden jälkeen. :) Alkuun itekkin peukkuotteella lennättelin mut vaihdoin sitten kynäotteseen ihan sen takia että tuntu noi piro temput helpommalta tehdä tolla otteella. Piroflipin hahmotuttua oppi kyllä kaikkea muutakin siinä samalla että moni muukin temppu helpottui ja tietenkin Vispilän "opetuksessa" oppi aika nopeasti. Tässäpä video pätkää mikä tänään kuvailtiin Vispilän kanssa..
http://www.youtube.com/watch?v=PWY0eEwPgTk (http://www.youtube.com/watch?v=PWY0eEwPgTk)
-SK-
-
Kaaosta mukaan. ;)
-
Muuten, nythän te teette nuo flipit ''sisäänpäin'' (hahmotatte ehkä paremmin jos sanon että syntyy positiivisia g-vomia). Ootteko ikinä ajatellu kokeilla piroflippiä ulospäin. Sama homma siis kun looppi tehdään niin san sauvaa vedetään itseen päin, ja kysyn että voiko sen tehdä niin päin että työntää tikkua poispäin.
Toivottavasti edes joku ymmärsi mitä tarkotan. :D
-
Sami tosiaan aloitti kopterien kanssa nollasta lennokkitaustalla viime kesänä, eli aika nopeasti on hommat otettu haltuun 8).
Stg, tarkoita varmaan flippaus suuntaa, eli normaalisti tehdään itsestä poispäin, on mahdollista tehdä myös itseen päin tai sivulle. Kun on flippi kyseessä niin g voimat käytännössä nollassa flippaus suunnasta huolimatta, koska pyöritään painopisteen ympäri (eikö?). Tikkuhan myös pyörii koko ajan, joten ei voi tehdä "tikku itseenpäin" tai "tikku poispäin", ajoituksesta ja korjausliikkeistä on kiinni mihin suuntaan flippaa.
Chaoksessa pitäisi periaatteessa koko ajan olla joko liian hidas tai liian nopea ajoitus, ja samalla hallita korjausliikkeet, siinä vähän haastetta.
-op-
-
No koitetaan sitten näin selittää: Kuten näette niin pirossa lavat jäävät aina flipin sisäpuolelle, ja jalakset ulkopuolelle, ja muistaakseni tässä kohtaa puhutaan että tehdään sisäänpäin, flippi tai looppi tai piroflippi. Eli Pystytäänkö, osataanko tehdä niin että jalakset jäävät sisä puolelle ja lavat ulkopuolelle.
Ja oikeasti kyllähän se kopu flipissä aika paljon liikkuu (fysiikan mukaan sitähän ei voi tehdä, näillä laitteilla koska sillon kun suhteessa maahan kopteri on kyljellään, niin se ei pysy ilmassa vaan lähtee putoamaan).
Ajatellaan tavallista ympyrää: Piirretään vihreä ympyrä ja punainen ympyrä, vihreä punaisen sisään. Se vihreä ympyrä on siis ihan keskellä sitä punasta ympyrää. Ajatellaan vaikka että vihreän ympyrän halkasija on 5cm, ja punasen 7cm, keskipiste on molemmilla siis sama.
Ajatellaan nyt että se vihreä ympyrä kuvaa lapoja piroflipin aikana, jätetään perä sun muut turhakkeet nyt pois. Punanen kuvaa vaikka jalaksia. Ja yksulotteisena se siis näyttää tolta ympyrä jutulta (unohetaan se perä siis kokonaan) Näin ehkä joku saatto tajuta mitä nyt selitän. Ja nyt vaihetaan ympyröitten paikkaa, eli siis vihreän halkasijaks 7cm ja punasen 5cm. Eli tajuutteko että jalakset meneekin piron sisäpuolella ja lavat piron ulkopuolella???
Tuo uus paint on niin mahdoton että en sitä osaa käyttää, joten en voi sillä selventää asiaa.
-
Melkein hjymmärsin, vertaat varmaan tuohon Samin videoon, koska puhut sisä tai ulkopuolisesta. Tuo videolla oleva piroflippi ei ole täydellinen vielä, siksi välillä korkeus muuttuu ja näyttää loopilta. Täydellinen piroflippi ei muuta korkeutta, vaan flippaa paikallaan. Tai tietenkin muuttaa korkeutta jossain määrin, koska täydellisesti tuota ei voi ikinä tehdä. Piroflippiä ei voi jakaa sisä/ ulkopuoliseen, piroloopin voi, koska silloin kone tosiaan tekee looppia eikä flippaa. Eihän normaaliakaan flippiä voi lajitella kuin eteen, taakse, tai sivulle flippaavaksi.
