Kirjoittaja Aihe: Lentävä kamera hankinnassa: Phantom 3 Pro?  (Luettu 103355 kertaa)

Copper

  • Vieras
Vs: Lentävä kamera hankinnassa: Phantom 3 Pro?
« Vastaus #50 : 10 Toukokuu, 2015, 10:24:45 »
No niin... Nyt oon simua hetkisen pyöritellyt. Ensivaikutelma on että ei mikään maailman hienostunein simulaatio mutta tod näk ajaa asiansa. iPad Airilla ajettuna frame rate ei oo mikään valtava mutta just riittää. P- eli GPS-moodissa ajelulla ei ole paljon järkeä ellei ole aivan nollasta lähtevä aloittelija. Jos sellainen on niin suosittelen ehdottomasti simulaattoria ennen ulos lähtöä! Ajelin siis enimmäkseen ATTI-moodissa ja ihan hauska sillä oli pyöritellä, hyvää harjoitusta.

Sitten niitä risuja: ehkä ihan teknisistä syistä homma on se että jos kopteri pääsee vähänkin kauemmas niin se on niin pieni pikselihippu että Line of sight-ohjaamisen voi unohtaa. Karttanäkymä on ainoa jolla kopterin saa takaisin. Tai RTH.

Jos ja kun simu on Androidiin tulossa niin en kyllä lähtisi vain sen takia iPadia ostamaan (ostaisin sen muista syistä  ;))
Joo taidan odotella jospa simulaattori ilmestyisi Androidille. DJI support kertoi tämän olevan työn alla.
« Viimeksi muokattu: 10 Toukokuu, 2015, 18:22:28 kirjoittanut Copper »

Copper

  • Vieras
Vs: Lentävä kamera hankinnassa: Phantom 3 Pro?
« Vastaus #51 : 10 Toukokuu, 2015, 22:50:21 »
Sama kamera, tosin P3 linssi on hitusen laajakuvaisempi.

Videokuvailuun tuo on paras Phantomi. Lähes sama lentoäly kuin Inspiressä. HD-videolinkki älyluuriin tai tablettiin on aika kova juttu kun sommitellaan kuvaa. Yli 2 km näyttäis tasaisella kantavan ohjaimet ja kuvalinkit. Aika vakuuttavaa settiä kyllä tuohon hintaan.
Muutaman akullisen lentelyt takana. Lentoaika noin 20-23 min. Kokonaislentomatka himpun alle neljä kilometriä. Max etäisyys kopterin oli 500 m. Aika max lentomatka yhteensuuntaan tuo 2km (vakioakku), saattaa jäädä kopteri palaamatta takaisin lähtöpisteeseen. Kuvalinkki toimii ok, välillä pätkii jos ohjain on huonossa kulmassa kopteriin nähden. Mulla on Android app ja Nexus 9 näyttönä. Mukavasti toimii. Isolta näytöltä on mukava seurata ja sommitella kuvattavaa kohdetta.
Kameran laatu on ihan ok. Eihän se nyt mitään järkkäri laatua ole, mutta ei ole hintaakaan kun keskiverto objektiivin verran.
Hyvä paketti, sopiva hinta kokonaisuudesta. Jos kasaisi kopterin samoilla osilla ei tuo 1499 kahdella akulla riittäisi. Ja niin  jos hankit Phantomin niin Muista lukea käyttöohjeet ja yritä myös ymmärtää ne :)  ei tarvitse lukea jatkossa noita Kopteri palasi Kiinaan juttuja.

Poissa oskuk

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Lentävä kamera hankinnassa: Phantom 3 Pro?
« Vastaus #52 : 11 Toukokuu, 2015, 21:56:45 »
Jos kasaisi kopterin samoilla osilla ei tuo 1499 kahdella akulla riittäisi.

Luonnollisesti ei, jos kasaisi auton varaosista, maksaisi se varmaan 30x koko auton verran...

Copper

  • Vieras
Vs: Lentävä kamera hankinnassa: Phantom 3 Pro?
« Vastaus #53 : 14 Toukokuu, 2015, 00:01:26 »
Luonnollisesti ei, jos kasaisi auton varaosista, maksaisi se varmaan 30x koko auton verran...
Juu joku mietti kumpi olisi parempi valmis Phantom 3 paketti vaiko Phantom 2 + GoPro version gimbalilla.
Toinen haluaa valmiin paketin, toinen tehdään oman maun mukaan. Mulle sopii valmis rauta. Ei riitä aika eikä kyvyt rakentaa.
« Viimeksi muokattu: 15 Toukokuu, 2015, 23:45:12 kirjoittanut Copper »

Poissa serious damage

  • Aloitteleva torppari
  • *
Vs: Lentävä kamera hankinnassa: Phantom 3 Pro?
« Vastaus #54 : 14 Toukokuu, 2015, 06:37:34 »
Ootko muuten huomennat hiukan ärsyttävää ominaisuutta? Ainakin mun kopterissa ilmiö toistuu. Kelluttellen kopteria metrin parin korkeudella ja tarkistan että kamera roll on linjassa horisontin kanssa. Siitä kun sitten ponkaisen taivaalle niin kamera onkin yhtäkkiä jopa pari astetta vinossa. Eli rollia saisi kokoajan olla korjaamassa. Ärsyttää.

Copper

  • Vieras
Vs: Lentävä kamera hankinnassa: Phantom 3 Pro?
« Vastaus #55 : 14 Toukokuu, 2015, 09:29:49 »
Ootko muuten huomennat hiukan ärsyttävää ominaisuutta? Ainakin mun kopterissa ilmiö toistuu. Kelluttellen kopteria metrin parin korkeudella ja tarkistan että kamera roll on linjassa horisontin kanssa. Siitä kun sitten ponkaisen taivaalle niin kamera onkin yhtäkkiä jopa pari astetta vinossa. Eli rollia saisi kokoajan olla korjaamassa. Ärsyttää.
Kyllä saman olen törmännyt. Kun saat ensin horisontin suoraan ja käännät kopeterin 360° niin taas ollaan vinossa. En tiedä onko joku softa bug vai rautatason ominaisuus. Toivotaan että korjaantuu jossain vaiheessa. Oletko liittynyt Dji forumiin?

http://forum.dji.com/forum.php?lang=en

Tuolta löytyy Phantom 3 juttua lisää.

Poissa oskuk

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Lentävä kamera hankinnassa: Phantom 3 Pro?
« Vastaus #56 : 16 Toukokuu, 2015, 01:48:36 »

Copper

  • Vieras
Vs: Lentävä kamera hankinnassa: Phantom 3 Pro?
« Vastaus #57 : 16 Toukokuu, 2015, 08:14:04 »
On tuollakin muutama kommentti:

http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=2384430
Se olikin aika pitkä viesti ketju  8) yli 500 kirjoitusta.
Viimeisessä kirjoituksessa kerrottiin videosignaalin häviämisestä. Eilen törmäsin samaan ongelmaan. Ihan varma en ole asiasta mutta epäilen tabletin Pilot app syylliseksi. Ohjelman video välimuisti on 2Gt ja kun se täyttyy niin videokuva jäätyy.
Kopteria voi ohjata normaalisti ja reitti piirtyy kartalle. Tämän voi ohittaa tyhjentämällä videovälimuistin riittävän usein. Tabletille tallentuu se kuva, joka valittu ohjaimelle 720p resoluutiolla. Muistikortilla tarkkuus voi olla vaikka 4K.

Poissa Korho

  • Aloitteleva torppari
  • *
Vs: Lentävä kamera hankinnassa: Phantom 3 Pro?
« Vastaus #58 : 20 Toukokuu, 2015, 15:04:38 »
Itselläkin ensimmäinen kopteri hankinnassa ja olisi muutama nyyppä kysymys liittyen aiheeseen. Eli olen hankkimassa juurikin tuota phantomin 3 pro versiota..

1) Onko phantomin ominaisuuksissa tuota autopilot seurantaa? Eli siis että saa kopterin lentelemään lähettimen perässä, ettei tarvitse koko ajan ohjailla? Kuinka toimii? (saako määrättyä että lentää esim sivulla, takana, edessä?)

2) Kuinka tuo point-to-point lentely toimii? Saako tarkasti määrättyä vaikka esim crossi radalla reitin jonka kopteri käy aina kiertämässä? Mitä kaikkea saa säädettyä (nopeus? Korkeus? odotuksia jollain pisteellä?)

3) Kuinka kopteri + kamera kestää vettä? Voiko lentää sateella? mahdolliset veneen roiskeet?