2:05 kohdalla piroflippi
http://www.youtube.com/watch?v=p3nNiUStTE0 (http://www.youtube.com/watch?v=p3nNiUStTE0)
-op-
-
Näin onkin. Ei vielä onnistu aivan täydellisesti, että juuri sen takia vaieltelee jonkin verran vähän joka suuntaan. Saan viel jokusen tunnin piroflippiäkin treenata että Chaosta voi edes uneksia :) Todella hyvin lentää tossa videolla ja piroflippikin pyörii melko lähellä maata vispilänkin pitäs tuohon malliin piroa ruveta kentällä pyörittelemään, vai mitä
-SK-
-
Noinhan minä joka kerta teenkin kun et oo paikalla ;D
-op-
-
http://vimeo.com/1972420 (http://vimeo.com/1972420)
Nyt se piroflip onnistuu oikeallakin kopulla :) Eilen käytiin Vispilän kanssa lennättelemässä ja saatiin kuvattua hyvää pätkää pyörityksistä. Nyt tuntuu jo paljon helpommalta liikeeltä toikin nyt vaan alemmas tuoda niin hyvä tulee.
-
Nyt on tullu viikko treenattuu piroflippiä simulla, ennätys yli 10sek pysynyt liike kasassa! ;D Tänään sitten kokeilin varovasti oikeella kopterilla. Liitteenä video ko. tapahtumasta. :) Tuo ei vielä ole kai ihan varsinaista piroflippiä vaan lähinnä piroflipin "puolikas" tuo liike jota teen videolla, mutta Sami opetti että tuosta se alkaa... Siitä kun treenaan lisää ni sit alkaa kunnon pyöritys vai!?
http://www.vimeo.com/3308215 (http://www.vimeo.com/3308215)
Niin ja yllättäen liike ei tunnu oikeella sen vaikeammalta kuin simulla!! Aika hyvinkin samantuntuinen...
-
Not bad for only one week!
Niin ja yllättäen liike ei tunnu oikeella sen vaikeammalta kuin simulla!! Aika hyvinkin samantuntuinen...
I have been wondering exactly the same. Except that my 450 feels closer to a .50 heli in the sim - the 450 model is way too "squirrelish" for my taste.
-
Tuo ei vielä ole kai ihan varsinaista piroflippiä vaan lähinnä piroflipin "puolikas" tuo liike jota teen videolla, mutta Sami opetti että tuosta se alkaa... Siitä kun treenaan lisää ni sit alkaa kunnon pyöritys vai!?
Tosi hyvin menee jo Ari :). Sami (ja miekin) alotteli tosiaan tuolla puolikkalla flipillä, siitä on hyvä lähteä. Kokonainen piroflip on aika tavalla erilainen tehdä ja hallita koska siinä on yhden flipin aikana useampi piro (yli 3). Joten paljon vaan treenausta.
-op-
-
Niin meneekin Ari ;) Todellakin aika paljon erillainen kokonainen piroflip. Tuosta on hyvä lähteä ja paljon kun treenaa nii kyllä se oikea liike sieltä löytyy.
-
Tossa vielä toi mun parin viikon takainen pätkä lammelta, piroflippiä ja pirotictocia. Kannattaa avata U tuubissa ja klikata "watch in HD".
http://www.youtube.com/watch?v=xFTUZ6htuPg (http://www.youtube.com/watch?v=xFTUZ6htuPg)
-op-
-
AriP hyvältä näyttää!
-
Kyllä meillä kaikilla "stick movemens" on vähintään ku Alan Szabolla. Mutta ku kopukkaa kattoo ni se leijjuu paikallaan ja ja noi tikun liikkeet on ku bs playerilla kattos 0,01 nopeudella :D
Aikamoista räpellystä tikkujen kanssa, saas nähä kerkeekö ite koskaa oppimaa/pysymään perässä...
-
Tänään raviradalla Sami näytti mallia miten pyöritetään piroflippiä.
http://www.youtube.com/watch?v=HPOGgRT4LcE (http://www.youtube.com/watch?v=HPOGgRT4LcE)
-
Hienon näköstä!!!
Asiasta toiseen - teil oli nyt hiihtoloma? Niin paljon harjoiteltu siellä että ei muuten oikee onnistu...
-
Itse asiassa nyt se vasta alkaa :) Tulevalla viikolla sitä vasta treenataankin spartanikin tulossa niin helpottuu kummasti piro temppujen teko tuulessa ja sit voi ruveta onnistuu. Vispilä tekee jo aika mallikkaasti tosi lähellä maata.
-SK-
-
Kumpaan suuntaan te pyörittelette, myötä- vai vastapäivään? Ite pyöritän myötäpäivään, tosin hetki sit opin myös toiseen suuntaan. :) Onkohan tuo kiinni esim siitä onko oikea- vai vasenkätinen?
-
Kumpaankin suuntaan pirotan ja ei yleensä ole kiinni siitä onko oikea- vai vasenkätinen. Opin ekana piroflipin oikealle ja kesti jonkin verran harjotella vasemmalle.
-op-