Kiitoksia vastauksista jo etukäteen!

Poissa oskuk

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Lentävä kamera hankinnassa: Phantom 3 Pro?
« Vastaus #59 : 20 Toukokuu, 2015, 17:12:00 »
Tästä "vastuullisesta lennättämisestä" kun välillä (tyhmää kyllä) puhutaan, niin moinen automaattilentely ei ainakaan tule koskaan lailliseksi.

Copper

  • Vieras
Vs: Lentävä kamera hankinnassa: Phantom 3 Pro?
« Vastaus #60 : 20 Toukokuu, 2015, 18:56:07 »
Itselläkin ensimmäinen kopteri hankinnassa ja olisi muutama nyyppä kysymys liittyen aiheeseen. Eli olen hankkimassa juurikin tuota phantomin 3 pro versiota..

1) Onko phantomin ominaisuuksissa tuota autopilot seurantaa? Eli siis että saa kopterin lentelemään lähettimen perässä, ettei tarvitse koko ajan ohjailla? Kuinka toimii? (saako määrättyä että lentää esim sivulla, takana, edessä?)

2) Kuinka tuo point-to-point lentely toimii? Saako tarkasti määrättyä vaikka esim crossi radalla reitin jonka kopteri käy aina kiertämässä? Mitä kaikkea saa säädettyä (nopeus? Korkeus? odotuksia jollain pisteellä?)

3) Kuinka kopteri + kamera kestää vettä? Voiko lentää sateella? mahdolliset veneen roiskeet?

Kiitoksia vastauksista jo etukäteen!
1. Ei ole ainakaan vielä.  Follow me löytyy SDK mutta en ole vielä sortaa joka tätä käyttäisi. Follow Me modessa kopteri seuraa ohjainta. Tästä linkistä näet mitä on suunnitteilla koskien rc-vehkeiden lennättämistä.

http://www.trafi.fi/tietoa_trafista/ajankohtaista/3358/lausuntopyynto_miehittamattoman_ilma-aluksen_ja_lennokin_lennattamista_koskevasta_maaraysluonnoksesta

2. Sama kun kohta 1 löytyy SDK:sta. Dji on Ground station ominaisuus Phantom 2 mallissa ja sen voi hankkia myös erillisenä palikkana, datalink. Varmaan jossain vaiheessa lisäävät Pilot appiin tämän ominaisuuden.

3. Ei saa lennättää vesisateessa, sumussa, lumisateessa, pakkasella, yli 6000 m korkeudessa ja yli 40°C lämpötilassa.. jotenkin näin oli manuaalissa. Eli ei ole vesi- eikä roiskevesitiivis.
« Viimeksi muokattu: 20 Toukokuu, 2015, 19:04:20 kirjoittanut Copper »

Poissa Willeh

  • Tavallinen torppari
  • ***
Vs: Lentävä kamera hankinnassa: Phantom 3 Pro?
« Vastaus #61 : 20 Toukokuu, 2015, 22:17:37 »
Itselläkin ensimmäinen kopteri hankinnassa ja olisi muutama nyyppä kysymys liittyen aiheeseen. Eli olen hankkimassa juurikin tuota phantomin 3 pro versiota..


Kannattaa oikeasti hankkia ensin joku aivan pikkunen vehe harjoitteluun eikä tuollaista vehettä.. esim joku tämmönen http://www.madpilot.fi/hbrk-nano-quadcopter-new-habrk-2015-edition-with-headless-function-p-3824.html

Poissa aleinone

  • Aloitteleva torppari
  • *
Vs: Lentävä kamera hankinnassa: Phantom 3 Pro?
« Vastaus #62 : 21 Toukokuu, 2015, 07:28:20 »
Kannattaa oikeasti hankkia ensin joku aivan pikkunen vehe harjoitteluun eikä tuollaista vehettä.. esim joku tämmönen http://www.madpilot.fi/hbrk-nano-quadcopter-new-habrk-2015-edition-with-headless-function-p-3824.html

Täysin samaa mieltä. Toinen hyvä vaihtoehto  on Ladybird: http://www.madpilot.fi/walkera-ladybird-rtf-devo-radiolla-p-2615.html

On sen verran pienikokoinen, että voi hyvin lennättää sisällä, mutta on yllättävän hyvin hallittavissa ulkona pienessä tuulessakin.
Ja mikä tärkeintä, varaosia löytyy. Tulee nimittäin alkuvaiheessa torppeja hyvinkin usein. Nimimerkillä "kokemusta on" ;-)
Tosin yllättävän kovaa osumaa tämä kestää ilman ongelmia.
« Viimeksi muokattu: 21 Toukokuu, 2015, 10:07:18 kirjoittanut aleinone »

Poissa Willeh

  • Tavallinen torppari
  • ***
Vs: Lentävä kamera hankinnassa: Phantom 3 Pro?
« Vastaus #63 : 21 Toukokuu, 2015, 08:08:27 »
Se olikin aika pitkä viesti ketju  8) yli 500 kirjoitusta.
Viimeisessä kirjoituksessa kerrottiin videosignaalin häviämisestä. Eilen törmäsin samaan ongelmaan. Ihan varma en ole asiasta mutta epäilen tabletin Pilot app syylliseksi. Ohjelman video välimuisti on 2Gt ja kun se täyttyy niin videokuva jäätyy.
Kopteria voi ohjata normaalisti ja reitti piirtyy kartalle. Tämän voi ohittaa tyhjentämällä videovälimuistin riittävän usein. Tabletille tallentuu se kuva, joka valittu ohjaimelle 720p resoluutiolla. Muistikortilla tarkkuus voi olla vaikka 4K.

Nyt pitää muistaa että kyse on 1500€ kopterista joka lupaa 720p fpv kuvan jopa 2 kilometriin. Jos lähdetään siittä että ammattitason HD videolinkit jotka toistaa 720p kuvan 100 metriin olikohan 95% ja loppu 5% pixel lostia maksaa n. 2000-3000€ / kalikka, niin itse ainakin oletan että phantom 3 videosignaalin kanssa on varmasti ongelmia.

Poissa Korho

  • Aloitteleva torppari
  • *
Vs: Lentävä kamera hankinnassa: Phantom 3 Pro?
« Vastaus #64 : 21 Toukokuu, 2015, 19:04:37 »
Täysin samaa mieltä. Toinen hyvä vaihtoehto  on Ladybird: http://www.madpilot.fi/walkera-ladybird-rtf-devo-radiolla-p-2615.html

On sen verran pienikokoinen, että voi hyvin lennättää sisällä, mutta on yllättävän hyvin hallittavissa ulkona pienessä tuulessakin.
Ja mikä tärkeintä, varaosia löytyy. Tulee nimittäin alkuvaiheessa torppeja hyvinkin usein. Nimimerkillä "kokemusta on" ;-)
Tosin yllättävän kovaa osumaa tämä kestää ilman ongelmia.

Joo, siis tommosen nanon oon hankkinukkin ja silää pörräilly nyt ja treenaillu tota lentelyä :)

Copper

  • Vieras
Vs: Lentävä kamera hankinnassa: Phantom 3 Pro?
« Vastaus #65 : 21 Toukokuu, 2015, 23:25:57 »
Nyt pitää muistaa että kyse on 1500€ kopterista joka lupaa 720p fpv kuvan jopa 2 kilometriin. Jos lähdetään siittä että ammattitason HD videolinkit jotka toistaa 720p kuvan 100 metriin olikohan 95% ja loppu 5% pixel lostia maksaa n. 2000-3000€ / kalikka, niin itse ainakin oletan että phantom 3 videosignaalin kanssa on varmasti ongelmia.
500 m päästä video välityy tuolla 720p (mulla etäisyys on rajattu tuohon). Videosignaalin häviäminen on sinäänsä ihmeellistä kun käynnistä apin uudelleen kuva palaa. Eli itse veikkasin softaa tai tablettia koska Nexus 9 sammuttaa välillä app ja käynnistää sen uudelleen. Tästä löytyy keskustelua Dji forumilla. Kopteria toki voi ohjata vaikka videosignaalia ei olisikaan.

Poissa Nahkahiiri

  • Aloitteleva torppari
  • *
Vs: Lentävä kamera hankinnassa: Phantom 3 Pro?
« Vastaus #66 : 12 Kesäkuu, 2015, 08:23:31 »
Toissapäivänä tuli P3P kuriirin kyydillä. Tilauksesta kotiin meni noin viikko. Kiinasta Hong Kongin vierestä lähti ja Leipzigin kautta Helsinkiin ja sieltä kotiovelle Puksuun iltatoimituksella.

Eilen kävin pari akkua lentää. Juurikaan aikasempaa kokemusta lentävistä Rc-vekottimista ei oo. Oikeesta hekosta on 50h+. Hyvin lenteli ja pysy paikallaan vaikka tuulikin ihan sopivasti. Lentokorkeuden pidin alle 15m enkä 10m kauemmaks lähteny kiitämään. Android app on susi Samsung S3:lla. Tosin eipä S3 taida olla tuettujen listallakaan. App kaatu yhteensä joku 6-7 kertaa eli ihan turha edes suunnitella lähtevänsä näköetäisyydeltä minnekään. Ehkä joutuu shoppaa S5:n tai jonkun muun.

Kontrollit kustomoin tokalle lennolle. Haluun, että kone lentää ylös kun vetää tikusta itteensäpäin. Muutin myös yaw:n oikeenpuoleiseen tikkuun. Nyt voi lentää eteen/taakse ja kääntyä oikeenpuoleisella tikulla ja vasemmalla sitten ylös/alas ja sivuttain. Sopii mun aivoituksille paremmin. Pelkästeen oikeella tikulla lennettäessä käännöksissä vähän driftaa, mutta jos haluu kääntyä tiukemmin niin sitten vaan vasemmasta tikusta samaan suuntaan kuin kääntyy. Pitää vaan muistaa, että CSC ei ookaan enää oletus... :)

Ens kerralla varmaan testaan muita lentomoodeja. Tähän asti lentäny gepsillä. Tarkotus ois kuitenkin päästä eroon gepsistä ja lentää ilman sitä. Sitten tulee treenailtua ihan vaan käsittelyä. Kaheksikkoa jne. Jahka noi on hanskassa, niin voi alkaa katella erilaisia kuvaussessioita. Jos vaikka kävis Tornikeskuksessa kokeilee DH-jannujen kuvaamista.

Varmaan jossain vaiheessa pitää shoppaa joku pieni FPV-rallipeli jolla voi niittää heinää ja oksia... :)

Poissa jesi

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Lentävä kamera hankinnassa: Phantom 3 Pro?
« Vastaus #67 : 12 Kesäkuu, 2015, 08:26:06 »
Lataa dji pilot app dji sivuilta, play store versio on joku tuhat vuotta vanha.


Edit:
https://carousel.dropbox.com/photos/cc/qEbpjuemqlgyYnE

http://www.dji.com/product/phantom-3/download
« Viimeksi muokattu: 12 Kesäkuu, 2015, 08:36:52 kirjoittanut jesi »
/ Jere Siirilä
DJI Spark | Eachine QX95 & FrSky Taranis | Cheerson CX-Stars

Poissa Nahkahiiri

  • Aloitteleva torppari
  • *
Vs: Lentävä kamera hankinnassa: Phantom 3 Pro?
« Vastaus #68 : 12 Kesäkuu, 2015, 09:17:07 »
Okei, hyvä tietää! Pitää illalla kattoo oikee versio kohilleen.

Edit: Itseasiassa laitankin samoin tein. :) Play Storessa on 1.0.10 versio ja DJI:n sivuilta saa 1.1.0 version. Kas kun eivät oo päivittäneet play storeen... tai sitten on käyttäjässä vika.
« Viimeksi muokattu: 12 Kesäkuu, 2015, 09:20:09 kirjoittanut Nahkahiiri »

Poissa jesi

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Lentävä kamera hankinnassa: Phantom 3 Pro?
« Vastaus #69 : 12 Kesäkuu, 2015, 09:49:39 »
Kyllä se vika on dji - Google sektorilla.

Chatissa kyselin niin ovat tietoisia asiasta.
« Viimeksi muokattu: 12 Kesäkuu, 2015, 09:51:37 kirjoittanut jesi »
/ Jere Siirilä
DJI Spark | Eachine QX95 & FrSky Taranis | Cheerson CX-Stars

Poissa Nahkahiiri

  • Aloitteleva torppari
  • *
Vs: Lentävä kamera hankinnassa: Phantom 3 Pro?
« Vastaus #70 : 15 Kesäkuu, 2015, 08:41:14 »
No, eipä 1.1.0 versio toiminu yhtään paremmin S3 4.4.4 -version kanssa. Päivitin kylläkin 1.0.10:n päälle. Seuraavaks poistan koko DJI Pilotin ja asennan uudestaan. Jos vaikka auttais johonkin. Jos ei, niin sit joutuu vaan odottelemaan uudempaa DJI Pilot -versiota... uutta puhelinta, kun en välittäis tän takia hommaa.

Poissa jesi

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Lentävä kamera hankinnassa: Phantom 3 Pro?
« Vastaus #71 : 15 Kesäkuu, 2015, 08:49:05 »
Mikäs se issue oli?, lentää kauemmaksi  niin App kaatuu?
/ Jere Siirilä
DJI Spark | Eachine QX95 & FrSky Taranis | Cheerson CX-Stars

Poissa Nahkahiiri

  • Aloitteleva torppari
  • *
Vs: Lentävä kamera hankinnassa: Phantom 3 Pro?
« Vastaus #72 : 15 Kesäkuu, 2015, 08:56:23 »
En lentäny mihinkään. :) Kokeilin ja tsekkailin asetuksia yms. ilman roottoreita. Kaatuu randomilla valikoissa liikkuessa eli joskus valinnat toimii ja joskus ei. Täytyypä myös kokeilla eri USB-piuhaa. Ite kone on toiminu hyvin ne muutamat lennot mitkä oon ehtiny lentää.

Poissa jesi

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Lentävä kamera hankinnassa: Phantom 3 Pro?
« Vastaus #73 : 15 Kesäkuu, 2015, 09:06:48 »
Douh ;(

Kannattaa harkita esim Nexus 7 (2013 versio) ostamista, wifi malli tuskin maksaa satasta tms enempää ja 4g mallikaan paljoa.

Vaikka on jo ns ikivanha laite, niin silmän ja speksien mukaan kirkkain näyttö mitä löysin.
(mulla tuo n7 4g ollut ns ikuisuuden, etsin viime viikolla tilalle jotain mutta näytön kirkkauden takia jäi ostamatta)

Olkoon vastassa Samsung s sarja, uusimmat ipadit tms, niin livenä ja nit:sien (http://fi.m.wikipedia.org/wiki/Luminanssi) mukaan jää kuin nakki kalliolle kirkkaudessa.

Tuossa pyörii vakiona muistaakseni 5.1.1 versio ja paukkua sopivasti muutenkin.


Edit: olikohan viime viikolla kun chatissa dji jannu sanoi että droidille parin viikon päästä tulee uus App, missä on puuttuvat toiminnot vs ios.
« Viimeksi muokattu: 15 Kesäkuu, 2015, 09:12:19 kirjoittanut jesi »
/ Jere Siirilä
DJI Spark | Eachine QX95 & FrSky Taranis | Cheerson CX-Stars

Poissa Nahkahiiri

  • Aloitteleva torppari
  • *
Vs: Lentävä kamera hankinnassa: Phantom 3 Pro?
« Vastaus #74 : 15 Kesäkuu, 2015, 09:17:56 »
Pidetään mielessä. S3:n näyttö ei tosiaan oo kaikkein kirkkain vaikka täysillä onkin. Nyt meen näillä vermeillä ainakin hetkisen, koska saa kuitenkin käyttää aikaa ihan vaan käsittelyn treenailuun. FPV:nä en kuitenkaan oo nyt lentämässä. Kuvaussessioita treenaillaan sitten myöhemmin ja sitten näytölle alkaa löytymään enemmän vaatimuksia.

 

Vastaavat aiheet

  Aihe / Aloittaja Vastauksia Uusin viesti
6 Vastauksia
7052 Lukukerrat
Uusin viesti 18 Marraskuu, 2010, 22:09:12
kirjoittanut Trnquill
1 Vastauksia
4768 Lukukerrat
Uusin viesti 09 Toukokuu, 2016, 21:39:26
kirjoittanut SiB77
0 Vastauksia
2694 Lukukerrat
Uusin viesti 05 Kesäkuu, 2016, 15:55:34
kirjoittanut Leo
7 Vastauksia
4938 Lukukerrat
Uusin viesti 22 Joulukuu, 2016, 14:52:21
kirjoittanut Jronksu
0 Vastauksia
2454 Lukukerrat
Uusin viesti 26 Joulukuu, 2016, 21:43:56
kirjoittanut Latikainen